клепа ворпос почему у моего немца в 5 ме6сяцев упало левое ухо Lena.de :: Vozmoghno, chto y nego sejchas smena zybov, i on polychaet nedostatochno kalzija... 
esli y shena tjaghelue yshi, oni chasto padaut, potom opjat vstaut... No nyghno but ostoroghnum... 
Napishite, chem vu ego kormite, i v kakom vide on polychaet kalzij? esli natyralkoj, to obuchno horosho pomogaet kyrs Glukozamin+hondramin(Ne znau nazvanie tochno???)
клепа :: кормим и суххим кормом и варим каши, даем кальций в таблетках и кололи все это давал ветеренар
Lena.de :: Potomy i ypalo... 
Kalzij v tabletkah - eto horosho, no on ysvaivaetsja tolko pri sootvetstvyushej proporzii s fosforom... poetomy ot obuchnogo kalzija v tabletkah...ny ne znau...yshki, znaete li, padaut... Est bolee realnue preparatu, s pravilno rasschitannoj proporziej!!! I chto vam kolol veterinar??? Esli veterinar sovetyet tabletki kalzija - nado prizadymatsja, a horoshij li eto veterinar? I esli est vozmoghnost, to delajte sami sobake kalzinirovannuj tvorog - sobaka v etom vozraste dolghna polychat kalzija, inache riskyete ne podnjat yshi!!! Dostatochno nyghno takghe mjasa, esli kormite natyralkoj. Syhoj korm syhomy - rozn. Esli eto professionalnuj korm - drygoe delo. esli eto «Chappi» i t.p., to yshi vu ne podnimete - eto ygh tochno!!! Moj sovet - kypit Glukozamin, a voobshe - vvesti v razion bolshe tvoroga i mjasa ( ghelydki - deshevo i horosho). Sejchas y vashej sobaki takoj period, kogda vu dolghnuch180;sdelat vse, chtobu potom imet krasivyu krepkyu sobaky!
клепа :: если начать давть кальций то через сколько ухо встанет.
и еще у меня также есть курцхаар сука с которой он любит играть могла ли она она при игре повредить ухо
Lena.de :: Nikto vam ne skaghet, kogda ono vstanet!!! nabludajte sami, «putaetsja li» ono vstat. Sdelajte prosto vse, chto moghete, sejchas. potom bydet pozdno. Ne pomoghet potom ni tvoroghok, ni kalzij, nichego... 
A naschet povreghdenija - ny, esli yho idealno stojalo, esli buli sledu prokysa yha ili eshe chto-nibyd podozritenoe, to togda drygoe delo. A voobshe vrjad li. Dymau, problema stoit v pravilnom pitanii v stol sloghnom dlja shena vozraste.
Антон :: А как мне зарегистрироватся? 
лена :: А У НЕГО УЖЕ ЗУБИ ПОМЕНЯЛИСЬ
лена :: ПОБОЛЬШЕ КАЛЬЦИЯ И ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ
Ленок Внимание У нас снова проблемы, как всегда с этим ребенком. Я уже измучалась, как научиться концентрировать его внимание на мне, ума не приложу. Ходим гулять на поляну, сейчас стараюсь по-больше внимания уделить команде «Ко мне!», «Рядом!» более или менее отрабатываем. Вот бегает он по поляне и все выполняет идеально без повторений, по первому слову и даже без моего волшебного слова ! Потом приходит наш друг питбуль и вот здесь, он у меня выкрутасничать начинает, не слышит меня абсолютно, только когда я говорю что ухожу без него, а он там останется, вот тогда он подбежит и смотрит, как будто хочет сказать: «Лен, ну подожди еще немножко, видишь я играю!» и убегает дальне бегать. И чего мне с ним делать? 
Lena.de :: A est y nego igryshka ( obuchno eto mjach na verevochke), za kotoryu on i sebja «prodast»? Ja trenirovala sobaky v vozraste 1,5 goda, kotoraja ne imela ponjatija o komande «ko mne», no mu ee «zaziklili» na mjachik, i teper s kem bu ona ne igrala, za 2 sekyndu podletaet pri slove «mjach».... 
I igrajte s nim pobolshe » v prjatki»...
ирина :: Ленок,ну вот видите ничего нового вам не посоветовали,всё это уже вам описывалось раньше и более подробно,или вы не делаете всё как вам говорили,доводя это до конца,или вы просто не чувствуете собаку,у вашей собаки замечательный характер,я помню всё,что вы описывали,во первых он у вас страшный аппортировщик,и вам ни как его не сконцентрировать на себе,глупости.
Ситуация,подходит ваш друг питбуль,или ещё кто,не меет значение,вы пишите,что собака реагирует на то ,что вы уходите,так ловите этот момент,когда собака на вас посмотрела,сделайте вид что вы что то поднимаете/палочку,мячик,игрушку/, для лучшего эффекта сделайте вид что вы убегаете и он стремглав подбежит к вам,и с командой ко мне,хорошо,похвалите его так,что бы он это почувствовал,и обязательно дайте ему тот предмет,который вы поднимали,или киньте его,если он его вам приносит,и снова киньте,и снова его пусть принесёт,и старайтесь,чаще его отвлекать от других собак игрой которая ему нравится,если вы не уверены,что кинете ему палочку или мячик,и он вам его не принесёт,то лучше,иметь мячик на веревочке,или к палочке привязать верёвочку,или из матерьяла скатайте в виде колбаски /хорошо подойдёт джинс,вельвет,мешкавина/ и сшейте края и играйте с ним,как бы пытаясь забрать,пускай он борится ,и вы ему отдавайте,с похволой ,только никогда резко невыдёргивайте из пасти.
Natali :: Ленок, не старайтесь сразу его начинать воспитывать, когда его дружок приходит - давайте наиграться немного. Главное, что он все же отвлекается и к вам подбегает, когда вы хотите уйти. И знаете, нам инструктор говорил запомнить навсегда одно золотое правило: во время обучения если ты не уверен, что сумеешь добиться от собаки выполнения команды - лучше ее не давать. А если дал - добейся во что бы то ни стало. Если он во-время игры совсем к вам не подходит - пусть играет на длинном поводке и после команды«ко мне» сперва поддерните его, а потом подтягивайте к себе и хвалите. Подтянули - приласкали, похвалили и отпустили гулять снова на поводке. Конечно, предполагается, что поводок 5-7 метров. И так несколько раз. И пока он сам не начнет подбегать без поддергивания - без поводка команду отрабатывать не начинайте.
Ната Может это и смешной вопрос... Может это и смешной вопрос, но во сколько месяцев собака должна начать ногу поднимать? ирина :: Трудно ответить на этот вопрос,т.к.все индивидуально,и смотря куда лапу поднимать,если где то на поляне,и нету деревьев и бугарков,то зачем лапу поднимать,и обычно кобель поднимает лапу когда метит территорию,или метит после другой собаки,а так не всегда,кстати есть и суки которые поднимают лапу метя после другой собаки. 
ирина Re: ирина :: кстати,очень понравилась фотка щенка где он маленький,он там что то грызёт?,ну здорово получилось.
Ната :: Наша первая собака поднимала лапу даже на полянке, на каждую травинку. Когда он начал поднимать ногу уже не помню 14 лет прошло. Просто сегодня одна собачница мне сказала, что она учит поднимать лапу. Я ясное дело думала шутка, а нет!!!!! вечером иду с работы она гуляет (у неё голая хохлатая) - и правда у каждого кустика сама псу ногу поднимает! Я конечно не о том, просто, когда Сэм писает, он такие позы принимает - разве что на уши не становится. А метит так: подойдет к дереву - понюхает, потом отбегает шагов за 10 и метит.
Ната :: Кстати о фотке: есть ещё одна прикольная, она на том-же сайте, что и Шульц и Норд, только под № 540. А грыёт от палочку, ну вроде как косточки желатиновые для собак продаются, только у нас в ташкенте они выглядат как палочки (типа ноу-хау узбекское!)
ирина Re: Ната :: Я незнаю как там с хохлатыми,но это же смешно собаке лапу поднимать,вы меня извините,а она больше ни чем непомогает,например что-нибудь подержать,может ей конечно занятся нечем. 
И пускай ходит как удобно,кстати ,а сколько вашему питомцу?
Lena.de :: Nata, skaghite, a vam prinzipialno vaghno, chtobu on lapy podumal? 
eto ghe izvrashenie - lapy emy eshe derghat!!! Ja dymau, vse podumyt, kogda nado bydet... Nash shen vchera lapy podnjal... v 4 mes... Ydivilo eto, konechno, no kakaja razniza, sejchas on ee bydet podumat ili cherez god??? Esli eto samaja sloghnaja problema, to vu- schastlivez...
Света :: Кто в 8 месяцев поднимает, кто в год. Я вижу, что овчарики лет до полутора нет-нет, да и присядут по-детски, когда очень хочется или когда за играми забыли дела сделать.
Ленок :: У меня Норд только недавно стал, как путный кобель ножку поднимать, а ему уже 9 месяцев. Я считаю, что у каждой собаки по-своему. А насчет помогать, я тоже только в 4 месяца ему просто покзала пару раз как надо делать , после этого он по команде«Ножку!» старался ее поднимать и так неуклюже это делал, а один раз представляете упал! Ножку слишком высоко поднял!
Ната :: Ему сейчас 7 месяцев и неделя, а спросила я об этом не потому что это проблема, а так просто интересно стало!!!
Lena.de Yh, ochen rada opjat v formym popast! :-) Hotelos bu yznat, kto stalkivalsja s problemami besplodija. Ja dymau, eto dovolno aktyalnaja tema. Sama ja stalkivalas s nej, iz 8 raz vjazok moja sobaka r Yh, ochen rada opjat v formym popast!
Hotelos bu yznat, kto stalkivalsja s problemami besplodija. Ja dymau, eto dovolno aktyalnaja tema. Sama ja stalkivalas s nej, iz 8 raz vjazok moja sobaka rodila 2 raza. Ny, predpologhim, chto 2 raza ja yverena, chto ne tot bul den...No poslednij raz ja sdelala vse analizu, i takghe analiz na sozrevanie jazekletki, vse pokazalo, chto sobaka gotova, vjazalas ona horosho,s povtornoj vjazkoj, no ostalas pystoj. Hotja posle 1 mesjaza ona popravilas i vsem vidom bula «beremennaja»... Daghe oputnue zavodchiki, kotorue ee videli, yghe shenkov schitali v ghivote - tak realno eto vugljadelo. Shenu, kotoruh ona rodila, yghe vzroslue i normalno vjaghytsja, roghaut shenov - net problem.
Hotela yznat - est takoe javlenie, kak rassasuvanie plodov, i eto vozmoghno zolotistuj staffilokok. Kto-nibyd stalkivalsja s etim? 
K ирина :: Lena,сколько раз точно вы уверены что вязали в тот день,а она осталась пустая?Бесплодия как бы у вашей собаки не может быть если щенки у неё точно были уже.,я могу сделать свои предположения,с которыми так же сталкивалась,пускай не на своей практике,но знаю не мало.
В кобеле вы уверены на 100%,если да,то идём дальше,перед тем когда он вязал вашу суку,когда была его последняя вязка,не было ли в этот же день,если нет, то дальше идём,не мог ли быть простужен кобель,аналогичная ситуация была,не добросовестные владельцы кобеля не сказали,что кобель был подпростужен,и из за этого 2 суки остались пустые,которые потом были повязаны другим кобелём и нормально ощенились.И ещё есть такой случай если ваша собака была толста на момент вязки,то она может остаться пустой,с таким случаем сталкнулись так же,сука которая не один раз щенилась,осталась пустой,сначало мы не могли понять,но потом прочитали про такой случай,и кстати как вы и говорите плоды у неё рассасались где то за 1 неделю, точно уже не помню.Ничего не рассасывается,это просто ложка,а собака была пустой.
Lena.de :: Moja sobaka shenilas ot Flika v.d. Windroze i ot Roby v . Lerhenhejn, ne oshenilas ot Vaksa v. Vejsryssland Kirshental i eshe ot parochki vpolne horoshih proizvoditelej, nahodjashihsja y vpolne otvetstvennuh vladelzev, i ja bula proinformirovana, kogda vjazalsja poslednij raz kobel. A o zolotistom staffilokoke mne rasskazali Tatjana i Valerij Zamlunskie (p-k «Vejsrussland Kirshental»), i ja potom eshe porulas v literatyre i nashla, chto vstrechautsja slychai rassasuvanija plodov... Sobaka nikogda v ghizni ne bula tolstoj, vsegda v sportivnoj forme, i ja 2 raza pered vjazkami delala analiz na sozrevanie jajzekletki, on pokazuval, chto sobaka idealno gotova, ja eshe i na vsjakij slychaj vjazala ee 2-3 raza...I nichego! Ja golovy lomau prosto, ot chego eto moghet but... esli kto-to «naroet» informaziu o zolotistom staffilokoke, to tam dolghno but ob etom napisano. I ghivot y sobaki bul ne to chtobu tolstuj, a ochen harakternuj dlja strojnoj, no beremennoj sobaki. Da buli y nee vghizni i «loghki», no eto ponjatno, eto legko raspoznau po nej...
ирина Re: Lena.de :: Про стафилакок не читала,но не много слышала,и помойму слышала что он передаётся по наследству,но не утверждаю.Да вязали известными собаками,про второго не слышала.
Про двух сук про которых я говорила, там тоже достаточно известный кобель вязал,он был в аренде,и подпростыл и как я вам сказала от него суки остались пусты.
А анализ можно сделать,и тогда узнаете точно стафилакок или нет.
А вот по поводу рассасывания плодов такое слышу впервые,как они могли исчезнуть бесследно,тогда хоть какие то выделения должны были быть.У меня давно суку чистили,была щенна,где то за недели пошли тёмно красные выделения,думали рожает,но всё нет и нет,поехали к ветеринару,оказывается плод погиб,и уже начал разлагаться.
Александр Умышленное отравление Большое спасибо за ответы в теме «Ну а девушки потом...». Есть у меня еще один вопрос, я очень долго сомневался,- задать его в форуме или нет. Просто вспоминая об этом, сжимает сердце болью. Наверное, кто-то и сталкивался с этой проблемой. Да извинят меня посетители этого форума. Наверное и ответа однозначного и ясного никто и не даст. Я думаю, что каждому наверное нужно будет знать об этом. Никто не застрахован.
Какую первую помощь можно оказать собаке при отравлении? Как можно попытаться её спасти, если нет возможности отвести в ветеринарную клинику. Речь идет не о пищевом отравлении, а об умышленном отравлении собаки ядами и прочими химпродуктами.
Сам прошел через это. За два года потерял двух овчарок. Нет, врагов у меня нет, есть завистники, которые стремяться проникнуть во двор частного дома, в надежде чем нибудь пожевиться. Этот контингент - аллкоголики, охотники за металлом и другого хлама. Откуда у них такое лекарство или яд, который «сжигает» собаку за 15 минут. Обе погибли одной смертью, - паралич и остановка сердца (по-моим воспоминаниям). Вскрытие не делал, так их любил, что посчитал не нужным. Хотя сейчас считаю, что надо было. Я прекрасно понимаю, что химические составы ядов такие разнообразные, что универсального противоядия нет. Но все же, что нужно иметь под рукой, может быть какие-нибудь вакцины или сыворотки, чтобы попытаться спасти собаку. Возможно, у кого-то и есть такой печальный опыт. Не дай бог, конечно.
Nataly :: Александр, почитайте здесь...
http://gsdog.narod.ru/vet/poison.html
Natali :: К сожалению, есть такое доступное практически всем средство, как крысиная отрава. Бывает, что собаки и сами ее подбирают где-нибудь во дворе в городе, если хозяин не уследит. Ну а уж если у кого-то есть такая черная цель, то сами понимаете... Знаю, что спасти после этого собаку очень-очень трудно, чаще не удается.... Самое надежное средство - не покладая рук учить собаку не только не брать у чужих, но и не поднимать с земли. Особенно, раз у Вас такая серьезная проблема. Надеюсь, что у Вас все будет хорошо.
Александр :: цитата
Александр, почитайте здесь...
http://gsdog.narod.ru/vet/poison.html
Читал, спасибо. От разнообразия всевозможных признаков отравления сразу не поймешь, что же произошло с собакой, а пока сообразишь, - поздно, особенно если речь идет о каких-то 30 минутах. По-моим выводам, каким писать не буду - это не интересно и нудно, мои собаки не подымали пищу с земли. Обе в течении времени до наступления смерти (20-30 минут от предположительной точки отравления) «чихали», что дает мне предпологать, заражение произошло «воздушным» способом, т.е. с применением газообразного яда. Возможно я и не прав... Моя знакомая, дома держит, как она выражается, универсальную сыворотку, поддерживающая сердце вот в таких случаях. Она инъекцией из этой сыворотки спасла собаку, примерно в таком же случае, как у меня. Сегодня узнаю её название, сообщу. Хотя все дело заключается в обстоятельствах - количество ядовитых веществ, способ попадания в организм собаки, иммунитет, реакция хозяина и т.д.
Natali :: Ужасно то, что Вы пишете - практически нет возможности обезопасить своих питомцев от злых людей, если уж и «воздушным» способом... Мы тоже летом будем жить в деревне и у нас рядом соседка с «поехавшей» крышей, которая ненавидит всех и все в этом мире. Ну а мы для нее, видимо, ближайшие представители этого мира. Я уже сйчас переживаю и думаю, какие меры мне принимать, чтобы ничего с собакой не случилось. К сожалению, понимаю, что на 100 процентов застраховаться нельзя...
Александр :: После этих случаев, которые произошли в 1999-2000 годах, практикую одну хитрость. Я перекрыл доступ моим охранникам к заборам. Они не имеют возможности подойти к «опасной зоне» для непосредственного контакта. Говорят, что даже уколы делают для усыпления или умертвления собаки. Но это уже больше похоже на профессионализм при ограблении производственных и коммерческих территорий. Да и от собаки зависит многое, согласен. Большинство не подпускает к себе чужих, но исключения бывают, и не редко, как это и не печально. Собака не поднимет с земли, не возьмет с чужих рук, поверьте, злоумышленник найдет все-равно способ нейтрализовать животное, если он задался твердой целью сделать это.
Natali :: Александр, каким образом Вы перекрыли доступ к заборам? Кустами? Или еще как-то? Нас, к сожалению, с сумашедшей соседкой разъединяет пожарный проезд, который , сами понимаете, ни засадить, ни завалить, нельзя.
А снашей стороны забора мы елки посадили - так когда они еще вырастут в зеленую изгородь! А забор у нас - сетка...Хотя теперь уже подумываем делать сплошной глухой, хотя бы вдоль одной границы, сами понимаете, вдоль какой.
ирина :: Здравствуйте,всем.Неуспела после долгого внехода в форум, зайти сюда,так уже ужасов начиталась,я от всего написаного Александром в шоке,если честно ни разу не слышала что бы травили собак какими то газами,если такое где то и практикуется,то это действительно профессионализм,и если как вы думаете такое могло и практиковаться и у вас, т.е на ваших собаках,значит наверно у вас какая то секретная зона или я даже и незнаю.По поводу рядовых отравлений т.е когда животное подбирает с земли пищу с ядом,и в основном используют как раз крысиный яд или от некачественной пищи,это бывает часто,хотя у нас я с таким не встречалась,а злых людей на самом деле много,я считаю что это больные люди и им надо лечится,или же самим завести животное,может станут добрее.
А поповоду отравлений,Nataly дала ссылочку там на самом деле всё правильно и доступно написано.Берегите своих питомцев,отучайте подбирать гадости на улицах.
Александр :: Natali, наверное вся техническая сторона зависит от расположения построек и т.д. на территории дома. Две дорожки, которые ведут к основному «опасному» забору (на проезжую часть), я на ночь закрываю деревянными калитками. Собака чувствует чужого, реагирует на него, но подойти в непосредственный контакт к нему не имеет возможности. Да и предпологаемый визитер собаку не видит, это уже плюс. Конечно, все это индивидуальный подход к проблеме. Может быть кто-то и посмеёться, кто-то осудит, но если честно, после этих двух случаях с летальным исходом, у меня даже развилась какая-та фобия за собак. Наверное, как и всем вам, они мне были очень дороги. Если бы псы мне были безразличны, я бы не думал о каких-то мерах безопасности. Хотя собаки должны охранять меня, а не я их... Поверьте, очень не приятно, когда вас окружают люди хронически больные приступами зависти. Но они не излечими, и от этих людей нужно иметь «противоядие». Попытаться, в разумных пределах и с умом, обезопасить службу охранников, вопрос личный. Пусть меня не осуждают. Я считаю, что в моем случае, перекрыв доступ к более «опасным» местам, я не помешал нести службу собакам. Это моё личное мнение
Александр :: Честное слово, я никого не хотел пугать. Просто рассказал Вам свою историю. Береженного бог бережет...
ирина Re: Александр :: Александр пишет: цитата
Береженного бог бережет...
всё правильно,но есть и другая поговорка.
чего больше всего боишься,то и получаешь.
По поводу обезопасить собак я полностью ЗА,я не понимаю тех людей,которые пытаются приобрести НО,для полной охраны территории,для этого есть другие породы,такие как кавказы,среднеазиаты,а лучше всего это сигнализации,камеры и мн.другое.А НО это служебная порода собак,это друг,кампаньон,которого надо любить, оберегать как члена семьи.
Natali :: Конечно, НО - это друг, компаньон, поэтому тем более не станешь его держать в деревне на привязи. Будет бегать по всему участку, радоваться жизни... А какая-нибудь черная душа.... Не брать у чужих из рук научить не трудно, а вот не подобрать с земли, когда хозяина нет рядом... Дело в том, что наша сумашедшая соседка и так периодически нам через забор какую-нибудь гадость кидала, типа тухлой куриной головы - развлекалась, что ли...
Так что первое, чему нам надо до лета научиться железно - ничего с земли. Потому и волнуюсь, потому и переживаю, что собака у нас - член семьи. И потерять его страшно.
Александр :: цитата
По поводу обезопасить собак я полностью ЗА,я не понимаю тех людей,которые пытаются приобрести НО,для полной охраны территории,для этого есть другие породы,такие как кавказы,среднеазиаты,а лучше всего это сигнализации,камеры и мн.другое
Ирина, наверное у них в крови все же живет инстинкт охраны. Я кроме этой породы ничего не признаю, поверьте мне. Для меня Немецкая Овчарка - часть меня. Я влюблен в эту породу. И мне не заменит её ни кавказ и не среднеазиат. Покупал я их не для охраны, а как Вы правильно сказали, как друзей. Но закрыть их дома на ночь, и гулять по их стопам я не могу. Не сомневаюсь, что живя в квартире, я так же бы приобрел овчарку. Я, жена и дочь очень любим их.
Стоит у меня сигнализация и камера ночного видения. Но наверное это все-таки техника, и 100% защиты она не дает. Я еще раз хочу заметить, что живу я в обычном частном доме, и на моей территории нет золотой жилы или огорода конопли. Но почему то попытки проникновения все же четыре года назад были, да и ещё я потерял двух собак (какая разница какой породы, - овчарка это или такса. Оно все равно было родное и близкое).
цитата
К сожалению, есть такое доступное практически всем средство, как крысиная отрава
А что можно предпринять в этом случае?
Может быть кто-нибудь сможет узнать более-менее рабочее средство от отравления.
Natali :: По-моему, с крысиным ядом бороться практически невозможно... Мне врач рассказывала, как они спасали собаку и не вытянули - умерла на руках. Хотя, наверное, если сразу-сразу, например, промыть желудок , то может, шансы и есть, во-всяком случае, хочется в это верить.
RASIM.USA :: Всем привет! по поводу крысиного яда,хорошо написанно в книге Владимера Круковера «Практические советы владельцам собак».цитирую:Симптомы:потеря апетита,сильная жажда,признаки боли в животе,рвота,понос,депресия,учащенное дыхание и потеря сознания.Одно из противоядий-английская соль.После нее нужно давать известковую (щелочную) воду,сырые яичные белки или смесь белков с молоком. Однако наиболее признанное противоядие- раствор,приготовленный из сульфата железа и окиси магния.Этот раствор можно приобрести в аптеке.
В этой книге так же есть и другие отравления и противоядия к ним,если комуто интерестно узнать конкретно про какоето отровление могу с удовольствием ответить,
Александр :: Rasim, конкретно наверное не получится, но вот вопросик всё-таки есть. Описано ли в этой книге отравления с моментальным смертельным исходом. Ну примерно за 15-20 минут, как в моём случае. Я так понял, что от крысиного яда смерть быстро не наступает. Или я не прав? 
Какие химические соединения вызывают парализацию системы дыхания и обильное слюновыделение. Интересуют дешевые препараты, возможно продаваемые в аптеках, доступные для «отморозков», которые могут быть использованы против животных и возможные методы, если они есть, для попытки спасения собаки. Сильно не напрягайтесь в поисках, если нет, так нет...
RASIM.USA :: Александр, кое что для Вас нашол, вот только не знаю то ли это,симптомы почти похожие:Стрихнин-собаки гораздо более чувствительны к нему,чем человек.Небольшое количество этого яда ,содержится в некоторых слабительных лекарствах и совершенно безвредно для человека,часто бывает причиной серьезного отравления у собаки.Симптомы:спазматическое подергивание мускулов,судороги,неспособность стоять.Челюсти замкнуты,слюновыделение,глаза выпучины,голова и хвост вытянуты к верху,спазмы дыхательных путей.Конвульсии приводят к смерти. Очень важно как можно быстрее оказать помощь.Немедлено дать сильнодействующее рвотное средство,а лучше сделать подкожную инъекцию АЛОМОРФИНА. Спазмы следует облегчить с помощью какого-нибудь снотворного-ФЕНОБАРБИТАЛА или НЕМБУТАЛА.
Александр :: Rasim. спасибо. Очень похоже, особенно фактор слабительного. У обоих перед смертью был неконторолируемый понос, т.е. самопроизвольное выделение. Наверное из-за сильных спазм мышц.
Хотя аннализируя все происходившее и обильный бездефицитный выбор медицинских препаратов в аптеках, сейчас точно, хотя бы с 80-90 % уверенности, сказать каким конкретно лекарством возможно отравление собаки, не представляется возможным. Буду собирать информацию о более-менее эффективном средстве нейтрализации яда, и конечно же, быть на чеку.
Большое спасибо за поддержку. Что-то очень важное я для себя все-таки нашел.
Rasim, Вам отдельное спаибо.
Плюша :: Как я Вас понимаю....
Ленок Дрессировка по e-mail Я вот начинаю к лету готовиться, Нордюху в «школу» отдаю, пора уже, а то этот комок энергии меня измучал. Уже чего только ни пробую, и по-хорошему с ним, и по-плохому, а у него сдвиги как-то медленно наблюдаются. На поводке рядом ходит, а без поводка секунд 5 пройдет и в сторону убегает. «Ко мне!» стала для меня ужасающей командой. На улице (среди людей), на поляне (без собак), на длинном поводке (даже с собаками) - ИДЕАЛЬНО, ну ничего не могу сказать, обожаю его в этот момент; около дома (дома, на воей территории), на поляне (с собаками), при виде других собак - КОШМАРНО, «убить» его готова в это время. Короче, я к тому веду. Можно ведь курс дрессировки и по e-mailу заказать, можно чтобы вместе с дрессировщиком лично заниматься, а как лучше? Подскажите. А нет такого, чтобы сам дрессировщик команды вырабатывал с собакой, я просто боюсь что-то не так сделать. Основы характера моего пески я выучила, он для меня практически предсказуем, но хотелось бы чтобы дрессировка не прошла даром, как наша предыдущая (когда нас охране стали в 5 месяцев учить, а на послушание практически не занимались), после нее пришлось психику постепенно восстанавливать. Natali :: Во-первых, странно, что вас начали учить охране, не пройдя предварительно курса общего послушания. По-моему, это не очень профессионально. А по-поводу того, как лучше заниматься, выскажу свое сугубо личное мнение. Во-первых, никому не отдавать, чтобы «выучили», даже если вы при этом будете присутствовать. Только самой. По-моему, лучше всего - с инструктором и в группе, а не индивидуально. Потому что часто собака на индивидуальных занятиях делает все идеально, а вот когда много раздражителей - начинаются сбои. А для Вас с Нордом, по-моему, это вообще актуально.Мы сейчас тоже ходим на занятия, именно таким вот образом. Я очень довольна. Кстати, там в коллективе отрабатываются и такие вещи, как подзыв «из игры», выдержка на месте, когда все остальные вокруг носятся и т.д. И ходит с нами в группе одна собака, с которой раньше другой инструктор занимался индивидуально. Хочу сказать, ей приходится нелегко и она далеко не в «отличниках».
Ленок :: Я все это, конечно, прекрасно осознаю, и более того, мне именно и хочется в группе заниматься, потому что он очень общительный, и в первую очередь нам нужно отрабатывать послушание среди своих сородичей. Но в нашем городе таких площадок нет , к ВЕЛИКОМУ сожалению, будем искать в ближайших городах, но боюсь, что таковых мы не найдем , а если найдем, то вопросов никаких - только в группе. Поэтому сейчас пока стоит выбор между занятиями с дрессировщиком или e-mail.
Natali :: Мы занимаемся не на специальной площадке, просто в уголке садика, хотя там и есть два «собачьих » снаряда - барьер со сьемной планкой и бум. А инструктора наверняка в вашем городе есть, которые группу набирают... Поищите, потому что через день ездить на занятия в другой город - это я Вам скажу будет не просто. У нас к концу курса отсеялись половина, а то и больше - нагрузка то не только для собак, но и для хозяев... еще неизвестно, кому труднее. Собака то просто учится, а вы - одновременно учитесь сами у инструктора и учите собаку. Если к этому относится серьезно - нагрузка действительно боьшая.
ирина :: Привет девочки!!!
Ленок,послушайте никогда не отдавайте собаку на дрессуру,для дрессировщика это легче некуда,я вам говорю из опыта,вам могут испортить собаку,или же просто ваша собака будет слушаться дрессировщика,но по прежнему игнарировать ваши команды,найдите инструктора который будет* дрессировать вас и учить собаку*
Всё таки правильнее будет начинать дрессировать индивидуально,и только если инструктор опытный,он сам увидит когда пора с собакой работать с внешними раздрожителями,про всё то что многие вам пытались обьяснять раньше,но вы как я вижу не то что не поняли,вы просто не чувствуете собаку,поэтому по электронной почте вам дрессироваться бесполезно,вы просто заплатите в пустую деньги,так же как если бы отдали собаку на дрессуру, во втором случае вы отдадите огромную сумму денег,а в вашем случае лучше найти инструктора по дрессировке,а не просто дрессировщика,наибольшей талант уметь дрессировать людей,а не собак.с наилучшими пожеланиями .....
Ленок :: Почему же я ничего не понимаю , я стараюсь делать так, как люди советуют, но одно дело написать, а другое показать конкретно на собаке. Поэтому может где-то советы не подходят для моей песы, а где-то я что-то не так делаю. Но все же я говорю, что продвижения есть, но постепенные, даже можно так выразиться: начальную стадию мы прошли, а как перейти дальше не знаю (с раздражителями). На прогулках я стараюсь от него прятаться, как мне советовали, успехи в том, что если он убегает чуть вперед, обязательно обернется посмотреть иду я или нет, если я далеко - несется сломя голову обратно, а я его тут же хвалю и говорю команду. Это надеюсь правильно? А вот когда встречаемся с собаками, приходится его звать и одновременно убегать, тогда он бросает своего друга, прибегает ко мне - я говорю команду, даю лакомство и хвалю. Надо так делать? А вот без этих всяких пряток и убегалок - никак. Может попозже исправится? Нам дали координаты одного дрессировщика, он именно основное внимание уделяет послушанию, он живет в соседнем городе, но я не знаю что он из себя представляет, каким он должен быть хороший дрессировщик?
ирина Re: Ленок :: Ну вот,я вижу у вас уже большие продвижения,если он реагирует так,только сначало команду,а потом хвалите. Ленок пишет: цитата
А вот когда встречаемся с собаками, приходится его звать и одновременно убегать, тогда он бросает своего друга, прибегает ко мне - я говорю команду, даю лакомство и хвалю. Надо так делать?
вы всё правильно делаете.
Ленок пишет: цитата
А вот без этих всяких пряток и убегалок - никак. Может попозже исправится?
Не спешите,у вас ещё щенок,вы всё время хотите куда то спешить,иногда мы пользуемся такими методами со взрослыми собаками.
Ленок пишет: цитата
каким он должен быть хороший дрессировщик
Сходите на одно занятие,и сами увидите.Какое отношение у инструктора к собаке и к вам,какими методами он начнёт воздействовать на вашу собаку,если через давление,то не советую ходить к такому инструктуру,надавить на психику собаки всегда успеется,тем более у вас ещё щенок.
И ещё вы сами видите хоть какие то изминения в вашем контакте с собакой,после того что вам советовали,как вы это оцениваете.
И ещё
Ленок пишет: цитата
А вот когда встречаемся с собаками, приходится его звать и одновременно убегать, тогда он бросает своего друга, прибегает ко мне
Это замечательно,а вы говорите не слушается,после этого,как он подошёл к вам,вы можете снова отпустить к его другу,если он уже так реагирует,теперь посоветую,во время прогулки *с хвостатым другом*практикуйте подзыв собаки и во время прогулки,попробуйте подозвать по имени,по команде и если подошёл сразу что нибудь дайте,и сразу отпускайте гулять,и так несколько раз,только пробуйте звать когда он заинтересован чем то,а не когда крутится около вас в ожидании лакомства.Если это получается,только потом можете начинать корректировать его подход к вам,об этом потом.
Хочу ещё раз уточнить,какой возраст у него в данный момент мес 8-9 или я ошибаюсь.
Natali :: Ленок, мы сейчас заканчиваем курс из 12 занятий. Со своей первой собакой я тоже занималась у этого инструктора - причем два раза, в год и в пять (ну так, для повторения и чтобы он поработал активно, ему нравилось). Так вот могу вам сказать, не смотря на то, что я казалось бы все знала, как команду правильно давать, как отрабатывать - все равно делала в начале курса ошибки, которые корректировал инструктор. Не зря говорят, что задача инструктора - научить хозяина, как научить собаку... Поэтому обучать по электронной почте представляется мне очень спорным, вам тогда надо будет каждый свой шаг и слово подробно описывать, на обучение времени не останется... И, действительно, иногда важно показать на собаке, а не словами обьяснять. Так что я за очную форму обучения, с инструктором.
На мой взгляд, у вас все совсем не плохо идет с Нордом. Он отсекает, где Вы, бросает компанию собак(!!!), если вы убегаете - значит, даже в игре пасет. Я даже не совсем понимаю, что вас не устраивает сейчас в его поведении.
У вас все получается, контакт с собакой хороший. А на послушание сходить - это очень полезно еще и потому , что собака привыкает «учиться», для нее это тоже самое, что «работать».
А пока вы не нашли инструктора , если есть конкретные вопросы - пишите, если мы на занятиях подобные ситуации отрабатывали, поделюсь теорией, пока все свежо в памяти.
Ленок :: Меня в поведении его не устраивает то, что он не может подойти без моих дополнительных действий, по первой подаче команды. Может мал еще, а с возрастом поймет что к чему. Я понимаю, что ему еще и поиграть хочется, поэтому иногда устариваем выходной день без всяких команд, поводков и намордников, я с ним просто разговариваю как с человеком, и надо сказать простые человеческие слова понимает лучше чем команды. Но после такого дня возвращаемся опять к муштре.
ирина Re: Ленок :: Не муштруйте,вы делаете большую ошибку,вы потом пожалеете об этом сами.
Natali :: Ленок, только вы не злоупотребляйте обучением. Принцип «чем больше - тем лучше» тут не совсем работает. Переборщить тоже плохо, у собаки пропадет заинтересованность, а это снизит эффективность занятий минимум на 50 %. Не начинайте его дергать сразу же, как вышли на прогулку - дайте набегаться в свободном состоянии.
Не забывайте, что сейчас ваша задача не себя убедить, что бесконечным повторением команды вы все же его научили, а ему в голову заложить, что по команде он должен сделать, и что если он выполняет - то его ждут всякие блага в виде ласк, поцелуев и вкусных кусочков, а если не выполняет - то даже подумать страшно, что его ждет, поэтому выполнять обязательно... Немного пространно, но вкраце - лучше повторить отработку команды три раза из которых он три раза выполнит, чем десять попыток, из которых он выполнит пять.
Ленок :: Могу написать как у нас проходят прогулки: 1. Мы выходим из дома, и я не даю никаких команд кроме «Гуляй!», он делает свои собачьи дела, чтобы нам по 10 раз у кустиков, столбиков и деревцев не останавливаться. 2. Мы из нашего района переходим через мост и попадаем на вокзал. Здесь я подаю команду «Рядом!», он ее выполняет практически хорошо, на спущенном поводке идет идеально, рядышком. Хуже только без поводка, тогда он начинает метаться. 3. Мы идем на площадь, там не так людно, и есть место, чтобы побегать и команду «Ко мне!» без раздражителей отработать. Зесь я прячусь за деревья. 4. Потом идем на поляну. Туда дружище Ник (питбуль)приходит. Они играют, и вот тут-то мне и приходится от него бегать, чтобы команду отработать. Когда он устает, то сам ко мне подходит и ложится рядом, я беру его за ошейник, он посидит немного, потом еще чуть-чуть побегает, и мы идем домой. Но это просто обычный план, прогулки у нас меняются маршрутами и нагрузками. По поводу муштры, я не имела в виду в прямом смысле, просто возвращаемся к занятиям, а вот ласки он получает иногда больше чем надо.
Ленок Re: ирина :: Ирина, спасибо за советы! Я очень рада, что мы все делаем, как надо, а вы наши действия одобряете. До последнего времени у меня советчиков не было, и знаете проблемки были не маленькие, а с вашей помощью, видите «ко мне!» потихоньку движется. Если что, то вы у нас главный советчик.
Ленок Re: Natali :: Natali, вам отдельное спасибо за нужную и полезную теорию. Вы для нас теперь будете главным теоретиком, нам еще не раз, я так думаю, придется за ней обратиться.
Natali :: Ленок, с командой «рядом» у вас с Нордом, по-моему, все в порядке. . Вам осталось только изо дня в день спокойно ее закреплять.Только на вокзале без поводка идти не стоит - это естественно, что он там метается. А чему вы его еще учите?
Ленок :: Пока основное внимание только на эти две команды, но еще стараюсь выдержку вырабатывать. Нам на выставки не ходить и на соревнования тоже (хотя очень хотелось), так что пока учим тому, что сейчас в первую очередь необходимо.
таняш :: почти идеальный способ научить подходить по команде
пристегиваете поводок и незнакомый человек уводит собаку вы идете в противоположную сторону собака начинает тянуть в сторону владельца вы подзываете постороний постороний бросает поводок и собака у ваших ног
не дествует на собак со слабой привязаностью к хозяевам
Natali Глисты Считается, что в профилактических целях надо проводить дегильминтизацию собаки раз в полгода (если я ошибаюсь - поправьте). А на практике? У нас никаких признаков нет, шерсть хорошая, аппетит - прекрасный, в туалет ходит нормально, единственно, что худоват, хотя, сейчас вроде бы, стал набирать. Как на организме молодой собаки сказывается эта процедура? Если я перестрахуюсь и начну гнать глистов, а их нет, не скажется ли это отрицательно на его самочувствии? И еще. Перечень препаратов,применяемых в таких случаях, я знаю. А на собственном опыте кто к чему склоняется? Напомню, что я имею ввиду именно профилактическую процедуру, потому как повода подозревать наличие глистов, вроде бы нет. ирина :: Natali пишет: цитата
Считается, что в профилактических целях надо проводить дегильминтизацию собаки раз в полгода (если я ошибаюсь - поправьте
Всё правильно,но это относится к собакам после годовалого возраста.
Владельцам своих щенков я предлагаю вот такую таблицу дегильминтизации,щенка забирают в 6 недель,в 6 недель я глистагоню сама и отдаю щенка,через 2 недели вакцина
6 нед.-от глистов.
8 нед.-вакцина/1/без бешенства
10 нед.-от глистов.
12 нед.-реавакцинация с бешенст.
14 нед.-от глистов.
16 нед.-по желанию вакцинация/3/ с бешенств./но я делаю две вакцины/
18 нед.-от глистов.
6 месяц.-от глистов
9 мес.-от глистов
12мес.-от глистов
и потом 2 раза в год,обязательно за 2 недели/от 10-14 дней/перед вакциной.И я лично использую дронтал плюс.
Натали,а с чего вы берёте что он худой,у него все рёбра просвечиваются,он же сейчас у вас растёт,во вторых если он линяет или перелинял,то с короткой шерстью собаки всегда кажуться худыми.
Natali :: Ирина, спасибо, мы, оказывается, уже многое пропустили... Нам сейчас уже седьмой месяц, а глистов гнали только один раз в два месяца (или около того), еще заводчики. Так что пора, пора... А по-поводу того, что худой - это я сравниваю с другими собаками, в том числе и с ровесниками. Правда, среди них есть и явно перекормленные. Я тоже думаю, что у нас это связано с ростом - за последний месяц он здорово рванул и вверх, и в длину, и вширь. Мышцы нарастать начали - особенно заметно на ляжках, если сзади смотреть, когда он «тянет». Фактурные такие ляжечки...
Lena.de :: Ja dymau, v ideale proshe vse ghe sdat sobake analiz na nalichie glistov - i sebe ne bydete golovy zabivat, ne navredit li, da i sObaky eto menee vredno... No v vashem slychae ja bu konechno, ne razdymuvala dolgo, a provela bu profilaktiky.
ирина Re: Lena.de :: Я вообще не делаю ни каких анализов,просто глистагоню во время,а проще сделать анализ или нет,неизвестно,прочитала статью,что анализ не всегда показывает наличие глистов,т.е я имела ввиду,если он показывает,или тем более они уже выходят сами,их в организме перебор./но это статья была про людей/.
Мы дома делаем полную дегильминтизацию и собакам и самим.,и если у кого есть ещё какие то животные,например кошка, то и ей обязательно иначе никакого толку от вашей дегильминтизации не будет,и лучше глистагонить хорошо проверенными средствами,а не те что продаются в зоомагазинах,я советую не в качестве рекламы,а хорошо проверенного средства это фирмы Bayer Drontal+ и щенков и собак глистагоню этим средствам,если глисты были замечены то повторить процедуру через 2 недели.
Natali :: Да простят меня все, кого я может быть задену, но я не очень верю результатам анализов... Мне в поликлинике делали анализ на группу крови - написали превая, потом в больнице выяснили, что вторая... Как вам? Что уж про собак говорить...
А вот еще такой вопрос по теме: слышала, что для профилактики глистов собаке раз в неделю надо добавлять в еду дольку чеснока. Что-нибудь знаете об этом?
ирина Re: Natali :: Для Natali,а вы в курсе,что в процессе жизни,группа крови может поменятся,это научный факт и уже доказан.
А поповоду анализов я тоже высказала своё мнение,если показывает значит перебор.
Много разных народных средств,что долька чеснока,или тыквенные семечки,но я не верю.
Natali :: Ирина, не знала, что группа крови может меняться, это для меня открытие, но в моем случае это вряд ли, потому что все делали в течении 1-2 мес., вряд ли за столь короткий срок...
Ирина, на упаковке Drontal+ есть подробная инструкция? Ну там дозировка, сколько перед этим не кормить, сколько после и т. д.? Если нет - поделитесь, как правильно это сделать.
ирина Re: Natali :: 1т.на 10кг веса животного,на немецкую овчарку в среднем идёт от 3-до 4 таблеток.если собака весит 35 кг то даёте 3,5таблетки.
таблетки даются с небольшим количеством пищи, утром,и после можно покормить,можете на ночь,всё равно,но желательно давать перед едой.и не перепутайте просто дронтал и дронтал плюс.Эти препараты содержат в качестве действующего вещества празиквантель и пирантель,а в одном случае также и фебантель.
Дронтал плюс для выведения круглых и ленточных червей.
Дронтал cat для кошек.
Natali :: Ирина, спасибо, купила дронтал плюс, сегодня на ночь будем глистогониться. Побочные эффекты могут быть? Ну там понос, вялость или еще что... Чтобы я готова была и не начала психовать, что ребенок заболел.
ирина Re: Natali :: Побочные эфекты могут быть как и на любой медиц.препарат,это зависит от индивидуальности организма собаки,её переносимости.Главное не переборщить,и меньше не дайте,а то эфекта не будет.Сколько весит животное?Может наблюдаться понос,в редких случаях рвота.
От себя,сколько глистагонила собак и щенков,побочных эфектов не наблюдала.
Понаблюдайте за калом первые дни,но если глисты есть,то они сразу выйдут.
Natali :: Мы сейчас весим 27 кг, я купила три таблетки из расчета 1 таб. на 10 кг. Господи, неужели даже рвота может быть?
Ленок :: У моего никаких там эффектов не бывает, просто все выходит и все, вернее раньше глисты видно было, теперь - нет, думаю потому что все вовремя делаем и они не успевают завестись, да и не с чего - блох нет, с земли ничего не есть, только свою еду из миски.
ирина :: Natali,не настраивайте себя на худчшее,а вы почитайте инструкцию к простым человеческим глистагонным и какие там побочные эффекты,так волосы не только на голове дыбом встанут,вплоть до судорогов.Так что,не нагнитайте на себя страхи,знаете есть такая пословица,кто чего больше всего боится,то и получает.
А дронтал я вам и посоветовала поэтому,что хорошо проверенное средство,так как от других /не буду называть наименований,т.к.может быть и совпадение,или индивидуальная не переносимость/у одной лапа онемела,с неделю прихрамавыла,травмы исключенны/другая осыпалась,как посленовогодняя ёлка,а другая рвала так что выворачивало на изнанку,или ещё думаешь что проглистагонил,а оказывается,что всё прошло в пустую.
И на 27 кг можно дать 3 таблетки,если боитесь ну немного отломите от неё,но тучно что бы было поболее чем 3,5.
Natali :: Я у человеческих лекарств вообще побочные действия стараюсь не читать, там такое написано, что непонятно, отраву будешь пить или лекарство.... А на худшее не настраиваюсь - просто надо быть готовой к возможным вариантам. Впрочем, спасибо за то, что утешили.
ирина Re: Natali :: Всегда стараемся помочь
Natali :: Вчера глистогонились... а когда они вообще-то выходить должны, если есть? Вчера поздно вечером, сами понимаете, разглядеть в темноте ничего нельзя было, а утром сегодня - ничего ТАМ нет, как я глаза не пучила. обочных действий пока нет, только ночью был немного более беспокойный, чем обычно, будил несколько раз, но в туалет не просился.
ирина Re: Natali ::
Ну вчера вечером ещё ничего и недолжно было быть,а вот утром уже могли,так и радуйтесь,что нету,что у вашего ребёнка кишечник не переполнен этой гадостью,а если и есть/что скорее всего вероятно т.к. вы не глистагонили его/ ,то могли быть в таком количестве,что и не увидите. 
Natali :: Ну и слава богу. А побочных эффектов уже теперь не будет, мы их успешно проскочили ?
Люлек :: Ой, какая актуальная тема! Здравствуйте! Мне вакцинацию пора делать, говорят перед ней надо глистогонить. Это верно?
ирина Re: Люлек :: Вы всё правильно поняли
Люлек :: Тогда у меня еще вопросы. Проглистогонила я ее. Через сколько прививать? Я купилаМУЛЬТИКАН-6, без бешенства. Что за чем колоть, или все сразу можно? Можно ли самой это сделать или лучше к ветеринару? И если самой, то куда колоть?
ирина :: Люлек,а почему вакцина без бешенства,какой возраст щенка или собаки?
Я наверху в этой теме написала подробно как глистагонить и прививать,но это не единственная схема.
Если вы не умеете проводить вакцинацию,то обратитесь к ветеренару,вакцина делается как внутремышечно,так же и подкожно,я делаю подкожно,и многие ветеренары,у нас,делают сейчас так же,подкожно делается на холке,внутремышечно если вы не специалист,то лучше не практиковаться.
Если как вы говорите,ходите с собакой на выставки,то как вы можете сами проводить вакцинацию,кто же вам штамп поставит,о сделанной вакцине.Я мультаканом не пользовалась,я делаю обычно или *nobivac*или *Vanguard*,последнее время перешла на последнию,так как она с добовлением кашля,а эта зараза вообще стала распрастраннёный,у нас /не у нас лично/ одна собака уже погибла за три дня от кашля,и все соседские заболели,со страшно высокой температурой,у меня лично сука три дня покашлила,и всё и прошло вообще не заметно,может из за того что вакцина против кашля была сделанна,поэтому я полностью пока на этой вакцине.
Люлек :: Небыло другой в городе. Собаке год и два, месяц назад надо было делать, все вакцину подбирали. Про кашель у нас ничего не слышно. В понедельник иду кветеринару, наверное договорюсь о вакцине от бешенства, а потом и мультикан вколю. там кстати наклейки есть, я так понимаю вместо штампа. Кстати заводчику на меня глубоко наплевать, потому как зарегистрировалась в другой клуб. Но все подруги в нем и мне они изначально помогали больше. да она вообще мне не помогала заинтересовалась только когда собака под немцем на монопородке третье место заняла ( это с учетом что я ее выставила просто никак. как пробежала так и пробежала, а в стойке стояла просто смех). Я тогда еще ни в каком клубе не регистрировалась.
ирина Re: Люлек :: Люлек пишет: цитата
там кстати наклейки есть, я так понимаю вместо штампа
Сначала в паспорт клеится наклейка,а потом на неё или рядом подпись врача и штамп
Люлек пишет: цитата
Кстати заводчику на меня глубоко наплевать, потому как зарегистрировалась в другой клуб.
Я не понимаю,что значит зарегистрировалась в другой клуб.И какая разница для заводчика в каком клубе,может у вас это и имеет какое то значение.Если не секрет с какого питомника у вас собака.
Люлек,а почему фото собаки не присылаете?
Люлек :: Ирина, видимо ей есть разница. Сама не пойму какая. А клуб... Я например состою в КЕНЕЛЛ, а она по моену ХОКС, точно не знаю. Питомник называеться если судить по кличке Дом Анесси. Я не очень в этом разбираюсь. Фотку не знаю как отсылать.
ирина Re: Люлек :: Ну я тоже не ахти разбираюсь в компьютерах,например у меня фотки были фотографированы на цифровой фотоаппарат,на диск или /флопик/,потом от туда поставлены на компьютер в документы.Потом вы пишите письмо для Nataly её адрес есть на главной странице,да и здесь не помню название темы,ну что то связанно с фотогалереей,там описываете,можете поздороваться,передать привет/шутка/,так вот наверху есть такие слова *отправить* я думаю вы знаете,дальше *проверить*и ещё есть *вложить*и вот туда и нажимаете,у вас должна появится отдельное окно где будут перечислины все фото которые у вас есть,нажимаете и вкладываете.А ещё можно и на работе если естьа забыла как называется такой агрегат/принтер что ли,а помойму и нет/так вот он копирует вашу фотку с бумаги и тоже как то отправляет,попробуйте может на работе кого попросить,или у Nataly,она лучше обьяснит.
А то уж и галерею пополнять пора
Люлек :: Попробую. Вот только качество... Все фотки у меня с камеры на телефоне
Natali :: Люлек, я тоже не очень в этом разбираюсь, но-по-моему, с камеры на телефоне послать легко. У меня были обычные фотки, так я их сканировала (на том самом агрегате, о котором говорила Ирина, сканер называется...), а потом отсылала. Тоже до этого никогда такими вещами не занималась, оказалось не так уж и сложно. Главное, чтобы желание было и что-бы рядом кто-нибудь помог в первый раз. Желаю удачи, ждем ваших фоток!!!
Ленок Новые фотки Загляните на страничку «Участники форума» у нас новые фотки. Что теперь скажите? На двух последних фотографиях, сделанных 20 числа, Нордюхе 9,5 месяцев. Попозже дам ссылку на страничку где, таких фоток побольше. ирина :: Очень долго грузятся фотки,пока грузится успеваю писать,Ленок,а что вы хотите услышать про собаку,я ещё не видела,но спрашиваю заранее.
Ленок :: Недостатки. Но можно и достоинства...
ирина Re: Ленок :: Если честно у меня вообще не загружаются,ждала ждала и показывает ошибку
Ленок :: Странно... У меня быстро загружаются.
ирина Re: Ленок :: Сейчас всё загрузилось,я то думала там новые,а я их днём видала.
Ленок,всё таки у вашей собачки спинка то провисшая,и это результат перекармливания в детстве,кормили кашками,да побольше наверно.И если судить по фотографии где он стоит,то у него слабоваты пясти,или это результат так же излишнего веса,кстати я где то спрашивала какой у него возраст,и сколько он сейчас весит,я не для сравнения возраст с весом спрашиваю,совершено для разных целей,по весу можно определить излишен вес или нет,а возраст по поводу дрессировки.
А вообщем кобель крепкий,достаточной мощности,глаза умные,морда симпатишная,и ещё так какой у него рост,что то мало верится что 62 как вы писали.
Ленок :: Рост у него - 62 см, вес - приблизительно 34 кг, а возраст - 9,5 месяцев.
ирина Re: Ленок :: ну если так то всё в норме,а вы точно измеряете в холке,а не ниже?я не хочу вас обидеть,просто я часто видела как люди измеряют не правельно,чуть ниже холки.
минут через 15 вернусь,дети/собаки/в туалет уже хотят,и кушать.
Ленок :: Я меряю так, чтобы лапки прямо стояли, как на фотке, и до лопаток, ну вообщем какбы длину всей передней лапы. Конечно, объяснила неахти, но больще никак. А он что, выше выглядит или ниже?
Ната :: Привет всем! Ленок, про недостатки и достоинства вашего Норда писать не буду, т.к. не очень большой эксперт (вот если бы у вас была немецкая легавая – дратхаар или курцхаар, я вам все недостатки и достоинства расписала; до НО держала только охотничьих – отец охотник), а просто скажу, что фотки мне понравились!!! А ещё завидую вашей зиме. Сэм только один раз за всю жизнь и зиму видел снег – как он радовался, валялся и кувыркался! Но это было в декабре, а теперь у нас +15 и грязно.
Скоро я тоже вышлю новые фотографии, на пленке осталось несколько кадров, жду хорошего денька.
Про рост выглядит он как будто чуть выше, хотя в моем сейчас 63 см и 7,5 месяцев, а все говорят что не меньше 67см.
Ленок :: Да, снега у нас хватает! Я сама рада, что в такую удачную погоду фотик взяла с собой на прогулку!
Ленок Re: Ленок :: Ой, пока на ум пришло, хочу вот что спросить: если кобель за сучку принимает меховую подстилку - это нормально или крыша едет ?
ирина :: Для Ленок вообщето кажется повыше,но это только фотография,может быть и так как вы говорите.Ну по вашему описанию измеряете вроде правильно,ну всё может быть.
ирина :: Ну как бы сказать нормально это или не нормально,ну пока он молод как поведение для него/как он считает/ это нормально,но всё таки запрещайте такие вещи,обьясните что нельзя так делать.
Ната :: Про подстилку.
Думаю, что нормально, у нашего все меховое - сучка, а также диванный подлокотник, и друг чау-чау-кобель. А вообще это норма поведения, сколько наблюдала собак - все такие. Ведь даже если понаблюдать за маленькими щенками, когда они еще при маме и ничего кроме неё не видели, они тоже друг на друга лезут и пытаются что-то там изобразить.
ирина Re: Ната :: Всё правильно когда щенки маленькие,этим они показывают своё превосходство перед своими собратьями,у взрослых собак это проявляется кладением головы на холку другой собаки,и тут либо происходит драка,либо та собака которая внизу подчиняется,и драки не происходит.И всё таки такие действия надо притуплять.
Ната :: А вот это правильно надо запрещать, но не бить и выдирать подстилку, а просто отодвинуть его и отвлечь!
Ленок :: Будем стараться, правда это я лично сама не видела, мне дедушка с бабушкой сказали, они с ним больше времени проводят. Если сама увижу буду запрещать.
ирина :: Блин не успеваешь писать,а там уже два письма новых,похоже что мы все пишим одновременно
Ленок :: А если не запрещать, как это отразится?
ирина Re: Ленок :: Никак не отразится,ну может в крайнем случае на психику,а так вобщем просто может остаться в привычке,и начнёт скакать на людей,если собака с характером,то и бросаться начнёт если будете запрещать,а может и само пройти.Вам выбирать 
Ленок Re: ирина :: Какие-то вы ужастики описали, насчет «бросаться начнет», я теперь в замешательстве, подстилка не единственный его объект. Они еще с другом его так друг на дружкой издеваются, кто кого. Сначала Ник на Норде скачет, потом мой на Нике, и так каждую прогулку. Это как воспринимать?
ирина Re: Ленок :: Запрещайте,ведь это даже со стороны не красивои не культурно смотрится.
Ленок :: А я люблю когда на форуме народ, и есть о чем поговорить
Ната :: Точно не культурно, но иногда очень прикольно! У нас два друга чау-чау и бульмастиф. Чау-чау такой кругленький пушистенький, со всех сторон одинаковый, что Сэмка иногда даже путает, где что. Но надо пресекать. Зато другой друг нам не под силу, во-первых с такими же намерениями, во вторых в нём 90 см росту!!!
А моя подруга например своему коту сделала кошечку ииз пластиковой бутылки - носок на бутылку махровый одела, и опа, киска. Ему очень нравится.
Ленок :: Если интресно, посмотрите, здесь побольше новых фотографий http://mydog.com.ru/photo...=by_add&numsite=1#dog_486
Ленок :: Еще хотела спросить: действительно, посмотрела, а спинка-то у нас чуть провисшая. Это никак не исправить, может какими занятиями?
Ната :: Я посмотрела ваши фотки. Классные!!! Пёсик замечательный.
ирина :: Ленок,я думаю,что переслежина останется,но можно подкачать холку и мыщцы спины,но ведь собаке это жить не мешает,вам же не на выставку идти.Как я и говорила,это скорее всего результат перекармливания в детстве.
Ленок :: Да вроде не мешает: носится как угорелый, скачет, прыгает, грызет все на свете, значит пусть живет спокойно, теребить по этому поводу не буду !
Natali :: Все-таки лучше, если спинка нормальная. Ведь любые отклонения с возрастом могут проявиться в чем-то другом. Дети ведь когда в детстве сутулятся - это исправляют. Тем более, что возраст то еще позволяет подкорректировать. Я думаю, стоит подкачать мышцы спины - походить на шлейке, чтобы тянул. Заодно и задние ножки укрепятся, грудь разовьется. Я не к тому, что они у вас слабые, а просто по-моему, любому кобелю это на пользу. А мой просто обожает это занятие - с таким серьезным видом прет впереди, как будто занятия важнее нет.
ирина Re: Natali :: Natali пишет: цитата
Все-таки лучше, если спинка нормальная. Ведь любые отклонения с возрастом могут проявиться в чем-то другом
Конечно лучше,но что есть то уже есть,и переслежина всё равно останется,покрайне мере это не начём не отразится.
Natali пишет: цитата
Я думаю, стоит подкачать мышцы спины - походить на шлейке, чтобы тянул.
Зачем шлейка,Natali,ведь я же вам писала про шлейку,если уж хотите подкачать мышци спины и холки,то лучше всего широкий кожанный ошейник,но не переусердствовать,так как можно и сорвать мышци,всё в меру.летом хорошо поплавать,в горочку побегать и зимой можно,но если уверены что с ногами всё в порядке.
Natali :: Ирина, я про-поводу шлейки проконсультировалась - шлейка должна быть правильной конструкции и надо одевать ее не туго, чтобы ремень, который идет под грудь с боков в обхват грудной клетки не располагался близко к локтям - то есть не «под локти», а чуть дальше к середине груди. Уф, замучалась обьяснять, но думаю, вы поняли. А к вашим советам, поверьте, отношусь очень внимательно, ни один не пропускаю. А преимущество шлейки - задействована большая группа мышц, грудь хорошо развивается. К тому же для нас еще это дополнительный условный сигнал - на шлейке тянуть можно и нужно, а на ошейнике - не надо. Насчет «меры» - полностью с вами согласна, стараюсь следить за этим, тем более что мы еще совсем сопляки. Попробовали шину таскать - сразу поняла, что это ему еще рано, тяжеловато. Больше не пытаемся. А ноги - тьфу, тьфу, тьфу... Похвастаюсь - у нас очень хороший бег рысью, я сперва думала, что я пристрастна, но когда на это обратила внимание инструктор и еще пара овчаристов - тихо порадовалась. Легко прыгает через барьер высотой 80 см. Толчек хороший...Стараюсь не злоупотреблять, но он так это любит, что иногда и удержать то трудно. ...Ну извините, похвасталась немного, не удержалась, а кто еще меня поймет, как не участники форума?
Ленок :: Это, конечно все хорошо, но шлейки дорогова-то стоят, и мне просто не разрешат ее приобрести, я еще пока все таки не самостоятельная , поэтому родители считают эту вещь в принципе не нужной, просто потому что в Нордюху я денег немерено вбухала, а ему еще только 9 месяцев. А есть какие-нибудь упражнения без шлейки? И как заставить псинку тянуть поводок, я все время его от этого отучала, а теперь приучать? Боюсь, что потом появятся проблемы с командой «Рядом!», больно уж не хочется пока только все идет на поправку.
ирина :: Ленок,не нужна вам команда вперёд,ходит рядышком и хорошо,в натяжку приучают ходить собак которые готовятся к выставкам,а вам это не грозит.
Ленок :: А-а-а, ну тогда ладно! А какие все таки для нас есть упражнения? Только без прыжков, он не умеет прыгать и учить не собираемся, сами понимаете, он на улице ведь живет, и забор у нас не трех метровый. Максимум он может в машину забраться и через бревно перепрыгнуть, а так сколько не пытался через забор перелезть, ничего не получалось.
ирина Re: Ленок :: Ленок упражнений полно,все основные команды,ведь их и не так мало,а что вы знаете,что бы знать что вам предложить,придумайте что нибудь сами.
Ленок :: Он у меня душу продаст лишь бы ему за игрушкой или палочкой побегать. Ладно, кину я ему эту игрушку, а вот чтобы отдать ее, мне принести - щас вот! Разбежались! А тут даже на днях руку мне здорово прикусил (я попыталась забрать), теперь такие игры только в наморднике, одним выстрелом двух зайцев убиваем: к наморднику привыкает, отвлекается от него, и заодно отучаю огрызаться, все таки в наморднике не укусит, а приструнить я смогу. В принципе ему пару раз хватило такого объяснения, не стремится больше прикусывать, но это только в наморднике. А вот без него как, я пока не знаю. Может это он просто так играет: рычит и прикусывает, правда не скалится?
ирина Re: Ленок :: Значит в запасе имейте две палочки,одну бросили,прибежит за другой к вам,а тут вы вторую кидайте,так и получится вечный двигатель,ну а если серьёзно,то приучать подносить отдавать надо.
Ленок :: Надо. Бьюсь за это с 1,5 месяцев - никак!
ирина Re: Ленок :: Ленок на эту тему завтра расскажу,если до меня ни кто не поделится опытом,ничего трудного здесь нет,гораздо труднее научить собаку брать вещь,а если взяла,то остальное пустяк,ну почти. 
Ната :: Здравствуйте! Вот мой пёс тоже очень любит бегать за палочкой или мячиком, но потом тоже не отдаёт. Он не огрызается,а просто с предметом сворачивает в сторону, типа давай отними. Если не отнимать, то встанет шагах в пяти и смотрит, а позовешь - он предмет бросает подходит, но стоит к нему (псу) руку протянуть бросается к игрушке и убегает и всё сначала. Как его приучить, а то получается не он за игрушкой , а я бегаю!
Ленок :: У нас такая же картина, но только когда без поводка бегает, с поводком он понимает, что я могу забрать игрушку, а дальше все как выше описала.
ирина Re: Ленок :: Ленок,неужели у вас точно такая же картина как у НАТЫ,мне казалось что уж ваша собачка ни при каких условиях не бросает предмет,т.к. я поняла из предыдущих описаниях ваших собак, у вас совершенно разные собаки по характеру,значит и подход должен быть разный.
У вас более жёсткая,своенравная собака,короче с характером,как я когда то говорила для спорта и для работы у вашей собаки изумительный характер.У Наты помягче собака,может не всегда в чём то уверенная,значит и работать с ней нужно мягче,меньше требовать.
Вопрос как видут собаки,когда пытаетесь забрать предмет из пасти,сразу отдают,спустя квакое то время отпустят,или ни за что.
Ната :: Мой немного поупирается, потянет, но в конце-концов отдаст и я ещё не кинула игрушку, а он уже бежит в ту сторону.
ирина Re: Ната :: Для Наты,привяжите к палочке верёвку,и кидайте палочку,а собаку в это время придерживайте за ошейник,отпускаете собаку он берёт палочку и вы его постепенно как бы играя с ним,подтягиваете к себе,подошёл возьмитесь за края палки поборитесь с ним,только аккуратно что бы не выдернуть из пасти,но не долго и по команде *дай* попробуйте её забрать и снова сразу кинуть,и в это время учите команде *аппорт*.Аппорт в переводе нести,принести.У меня собаки любят приносить по команде *принеси я ещё брошу* и они счастливые бегут.
Другой вариант кинули палочку он её взял и вы разворачиваетесь в другую сторону и убегаете от него,и он побежит с палочкой за вами,сделайте движение что поднимаете что то,и собака подскочит к вам, вы сразу хватаете палочку,но не выдёргивайте её из пасти,если всё получилось то команда,*хорошо*и команда *дай*,если собаке нравится эта процедура,т.е носится за палочкой,то в скором времени он сам начнёт вам её носить,что бы бросили.,но если собаке не нравится много бегать за ней,то не злоупотребляйте,а сейчас у вас ещё щенок,так что пока просто играйте с ним,даже дома,сделайте из матерьяла колбаску и играйте с ним,если он делает попытки у вас забрать предмет,отпускайте и хвалите его он и сам потом может будет приносить вам,что бы побороться с вами.
Ната :: Дело в том, что дома он приносмт и отдаёт без проблем, если ему кидать. А если он захочет побораться, то он стащит что-нибудь, что забыли спрятать (какой-нибудь тюбик с кремом например) и убегает,чтоб догоняли, а если догонишь и отнимаешь - борется, даже лапами дерётся - высший кайф!.
Ленок :: Вообщем у нас так: кидаю я палочку (игрушку), он бежит за ней, я пытаюсь просто подойти, Норд убегает вместе с палкой, как бы «Попробуй догони и отними!», я убегаю, он бросает палку бежит ко мне, я снова пытаюсь подойти и взять палку с земли, песа рычит (уже реже), хватает ее и опять все сначала. Когда мне удается взять в руку палку, при чем когда и он ее держит, говорю команду «Дай!» и он отдает. Но чтобы ее так взять приходится не мало за ним побегать. Вот так вот! Как я уже писала с намордником эта игра происходит проще, т.к. он взять палку не может , зато бегать может часами.
Ленок Re: ирина :: А мне казалось он у меня спокойный, ласковый, добрый, а оказалось зверь какой-то. Я с ним тютюшкаюсь, а надо строго. Я прям разочарована !
Ната :: У нас с намордником эта игра вообще не происходит. Мы всё время сосредоточенно снимаем намордник. Ни на что не отвлекается. Потом вообще будто обижается стоит с грустным видом и даже не откликается, приходится снимать - радость неописуемая.
Ната Странное поведение Привет всем! Там где мы всегда гуляли, у одной суки началась течка, теперь там играть да и вообще гулять стало невозможно: все кобели как один выпучив глаза рыщут где бы полизать и понюхать, мой кобель не исключение. Но я не об этом. Короче говоря мы пошли с ним в скверик. Мы туда ходим, но очень редко. Так вот пришли и тут началось странное поведение: Сэм начал нюхать траву, потом поджал хвост и стал озираться со страхом, обратно тоже не хочет идти – упирается бегает взад и вперёд, волнуется и опять траву нюхает с каким-то остервенением (хвост поджат). Ну я его успокаиваю, кое как утащила со скверика. Как только дорогу перешли все нормально, как всегда ничего не боится, хвостом виляет, бегает прыгает. Что его могло там напугать? Ленок :: У меня Норд так себя ведет, когда проходим по тем местам, где на него налетали стаи дворняг. Он идет поджав хвост и как будто оглядывается, чувствует что чужая территория, а бывает даже остановится и упирается всеми четырьмя лапами и с места не сдвинешь, мечется, пытается убежать. Но мне кажется подрастет и этот страх пройдет. Может и Сэмка учуял тоже самое и испугался.
ирина :: Ната,два вопроса к вам,такого ни когда не было раньше,и ещё нет ли чего то или кого то кого он мог бы бояться,его ни когда не кусала собака.?
ирина Re: ирина :: Ну вот пока я писала и задавала вопросы,Ленок уже ответила,то к чему я клонила при вопросах.
Ната :: Нет собаки его не кусали, а вот стая дворняг налетала, но совсем в другом месте- он оттуда летел так, что пяткисверкали - испугался сильно. Территория была не наша, но теперь мы там ходим и он вроде как не помнит ничего, т.е не боится.
На этом скверике мы с собаками не общаемся, но всех их переодически видим, порычаим на них и уходим. А такое с ним впервые, опять идти туда не хочет.
А что он чегото конкретно боялся - нет, только велосипеды и тележки всякие с опаской воспринимает, Но не могло же там велосипедом пахнуть!
ирина :: Вот как раз пахнуть там должно тем чего он боялся,а почему про собаку спрашивала,могла пометить та собака которую он боится.Или полито там чем то,не хорошим раз такая реакция.Просто ни ходите пока туда,а через какое то время попробуйте снова.
ирина Re: ирина :: Так я прощаюсь с вами до завтра,мне рано вставать. 
Ната :: Да мы туда не ходим, так вынужденная мера, но позже попробуем. А вообще начиталась на форуме о всяких отравах, теперь думаю может действительно полили чем?!
таняш :: может там запах «страшный» ,а в других не знакомых местах так же? если да-больше впечатлений ,как можно больше разных мест, собак ,людей
OLGA :: Я думаю так. Это территория более сильного кобеля. Он оставил там свою информацию, видимо угрожающего характера. Вот ваша собака и испугалась. У меня в свое время был очень сильный кобель, драчливый. Я не раз наблюдала такую картину, когда он метил определенное место, после этого подходила к этому месту собака, обнюхивала и поджав хвост убегала. Так что думаю, что тут дело только в информации, которая была оставлена.
Ленок Велосипед Мне интересно, как можно собаку научить, что бы она на велосипеды не бросалась. Санки Норд не любит только свои, даже не то что не любит, наоборот - любит с ними играть: волочит их, гавкает на всю улицу причем с визгом. Я вот думаю, а если он так к велосипеду относиться будет , как его приучить к нему, чтобы спокойно относился. Надо же все таки будет с ним спортом позаниматься, чтобы мышци окрепли. ирина :: Вы не торопите события? даже незная как он будет относится к велосипеду.
Вы сейчас можете взять просто велосипед в правую руку,а собаку в левую,а сами будьте по середине,и пройдитесь немного,тогда и увидите.Если начнёт проявлять интерес к колёсам и пытается хватать их,то за поводок отдёрните и скажите *нет*,если просто проявляет интерес то дайте ему ознакомится с предметом,пусть обнюхает вы должны видеть по ситуации.
Ленок :: Понятно. Будем ждать до весны.
Natali :: Тема важная, я уже тоже подумываю о том, как буду его приучать к велосипеду. В июне собираюсь провести с Шори месяц в деревне, нам к тому времени исполнится 10 месяцев (мы, по-моему, самые младшие из постоянных участников), собираюсь заняться с ним физической подготовкой - плавание, кросс... А поскольку уже сейчас он бегает значительно лучше , чем я, то кроме велосипеда другого спасения нет. У нас весна и лето поздние (Питер, все-таки), поэтому кто начнет «работать» с велосипедом раньше - пишите, делитесь опытом, ошибками и достижениями. Нам будет очень полезно.
ирина Re: Natali :: Я всё время готовлю своих собак на велосипеди перед выставками,т.к.хождение в руках более полезно для собак,но физической подготовки им маловато,если кто по 10 км конечно не бегает,а так только велосипед,но велосипед не желателен раньше годовалого возраста,но есть одно но,если вы знаете что с ногами всё в порядке,я имею ввиду дисплазию,и если у собаки уже есть хоть какая то физ.подготовка,и буксировка велосипеда/также как и движение рядом/ для собаки не составит ни какого труда,и конечно чувствовать своё животное,что бы прекратить нагрузку до того пока животное не упало.
Natali :: Ирина, поподробнее пожалуйста по-поводу «буксировки велосипеда». Я то полагала, что я еду, а он рядом бежит красивой рысью.... Есть еще какие-то варианты?
Lena.de :: Est variantu!!! Mu toghe byksiryem velosipedu inogda....
Poslednij moj oput bul s 1,5godovaloj dobermanshej, gotovili k chempionaty mira, a ona brosalas na velik, kak na zlejshego vraga. Tak ja ee pervyu nedelu i gonjala - propyskala povodok cherez bokovyu zasteghky ot namordnika, t.k. ona prokysuvala kolesa na «raz-dva»,ghestko komanda «rjadom» i poehali... Kogda ona posle svoih protestov vse ghe nachinala beghat normalno, ja oslabevala natjaghenie povodka cherez namordnik, i mu veselo ezdili. Cherez 2 nedeli eghednevnuh zanjatij sobaka naychilas normalno begat. A priychenie ne reagirovat na drygie velosipedu - eto elementarnaja vuderghka, koghda ja videla, chto edet velosiped, saghala sobaky i komanda «sidet, ghdat!» (ny, y nas takaja komanda ), i esli ona putalas vse ghe vskochit i dognat, ghestkuj ruvok strogachom i ysadka na mesto v ishodnyu poziziu. Sejchas sobaka ne reagiryet na drygie velosipedu i begaet idealno rusju rjadushkom...
ирина Re: Lena.de :: Lena.dе,а чего доберман то бросался на велик,как на злейшего врага,или с психикой у собаки не всё в порядке,или что то сделали ей этим великом,обычное явление когда собака пытается в игре хватать колёса,хотя о чём говорить, с доберманами не удивляюсь,у моей знакомой доберман,сука,так она как ненормальна швыряется на проежавшие мимо велосипеды,но там вина хозяйки,неправильное изначальное воспитание.
Ну для добермана может хорошо рядышком,то для немца всё таки лучше буксировка велика.
Для Natali,буксировка велика,это садитесь на велосипед пару крутков педалями для равновесия и по команде вперёд собака вас буксирует,/тянет вперёд/только рысью,ни какого галопа,старайтесь не ездить по асфальту,может стереть подушечки лап,а они заживают долго.
SDV :: Самое главное у собаку не загнать, т.к. это не совсем ее добровольный бег... Т.е. через какое то время необходимо останавливаться. Особо это следует соблюдать с самого начала и после зимы. А с колесами - пройдет...
Ленок :: А чего это собака роль лошади уже играет ! А просто рядышком нельзя? Да, еще по поводу купания, когда можно начинать первые вылазки на озеро? Мы ни разу Норда не возили к воде, как приучить-то? И вообще польза от этого есть или так просто?
ирина Re: Ленок :: Ленок,ну почему сразу лошади,если вам это не нравится,вы можете и рядышком,просто при буксировке велосипеда,также как зимой санок или лыжника,только каждое в своё время у собаки задейственно множество мышц при такой работе,работает лучше толчок задних ног, укрепление мышц спины и холки,собака также учится бегать рысью,просто сколько нужно собаке нагрузки,человек не сможет столько пробежать ,если конечно любителей такого вида спорта нет.Подготовка к выставке у нас проходит каждое утро велосипедом км 6-10,желательно может и побольше /для взрослой собаки/просто будет хуже для собаки когда владельцы приводят своих собак не готовых физически к спецеализированной выставке,не готовую собаку тяжело выставлять и хендлеру.
От плавания польза ограменная,задействанна куча мышц и притом ни какой нагрузки на суставы.
Сейчас конечно ещё рано,но собаке можно купаться естественно раньше чем человеку,если человек не морж.Вообще щитается,что собака может купаться при 0 температуре на улице,/мы конечно не купаемся при 0/,но есть одно но мокрую собаку нельзя оставлять на улице, или без движения,иначе она может простудится.
Научить плавать,в вашем случае не составит труда,покидайте палочку или что то в воду,только для начала не далеко от берега,вы сначало посмотрите плавать то он сможет,и для первого раза не увлекайтесь,т.к плыть нагрузка большая.
Ленок :: Мне бы хотелось ему дать поплавать, но только наверное весной получится, пока нет людей, а летом сложнова-то будет - народ у нас истерический, орать будут, да и мне самой страшно с людьми пускать, он очень детей любит, привяжется еще к какому-нибудь маленькому ребенку, потом греха не оберешся.
ирина Re: Ленок :: Раненько утречком,пока народу нет,да что у вас за народ та такой истеричный,сколько ездила в Россиию с собаками,так не встречала таких,может вы всё таки как то своим поведением,или поведением своей собаки это провоцируете такое отношение,или всё таки вам так кажется.Ладно я на сегодня всё,до завтра,до вечера.
Nataly :: Ленок, я летом на даче давала собаке поплавать с утра пораньше, часов в восемь - пока людей нет. Потому что, действительно, народ жутко не любит, когда с ними рядом собака плавает (почему-то когда туда рота солдат из близлежащей в/ч приезжает купаться и мыться заодно - им пофиг ), а во-вторых, по причине ее агрессивности. Так что если вы с собакой не сони - купание с самого утра - это выход.
Ленок :: Ага, и еще когда машин штук пять и мотоциклов десять , все одобряют или внимание не обращают, стоит какой-нибудь песке на краешке бережка сесть, остудиться - визг поднимается, хлеще сирены пожарной! Ладно, будем делать как сказано, с утра часов в 8 на солнышке, поплаваем и пешочком домой! Хорошо!
Ната :: Из всего выше сказанного я понимаю, что мне первой начинать как сезон велосипеда, так и сезон плавания. Это я потому говорю, что погода у нас будет стабильно держаться на +15 гдето с конца марта (хотя уже почти так, но дожди!!!). С плаванием я думаю проблем не будет - у нас речка, там течение и поэтому плавают там только собаки со своими хозяевами. Зато с велосипедом туго. Проезжающие мимо он побаивается, а если навстречу едет, то облаивает и прыгает. Наш велосипед, который просто стоит он видит каждый день и вообще ноль внимания. Только ещё не придумала, как я со своего 5-го этажа пешком велосипед с собакой стаскивать буду (по отдельности отпадает - сразу урадут)!!!
ирина Re: Ната :: Ната,я чего то не поняла,а что если вы собаку первой спустите,и привяжите к чему нибудь около дома,что тоже сопрут.Или купите замок для велосипеда,ведь они сейчас везде продаются помойму,и тоже к чему нибудь привязать.
Я не понимаю конечно,у меня таких проблем никогда не было,я сначала собак спускаю,и привязываю,а потом велик,ну он у меня пониже находится,в подвале,но это не имеет значение.
Natali :: А у нас велосипеда вблизи пока вообще не видел... не удивлюсь, если при знакомстве попробует разобрать на запчасти 
А вообще очень хочется уже поскорее весну, тепло, купание, велосипед, загородные прогулки...
Lena.de :: da dobermana prosto voobshe nikogda ne naprjagali i delala ona, chto hotela, no tam ne vina hozjaev, a vina zavodchikov 
Hozjaeva putalis ponachaly sami ee gonjat, ny a ej ne ponravilas eto, i oni perestavali ee gonjat - vot ona i reshila, chto pobrosaetsja -i ee otpystjat dalshe gyljat. A voobshe pervonachalno skladuvalos vpechatlenie, kak ob ochen problemnoj sobake, no v prozesse rabotu s nej ja polychila istinnoe ydovolstvie, y sobaki talant k IPO, ona ochen dryghelubna, prosto mnogih veshej ej v svoem vozraste ne objasnili, no sejchas vse dovolnu i schastlivu!
A kypatsja priezghajte vse k nam v Krum!!! Y nas voda pochti vsegda dostatochno teplaja, da i pirsu est, s kotoruh moghno skiduvat ne lubjashih kypatsja sobak! sama iznachalno bula protiv, no znaete li, posle 15-20 skiduvanij sobaka sama beghit «brosatsja» v vody....
ирина Re: Lena.de :: Да Крым это хорошо,ну нас и здесь не плохо кормят/цитата из мультф./Кстати а как собачки ведут после купания в солёной воде,насколько мне известно,что ваше море гораздо соленее чем у нас.
Ната Re: ирина :: Вы может и не поверите, но сопрут, причём вместе с тем к чему привяжу. Это не редкость. Знаю случай когда крали от магазина ротвейлера, а у соседей по даче украли догиня со щенками!!!
Ната Re: ирина :: Хотя не такая уж это проблема, если разобраться.
Ленок :: А мы сегодня гуляли и мимо мужчина на велосипеде проезжал. Мне Нордюхина реакция очень даже понравилась, он головой проследил куда тот едет и все, даже с места не тронулся!
Lena.de :: Voobshe sobachkam ochen nravitsja, no inogda buvaet razdraghenie na koghe (y moej, naprimer), esli ne spolaskivat presnoj vodoj. No eto redko, a bolshinstvo eshe i pit ee ymydrjaetsja!!!
Володя Подскажите где купить Подскажите где можно купить собаку (щенка). С хорошей родословной. Без патологий. Так чтобы и на выставки и охранник. Порекомендуйте хороший питомник. Живу на Украине. Спасибо всем.
З.Ы. Буду признателен за любую помощь в этом вопросе. Уж больно не хочется допустить ошибки. ирина :: Володя,я прекрасно понимаю ваше желание,но что бы и для выставок и охранник,хотя что конкретно вы хотите получить от своей собаки,что значит на выставку,просто принимать участия,так это можно с любой собакой с документами,без недостатков,которые сразу видны у щенка,охранник,что именно, охранна территории,или непосредственно вас,это тоже разные вещи.И на какую сумму вы располагаете,при взятии щенка,или вы в курсе всех цен.
ирина Re: ирина :: Вот ещё даю вам список питомников на Украине,я думаю что это явно не все,а выбор за вами,а вы хотите конкретно на украине приобрести щенка?
Всё что могу посоветовать вам,поездите по питомникам,может найдёте человека,который компетентен в выборе породы,и поможет вам с выбором щенка,вы заходите к нам на форум,может кто и поможет на украине с выбором щенка,у нас есть люди с Украины.Вот пропала Света,может и появится она с Украины,и Lena de, просите заполнение договора при покупке и оговаривайте все условия покупки,если обе стороны согласны с условиями,то подписывайтесь.
Даю питомники на Украине
МОН САД - владелец Замлынский В.Б., Киев, (044)241-0187
УКРАИНИАН ЛАНД - владелец Северин Г.Е., Днепропетровск, Проектная, 64, (0562) 52-02-72, 37-10-16
ДЖЕНЕСТРА - 65065, Одесса, а/я 67, (0482)61-19-31, владелец Давыдов С.В.
ДНЕПРОВСКИЙ - Днепропетровск, пос.Юбилейный, ул.Нижнеднепровская, 1, ПМТО АГРОСОЮЗ, (0562)37-04-21
С ДАЛЕВОЙ ЗЕМЛИ, владелец - Сагайдак А.И., Луганск, (0642)52-81-63
ЮНИКС, тел:(044) 442-2185
МОТОР - Запорожье, (0612)61-47-12
ДИ АННЕ ЛУР, Симферополь, (0652)22-21-73
ГОЛУБЫЕ ОЗЕРА, Киев, (044)544-9326, http://bluelakes.narod.ru
РЕГЕНТ РОССИЧ - владелец Анатолий Трубчанинов, Киев, (044) 264-3418
РЕВУЧИ ПОРОГИ - Запорожье, Кривая бухта,2, владелец - Кинологичная служба МВД Украины, (0612) 63-88-42
aus wilden Sonnenblumen - Одесса, Косвенная, 14/15, владелец - Жарикова С.В.
Форстхаус Райс - Луганск, Макарова, 64, Омельченко И.Н.
von Osten Graf Rat - вл. Рябошапко Антонина и Максим
Адрес: 65033 Украина, Одесса, ул. Онежская д.28
тел.: (048) 7339668 сайт: http://grafrat.narod.ru
e-mail: grafrat@ukr.net
Удачи вам.
Володя :: Можно и на рынке купить но ведь от родителей очень много зависит. Насчет выставки и охранника это я образно в смысле чтобы собака была умная и способная. И чем меньше щенок он дешевле? Ведь не знаешь что получишь. Бывает одного усердия дресировщик мало. Нужны еще и качества собаки. А они зависят если не ошибаюсь от родителей. Поэтому и нужна рекомендация хорошего питомника или заводчика. Выставки это для собаки больше чем для меня. Ведь выставка это дополнительный стимул для полной отдаче воспитания.
А насчет цен просветите сколько может стоить щенок до 3 мес. Интересует цена низ верх.
Спасибо.
ирина Re: Володя :: цена щенка с документами примерно от 250-2000у.е Зависит от вязки,от родителей и качества щенка.На Украине помойму подешевле от 100у.е если я не ошибаюсь,но за 200у.е точно можно найти.
ирина Re: Володя :: Володя пишет: цитата
И чем меньше щенок он дешевле?
Вы ошибаетесь,иногда бывает подрощенных продают не дорого это как раз должно настораживать больше всего,и вообще настораживает когда держали и вдруг продают подрощенного,и не всчёт совладение.
Ни когда не покупайте щенка на рынке!!!!
А всё таки что вас больше волнует рабочие,или выставочные качества собаки.
Володя :: Рабочие. Да у нас можно взять за 150у.е. Но хотелось бы чтобы кто-то сделал рекомендацию в пользу родителей или питомника. Думаю что 500 на щенка не пожалею. А брать за пределами украины тяжело.
Спасибо.
Володя :: Вот например нашел в инете
ВНИМАНИЕ!! ПРОДАЮТСЯ ЩЕНКИ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ!!! ПОМЁТ РОЖДЁННЫЙ 30 ЯНВАРЯ 2004 ГОДА. РОДИТЕЛИ ПОБЕДИТЕЛИ МНОГИХ СОРЕВНОВАНИЙ, РАБОТАЮТ В УГОЛОВНОМ РОЗЫСКЕ!ДУБЛИРОВАННАЯ ВЯЗКА, ЩЕНКИ С ОЧЕНЬ МОЩНЫМ КОСТЯКОМ. ТОРОПИТЕСЬ В ПОМЁТЕ ОСТАЛОСЬ НЕ ПРОДАННЫХ 4 ЩЕНКА! ДАТА РАЗДАЧИ ЩЕНКОВ 5 МАРТА.СТОИМОСТЬ ЩЕНКА 150 У.Е ПОДРОБНОСТИ ПИСЬМОМ.ДОНЕЦК
Как можно определить это чтото стоящее?
Света :: Я могу определить! Фигня какая-то! Где клички родителей? Где реальные титулы, которые можно проверить? Почему щенки продаются в месячном возрасте, если по правилам их должны клеймить в 45 дней? Раньше клейматор в ушко не влезает! Если вязка дублированная, то какие результаты соревнований у собак из первого помета? Как понимать «дату раздачи щенков»? Что за тон, «налетай-подешевело»? Где чувство собственного достоинства и гордость за достижения своих собак? И, главное: почему так дешево?!
Возможно, это очень безграмотно составленная реклама, но скорее всего просто распродажа!
Володя, где Вы живете? Может, смогу подсказать, к кому обращаться. А может и не смогу, если нужна овчарка конкретно рабочего разведения. Разницу знаете? И о выставках тогда забудьте!
Володя :: Я живу в Киеве. А можете меня проконсультировать по телефону?
Спасибо.
Володя :: Света
А вы где живете?
ирина :: Ну вот и Света появилась,прямо таки в тему ,только вспоминала.
Щенков клеймят по желанию,но раньше 1,5месяцев продавать не должны,но то что один щенок продан,даже в 4-х недельном возрасте,это реально,т.е он не продан ,а забронирован,но уже не продаётся,у меня было также 3 щенка уже забронированы в 4-х недельном возраста и придостижении ими 1,5 мес.возраста я их клеймила ,от глистагонила и их забрали.
Света,а почему о выставках забыть,ведь можно и среднего щенка подобрать на Sg,но с великолепным характером,характер хорошо виден в мес 3-4.и +много зависит уже от выращивания и воспитания,разве не так.
Меня честно вообще раздрожает понятие рабочая и НЕ рабочая.Блин это же овчарка,а не пудель какой то,служебная порода собак.Ну ладно это не здесь обсуждать наверно будем,хотя я бы с удовольствием свою точку зрения выложила бы.
Света :: Володя, я тоже в Киеве. т.422-14-26. Но я не заводчик и не «крутой специалист». Просто несколько лет назад я прошла эту стадию непонимания, и теперь в материале!
Ирина, а если он хочет ИМЕННО щенка рабочего разведения? На выставках они не конкурентноспособны. Правда, я не думаю, что Володя это знает, просто хочет хорошую собаку, а в подводных течениях пока не разбирается. С другой стороны - выставочная собака и отличный охранник плохо уживаются в одном флаконе. Не правда ли? Важно, чтобы потенциал был, а там лепи из своего щена хоть кого! Мои предпочтения известны - экстерьерная собака с хорошим характером. А от собаки «рабочего разведения» красоты сколько ни жди - не дождешься!
ирина Re: Света :: Я вообще не сторонник *рабочих линий*,вы извените,то что видела я у нас *рабочих линий*,так там овчаркой трудно назвать,пускай называют как хотят,но не НО.
Поэтому я считаю,что можно выбрать щенка,и не из *рабочих линий*,а характер щенка превосходно видно мес.3-4,у меня из полиции человек приезжал брать щенка,для работы,он смотрел в 1 мес,потом в 1,5 мес,и в 2 мес.,он забрал того,которого он приметил в 1 мес. Частично согласна,Света пишет: цитата
выставочная собака и отличный охранник плохо уживаются в одном флаконе.,
но согласитесь также и с тем,что есть такие экземпляры которые и уживаются в одном флаконе, покрайне мере я встречала.
Собаки *рабочих линий* стоят дорого,и даже дороже,и человеку который не имел дела с такими собаками будет проблемантично,у нас была такая тема,когда собака взяла лидерство над человеком, но если уж брать щенка из *рабочих питомников*то это лучше всего в Венгрии,Чехии,Германии,но опять же зачем,так ведь можно просто поездить и посмотреть щенков на Родине,посмотреть родителей,и хорошо бы не на своей территории,это относится и к щенку,посмотреть как будет вести себя щенок не в родных условиях и без своих собратьев,хотя опять это всё косвенно,я знала случаи когда из неуверенных щенков,вырастали очень уверенные собаки,с хорош.нервной системой,с крепкой хваткой,это тоже много зависит от воспитания,но лучше всего брать щенка мес в 2-3,где хоть что то видно,с наглым характером,приципучим как прищепка,и ведущим себя на чужой территории как у себя дома,и выглядить он будет гораздо лучше чем тот который выбран из *рабочих линий*
Т.к. в любом случае человеку просто так не отдадут лучшего щенка,будь он из *рабочего*или *шоу*разведения/хотя у меня язык не поварачивается так сказать про овчарку,как про пуделя или болонку/ШОУ,блин что за слово,сами довели породу,и стали разделять,меня многие осудили что я повязала суку своим кобелём,так зато мне владельцам не стыдно в глаза смотреть,что все щенки с великалепным характером,и к тому же на НО похожи и на выставку некоторые ходят.У их папы никогда не было и не будет V,зато SG,крепкий и идя в рабочий класс никогда не переживала,как некоторые откусается или нет,зацепится передним зубом или сорвётся,одна проблема не отдавал сразу,но это мои не доработки,а может быть и не отдал бы совсем и работая с ним,у него крыша ехала при виде рукава,глаза закатит и не снять,и бежать будет хоть сколько.Так вот я и советую брать нормального производства,а не разделять /рабочих или шоу линий/ и заниматься с этими собаками,только выбрать правильно надо,да и не может быть всех одинаковых это же естественно,просто иногда сами заводчики делают ошибки,оставляя в разведение,правильных по строению,ярче по окрасу,а не по характеру.И это не правильно.Может кто и осудит,но это сугубо личная точка зрения.
Володя :: Да как то интересно получается если рабочая то не «красивая». А как на выставках оцентвают рабочие охранные качества. Или экстерьер играет большую роль. А золотую серидину трудно выбрать. Мне первые места на выставках не нужны разве что собаке:). И что вы можете мне сказать если рассматривать вариант собаки-охранницы.
Света :: Сами подумайте, если собака-охранница, то как она будет себя вести в ринге? Она будет стремиться Вас охранять - от судьи, других собак, владельцев других собак! И тогда Вы будете просто изгнаны с ринга.
Охранные качества на выставке никак не оцениваются, оцениваются защитные и только на монопородных. Всепородные - это просто конкурсы красоты.
Что касается «если рабочая, то некрасивая», это придумали сторонники «рабочего»(читай, спортивного) разведения. В данном случае «рабочая» - это не качество собаки, а название её происхождения. При разведении этих собак, ничем, кроме рабочих качеств, заводчики не заморочиваются. Ну, и выглядят собаки соответственно! А экстерьреники очень часто вяжут трусливых собак с трусливыми и ничем, кроме красоты не обеспокоенны. Найти собаку и красивую и при том с хорошими рабочими задатками - большая сложность! Над тем и работала эти несколько лет, отслеживая наше поголовье! Вроде, нашла. Но стоит это дороже, чем Вы желаете выложить. Да, оно Вам пока и не надо!
ирина Re: Света :: Света пишет: цитата
А экстерьреники очень часто вяжут трусливых собак с трусливыми и ничем, кроме красоты не обеспокоенны. Найти собаку и красивую и при том с хорошими рабочими задатками - большая сложность!
Здесь Света права,не всегда,но очень часто,просто две разницы Света имеет ввиду красивая по экстерьеру.,т.е. ближе к идеалу стандарта.А я имею ввиду для вас/Володи/красивую как собака,я думаю вы всё равно не разбираетесь в длине и положения крупа,плеча,голени.Вы хотите собаку,с хорошим характером,для себя для души,что бы она охраняла,ну и для случая принять участие в выставке.
Володя :: Да вот именно для души. А красивая чтобы глаз радовала. Больше интересует отсутствие всяких проблем со здоровьем. Вот поэтому и спрашиваю рекомендации. Живем в такое время что подсунут и глазом не моргнут.
Хотелось бы купить девочку. Говорят что они более преданы хозяину. Не будет убегать со двора. Ведь сначала ее придется саму охранять чтобы не украли.
А как девочка справится с охраной в будущем?
И еще посоветуйте кто знает какой лучше пол делать в вальере?
Спасибо.
Света :: Ирина, все так, кто б спорил!
Но я, как и в начале нашего с Вами общения, не понимаю, какой смысл выставлять собаку, заведомо зная, что она будет плестись в хвосте ринга? Зачем?! Ведь дома её ни с кем не надо сравнивать - люби и люби себе! Мне всегда жалко смотреть на выставках на одиночек-любителей с очень средненькими собачками, которых на выставку завлекают дешевыми посулами, а они потом расстраиваются, почему же мы последние? И, как правило, начинают распространять мнение «На выставках всё куплено!». А объективно оценить свою собаку - не могут, не умеют, не хотят! Потому что ЛЮБОФФ! И заводчики часто такие же, но у них не ЛЮБОФФ а ЖАБА!
Света :: Ирина, все так, кто б спорил!
Но я, как и в начале нашего с Вами общения, не понимаю, какой смысл выставлять собаку, заведомо зная, что она будет плестись в хвосте ринга? Зачем?! Ведь дома её ни с кем не надо сравнивать - люби и люби себе! Мне всегда жалко смотреть на выставках на одиночек-любителей с очень средненькими собачками, которых на выставку завлекают дешевыми посулами, а они потом расстраиваются, почему же мы последние? И, как правило, начинают распространять мнение «На выставках всё куплено!». А объективно оценить свою собаку - не могут, не умеют, не хотят! Потому что ЛЮБОФФ! И заводчики часто такие же, но у них не ЛЮБОФФ а ЖАБА!
Люлек :: Света, а как же завораживающая атмосфера выставки? Я вот, например, знаю, что моя собака не звезда, а вот не могу устоять. Как начинаеться эта предвыставочная суета, записываю и все тут (если финансы и время позволяют). И ведь знаю же, что больше чем на оч.хор не тянет она. Но как нам нравиться вся эта суета, волнение, возможность посмотреть разом на кучу овчарок (я вообще собак люблю, но немцы с детства были фаворитами). Правда заводчики со своей ЖАБОЙ (верно подмечено) раздражают. Ну не могут они искренне, и не дай бог вслух восхищаться собакой чужего разведения! Только тихо про себя завидовать.
ирина :: Светочка,и как и тогда подмечу и вы и я по свойму правы,но ведь я не зря написала про своего кобеля,ни для того что бы что то разрекламировать,а для того что бы показать что собака тянула на SG/я пишу только про монопородки,где не специалисты не в счёт/у него в эктерьере куча проблем,может сейчас он вообще дай бог получил бы хорька,хотя нет соврала выставляла в августе в классе ветеранов,закрепил свой SG,и опять же пишу только про спецвыставки,а характер,пускай я радовалась когдато SG10,что он обошёл привозного кобеля из германии,и в рабочем классе SG4,а не V,и не из за того что он плохо откусался.И разведение у него местное,у мамы по бабке в колене 4-5 собаки приблежённые к ВЕО,а остальные венгры,фины,но мне нравилось с ним ходить по выставкам,я в эту собаку душу вкладывала,и эта была моя первая профессиональная собака,до этого не всчёт,различные соривнования,выставки,пускай не первый на выставке,но первый на соривнованиях.Да, разного наслушалась я за те годы,да что с уродом заниматься,а теперь когда пошла болезнь на рабочие крови вспоминают,да уровень у собачки другой был,не то что сейчас.И мне приятно, что я с этим*уродом*который похож всё таки на НО,будем красивее тех которые с рабочими линиями,похожих: с мордочками на колли,лапками от левреток,и крысиного окраса,как дворняжка под подворотней.И он хоть внешне на кобеля тянет,и здесь я на 100%уверенна своей личной охране на улице/проверенно/.
ирина Re: ирина :: И ещё хочу добавить,что если заводчик опытный/это часто/и добросовестный/это реже/он должен как и пишут во всех книжках про собак,обьяснить и показать про качества своих щенков,уж он это видит пускай не на 100%но на 80- 90%это точно,поверте мне.
Света :: Верю-верю!
Ирина и Люлёк
Вы - это другой случай! Ваше решение сознательное и продуманное. Вы знаете, на что идёте. А я говорю, об обманутых недобросовестными заводчиками чайниках. Вот их жалко бывает! Особенно, когда с детьми. Слёзы, сопли! Жалко же!
Думаете, мне приглашения не приходили? Ну, так я ж типа умная Я сперва без собачки сходила и сравнила, а потом эти приглашения аккуратно в мусорное ведро складывала. Штуки три сложила - потом они и приходить перестали. Не привыкла я последней быть, ни в чем. Не первой - можно, а последней - нет! Я лучше в сторонке постою! И на ус намотаю!
ирина Re: Света :: Света,и ещё хотелось бы спросить у вас,если на выставку будут ходить со всеми перспективными собаками,ведь всё равно кому то ходить первому,а кому то всё равно быть последним
Света :: Только у них будет шанс под разными судьями поменяться местами. И это взбадривает!
Люлек :: Никто не спорит первой быть очень приятно И проигрывать мерзко. Самачерез это прошла. У меня, как я думаю и у многих собачка маленькой выглядела ну очень перспективной. потом подросла и мы получили первый удар отлично, но третье место. Затем оч. хор. После него сначала зареклась так было обидно. Но даже я мало разбирающаяся во всех премудростях экстерьера вижу страшненькая она.Зато моя, зато любимая, умная и такаяже как я крем-сода. Толька она способна выдержать поток моей энергии. И все же за период звездности я настолько привыкла к выставкам, что справедливо решив, что не всем быть звездами с головой окунулась в мир собачников.
Володя :: Сегодня посмотрел питомник Голубые озера в Киеве.
Там понравились две девочки. Они из разных пометов. Но одна 200 у.е вторая 500. Та что 500 меня облюбовала сразу и не отходила ни на шаг. Может не человек выбирает собаку а она его. Заводчица говорит что отличие их это проверенный помет и она по экстерьеру лучше других. Если я хочу участвовать в выставках то эта собака для меня. Но ты что за 200 типа тоже с экстерьером хорошим но выводков еще не было а на таком сроке определить это сложно. Что вы знаете об этом питомнике?
Люлек :: Ага, выставками уже заинтересовался! Я тоже в свое время также реагировала. Крови, родители чемпионы. Но даже в перспективном помете может случиться «в семье не без урода» (об этом мне позже сказали). Я потом поняла( собака у меня первая), что главное психика и черт возьми, для меня важны рабочие качества (поняла в процессе дрессировки, правда тямы маловато, чувствую что во многом мои недоработки, многое приходиться исправлять, опыт, как говориться приходит со временем). А вот как выбрать хорошую собаку, честно признаюсь не знаю. Я пришла к заводчику которого порекомендовали и выбрала ту что на сердце легла.
ирина :: Володя,какой возраст щенка и того и другого,что вам сказали выбрать трудно?Всё таки 500 у.е.это не мало за щенка,а кто родители,хотя бы у дорогой /500у.е это цена перспективного для выставок и разведения щенка/только подумайте хорошо,вам это надо?вы будете заниматься,готовить к выставкам,вы почитайте на этом сайте статьи,как стать чемпионом,идём на выставки/У нас 500 у.е стоили щенки от Германской вязки,и кобель этот достаточно известный/Эллиот ван Ноорт/
И я думаю,всё таки характер для вас это наиважнейшее.
Люлек :: Не знаю как с овчарками но знаю случаи когда и из более дорогих щенков вырастало ни(не)что. Как понять что этого не будет?
ирина :: Совсем маленький щенок овчарки,это всегда лотерея,поэтому многие заводчики,отбирают например,от 1до 3 перспективных на их взгляд щенков,и первое время их не продают,держут месяцев до 3,и постепенно кто то начинается отсееватся по неким причинам,и продоваться кто то остаётся,а может продадуться все,если не обнадёжали желаемого.Могу сказать одно,никогда просто так новичку не продадут лучшего щенка,если нет ни каких гарантий,что человек будет на самом деле заниматься собакой,питомники как правило не продают хороших сук,а перспективных кобелей очень дорого,и тоже в опытные руки,а есть и обратное сейчас дам ссылку,кобель на продаже,это чисто для лохов http://www.allemohaus.web.ur.ru/prodaja.htm
Люлек :: Да-а! Как мне сказал один человек, у всех у нас первая собака умная, а вторая красивая
ирина Re: Люлек :: И этот человек на самом деле очень прав
Света :: Ирина
Я уже видела эту ссылку.
Нет, ну какое беспредельное хамство! И не постеснялась же написать 72см да еще и с восклицательным знаком. Типа, круто!
Поверите ли, но мой кобель, которого я на выставки ни разу не водила по причинам бессмысленности, гараздо лучше этого. И голова поболее, и углы, и пропорциональнее в целом, на ногах не вздернут, и ярче. И все удовольствие - 100 баксов на птичке! (правда, 7 лет назад доллар был дороже, чем сейчас, но не до такой же степени!)
А ведь купят! И на выставку припрут - за что же штуку выкладывали? Вот оно и будет то, о чем я раньше говорила! 
ирина Re: Света :: Я уже давно видела это,но ведь неизвестно какой он на самом деле,я уже сначало думала может опечатка в росте/я на самом деле не встречала 72 у НО,70 это максимум,что я видела ВЕО не всчёт/А в стойке можно и страшненькую собачку скрутить,а этого явно и не пытались в стойку ставить,и толстоват помойму,так что судить трудно/А ещё я знаю уже,что реклама для Новых русских сделана,только я бы побоялась что потом морду набьют.
Света :: Мой - 71см!
ирина Re: Света :: Ну ,тоже ничего
А фоточку никак?ну хотя бы в лежачем или сидячем положение.
А мой 27.02 стал очередной раз папа,и все кобели
Света :: У меня сканера нет. Пыталась сосканировать фотки в другом месте - так они почему-то не открываются у меня. Я компьютерщик еще тот!
Natali :: Ужасно интересная тема, она уже неоднократно поднималась в разных вариациях и всегда бурную дискуссию вызывает...
Ирина, поздравляю Вас с новым «отцовством»!
Володя, а почему вы думаете, что суки более преданы, чем кобели? Вопрос очень-очень спорный. Они помягче и поподатливее - да, но вот в остальном... У меня второй кобель, правда ему пока всего 7 мес. Но потому и кобель, что первый оставил неизгладимый след и преданностью и верностью. Мне кажется, пол собаки выбирается скорее исходя из своего характера. Мне по характеру ближе кобели. Так что решайте, пока есть время.
Володя :: Весна, сирень, свой дом. Кто останется сидеть на своей територии. Кобель? Разве характер играет роль?
Natali :: Володя, как вы не правы!!!!! Почему вы так плохо думаете о кобелях? Только потому, что так называют мужчин, которые не могут пройти мимо любой юбки? Ну так и слово «собака» иногда используют , как ругательство, однако насколько это соответствует истине? И по-поводу того, какую роль имеет характер... Да очень большую! Конечно, природу никто не отменял и здоровые инстинкты существуют. Ну а насколько они будут руководствовать вашей собакой - во многом будет зависеть от Вас. Знаете, ведь и некоторыми людьми руководят только инстинкты - и ничего более. И тоже это во многом зависит от воспитания, от среды, от наследственности.
Мой кобель никогда за всю свою жизнь не заставлял меня за ним бегать только потому, что у него весна и зов природы. Девочки - это хорошо, но хозяин есть хозяин - это святое... Я не уговариваю вас взять кобеля - совсем нет. Для этого тоже нужен определенный характер. Просто мне кажется, что вы не правы в своей оценке того, чем руководствуется собака в своем поведении. И очень обидно за кобелей, которых Вы так...
Володя :: Я ни каких кобелей не хотел обидеть.
Просто мне рассказали что если хочешь украсть кобеля приведи к забору сучку с делами и забирай готовенького.
Может когда он пройдет определенную степень дресировки все изменится. Только пока собаке не вырастет ее саму нужно охранять от воров, наркоманов и т.д.
Там где я живу увести собаку и на базар или еще куда плевое дело. Вед мы все еще живем в той самой стране. И дело не 200-... денег. А дело в том что мы привязываемся. И еще мне сказали что у суки лучше взаимоотношения с детьми. Может я где и не прав. Но по моему не бывает обсолютно черног или белого. Иначе жить было бы просто и не интересно.
Света :: Володя!
Даже отдрессированного взрослого кобеля можно увести на течную суку в Ваше отсутствие! Только больные и ни разу не вязанные, при этом неактивные в половом смысле кобели не поведутся. Всё правильно! Это я Вам говорю, как владелица двух кобелей. А вот пока собаки являются щенками или подростками, стырить могут хоть суку, хоть кобеля с одинаковым успехом. Так что бдите, пока собака не вырастет.
Суки действительно больше привязываются к маленьким детям. И кобели тоже очень привязываются, но у сук еще и материнский инстинкт подключается. Если бы у Вас был грудной ребенок, к коляске, кроме хозяев, никто бы не смог подойти при суке. Кобеля же можно отвлечь другим кобелем, например, или той же сукой. А еще говорят, что суки умнее. Да я и сама это вижу - они более изобретательны в достижении своих целей, хитрее.
Только я все равно кобелей больше люблю! Они такие!... простые и душевные ребята!...
Natali :: Хитрее - не значит умнее... Я так думаю...
Света :: Натали, мы ж с Вами по кобелям?! Значит - 
и 
!
Ей Богу, умнее таки! Столько сук перед моими глазами крутится! Отдельно взятая может быть дура дурой, как и конкретный кобель может быть просто гением. Но в общем зачете похоже, что суки умнее!
ирина Re: Света :: ОК,подключаюсь и я, Света права на все 100,ОБАЖАЮ кобелей,но суки изобритательнее,хитрее,а это и есть ум.А кобели в основном упрямые,но переупрямить не проблема,а вот перехитрить суку надо постараться, и главное не сорваться.
Суки более привязаны к семье и дому,легки в воспитание и дрессировки.И кстати с детьми они более лояльны,мой кобель не любит детей,своего по свойму любит,но пытается не сталкиваться.
Natali :: Ну значит мне странные кобели попадаются, я то ведь только по своим сужу. Первый обожал соседского ребенка, они ровесниками были. Ну и к остальным детям всегда хорошо относился. Был случай - в гостях были. Там ребенок, совсем маленький - года 3. Родители, наверное, без башни, потому что за ним как-то не следили. Я за своим кобелем, конечно, приглядывала, хотя и знала, что у него с детьми все в порядке. Так этот маленький засранец (человеческий) играл-играл с собакой, а тому было год-два, а потом взял мамину туфлю с кованым каблуком да как треснет моего по морде! Я в другом конце комнаты была, у меня все замерло - и собаку жалко - куда он там ему попал? - и что дальше будет....А мой остановился, посмотрел на сопляка долгим взглядом , вздохнул и ушел. И больше с ним не играл...
А по поводу хитрости... Да , суки хитрее, поэтому они всегда немного «себе на уме». Кобели для меня более открытые, прямолинейные. Сука более легка в дрессировке, но менее исполнительна. Ее легче научить, но выполнять она будет чаще по своему усмотрению. Кобеля учить труднее, потому что характер. Но если уж научил - будет честно отрабатывать, не филонить... Опять же все индивидуально, есть и суки шикарные в работе и кобели-халявщики.
Впрочем, не хочу претендовать на абсолютную правоту. Я пристрастна, и не скрываю этого. Я просто люблю кобелей. И этой любовью я обязана своему первому кобелю, хотя тогда выбор пола собаки был случаен. Зато когда я брала второго, я уже твердо знала - только мальчишку. И не разочарована. Просто по характеру они мне ближе.
Света :: Я ж и говорила - простые душевные пацаны! Мне они тоже ближе.
Володя :: Я тоже не против кобеля. У меня когда я был маленьким был именно кобель. Но сейчас захотелось девочку. Может это подсознательно. Ведь у меня три сына.
И жена беременная а кто будет пока не знаем. А подскажите как уживаются собаки разного пола. Если я позднее еще и кобеля заведу. В чем могут быть проблемы?
Света :: Замечательно уживаются! Это просто супер! Просто заранее надо продумать, как Вы будете изолировать суку на период течек. А в остальном - две собаки охраняют в четыре раза лучше.
Вот у Вас будет повод посмотреть, как сука коляску охраняет! Она-то быстро повзрослеет, быстрее малыша.
Антон Помогите! Я хочу себе купить Немецкую Овчарку, отец согласен, а мать не как не могу уговарить! Даже незнаю что делать! ирина :: Антон с удовольствием бы помогли,но как?Поговорить с вашей мамой,может она боится что вы собачку приобритёте,а выгул,кормёжка ляжет на её плечи,а вам только поиграться и всё.
Вы попробуйте с мамой поговорить серьёзно,почему она не хочет,чем она это обьясняет.
Как я понимаю вы человек ещё не самостоятельный,т.е.живёте с родителями,или у вас свои доходы,вы знаете сколько сейчас стоит овчарка?,и во сколько будет обходится её содержание,кормление и лечение.
Ленок :: Да ладно сама стоимость щенка, можно денег найти, а вот дальнейшее содержание... У меня родители тоже не хотели никакую собаку (в квартиру), нашли оптимальное решение - к бабушке в свой дом, и собаке хорошо и родители согласны. И так путем долгих уговоров, доводов и фактов, собаку мне все таки подарили ! Но и свои обещания держу.
Антон :: У меня была Немецкая Овчарка! Её звали Дина, ей в легкие попала вода, когда на речку ходили и она погибла, ветеринары ничего не смогли сделать , и тогда мать сказала что больше не будет собаки! А чтоб купить и содержать есть деньги и самое главное желание! А ей всего было 3 года!
ирина Re: Антон :: Жаль вашу собачку, и я понимаю вашу маму,многие так говорят после гибели или смерти собачки,тогда маму вам надо может вместе с папой уговорить,а ещё лучше,это мой сугубо личный совет,вы с папой договоритесь,купите щеночка и принесите домой,ну например на 8 марта,и я думаю что мама ваша уж точно равнодушно в стороне не останется,вот увидите она сама полюбит это создание.
Ваша мама любит животных,ну конкретнее собак,почему она не хочет другую собаку по причине того ,что не заменить ту,которая погибла,т.к. она очень её любила,или же просто не хочет видеть ваши страдания,и всё то что пережито? 
Могу уверить это единичные случаи того,что случилось,я с таким ещё не втречалась,что бы при купании собака захлебнулась,не будем о больном,всё это в прошлом,а вам надо жить настоящим и тьфу-тьфу кому либо с этим столкнуться.
Антон :: Хорошая собака была, умная, красивая, всегда слушалась! А можно где-нибудь за 2-3тыс. купить с родословной щенка! Ирина а вы где живете?
ирина Re: Антон :: Можно,но есть но, если вы живёте на Украине,или щенок с какими -нибудь недостатками,или человеку они надоели,если они находятся в квартире и он готов их быстренько продать,а если честно то в общем не реально,я живу в Эстонии,ну вам это мало чем поможет,у нас за такую цену точно не купишь,эта цена щенка без документов и то на зимний период когда плохо разбираются.
Если у вас нет наличных сразу так много,вы можете попытаться договорится взять щенка в рассрочку,кто то соглашается. это примерно будет выглядить так от 30-50% сразу,все поразному,и остальное например в течение 2-3 мес.,зависит от стоимости
А вы от куда?
Антон :: Ого!А я живу в Новосибирске(Россия)! У нас без родословной щенки стоят от 1.5 до 2 тыс. руб. а с родословной где-то 4-5 тыс.руб.
Антон :: Да!!! Эстония слишком далека от Сибири!А я думал вы из Москвы!!!
SDV :: Антон, я из Перми... это ближе...
Собака - это не игрушка на пару лет, а предприятие на достаточно долгую перспективу, требующее большого ухода и забот... Затраты на содержание собаки во МНОГО РАЗ превышают первоначальную цену щенка. Поэтому, я полагаю, что начальная цена не играет большой роли при выборе, т.к. «экономия» нескольких сотен или даже тысяч может «выйти боком» по многим позициям. Например, посчитайте рацион щенка и собаки по корму и мясу (каша не в счет). А как оценить нервные затраты? Это как один горе-шофер, с «ужасом» рассказывал, что на затраченные на ликвидацию последствий аварии деньги он мог ПЯТЬ раз заменить свою лысую резину - причину аварии - на хорошую зимнюю импортную... Не уподобайтесь этому горе-шоферу...
Антон - нужно найти серьезного заводчика, серьезно ведущего линию собак и покупать только у него. Желательно, чтобы он взял Вас на «обслуживание», т.е. консультации, прививки, корм, выставки и т.д. Найти заводчика не сложно - сходите на выставку, узнайте откуда собаки, которые понравились и т.д. Поговорите с людьми... Наверняка найдете в своем регионе.
Ну а цена...
Естественно она разная, но по-сути щенок - это «кот в мешке» Многое зависит от воспитания, но зависящий от родителей потенциал есть потенциал... По крайней мере я полгода назад выбирал в пределах от 6 до 10 т.р.
ирина Re: SDV :: SDV пишет: цитата
Найти заводчика не сложно - сходите на выставку, узнайте откуда собаки, которые понравились и т.д
Да нет как раз сложно,перед тем как купить вас будут завлекать различными баснями о помощи в воспитании,содержании,и дрессировки,в итоге воспитывать будете сами,содержать тем более,ещё и достанете глупыми вопросами, а что делать если у нас вот это .....или вдруг на вас не окажется времени,а дрессировки,а разве вы не знали что это платно?И выставки это не показатель заводчика,для просто любящего друга,может иногда лучше брать у начинающих,которые действительно помогут в воспитании щенка,хотя бы советами,для которых главное не деньги или путь заработать,я не осуждаю таких людей,это их работа и их жизнь, но всегда буду осуждать тех не добросовестных обманщиков,а ведь есть энтузиасты, кому то это просто нравится.
А по выставкам ходить и приглядывать понравившихся собак,а потом находить тех заводчиков,чьего разведения эти собаки,это для тех кто хочет приобрести щенка для выставки,а если вы придёте и скажите для себя,вам никто не отдаст,и может даже не покажет лучшего щенка,что бы глаза не мозолил. А вот поговорить с людьми,можно,хотя там тоже своя политика,не берите там,а возьмите там,подойдёте к другим,окажется всё наоборот,и вас введут в заблуждение.
ирина :: Для Антона,а вам было бы легче если бы я жила в Москве,вы там хотите приобрести щенка?
Антон :: Да нет, у нас тоже много кто продает щенков немецкой овчарки, просто думал что вы из Москвы!
Антон :: Там в Эстоние наверно всё в ЭВРО?
ирина Re: Антон :: Нет Антон,*ТАМ В ЭСТОНИИ НЕ ВСЁ В ЭВРО/евро/у нас пока крона родная в обиходе.
И я думаю,что цены у вас в Новосибирске подешевле чем в Москве,да у вас тоже не мало питомников немецкой овчарки,но там ни кого не знаю,я знаю в Москве,Питере,Екатеринбурге ну и естественно все у нас.При выборе щенка,если будете выбирать для себя,смотрите,что бы они были чистинькие,не худые,что бы от них не воняло,не было блох/или их покусов,т.к.блох если их не переполнение,то можно и не увидеть,а вот их присутствие запросто можно видеть/,смотрите что бы не было грыжи,если она есть,ничего страшного,но заводчик обязан снизить цену,по стоимости её удаления,смотрите правильность прикуса,даже если вы и не идёте на выставку,это не мелочь,как вам могут сказать,смотрите что бы не был вздут живот,поинтересуйтесь чем кормятся щенки,и не берите раньше 1,5 мес.возраста,и если вы берёте у опотного заводчика,первое время прислушивайтесь к его мнению,по кормлению и т.п.И обязательно заглядывть сюда не забывайте.
Антон :: Спасибо за всё! Конечно не забуду! У нас удобна что сеть есть(45 компов) и интернет дешевый и поэтому в инет лазить это не проблема! Такушь обязательно буду заглядывать и общатся!
Антон :: Ирина! А у вас почта есть?
Антон :: Подскажите где лучше покупать щенка? С рук или в питомнике? Зарание спасибо!
ирина Re: Антон :: Антон,посмотрите под всеми моими сообщениями есть и почта,и аська,скоро ещё домашн.страницу поставлю
Антон :: Тогда обязательно напишу!
Женя :: Антон пишет: цитата
Подскажите где лучше покупать щенка? С рук или в питомнике?
Антон! Если вам собака для души нужна, а не для выставки, то я думаю лучше брать из питомника. Дешевле будет. А с рук могут ТАКУЮ цену заломить... Для примера: я живу в Москве, тоже собираюсь купить щенка, обзванивала много питомников и частных объявлений: в питомнике средняя цена 200-300$, а просто у владельцев - 400-500$. Всё-таки есть разница...
Кайли :: сговаривайтесь с отцом и без согласия прите песу!
leo Повторная прививка Уважаемые посетители форума,посоветуйте,что бы Вы сделали в след.ситуации. Осенью в 11 мес. я как положено привила песу Нобиваком с бешенством,но место укола обработала водкой(как то автоматически).У меня закрались сомнения в эффективности процедуры и я хочу перепревить собаню в марте (через 5 мес)Нобиваком ,но уже без бешенства. Не очень ли вредна повторная прививка? Сдругой стороны - весна,всякая дрянь вылезает и вообще обострение всех болезней. Кто ,что думает по этому поводу? ирина :: Честно сказать я ни чего не поняла,давайте по порядку Что значит как положенно в 11мес,я в таком возрасте о вакцинах не слышала,делается в2 мес,потом реавакцинация через месяц и при желании ещё через месяц,а потом через год и раз в год.
leo пишет: цитата
У меня закрались сомнения в эффективности процедуры и я хочу перепревить собаню в марте (через 5 мес
Сомнения в чём в вакцине,или в том как вы её провели?
И ещё вы с ветеринаром говорили,ах да а почему вы сами делали прививку,а не ветеринар?
Natali :: У меня тоже вопрос в тему. Мы, как положено прививались двукратно в возрасте 2 - 2,5 мес. Нобиваком , без бешенства. ветеринатр сказала, что прививка от бешенства довольно тяжела для щенка и поэтому ее следует сделать в 8 мес. Все ли правильно? на сейчас почти 7 , время подходит... и вообще, насколько актуальна прививка от бешенства? Знаю, что многие ее не делают... И насколько тяжело она переносится собакой?
ирина Re: Natali :: Я не понимаю,что за ветеринары у вас,У ВАС что до сих пор не сделанна вакцина от бешенства,Я В ШОКЕ
Я же написала в схеме с бешенством делается в 3 мес.И первый раз слышу что бы она тяжело переносилась,также как и любая вакцина,если ваша собака,щенок здоров на момент вакцины,ничего не будет.Natali она не проста актуальна,она обязательна,я бы без этой вакцины и гулять бы не пошла,только на своей территории.И что её будут делать вам отдельно или в комплексе?
А зачем делали реавакцинацию через пол месяца,она делается через месяц,а в промежутки глистагонят,нет от этого хуже не будет,но зачем?????
Natali пишет: цитата
Знаю, что многие ее не делают... И насколько тяжело она переносится собакой?
Извините меня за выражение,но одно слово *дураки* ,она не просто тяжело переносится,вашу собаку при заболевании должны будут сразу усыпить,т.к.бешенство опасно для людей,с летальным исходом.Сейчас много переносчиков бешенства,это лисы,енотовидные,и даже про ёжиков писали.Не хочу пугать,но всё таки это страшное заболевание.
ирина :: А вообще,у вас это устаревшая схема вакцинации,а вы ходите в государственную ветеренарную клинику?Так раньше делали,вы ответьте,а я вам потом напишу небольшую историю,как я лет 6 назад вакцинировала свою собаку в России,для меня это был тогда полнейший юмор.
Natali :: Ирина, ну помягче немного... Я же сама не ветеринар. Мне что сазали - то я и делаю... нельзя же быть специалистом во всех областях... Потому сейчас у вас и спрашиваю, что чувствую - как то у нас по-другому. А про то , как тяжело переносится, так я имела ввиду не бешенство, а прививку. А что, отдельно ее не делают?(извините, если опять глупость спросила). И какой у нас тогда выход в нашей ситуации?
ирина Re: Natali :: Natali,ну куда мягче,я и так вроде стараюсь мягко писать,а вас ни кто и не судит,я же тоже не ветеренар,просто много узнаёшь,от друзей заводчиков,ветеренаров,на собственном опыте,и вам просто советую те варианты которые оптимальны,если бы я была не уверена,то написала бы не уверена,но слышала,честно говоря я наверно больше энтузиаст и любитель,чем профессионал в чём то,вот например как Света,собаки *пока*выставочной не имеет,но многое и многих знает,и многое может посоветовать,и в выборе и мн.др.Ну у меня разве что просто опыта немного больше и дрессировками занимаюсь сама и на соривнованиях принимала участие,1 место было нашим, и щенков выращивала, у меня это лично мой первый помёт,а до этого больше проподала на питомнике где много собак,помогала со щенками,с собаками,готовили к выставкам,честно больше на опыте ,хотя корочки в России получила,по дрессировке и приёму экзамена/ОКД ЗКС/,в основном люблю заниматься с детьми,которые заинтересованы,приходят с собачками,денег не беру с детей,со взрослых чисто симвалически/но зависит от человека/,если человек любит животное,так с ними и заниматься приятно,с другими породами заниматься не тянет,хотя были случаи просили,но в основном отнекиваюсь на не хватку времени,или отсылаю к другим.Так же и на выставках,выставляю собачек,бывает по 7 немцев за выставку/хожу в основном на монопородки если кто там был,меня поймёт что такое даже 1 собака на спец выставке/,тоже стоит не дёшево,но тоже денег стараюсь не брать,просто бывает вплоть до того,что человек в карман насильно пихает после выставки,а вот коробку конфет это можно за благодарность.Ладно,расписалась,это всё равно ни кому не интересно,я просто к тому,что я себя не считаю професионалом,хотя профессионализм понятие растежимое./например взять водителя профессионала,который отучился на все категории,а ехать с ним опаснее чем,с любителем/
Ладно ближе к теме,вакцину от бешенства делают отдельно,если законы в России не изменились,то её делает только государственный ветеринар,но я предпочитаю комплексную.
Натали,вы не ответили,вы ходите в госуд.клинику,или частную?
Про переносимость,извеняюсь,значит не правильно поняла вопрос ,про переносимость вакцины от бешенст.написала выше.
Natali :: Ирина, очень даже интересно то, что вы написали. Но для меня тот уровень, на котором вы знаете собак и занимаетесь с ними является профессиональным. потому что ,по-моему, профессионализм - это знания+ опыт+любовь к делу. Так что для меня Вы - профессионал.
Для прививки я вызывала врача на дом, но обращалась в государственную клинику. Хотя у нас теперь не совсем понятно, что государственное, а что нет. Бывает предприятие государственное, а при нем какое-нибудь ООО или еще какая-то контора , где те же люди занимаются тем же делом, только, например, в свободное от основной работы время.
Natali :: Ирина, посоветуйте , как нам поступить теперь. Нам 4 марта будет 7 мес. Я так понимаю, что скоро надо будет делать очередную комплексную прививку? Тогда стоит подождать и сделать комплексную с бешенством? Или сделать сейчас от бешенства, а потом комплексную? Я только что проглистогонила... Или я вообще все пререпутала? Когда нам все это надо делать?
ирина :: Вы уж доделайте как вам сказали,я думаю.Или подождите,вы последнюю вакцину делали в 2,5мес.,так?Так сделайте через 2 недели после глистагона комплексную c бешенством,тот же Nobivac.И потом только через год,1 раз в год./а по старой методике вакцинирует,знаете почему,т.к.раньше не вакцинировали во время смены зубов/
Почему я спросила в какую клинику ходите в госуд.,или частную,поэтому расскажу случай нашей вакцинации в России.
Это было в 1997г в марте месяце, у моего кобеля закончилась вакцина,а нам надо было возвращаться домой,было это в Екатеринбурге,я там была не малое время,почти год,так вот,за это время были налажены связи в одной из ветеренарных клиник,хороший частный врач,я попрасила сделать его вакцинацию моей собаке,но к сожелению он сказал,что вакцина от бешенства делается только госуд. ветер.врачом,я обалдела,как думаю?Но самое интересное,что меня поразило,это то,что вакцину я могу приобрести сама,и сделать сама,а частной клинике запрещено,я вообще обалдела,долго думала,что мне делать,а до отьезда оставался как раз месяц,я пошла в государст.клинику,а они мне говорят,а мы вместе не делаем вакцину с бешенством,только поотдельности,я была расстроена,что мне делать,я нашла выход,я купила сама Nobivac,в колола и к знакомому ветеринару,типа ставь штамп на наклейку в паспорте,я сама буду отвечать если что случится с собакой,типа того, что я сама приставила в его присутствии вакцину,а он это засвидетильствовал.Ладно здесь всё в порядке,продолжение следует,теперь мне надо идти к государст.ветеринарку для выписки формы 1/выездной сертификат/,а мы жили не в самом Екатеринбурге и поэтому нам пришлось сначала посетить местного госуд.ветеринара,который заполнил какую то справку,вопервых когда мы туда пришли,я чуть не упала,кругом висели туши свинины,баранины,головы коров,думаю блин куда я попала/Добрый Доктор Айболит/,Всё это ерунда,самое смешное стало,когда он не понял наш ветеринарный паспорт/видно тогда такой был в диковинку/он стал всё заполнять с моих слов,он спрашивает когда была сделана вакцина от чумы,лептосптр.и тд.я назвала,А когда была сделана вакцина от бешенства,вот тут я убила его своим ответом,а он меня своим не пониманием,мы с пол часа спорили,как можно сделать всё вместе,но в конце концов я его переубедила стала показывать другие вакцины проведённые у собаки,что даты соответсвовали что у от чумы и тд. и от бешенства,он плюнул и всё написал,и оставила я его в полном недоумении,незнаю он сейчас интересно знает о том ,что сейчас можно делать всё вместе или нет,но судя по вашим написаниям,не много и не у всех всё изменилось в России.
Natali :: Ирина, я очень рада, что мы эту тему затронули, я обязательно об этом поговорю и со знакомыми овчаристами - как у них, и позвоню врачу, у которого мы прививались, поговорю об этом с ней. Если будет какая-то интересная или заслуживающая обсуждения информация - непременно напишу. Спасибо!
Ольга :: У меня получилась следующая схема вакцинации - 2 мес,2,5 мес(нобивак и лепто),6 мес - нобивак и RL, 11 мес(Ноб+Rl). Но во-первых при вакцинации место укола не обрабатывают спиртом,а я обработала(из-за чего действие вакцины вполне вероятно могло смазаться ),во -вторых всех своих собак я обычно прививала весной из-за наибольшей вероятности инфицирования,просто в данном случае очередная прививка в год попала на осень (насколько я знаю в 1 год всегда нужно ревакцинировать собак,а потом только раз в год), а мы ходим на ЗКС и мне бы хотелось повторить вакцину,но уже без бешенства. Извините за сумбур,но что вы думаете по этому поводу.Заранее спасибо.
Кайли :: действительно, это раньше от этой вакцины наступал шок, а иногда и смерть
Люлек on-lain? кто-нибудь подскажите разницу. А то я чайник. Что значит общение on-lain? ирина :: А разницу с чем?Я в компьютерах тоже не далеко от вас ушла,но вроде в on-lainе это кто сейчас в сети,а более подробно обьяснить может Nataly,но если честно мне от обьяснений профессионалов бывает ещё большей загадкой некоторые слова.
Nataly :: Я не знаю, что такое on-lain , а вот on-line (если это применительно к форуму) - это те, кто в данный момент находятся на форуме.
Люлек :: ясно. Просто в углу сноска. Отвечают в данный момент большее колличество участников чем отображаеться. вот я и подумала, может есть разница.
ирина Re: Люлек :: Люлек пишет: цитата
Отвечают в данный момент большее колличество участников чем отображаеться.
Да да я тоже это заметила,хотя специально всегда стараюсь обновлять.
Антон :: У нас сеть проведена на четыре 10 этажных дома, ну мы общаемся либо через Миранду (ICQ) или D.mess!!!
Антон :: On-lain это кто находится в данный момент на форуме, пользователи и гости!
Антон :: Ой кажется вы это уже сказали!
Антон О сайте...... Я рад что есть такие сайты в инете, я на всяких бывал, но этот самый лучший! Желаю дальнейшего развития сайта! Люлек :: Полностью присоединяюсь. Пообщаться можно в любой день и всегда найдешь добрый отклик и кучу хороших советов из которых всегда можно что-либо применить для конкретно своей ситуации. Жаль только, что большая разница во времени. Редко кто бывает на форуме. Приходиться выяснять вопросы в несколько заходов. Но атмосфера настолько приятная, что полностью компенсирует это неудобство.
Natali :: И я присоединяюсь с удовольствием! Правда, у меня компьютер только на работе... Коллеги уже смеются...Начинаю подумывать о том, что мне скоро будет без такой машины дома не обойтись....
Люлек :: Я уже об этом подумываю. Квартиру только снимаю, а там как правило телефонов нет. Через сотовый дорого
Natali :: Нет, говорят , через сотовый не дорого, потому что там не по времени, а по обьему информации оплата. Впрочем, я не очень большой специалист в этом....
Люлек :: Не знаю Натали, но у нас дорого. На днях узнаю как это через сотовый. Обязательно расскажу
Natali :: Я сейчас посмотрела, в Мегафоне 4 цента за 100 Кб. А у вас как?
Люлек :: Я обязательно узнаю, только объясните 100Кб, это сколько?. Я работаю час 27 рублей я так понимаю это около 90 центов
Natali :: Я не большой специалист в этом вопросе. Ну вот представьте, если фотки, которые я отсылала в фотоальбом, не более 500 Кб... А текст, говорят, занимает значительно меньший обьем , чем фотки . Хорошо бы, конечно, если бы кто из знающих людей проконсультировал... Но не выносить же в отдельную тему, она вроде как не «собачья»...
Люлек :: Блин, придеться и это узнать, благо знакомые есть.
Ната :: 100кб это 5-6листов текста в документе Microsoft Word, или одна небольшая фотография или картинка. Если скачивать информацию это очень мало. А вот если например сидеть в чате (не на форуме!!!) то нормально. Вывод если надо много скачивать информации, то лучше брать интернет по времени, а не по объёму(кб). По объёму выгодно только дя просмотра страничек на которых вы долго задерживаетесь, не обновляя её и не листая, или как говорила для чатов.
А если есть вопросы спрашивайте - это по моей специальности.
Володя :: А в форумах будет больше и если не настроен прокси то картинки все грузятся заново а это трафик.
Можно отключать отображение картинок тогда и быстрее грузится страница и меньше трафика.
Кайли :: прикольный сайт, больше ниче не скажешь!
Люлек Не о собаках, но... Затрагивалась тема о тарифах на интернет, так вот... Сегодня узнавала, 100Кб это гдето листа три чистого текста формата А4. Но объем береться за трафик, там считаеться все, какието скрытые символы картинки и прочая лабудень. На выходе одна страничка получаеться по информации гораздо больше чем 100Кб. +считаеться как отправленная информация так и принятая. У нас так вообще нет услуги оплаты по объему информации, только поминутно 3 цента=180руб час. Это конечноповерхностная информация, на уровне моих скромных знаний. Но по подсчетам получаеться оплата по объему в 2 раза дороже. Антон :: Лично у нас в городе, много продают всяких конвертов с интернетомНапример 4 часа стоит 90 руб., и.т. д. Есть не которые провайдеры у которых ночью бесплатно можно лазить! Такушь у нас с интернетом всё ОК!
Александр :: Однозначный ответ наверное никто не даст. В каждом городе провайдер работает со своей ценновой политикой, т.е тарифами. Также существуют разные типы соединения с Интернетом: модемное, выделенка, беспроводной. Они оплачиваютя по разному. Но как не крути, используя один из вариантов доступа в Сеть, мы все равно платим за траффик. Траффик это и есть величина передачи данных. В большинстве случаев, по моим наблюдениям, 1 час связи по модему колеблется от 0,7 до 0,9 доллара, по беспроводному соединению (радиоинтернет) измерение происходит в количестве полученной информации, в мегабайтах MB. 1 МВ стоит примерно 0,1 доллара. Это совершенно два разных пакета. Первый: низкая скорость + дешевая цена, второй наоборот. Скорость работы в Интернете через беспроводное соединение иногда больше в 100-150 раз от модемного. За 1 час работы в Интернете по модему возможно закачать 5 МВ за 0,8 доллара. По беспроводному соединению я закачиваю 5 МВ за 1-1,5 минуты, но выходят мне эти мегабайты золотые - 0,5 доллара. Почти 40 минут работы в Интернете!
В траффик входит (как это проще объяснить), сигнал от Вашего компьютера к удаленному компьютеру, обработка информации между машинами, ответ на ваш ПК. Мы всего этого не замечаем, да и не нужно оно нам. Вследствии всего этого, мы получаем информацию на свои мониторы. Объяснить хотел как можно проще. В принципе, ничего нового я Вам не открыл. Ели где-то не точен, поправьте.
Nataly :: У меня час работы в сети (модемное соединение) обходится в 0,5 доллара (Москва, РОЛ). За час могу закачать примерно 7-8 мег.
Александр :: Хорошее качество телефонных линий. А с ценами, - сейчас наблюдается тенденция к подешевлению времяпровождения в Интернет. Конкуренция. В конце 2003 года цена в нашем городе (АР Крым, Керчь) была 0,7 доллара за час, с 1 марта ввели новые тарифы, - 0,5 доллара (день), 0,4 доллара (ночь). На беспроводное соединение сегодня цена упала за 1 МВ с 0,1 доллара до 0,08. И будет падать. Разве плохо, если в ближайшее время посидеть в Интернете, обойдется в копейки. Кстати, цифра появления новых пользователей в Сети (по странам СНГ) прогрессивно растет. Есть спрос на товар, цена на него падает.
Natali :: Если я правильно поняла, то по-поводу беспроводного интернета лучше и не заморачиваться - очень дорого. Реально для работы, а тем более для общения в форуме - модемное соединение. Так?
Nataly :: Нет. Выделенка - лучше всего. У меня при модемном соединении в месяц никак меньше 40 баксов не получается. Потому что и я часа два-три в день в сети провожу в общей сложности, и муж еще часик-полтора. На выделенке у меня вряд ли больше 20-30 баксов уходило бы, да и сидела бы я дольше. Вот только наш дом к выделенке не подключен, больше желающих нет, а ради меня одной это делать никто не будет (а если будут, то за слишком большие деньги).
Александр :: Natali, если вы никуда не спешите, не качаете 30-метровые программы, то модемного соединения вполне, как заметила Nataly, Вам хватит. Кто имеет коммерческие сайты и не один, тому не повредит высокоскоростное подключение. Передача данных в больших объемах без обрыва связи - вот один из главных приоритетов радиоинтернета. Пока он самый дорогой, мне так кажется. Мне приходилось, по роду занятий и интересов выкачивать из Сети по 20-50, а то и целых 100 МВ за раз. Обрыв связи не приветствовался, даже если и закачивал файлы программой-закачкой. Приходилось все заново. В конце концов я решил перейти на вот такой пакет. Но хочу заметить, что через год-два, он будет доступен пользователям на одном уровне с модемом. Я слышал секрет (а может быть и не секрет), что оптовая себестоимость траффика радиоинтернета очень мала. В этой области я уже не специалист и не знаю специфики рынка траффика. Моё убеждение, что высокоскоростным интернетом можно будет пользоваться очень скоро в пределах нормальной (модемной) цены. На Западе уже так. К нам все это приходит с опозданием. С каким Вы знаете...
OLGA :: Ребята, вы про какую страну говорите? Я вообще ничего не подсчитываю. Плачу в месяц определенную договором сумму и сижу в интернете сутками.
Nataly :: Ольга, при чем тут страна? Как при модемном соединении, так и для тех кто на выделенке, существуют как безлимитные тарифы, так и «по факту» (кол-во времени в первом случае и траффик - во втором). У вас безлимитный тариф, только и всего.
OLGA :: Спасибо, теперь ясно.
nata Ответьте хоть кто-нибудь, когда у щенка немецкой овчарки появляется агрессивность, желание охранять дом. У меня кобель 6 месяцев, но до сих пор тянется к людям, т.е. когда люди подходят к калитке, он Ответьте хоть кто-нибудь, когда у щенка немецкой овчарки появляется агрессивность, желание охранять дом. У меня кобель 6 месяцев, но до сих пор тянется к людям, т.е. когда люди подходят к калитке, он вместо того, чтобы облаять, наоборот машет хвостом, желает познакомиться, поиграть.
Nata Natali :: Nata, во-первых, агрессивность и защитно-охранные качества - это разные вещи. Если бы Ваш щенок в 6 месяцев проявлял агрессивность, я бы сказала, что у Вас очень большие проблемы. Уверяю вас, что «растравить» собаку гораздо проще, чем подавить агрессивность. Которая на самом деле не нужна ни вам, ни окружающим. Вообще не забывайте - у вас еще ребенок, не смотря на его вероятно внушительные размеры. И насколько я знаю, не рекомендуют заниматься полным курсом ЗКС до года, раньше этого возраста возможен только мягкий, адаптированный для щенка курс.
У меня кобелю скоро будет семь месяцев, и он тоже пока всех любит и ко всем тянется. Меня это совершенно пока не настораживает. Все придет в свое время. Но у каждой собаки это по-разному, как и люди все взрослеют в разное время.
Света :: Ната, 6 месяцев - это не кобель! Это личинка кобеля! 
Natali :: Света - браво!!!
OLGA :: У меня противоположная проблема - собака в дом вообще никого не впускает.облаевает даже знакомых. Не могу отучить ее от лая на дверь.
ВЕО :: Я бы поинтересовался родитнлями собаки (в смысле агрессивности). Думаю, что во многом - это врожденное качество. У меня вот наоборот, собака очень злая. Расскажу как я ее купил. Обзвонил по газете несколько обьявлений по щенкам и выбрал ту хозяйку, которая наиболее интересно отвечала на мои вопросы. Договорились о встрече. Я приехал в условленное место, она села ко мне в машину. Я спрашиваю - Куда ехать ? Оказалось в тюрьму !!! Я сначала был ошарашен, ладно поехали, в результате собаку я купил в тюремном питомнике. Агрессивности учить не пришлось - сама злая, правда когда она была щенком, я к ней людей не подпускал.
lak выбор щенка Какие могут быть рекомендации по выбору щенка 2 мес. на предмет дисплазии ирина :: Ну для начала поинтересуйтесь какие ноги у родителей,желательно брать от тех собак зная,что не от суки не от кобеля не было дисплазийных детей,а дальше ваше правильное выращивание,кормление и судьба,или же берите подрощеного щенка месяцев 4-6 которому можно сделать предварительные снимки на дисплазию.
Света :: Ирина
Я видела ссылку по российским собакам с результатами проверки на дисплазию. Но где - не помню. Может, Вы видели? Там их было офигенное множество!
Антон :: Подскажите кого лучше взять кобеля или девочку? Зарание спасибо!
Natali :: Антон, этот вопрос сейчас бурно обсуждается на теме «подскажите, где купить..». Сходите, почитайте. Хотя сразу предупреждаю - все очень индивидуально.
Володя :: Да очень индивидуально, но я свой выбор сделал. Девочка.
Natali :: Поздравляю, Володя! Сделать выбор - это важно, это шаг. Надеюсь, Ваша девочка будет самой умной, самой послушной и самой верной. И уж без сомнения самой любимой.
ирина :: Света,я не видела,но вы меня заинтреговали,мне стало очень интересно,может на специализированном сайте,если там,то Павел поможет он иногда заглядывает сюда,если у них там не будет опять горячих всплесков по какой нибудь теме.Я тоже постараюсь поискать,ну и с вас, если найдёте просьба сообщить.А то мне жуть как интересно стало.
Света :: На Шлыковском сайте кто-то дал ссылку месяца 3-4 назад. Я посмотрела, запомнила с какого сайта и закрыла. Ну, и забыла, разумеется!
ирина Re: Света :: Где дал ссылку на форуме?если там ,то может полазить там поискать?
ирина Re: ирина :: Света,ищите,мне пока ничего не удаётся найти,я в поисковых уже лазила,но пока без результатно.
Ната :: Может эта ссылка http://dsh-land.ru/chit.html А?
ирина Re: Ната :: Ната,спасибо вам,но эти данные я видела,у меня как раз есть российский журнал НО,и там эти данные,это с кем не рекомендуют вязать.
Света,вы имели ввиду эту ссылку или ещё что то есть?Я так поняла,что про которую говорит Света,там просто результаты на дисплазию,а не нерекомендуемые для разведения собаки.
Света :: Собак припоминаю, но та ссылка похоже содержала больше инфы. Т.е. по большему количеству собак. Кажется, так! Но не исключено , что и эта. Ну, не помнЮЮЮ!
ирина Re: Света :: А вот кстати интересно,а есть ли хоть где то какая то информация по поводу результатов снимков на дисплазию Российских собак,у нас приходит постоянный отчёт за год в журнале,всех собак проверенных на дисплазию за прошлый год,а вот электронной версии помойму тоже нет.
nata Привет! Спасибо за ответы, но мне так никто и не ответил с ккого возраста собака должна сторожить. Nata Привет! Спасибо за ответы, но мне так никто и не ответил с ккого возраста собака должна сторожить. Nata ирина :: Nata,это всё так индивидуально,зависит и от вас и вашей собаки,нет такого когда должна,определённо ни кто не сможет вам сказать будет ваша собака охранять или нет,не видя собаку. Задатки вашей собаки конечно можно увидить,обратитесь к инструктору,найдите фигуранта,поездите на занятия по защите,можно начинать заниматься с 6-8 мес.,это не значит что вашу собаку будут злить, там будут заниматься со щенком вырабатывая у него инстинкт добычи,и хватку,после таких занятий щенок будет расти более уверенным,если вы не хотите,что бы ваш щенок привыкал к людям которые к вам приходят,просто убирайте его,и не давайте постороним играться с ним на своей территории.А позже,после года собаки,можно и на агрессию,вызывите к себе опытного фигуранта/или с инструктором/ на территорию.
Ната :: Ирина! прошу прощения, но вы нас путаете. Я Ната, у меня Сэм. мы действительно ьживём в квартире. А nata это другой человек и вполне может жить в своём доме. Обратите внимание на написание наших ников.
ирина Re: Ната :: Ок,извеняюсь,не обратила внимания ,я почему то так и думала,что это вы,и думала почему противоречивые показания ,вот что что у меня память хорошая на собак и их описания,а вот на людей у меня плохо получается запоминать.А тут ну надо же имя тоже,а вот что написано по другому и не обратила внимания,НАТА,я переправляю своё предыдущее обьяснение ,так что если хотите можете и свои удалить.
Ната Пёска ест траву Пёска ест траву, это недостаток каких-то витаминов или просто его прихоть. Ната :: Не у кого что ли собака траву не ест, или просто никто не задавался таким вопросом?
Nataly :: У меня ест. На даче. Ну ест себе и ест - на здоровье...
ирина :: Да у всех наверно едят траву,может нехватка витамина,может привычка,я стараюсь меньше разрешать/если вижу,и смотря где/а то потом рвота появляется,или извеняюсь за выражение,дерьмо на траве висит и вытаскивать приходится.
Ната :: Да у нас тоже самое. А на счёт того, чтобы заменить это какими-нибудь витаминами я для того спросила, что трава в городе не очень экологически чистая, всётаки дорог много выхлопы всякие.
МАРИЯ :: СОБАКЕ НЕОБХОДИМО ЕСТЬ ТРАВУ,ТАК ОНИ ОЧИЩАЮТ ЖЕЛУДОК,ТАК ЖЕ ДЕЛАЮТ ХИЩНИКИ
Даниель ПОМОГИТЕ Помогите мне. очень хочу немецкую овчарку. но нет средств к приобретению. неужели весь смысл - в деньгах? смысл - в счастье и друзьях, но почему-то этих самых необходимых друзей нужно сейчас покупать за деньги. Помогите, я еще верю в людей!
P.S.: электронная почта не работает, огромная просьба отвечать здесь же, на форуме. Nataly :: Даниель, а Вы не подумали о том, что собаку надо еще кормить, и не каким-нибудь дешевым Чаппи или Педигри, и уж тем более не объедками с Вашего стола? А расходы на ветеринара? На этом тоже будете экономить? Немецкую овчарку (невыставочную) вполне реально купить долларов за 200-300. Если у Вас нет даже таких денег, откуда возьмутся деньги на содержание???
ирина :: Nataly,права на все 100,только добавлю от себя,Даниель,а вы не думали о том,что человек выращиваемый щенков вкладывает деньги,кормя кормящую суку в 2 раза больше обычного,глистагоня и суку и щенков,добовляя в рацион питания большее количество витаминов,а это стоит денег и не малых,и всё для того что бы будущие владельцы приобретали здоровых щенков, а если вы хотите ещё и с документами,то к выше перечисленному прибавте,сколько стоит и денег и время заниматься с собакой/мамой/,что бы щенки были с документами,а ещё ко всему перечисленному забыла прибавить вязка с кобелём стоит тоже денег,и не малых к вашему сведению.
Где вы живёте? Под нашей темой,есть тема не помню как называется,там убирают приют для животных,помогите, приобретите там,ведь вы же хотите друга,а там наверняка есть собаки различных пород,и вы бы смогли бы там подобрать себе друга там.
А кстати если вы желаете,напишите мне на э-почту я дам вам адрес тоже э-почты того человека,в подмосковье есть человек у которого есть 3 щенка /девочки/,кстати отдаст,но приусловии,что условия для животных будут идеальными,и иногда хочет проверять как содержится животное.
Lena.de :: Daniel, esli vu hotite prosto dryga, to eto stoit sovsem ne dorogo - ne vopros najti shenka bez dokymentov, i eto ne znachit, chto on bydet vam drygom hydshim, chem dorogoj shen. Ili, po krajnej mere, moghno za 100-150 evro najti nesyper, no normalnogo porodnogo shenka. Vu prosto ne ponimaete, chto kogda vjaghesh svou syky s kobelem za 200-300evro(minimym), vukarmlivaesh shenkov, kormjashyu syky, dokymentu oformljaesh, eto vulivaetsja v takie symmu, chto daghe shenu ih ne okypaut! Postarajtes ponjat zavodchikov toghe!!!
Esli ghe vu hotite serjezno zanimatsja, to eto toghe stoit serjeznuh rashodov!!! V konze konzov, inogda realno vzjat syky, naprimer, pod bydyshih shenkov, vozmoghno, inogda zavodchiki daghe bydyt oplachivat vustavki...Esli povezet s zavodchikami....
Sobstvenno, napishite, gde vu ghivete, i chto vu hotite ot sobaki. No glavnoe - ychtite, chto daghe esli vu bydete kormit sobaky ne syhim kormom, a natyralnum, vurastit shena do goda - eto serjeznue krypnue zatratu. Vu gotovu k nim? Eto kak rebenok - on moghet zabolet! I chto vu bydete delat? 
OLGA :: Даниель, вы просто сразу не можете за щенка выложить определенную сумму? Можно с хозяином составить договор на оплату в рассрочку или, как вам уже советовали брать сучку под будущих щенков. В дальнейшем на выращивание и содержание у вас есть средства? Бывают еще такие заводчики, кому действительно деньги не так важны, главное, чтобы щенок попал в хорошие руки.
SDV :: Даниель пишет: цитата
Помогите мне. очень хочу немецкую овчарку. но нет средств к приобретению. неужели весь смысл - в деньгах? смысл - в счастье и друзьях, но почему-то этих самых необходимых друзей нужно сейчас покупать за деньги. Помогите, я еще верю в людей!
Даниель, я тоже хочу очень многого, а имею только то, на что хватает средств... Не нужно путать понятия и говорить красивые слова... Немецкая овчарка - серьезная собака, к которой нужно относитья серьезно. Т.е. до осознанной покупки собаки нужно дорости... Чем больше собака, тем больше расходов. Даже на кошку нужно расходоваться... Когда ребенку покупают собаку - содержит ее не ребенок, а родители.
Если желаете животное - возьмите кошку, ее хоть проще будет пристроить если что... Если уж очень желаете друга-собаку, то возьмите небольшую собачку, например французскую бульдожку... Однако даже в этом случае предварительно договоритесь, чтобы были какие деньги на содержание и лечение собаки, а также «просчитайте» свою жизнь на будущие 10-12 лет - не остынет ли желание... Желание ли это или прихоть?
Даниель :: Я тоже думала. что приобрету в рассрочку или под будущих щенков. Но дело-то в том, что в крупных городах это, конечно же. легче. Я живу в городе Шелехове Иркутской области. и у нас с собаками посложнее. Про содержание и обучения я думала. С кормлением особых проблем не представляется: мы держим скот, поэтому свежим мясом собака всегда будет обеспечена, учитывая то, что я сама противник кормления объедками со стола и дешевыми кормами.
ирина Re: Даниель :: Даниель,неужели у вас никто не занимается разведением НО, просто не может быть,ну ни у вас в городе,рядом.и как раз то в регионах труднее продать щенков.чем в крупных городах,и в регионах и цены дешевле из за этого.
а вы сами то,ездили куда нибудь смотреть щенков?пытались разговаривать,договариваться? и неужели всё безрезультатно?
Даниель :: У нас есть питомник немцев - «Кралвес», но там только элитные собаки. Иногда, естественно. и так недорого продают щенков, но в первый же день от помета не остается и следа. В этом и вся трудность - породистых собак мало, а спрос на них большой, поэтому цены у нас говорят сами за себя. Кстати, сейчас можно писать мне по электронке - olgacam_super@rambler.ru
Света :: Простите, а как в Вашем понимании выглядит помощь? Вам щенка бандеролью, что ли?
Нет в Шелехове - есть в Иркутске! Купите газеты, пошарьтесь по и-нету на городском сервере Иркутска. Есть же такой? Наверняка! Созвонитесь или спишитесь с региональным клубом - там сведенья есть.
А как же?! На блюдечке с голубой каемочкой? 
ирина :: Даниель,ну не может быть,что бы щенков разбирали в один день.И ещё нет такого понятия у овчарок как элитные,это реклама.Я вообще не могу понять таких понятий у овчарок как элита,это же служебная порода собак просто есть дорогие и не дорогие,дорогие это те у которых или родители вывозные, или имеют кучу титулов.и ещё сколько стоят у вас щенки,если как вы говорите,что цены говорят сами за себя.
Даниель :: Я просматриваю газеты с объявлениями, действительно захожу на наши областные сайты. Но дело в том, что сайт о животных у нас только один - ZooИркутск. Но в последнее время не видно, чтобы организаторы часто посещали свой сайт. Есть также сайты о питомниках такс, САО, ротвейлеров, но все же я приверженец немцев. А вообще у нас очень много ВЕО, но, поближе познакомившись с немцами и ВЕО я, бесспорно, остановила свой выбор на немецкой овчарке.
Света :: Так, все-таки, в каком виде должна выражаться помощь форумчан?
МАРИЯ :: Даниель пишет: цитата
Помогите мне. очень хочу немецкую овчарку. но нет средств к приобретению. неужели весь смысл - в деньгах? смысл - в счастье и друзьях
ЕСЛИ,КАК ВЫ ГОВОРИТЕ,СЧАСТЬЕ В ДРУЗЬЯХ,ЗАЧЕМ ВАМ ДОРОГОЙ И ЧИСТОПОРОДНЫЙ? ВОЗМИТЕ НУ...ДВОРНЯГУ,НАПРИМЕР ОНИ ЧАСТО БЫВАЮТ ПРЕДАННЕЕ ЛЮБЫХ ДРУГИХ
STRONGcord Как узнать при выборе щенка....??? 1/Как узнать при выборе щенка, сколько в помете было щенков при их рождении???
Ведь если их было больше чем сосков у самки, то скорей всего некоторые щенки будут недокормленны, или искуственно выкормлены...
2/И можно ли как нибудь отличить щенка искуственно кормления от натурального???
А вот и еще один вопрос:
3/Из весеннего или осеннего помета лучше брать щенка???
У меня столько вопросов, на которые все дают такие разные ответы, ведь хочется за приличные деньги выбрать щенка поздоровее...
Помогите с приобретением щенка в Питере, все таки хочу взять весеннего щенка!!!
4/Как определяется цена щенка???Ведь в разных клубах она своя и не малая... STRONGcord :: Помогите с поиском щенка из рабочего класса в Питере...До 200$
Чтоб можно было на родителей поглядеть, а то впаривают фотки и ето меня настораживает, и имена у них как королевские!!!
А щенков в первый раз выбираю и очень ответственно к етому делу подхожу...
ирина :: 1/Если щенки с документами,то узнать сколько щенков в помёте не составит труда,если на всех оформляются документы.Идеальный помёт считается когда в нём до 6щенков,но видела не раз помёты из 12 щенков,все щенки сосали мать,и докармливались козьем молоком,и ни каких аномалий.Бывает,что мать при родах погибала,и приходилось выкармливать искуственно,если это сделано правильно,то ни каких проблем не будет,если не правильно,то могут быть проблемы с желудком,с пищеварением,это всё индивидуально зависит как от организма собаки/или от генетической предрасположености/ так и от выращивания заводчика.
2/нет,можно сравнить только выращивание одного заводчика и другого,ездя и присматривая щенков и сравнивая их между собой.
3/А это как вам угодно,некоторым это всё равно,по мне так лучше осенью.каждый выбирает по себе.
4/Цена зависит от родителей,их титулов,каких нибудь качеств собак,и вязок,где эта вязка была произведена./местная или вывозная/И в одном помёте отличаются цены на щенков,цена ставится по качеству щенков.
STRONGcord :: Спасибо Ирина!!!
А самому какнить можно проверить качество помета???
ирина Re: STRONGcord :: Вы свою почту посмотрели?
ирина :: Если вы извеняюсь за выражение*лопух*в этом,то вы не разбирётесь ни как,только всё зависит от добросовестности заводчика.
STRONGcord :: Ирина, заглянул только после вашего напоминания, по утрам обычно проверяю)))
Жалко чата нет!!! Можно было бы обсудить поподробнее, но видимо придется через форум, или почту!!!)))
Совсем забыл, с наступающим праздником вас, с 8 марта!!!
STRONGcord :: 1
Krechet проблема с аппортом Люди добрые, подскажите, как справиться с моей немкой? Когда гуляем на улицу, аккуратно приносит аппорт и без проблем отдает в руки, но как только понимает, что я собираюсь возвращаться домой, вцепляется в палку мертвой хваткой и чтобы отобрать ее, приходится идти на крайние меры. Как ее от этого отучить? Lena.de :: Esli ona takoj strastnuj apportirovshik, to perevedite ee na mjachik, t.e. menjajte ej palky pered tem, kak idti domoj, na mjach.I pyskaj ona s nim domoj idet... A voobshe eto ne delo, konechno. Navernoe, i ne shen eto yghe? Ypystili to vremja...Chto ygh na krajnie meru idti nado... Tyt yghe problemu s komandoj «Daj», kotoryu sobaka bez problem dolghna vupolnjat.
Mnogie sobaki ne hotjat otdavat mjachi. No professionalno otbiraut, naprimer, znakomue professionalnue dressirovshiki korotkim shipkom v pahy (glavno - pravilno najti ty samyu skladky koghi, i sobaka v 1-2 sekyndu otdaet mjach). Pri pravilnoj kombinazii komandu i mehanichesogo vozdejstvija sobaki bustro i akkyratno otdaut vse, chto nyghno. Znau eshe neskolko variantov, no eto samuj bustruj i dejstvennuj.
Антон :: Обучение команде «АППОРТ»:
Перед отработкой данного приема необходимо изготовить поноску из дерева мягких пород (липа, клен, береза) в виде выточенной палочки-гантели длиной 30-35 см, диаметром 6-7 см. Посередине, на длину 10 см, палочку истончают до диаметра 3-4 см. Это место можно обшить кожей. Сначала поноской помахивают перед собакой и командой «Аппорт» вызывают у нее возбуждение и желание схватить поноску. Схватывание поноски поощряют словами «Хорошо, аппорт» и лакомством. Добившись охотного схватывания поноски и удержания ее в пасти на короткое время, можно переходить к усложнению приема: бег за брошенной поноской и поднятие ее. За хватку и удержание поноски собаку поощряют поглаживанием и лакомством, повторяя слова «Хорошо, аппорт». Если собака бросается за поноской, но не хватает ее, то отбрасывая поноску, затевают игру, чем оживляют собаку. Это вызовет схватывание поноски. Затем, предупреждая выбрасывание поноски из пасти на ходу, двигаются навстречу собаке, повторяя при этом: «Хорошо, аппорт». Подошедшую собаку усаживают командой «Сидеть». После этого применяют новую команду «Дай», вынимая поноску из пасти собаки. Если она сопротивляется и не отпускает поноску, то подносят к носу лакомство, после чего забирают поноску, а собаку снова поощряют чем-нибудь вкусным. 
Lena.de :: Anton, pravo ghe, ja daghe obradovalas, kak po vashemy rasskazy vse zamechatelno Agh prjamo legche stalo... da vot tolko znaete li, Anton, ne vse tak prosto, kak v knigah pishyt... I esli sobaka - jarko vuraghennuj pishevik, to vskore posle vashej metodiki sobaka bydet prinosit vam aport i brosat ego, v oghidanii lakomstva. I poprobyjte otobrat s pomoshju lakomstva aport y strastnuh apportiriovshikov... da ne polychitsja eto y vas! ne otdadst sobaka vam ego i za 1 kg lakomstva!!!!
A voobshe vsem sovetyu prochitat statju v ghyrnale «N/O» (ykrainskij) ob apportirovke. Yverjau vas, vashe mnenie o tom, schego nado nachinat voobshe priychenie k apporty - v korne oshibochno, i tam eto vse opisano ochen dohodchivo i prosto ...
Антон :: Лена! А вы где живете???? 
Lena.de :: Ja v Sevastopole voobshe ghivy. A sejchas ja v Germanii, yghe 4 mesjaza, i eshe tyt do nojabrja probydy. A tam posmotrim... A chto?
ирина :: Krechet вам в любом случае надо с собакой отрабатывать команду дай,которую вы действительно упустили,у сук редко такое поведение бывает,а вот у кобелей гораздо чаще,у меня у самой такой же кобель,отдаёт только мне,с другими всё тащил домой,сейчас уже возраст тоже сказывается,так приучили просто бросать около дома,если вам это не мешает,то пускай носит домой,или учите команде дай,попробуйте с постороней помощью,на парфосе/строгий ошейник/,поповоду той точки про которую писала Lena de действует не на всех собак,но на большее количество это точно,меня когдато тоже учили этому методу,когда мы ходили на занятия по защите,то таким методом учили снимать собаку с рукава,но это на него не действовало,у него на болевой почве клинуло ещё хуже,глаза закатывал,челюсти сжимались ещё сильнее и тогда вообще бесполезняк,единственный способ который нашла я это сжатие горла,и в то мгновение когда он пытался глотнуть воздуха резко его снимала с рукава,по другому ни как было.
Krechet :: Всем большое спасибо за советы. Попробую пощипать, но она упрямая, как сто баранов. Я перепробовала уже многое, действительно, никакое лакомство не заставит бросить ее любимую палку.
Вообще, она маньячка какая-то, если мы идем гулять без ее любимой резиновой баранки, она находит любую палку и всю прогулку ходит только с ней, забегая вперед и прося ей побросать (хотя гоняю я ее здорово). А вот при возвращении домой начинаются проблемы... Один раз приволокла домой двухметровый дрын.
Еще раз спасибо, будем экспериментировать!!!
ирина :: щипки вашей собаке 100%не помогут,ваша собака похожа по типу на моего кобеля.
Я учила не команде *дай*,а для таких случаев в моменты кидания палок,была команда *давай я ещё кину*и он с удовольствием отдавал,или команда *брось*типа я тебе сейчас пну мячик и он клал и начинал скакать как лягушка,типа давай быстрей.и потом если приучите можно использовать такие команды и около дома.
Lena.de :: Naschet shipkov - 100% ne pomogyt, esli nepravilno delat... Praktikyetsja v p-ke dobermanov «Graziano»...Ny, kak bu tam zaslyghennue «Lychshaja rabochaja sobaka goda» i «Lychshij dressirovshik goda»...Ny ja v tom smusle, chto ne na kokkerah primenjali, i chto ja ne sama pridymala - dejstvitelno pomogaet...
таняш :: а не пробовали менять на другой предмет ?выбросил- свой получил другой из рук, и тащи себе домой . с собакой сражаться не надо. потом отдадите другой через 2-3 шага,потом череэ 10 ,и т д .
Marina :: Какой ошейник вы используете, когда пытаетесь скорректировать собаку, если она не отдаёт палку? Я не знаю, известны ли они в России, но лучше использовать в етом случае Prong Collar: http://www.cobankopegi.com/prong.html#Pictures
Ещё, вместо палки, купите или сделайте игрушку похожую на это: http://www.dogsportgear.com/Tugs%20and%20Balls.htm
Выберете слово маркер, которое будет означать для собаки, что можно начать играть (укусить игрушку).
Итак, как обычно идите гулять и сделайте вид, что хотите идти домой. Возьмите в одну руку игрушку, в другую поводок прикреплённый к ошейнику. Скажите «дай» и если собака не отпускает, то скорректируйте резким рывком. Как только собака отпустит, похвалите быстро «Хорошо дай» и скажите слово маркер. При этом, возобновите движение игрушки что бы собака поняла, что теперь можно опять укусить. Поиграйте с собакой. Повторите етот процесс несколько раз.
Таким образом, вы даёте ей понять, что «дай» не обязательно значит игра закончена. Наоборот, это значит, что сейчас игра опять начнётся. Также, вы учите собаку, что слово маркер является разрешением для неё чтобы сново поиграть. Оно становится похвалой, так как после него следует игра.
В дальнейшем, каждый раз давайте собаке шанс добровольно отпустить игрушку. Если она не отпускает, то опять скорректируйте. Если отпускает, то сразу скажите слово маркер и привидите игрушку в действие. Очень важно сначало сказать слово маркер, а потом двигать игрушку, иначе собака не сделает связи между словом маркером и началом игры.
Также, когда вы корректируете собаку, то важно сделать это с достаточной силой чтобы хватило одного рывка. Смотрите не используйте слишком много силы. Каждая собака рягирует по-разному, так что для каждой собаки количество применённой силы будет разным.
Желаю удачи!
Карин помогите кто может
Помогите, у 6 мес.щен отравление. сильный понос как с этим можно бороться.На улице через каждые 2 часа что ночью, что днем.
Есть ли какие закрепляющие средства?
Буду очень благодарна всем кто откликнется на мою проблему и поможет хоть каким то советом. OLGA :: Карин! Вы точно знаете, что ваш шенок отравился? Не связано ли это с инфекционным заболеванием? Сделаны ли щенку прививки? Опишите подробно, как началось. Для начала дайте активированный уголь, если его дома нет, то разведите слабый раствор марганцовки. Есть ли у щенка рвота? Какой у него нос, теплые ли лапки? Не отказывается ли он от корма или питья? Нет ли примеси крови в каловых массах? Жду ответов.
Карин :: Прививки все в норме.
Это у нас впервые сьел морскую рыбу сырую и понеслось.........
Щен в общем то активный бегает. Нос холодный. Активированный уголь давала, но он же не крепит.
А есть что нибудь такое, например как у людей закрепляющее?
И сколько нужно например держать на голодной диете, можно ли кормить и чем чтоб востановилась флора кишечника?
Пьет воду хорошо, от мяса тоже не откажется.
Примесей крови в кале нет.
А может такое быть из за глистов?
Даниель :: Нет, от глистов это навряд ли случиться. Но после выздоровления лучше прогнать глистов. А пока кормите его только вареными продуктами, разбивая рацион на несколько маленьких частей до выздоровления. Ну а потом лучше всего не давать сырой рыбы, раз такая реакция. Попробуйте дать собаке выпить настойку сушеной черники и/или подорожника. Утром дайте немного йогурта.
SDV :: Карина, вроде как щенок и понос - это не так страшно, если не запускать... Это естественная прочистка кишечника от всякой пакости. Не паникуйте. В любом случае (если не четко уверены в причинах поноса) проконсультируйтесь с ветеринаром. Однако по медикаментам - не переусердствуйте, т.к. они опциональны для каждой собаки.
Если уверены, что отравление, то это как Бог даст... Уверен, что в этом случае лучше самолечением не заниматься, а срочно к специалистам...
По своему опыту - обычно в случае поноса мы давали акт.уголь, немного фталазола (ОСТОРОЖНО!!!, т.к. это опционально для каждой собаки) и кормили постной рисовой кашей... На следующий день обычно было все нормально. Самое сложное перейти на нормальное питание, когда пес уже смотрит на пищу голодными глазами, а внутренности еще неполностью восстановились.
Обязательно определите причину поноса - жирная пища или съел чего на улице... Нет ли последствия на печень? Если опыта нет, то обязательно сходите на консультацию к ветеринару, чтобы на будущее знать что делать, т.к. конфа - это не оперативно.
OLGA :: Активированный уголь нейтрализует яды в организме. Не надо давать вообще сырую рыбу собаке. Понос - это пол беды. Хорошо, что не подавился костями. От рыбы часто бывают поносы, не такой уж это чистый продукт. Кормите отварным рисом, в пойлушку разведите слабый раствор марганцовки. Думаю до вечера все пройдет. Не надо никакого мяса! Лучше подсушите ему сухариков из белого хлеба. Из диеты выходите осторожно. Первое время не перекармливайте, исключите из рациона жирную пищу. Если есть дома левомицетин, можете дать, он не только действует,как закрепляющее, также оказывает антибактериальное действие. Но таблетками не увлекайтесь. Вышереречисленные ср-ва и так помогут. Желаю удачи! Не пропадайте, сообщите попозже о результатах. Я волнуюсь за вас!
Света :: Значица, так!
1.Если Вы уверенны, что это не инфекция - это гут! Если Вы ошиблись, то, пока Вы будете пользоваться доморощенными советами, он погибнет!
2.Если всё-таки - не инфекция, то перво-наперво при поносе любого происхождения (и инфекционного в т.ч.) - ГОЛОДАНИЕ! Минимум сутки, лучше - больше. Вреда от голодания никакого. Щенки не помню, но взрослые и неделю без последствий могут голодать. Три дня для щенков - точно, можно. Держать на полном голодании нужно до тех пор, пока не установится стул (он, как ни странно, будет). Или пока его не будет вовсе целые сутки.
3.В этот период надо давать лекарства: можно фталазол, можно левомицитин, есть еще куча современных препаратов - спрашивайте в аптеке (человеческой). Дозы, как на маленького ребенка.
4.Не надо забывать про травы. Ромашка - прекрасный антисептик и еще никому не вредила.
5.Ваша собака при такой частоте каканья стопудово обезвоженна! Это опасно! Надо немедленно закрепить желудок! Есть такая штучка - Лапирамид КМП. Давать надо после каждого каканья, но не более 4 тб. в сутки (это для взрослой собаки, для щенка надо уточнить!!!). Возможно надо подавать Регидрон. А если процесс затянулся, то и капельницу с физраствором не помешает поставить! Или с глюкозкой.
5.Если, даст Бог, всё образуется - выход из голодания очень осторожный: сначала 1ст.л., потом, через 2 чса - 2ст.л., и так в течение дня по 2 л. через два часа. Второй день - 4-разовое питание, - по 4-5ст.л. 3-й день - увеличить порции до примерно нормальных, но сотав - диетический. И, если понос не возвращается, только через неделю можно нерезко перевести на нормальную пищу.
Что именно давать в период выхода из голодания - вам писали. А я вот даю только картофельное пюре на воде, постепенно добавляя в него круто сваренную печенку, затем перехожу на рис с печенкой, затем на вар.мясо с рисом. И это оптимальная диета, кто бы что ни говорил! Проверено!
6.После лечения - в период диеты, надо восстановить микрофлору кишечника. Я пользуюсь препаратом Энтерол в порошках (не путать с Энтерос-гелем). Есть и другие препараты.
7.Вы уверенны, что это не печень?
ирина :: Растройство у вашего щенка скорей всего от сырой рыбы,я даю обычно при растройствах активированный уголь,хорошо дать попить воды со слабым раствором марганцовки,а ещё я завариваю гранатовые корочки,и со столовую ложку можно две влить в пасть собаки,горько, да,а что делать,антибиотиками стараюсь не увлекаться,это крайние случаи.Ни каких молочных продуктов,и жирных.Хорошо дать бифидумбактерин,если вы живёте в России,то там он продаётся,очень хорошая штука,я всё время с России её везу,как себе,так и собакам.
Карин :: Большое спасибо всем кто окликнулся на мою беду.
Благодаря вашим советам мы справились с этой проблемой!
Еще раз всем огромное спасибо!!!!!!!!!!!!!
Карин ::
Здравствуйте всем!
скажите пожалуйста, если у собаки появились серые выделения в ушах,
возможно это клещ.
как можно справиться с этим
Что делать если собака сильно сопротевляется когда пытаешься ей почистить уши
С уважением Карин
ирина Re: Карин :: возможен ушной клещ,или восполение,а уши тревожат щенка?
Во первых хорошо бы сначало почистить уши,и если на следующий день снова появится сера,то тогда к ветеринару,самолечением заниматься чревато для здоровья животных,т.к ветеринар должен будет взять анализ и сказать точно от чего лечить,от восполения или клеща.
Есть хорошее средство для чистки ушей Vetriderm Ear Cleanser или типа его,очень хорошее и полезное средство.
ушной клещ,это заразно и передаётся от одной собаки другой при контакте,я лечила Фуцидином,этот препарат широкого спектра действия,и от клеща и от восполения,но у некоторых появляется аллергия на этот препарат,так что акуратно с лекарствами.У моего щенка была страшная аллергия на фуцидин,мне знакомая сказала,что я не первая у кого такая аллергия после приминения фуцидина,хотя ветеринары доказывали мне что не может быть,сколько пользуются,а это впервые.Но мы справились с этим,хорошо тоже по совету,аллергия вылезла так же на ушах,они стали пунцово красные,я протёрла 3% перекисью водорода,и мазала простым детским противоалергичным средством,и притом естественно прекратив применение фуцидина.Не плохое средство как Панолог,но не помню идёт он как от клеща или только от восполения,если щенка восполение то может лучше всё таки панолог,но в любом случае проконсультируйтесь с ветеринаром.Хотя вот моя история,и незнаешь порой кому доверять добрым советам знакомых собачников,или ветеринарам,при заболеваниях хочется последним,но факт на лицо предлагают те препараты,которые имеются у них,и доказывая что ни каких побочных эфектов.
Карин ::
Большое спасибо что откликнулись на мой вопрос.
А вот этот клещ если он заразный и передается от больной собаки, он может передоваться так же
и от кошек?
У меня кот который часто ловит этих клещей на даче
Антон Что такое родословная собака? Состоит из трех разделов:
1. Данные о собаке: кличка, пол, дата рождения, название клуба и номер записи в племенной книге.
2. Сведения о предках собаки до четвертого поколения.
3. Сведения об успехах на выставках.
Надеюсь я правильно написал! OLGA :: Родословная - официальный документ, выдаваемый владельцу щенка на основе акта о вязке и родословных его родителей. В родословную вносится дата рождения, кличка, порода, пол, окрас и другие особенности щенка, аффиксы, обозначающие клуб или питомник, а также сведения об отце, матери и других предках собаки с указанием их кличек, питомника или владельца, дипломов, оценок на экстерьерном и племенном ринге. Дипломы и оценки владелец может предоставить отдельно.
Света :: OLGA
А реквизиты клейма?
OLGA :: Конечно, извините за забвение.
Володя Как часто кушать? Всем спасибо за советы с выбором щенка (Подскажите где купить).
Пока все хорошо.
Только вот теорий моного как кормить.
Кто что посоветует сколько раз нужно кормить щена 3.5 месяца?
На корме инструкция что нужно делить на 3 части. Заводчики говорят что делить на четыре (не разбивать желудок).
И взрослую собаку такли нужно кормить один раз. Типа это волк и он ест перед сном. Сытый волк не волк.
Спасибо. Natali :: Нам сейчас 7 месяцев, кормимся 3 раза в день. На двухразовое собираюсь перейти с года. На трехразовое перешли не раньше 4 месяцев - точно то уж не помню.
Света :: Володя,
Взяли?
SDV :: Поздравляю с покупкой щенка...
По поводу кормления на самом деле теорий много, однако, т.к. у нас раньше был пес и сейчас, то придерживаемся следующей:
Пес должен знать, что после прогулки нужно идти домой - кушать, т.е. он должен предвкушать команду домой... Поэтому кормим сразу после прогулки. Сколько гуляем - столько раз и кормим, а дневное количество корма делим по кормлениям.
ирина :: Количество кормлений и доза зависит от условий содержания,т.е где живёт ваш щенок/собака/на улице,в помещение,от нагрузок.всё это очень индивидуально,но мой совет первое время вы должны прислушиваться заводчика у которого приобрели щенка,переодически показываться ему,что бы щенок не был толстым или наоборот худым.
В таком возрасте обычно кормят 4р.,но если щенок перебирается в еде,ест с неохотой,недоедает данную ему норму,то можно сократить количество кормлений с 4 на трёх разовое.
Антон :: А я мать так и не могу уговарить купить щенка! Как вы думаете, а если на день рождения купить щенка, кто-нибудь знает есть ли в Новосибирске питомники немецкой овчарки????
Зарание спасибо!
ирина Re: Антон :: конечно есть.Вы как то спрашивали где лучше брать щенка в питомнике или у просто у заводчика.так вот естественно только не на рынках.а вот по поводу питомника или нет,спорный вопрос,как бы конечно было бы лучше в питомнике,каждый хочет продолжать держать хорошие отзывы о питомнике,но к сожалению в последнее время многих заводчиков волнуют только деньги и им всё равно куда попадёт их щенок/но не все/иногда бывает лучше купить щенка просто у человека,повязавшего свою любимую единственную собаку,вложив кучу денег и любви в выращивание этих единственных щенков,такие щенки получат полноценное общение с человеком,они будут расти рядом с человеком,а не закрыты в каком-нибудь сарае или в вольере и видеть человека только на момент ихнего кормления и уборки.
Антон :: Спасибо Ирина , у нас с рук много кто продает с родословной и нет! А обязательно брать с родословной щенка? Я ведь не буду ездить на выставки......... ??????!!!!!!!!!
ирина Re: Антон :: Антон,документы не только для того что бы ходить на выставки,это всё таки гарантия чистопородности,здоровья,но не 100%,остальное совесть заводчика.
Хотя иногда щенки без документов вырастают лучше по всем параметрам,тех которые имеют документы,и не часто и не редко.Почему вяжут без документов,не потому,что не хотят,а не могут оформить по какой нибудь причине на щенков документы.
Володя :: У меня собака сама как-то хитро распределила свое питание.
Я ей предложил 3 раза по 175 грам Роял Канина.
Она: утро - съедает только половину порции.
А в обед и вечером положенную норму.
Как мне может порции пересмотреть? Можно давать в разные кормления разное кол-во?
С утра вроде и бегает играет. Потом немного поест воды бахнет и спит.
Заводчик сказал чтобы еда не стояла, 15 минут и убирать. Как мне быть?
Спасибо.
Володя :: Кто кормит роялом, как вы делите доли. Равномерно? На упаковке написано 525 грамм нома дня. Щену 4 месяца.
Спасибо
ирина Re: Володя :: Володя,во первых на упаковке написана суточная норма,по весу собаки.А во вторых вы сами должны распределять норму,глядя на щенка,естественно вы можете давать не равномерно,раз в одно из кормлений сьедает меньше,значит меньше и давайте или сдвиньте немного кормление,ни сразу с утра,а попозже например.Мы кормим примерно так1/корм./8-9часов/ 2/корм./14,00-15,00/ 3/корм./20,00-21,00/ --это приблизительно.
Я точно сейчас не помню по роялю норму,но мне кажется это многовато 525 гр. может грамм 300-400,а вообще ещё зависит где живёт ваш щенок,на улице или в помещение.
По поводу еды заводчик вам сказал абсолютно верно,и мой совет первое время слушайте рекомендации своего заводчика,а нам пришлите фоточку своей девочки если есть возможность.
Natali осторожнее с лекарствами! Хочу поделиться. У меня щен простудился. Денек покашлял, потом начался насморк. Перепуганная мамаша (в смысле - я) потащила его к врачу. Врач - хороший, сразу говорю. Мне нравится. Хорошо, говорит, что пришли. Конечно, может и само пройти - но зачем нам плевриты и прочее?.. Прописал укольчики. Что обычно собакам при всяких болячках колят? Циклоферон, стимулирующий иммунную систему. На второй день усобаки температура 40. Я перепугалась - инфекция!!!
Но ест хорошо, пьет, в туалет ходит нормально. И к вечеру температура спадает до нормальной. Что я пережила - передать не могу. Когда мой жизнерадостный активный мальчик встает, делает несколько шагов, а его при этом шатает!... Короче, на третий день поняли, что это реакция на лекарства. Как только перестали колоть циклоферон - никакой температуры, никакой слабости. Насморк, конечно, еще остался - но это всего лишь насморк.
Это я к чему. Во-первых, поделиться хотела своими переживаниями - кто еще поймет, как не собачники. И еще - осторожнее с лекарствами, особенно при самостоятельном применении и если небольшой опыт. Может быть , как у нас, индивидуальная непереносимость - и тогда всякие разные последствия. А я теперь на всю жизнь запомню - моему собакину циклоферон никогда и ни при каких условиях!!! SDV :: Натали, а каким образом он смог простудиться с такой шерстью? Где он так переохладился? На улице на бетоне спал? Может какая аллергия была?
ирина Re: SDV :: М-да Дмитрий,но мои собаки здоровы,слава богу.
SDV Re: ирина :: Мда... бывает. 
Уже исправил...
Natali :: Извините, долго не отвечала - была в командировке. Как сказал врач, прощупав ему горло - набегался, а потом снега наелся... Смешно, ей-богу! Ну чисто - дитя малое! В принципе, я допускаю, что могла быть аллергическая реакция - он же у меня аллергик. Но не в таком же масштабе! Нос был заложен настолько, что он ночью как паровоз храпел и как свинья хрюкал - я спать не могла. И текли сопли со страшной силой, причем не просто жидкие выделения, а именно такие слизистые.... Если бы это был человек - сказала бы, что что-то вроде гойморита...
Слава богу, сейчас все нормально. Единственно - за время соплей у него страшно пересох нос(он его все время облизывал). И сейчас - передняя часть и ноздри нормальные, а верхняя часть - сухая и в микротрещинках.... Смазываю растительным маслом, разбавленным пополам водой. Может, еще что посоветуете?
Волкова Светлана :: Natali, у меня песа ооочень любит мышковать и нос у неё летом осенью несмотря на то, что я его постоянно после прогулкт отмываю от земли бывает сухой и микротрещинках, я смызываю витамином А на масле, поркалываю иголкой капсулу, выдавливаю чуть на нос и аккуратно втираю, а еще протираю льнямым маслом.
Natali :: Светлана, спасибо. Попробую. Хотя этот поросенок не дается мазать нос - ему пожевать ватку с маслом нравится больше. Так что насчет «аккуратно втирать» у нас получится вряд ли. Тут уж кто быстрее и ловчее - или я ему на нос успею намазать, если попаду , или он языком слизнет...
Krechet Можно мешать корма? Большое спасибо всем за советы по аппортировке. Может быть я повторяюся, но у меня новый вопрос: можно ли чередовать сухие корма и обычные каши. Или все же лучше кормить чем-то одним: либо кормом, либо кашей? А еще витамины какой фирмы наиболее сбалансированы и полезны? ирина :: Да вы уже повторяетесь,давайте начнём знакомится,то что у вас НО и к тому же девочка мы уже поняли,а каков возраст собаки?да и желательно знать где вы живёте,т.к.не все витамины продаются в какой либо стране,так мы будем знать,что именно вам посоветовать.
про корма: вообще лучше кормить чем то одним,но опять же зависит от возраста собаки,если сухим кормом,то хорошо зарекомендовавшим себя,для овчарок подходит много кормов,но например я советую Рояль Канин или Чикопии,первый лучше.А про витамины поговорим после сообщения нам возраста,ОК!
Света :: Может Вы сильно удивитесь, но овчарок, как и других вообще-то собак, кашами не кормят. Вернее, кормят, только собаки получаются не очень, мягко говоря... И со здоровьем у них тоже...
Волкова Светлана :: Воообще считается, что нельзя смешивать сухари и натуралку, т. к. для их усвоения в желудке создается разная среда и он не успевает перестраиваться. Хотя есть люди, кот. кормят собак смешивая натуралку и сухари и ничего. Но я считаю, что лучше не рисковать и решить для себя или корм (хороший, не Чаппи и Педигри) или натуралка. Если натуралка, то это конечно не каши. Вообще если натуралка, то еще нужно выбрать между кормлением сырыми продуктами и вареными. В любом случае питание должно быть разнообразным, чтобы организм получал все необходимое, ну и витамины неплохо курсами давать. Из круп греча и рис, конечно мясо, рыба, творог, что-либо кисломолочное с бифидобактериями, 2 раза в неделю яйца и конечно овощи и фрукты. Давая морковь не забывайте, что нужно для усвоения вит. А давать её вместе с раст. маслом. Еще неплохо добавлять в еду льняное масло по 1 ст. ложке в день.
Krechet :: Девочке моей год. Обитаем мы почти в Волгограде, в городке по имени Волжский. Да, и девочка у меня очень проблемная – в 6 месяцев подхватила энетерит и после лечения одного урода врача-частника ее еле откачали. А пару недель назад довольно сильно распорола лапу о стекло, одновременно с этим начался отит. Уха вроде залечили, недавно сняли швы – хромаем потихоньку. С палкой в зубах.
Насчет корма: интересно, СВЕТА, чем же кормя собак, если не кашами? Сухими кормами и сырым мясом? Я заметила, что после перехода с вареный кормов на сухие (естественно, профессиональные) корма, собака мучается животом. А в каши я добавляют прилично сырого мяса, субпродуктов и овощей. Может есть другие варианты?
Насчет витаминов. Ветеринар мне посоветоветовала «Фитокальцивит» в таблетках. Недавно я попробовала «Санал». Кажется, второе лучше, но слышала, что многие хвалят «ТОП 10».
А что употребляете вы?
ирина Re: Krechet :: каждый кормит как ему удобно,я предпочитаю сухие корма,одну из своих собак я просто немогу кормить натуральной,можно и кашами,только некоторые подразумевают под этим словом разное понимание,кто то на самом деле кормит только кашей и притом или геркулес или перловкой,ими увлекаться не стоит,из круп вам перечислила Светлана В.Если вашей собачке не подходят сухие корма,то кормите как и раньше,единственное раз у вашей собачки проблемы с животом при переходе корма,может у неё проблемы с пищеварением?
Вы пишите,что Krechet пишет: цитата
Я заметила, что после перехода с вареный кормов на сухие (естественно, профессиональные) корма,
Тогда вопрос ,а вы Рояль Канин пробовали давать,из тех кормов,что давали.
Собачка взрослая почти,самые необходимые витамины ей нужны были до года,сечас специального подбора витаминов не надо.Витамин А,группу витаминов В,просто комплекс каких нибудь витаминов купите.Я для взрослых покупаю российского произвоста,они и дешевле.вот последний раз привезла себе *косточка*,в масле А Д3 Е F.
Lena.de Moja sobaka pogibaet Srochno edy domoj - y sobaki moej rezkie boli v oblasti taza, ona ne moghet podnimatsja po lestnize, loghitsja, vstavat, no hodit. Analiz mochi pokazal, chto s pochkami vse v norme, ghdyt analiz krovi, no ja v yhgase, t.k. s diagnostikoj y nas ne vse ladno, i ne yverena, chto pesa moja do moego priezda dotjanet...Koljat ej sejchas fignju, izvinite, kakyu-to, tipa «No-Shpa» i eshe chto-to. Ja v yghase, i znaete li, strashno, shto est dengi i ghelanie vulechit sobaky, no net tolkovuh veterinarov, kotorue za eto vozmytsja!!! Vezy s soboj «Metacam» - pri zabolevanijah dvigatelnogo apparata; tyt v Germanii ego ochen yvaghaut. Yghe na vet-sajtu zagljanyla, no eto ved toghe ne vuhod! Волкова Светлана :: Лена, у моей песы было такое, нам поставили диагноз радикулит. Уж не знаю насколько это был верный диагноз но все симптомы как у вас
Скажу сразу, мы не делали никаких снимков. т. к. во-первых у собаки за 1,5 года до этого был очень серьезный перелом передней лапы, 4 операции, остеосинтез. Ходить она ходила, чуть прихрамывая, но переодически у неё бывали обострения во время которых она на лапу совсем не вставала. Во время одного из таких обострений у нас и случился это приступ. Везти её в таком состоянии в клинику было просто незожможно, она жутко кричала при любом резком движении.
В общем чего вы НЕ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ:
Вам наверняка назначат нестероидные противоспалительные - БУДЬТЕ С НИМИ ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНЫ! У собак от начинается кровотечение в ЖКТ. Моя песка так и погибла. Нам назначили диклофенак в уколах (еще его аналог вольтарен, тоже гадость). Я очень не хотела его применять, но врач сказал, что без этого никак, причем дозы нахначил большие. И что интересно, к скольким я за это время еще ветам за консультацией обратилась, все говорили, да колите, не бойтесь. Моя девочка погибла от кровотечения, я не успела её помочь.
Лен, если все же будет возможность, сделайте снимок позвоночника.
В люБом случае вам нужно колоть витамины группы В - 1, 6,12. Причем колоть нужно или В1 и В6. Или В1 и В12. Т. к. какой-то из них нейтрализует другие.
Чтобы не делать лишних дырок песке купите мильгамму, производитель Германия в ампулах. Там все эти 3 витамина сразу в такой форме, что не нейтрализуют друг друга.
Думаю что вам назначат все же эти самые нестероидные противоспалительные чтобы снять болевой приступ. День, два не более вы их можете проколоть, при этом следите за состоянием желудка, нет ли рвоты, как стул, нет ли крови в нем. Если что-то из этого будет НЕМЕДЛЕННО ПРЕКРАЩАЙТЕ давать нестероидные.
Есть вереринарный ремадил, он вроде бы как по анотации не такой опасный для ЖКТ собак. Ноя знаю случие когда у собак были серьезные проблемы после его приема. Может и еще чего есть, я просто не знаю.
Если человевьи нестероидные, то это должно быть последнее поколение, сейчас их много. Например, кетонал. Есть и уколы и таблетки. У него именно снижен риск возникновения всяких осножнений со стороны ЖКТ.
Вот моя аська - 330237463 и мыло - svetav@rmcgroup.ru или frekken_snork@mail.ru, если что пишите.
Сейчас еще на эту тему статью поищу, скину сюда если найду.
Волкова Светлана :: Вот что у меня есть на эту тему про гомеопатию. Я не пробовала, но вреда ИМХО быть точно не должно.
«ДИСКОПАТИЯ У СОБАК: ГОМЕОПАТИЧЕСКОЕ ЛЕЧЕНИЕ
Вопросы этиологии, патогенеза, симптоматики и диагностики см. в разделе «Основные вопросы», статья «Дископатия у собак».
Доктор Липин А.В.
С появлением комплексных антигомотоксических препаратов в лечении неврологических проблем, связанных с дегенеративными изменениями в позвоночнике, произошла целая революция. Достаточно сказать, что даже в самых безнадёжных случаях после их назначения удавалось добиться значительного улучшения состояния пациентов, кроме того, как правило, можно избежать операции и при этом сохранить стабильное состояние на очень длительный срок.
В случаях смещения или выпадения межпозвоночного диска врачу необходимо решить следующие задачи:
быстро остановить воспалительную реакцию и добиться её регресса
снять болевой синдром
нейтрализовать компрессионные последствия
создать предпосылки для скорейшего и полноценного восстановления повреждённых тканей.
В этих целях в гомеопатии применяются два базовых препарата:
Traumeel - быстро останавливает распространение воспалительного процесса, кровотечение, способствует регенерации мягких тканей. Обезболивающий эффект при данной патологии наступает только при одновременном использовании с препаратом Zeel.
Zeel - применением этого препарата достигается быстрое и продолжительное обезболивание, дренаж мезенхимальной системы дорсальной группы мышц и, впоследствии, регенерация хрящевой ткани, что стабилизирует дегенеративные процессы и профилактирует рецидивы острых неврологических проявлений.
Лечение необходимо начинать как можно скорее. Если лечение начинается через 1-2 суток после проявления первых неврологических симптомов, то, несмотря на хороший прогноз, продолжительность терапии будет значительно большей, чем при немедленно предпринятом лечении (3-4 нед.)
Лечение начинают с подкожных инъекций обоих препаратов в одном шприце в проекции поражённой области позвоночника.
Чаще всего, это граница между грудным и поясничным отделом. В первые 1-2 дня инъекции необходимо делать часто - 2-3 раза в день, с тем, чтобы адекватно воздействовать на активный воспалительный процесс. Затем, после стихания острых симптомов и по мере улучшения неврологического состояния интервалы увеличиваются до 2-3 дней. Завершать курс терапии необходимо только после полного восстановления всех функций.
Животным старше 8-9 лет после первоначального интенсивного курса терапии целесообразно назначать дополнительное лечение теми же препаратами или только препаратом Zeel на срок до 2-3 месяцев 1 раз в неделю или даже в 2 недели для улучшения метаболизма тканей позвоночника и дорсальной группы мышц, а также для нормализации работы всех систем организма.
Острое течение болезни.
При применении данного лечения 9-ти собакам (6 такс, 1 карликовый пудель и 2 пекинеса) обезболивающий эффект наблюдался через 45-60 мин после первой инъекции, а значительное улучшение неврологического статуса, в среднем, к 15-му дню.
Рецидивы в течение 12 мес составили 23% (1 такса и 1 пекинес), что соответствует количеству рецидивов при хирургической ламинэктомии (25%).
Хроническое течение болезни.
В половине случаев (в 10 из 19) хроническая неврологическая недостаточность была основной причиной обращения владельцев к врачу. Остальные животные поступали с другими диагнозами (сердечная, почечная, печёночная недостаточность, дерматологические болезни), а неврологические проблемы выявлялись уже при обследовании.
Диагноз дископатия или дискоспондилёз ставился только на основании анамнеза, клинической картины и данных рентгенографии.
Лечение проводилось теми же препаратами, но с большими интервалами между назначениями и больше продолжительностью курса (до 3 мес.)
Разельтаты во всех случаях оценены как хорошие и очень хорошие.В 63% случаев (12 собак) удалось добиться полного восстановления двигательной активности тазовых конечностей, в остальных - значительного улучшения и стабильности.
Таким образом, использование сочетания гомеопатических препаратов Traumeel и Zeel при острых неврологических состояниях, связанных с дископатией, можно рассматривать в качестве наиболее эффективного и относительно простого решения этой актуальной проблемы. Использование данного вида лечения при хроническом течении болезни так же можно признать очень эффективным (альтернатива ламинэктомии). Кроме того, в отличие от нестероидных противовоспалительных препаратов гомеопатические средства не вызывают нежелательных реакций и могут применяться неограниченно долго.
Гомеопатические препараты не имеют противопоказаний.»
Волкова Светлана :: Вот еще:
Лечение дископатии грудного и поясничного отдела позвоночника у собак
Автор: Ягников С.А; Любимов В.Л. Клиника экспериментальной терапии ОНЦ им. Н.Н. Блохина с МБК «Биоконтроль»
Выпадение межпозвоночного диска (дископатия), происходит в результате хондроидной метаплазии студенистого ядра или фиброзной метаплазии волокнистого кольца межпозвоночного диска. Для выпадения межпозвоночного диска характерны следующие клинические симптомы: выгибание спины, болевая реакция при пальпации позвоночника, атаксия, парез или паралич тазовых конечностей, расстройство мочеиспускания и дефекации.
Материалы и методы.
Предметом исследования стали 55 собак с дископатией в грудном и поясничном отделе позвоночника поступившие в клинику в период с 1997 по 1999 год. Большинство животных были представителями хондродистрофичных пород (30 - такс, 7 - французких бульдогов, 7- русских спаниелей, 4-пекинеса, 4 - добермана, 2 - ротвейлера, 1 - мастино неополитано). Возраст проявления клинических симптомов варьировал от 4 до 7 лет(5,4года), 28-животных были самцами, 24-самками. На момент обращения владельцев в клинику, давность болезни составляла от 1,5 до 20 суток (8,1суток). 2 собаки погибли при выполнении миелографии, 3 собаки эутаназированы владельцами в раннем послеоперационном периоде. Период «ожидания» восстановления функции конечностей после начала лечения составлял 6 месяцев. После окончания данного временного промежутка прогноз считался неблагоприятным, и животное исключалось из протокола исследования.
Диагностика.
После сбора анамнеза, проводили клиническое и неврологическое обследование. Для уточнения сегмента повреждения спинного мозга выполняли рентгенографическое исследование позвоночного столба. При получении согласия владельцев проводили миелографию.
Неврологическое исследование.
Особое внимание уделяли оценке моторной функции тазовых конечностей, болевой чувствительности (повсрхностной и глубокой), проприоцептивных рефлексов; коленного, анального, панникулита.
Рентгеногграфическое исследование состояло из обзорных рентгенограмм и последующей миелографии, выполняемых в латеро-латеральной и вентро-дорсальной проекции. Миелографию выполняли под общей анестезией, раствором омнипак. Предпочтение отдавали субокципитальной пункции. При изменении цвета ликвора выполняли его цитологическое и биохимическое исследование. После завершения диагностического исследования все пациенты были классифицированы по степени неврологического расстройств по методике предложенной Seym (1987):
Степень I-IV подразумевает наличие глубокой болевой чувствительности.
I. Боль, небольшой проприоцептивный дефицит без выпадения моторной функции.
П. Рецидив болезни, или боль и парапарез с сохранением способности к ходьбе.
III. Боль и парапарез с почти или совсем не сохранившейся способностью к ходьбе.
IV. Отсутствие сенсорных и двигательных функций при наличии глубокой болевой чувствительности.
V Отсутствие сенсорных и моторных функций, а также отсутствие глубокой болевой чувствительности менее 12 часов.
VI. Отсутствие сенсорных и моторных функций, а также отсутствие глубокой болевой чувствительности более 12 часов.
Медикаментозное лечение.
Однократно внутривенная инфузия преднизолона (метилпреднизолона) в дозе 30 мг/кг, затем 15мг/кг через каждые 6 часов в течении последующих 72 часов. После ударной кортикостероидной терапии назначали витамины группы В, лауроболин, прозерин.
Волкова Светлана :: Продолжение:
Хирургическое лечение.
Во всех случаях выполняли декомпрессионную гемиляминоэктомию. В послеоперационном периоде пациенты получали вышеописанную медикаментозную терапию.
Результаты исследования.
У 17 животны удалось сравнить соответствие локализации миграции межпозвоночного диска определяемого при помощи миелографии и рефлекса панникулита. В 15(88%) наблюдениях отмечено соответствие локализации мифации диска. Экстрадуральная компрессия при выполнении миелографии отмечена у 24 собак на уровне Th13-L1, у 3 собак - L1-L2, у 2 собак -Th12 -Th13.
Все 14 собак с I и II степенью неврологических расстройств были вылечены консервативно в сроки от 7 до 48 дней.
В группе собак с III степенью - 4 собаки из 5 были вылечены консервативно в сроки от 15 до 83 дней, и у 4 собак восстановление опорно-двигательной функции произошло после операции в период от 7 до 48 дней.
Из 11 пациентов IV группы у 6 выполнена операция. Восстановление опорно-двигательная функции конечностей произошло у 5 животных в период от 26 до 98 дней. У 5 пациентов этой же группы которым проводили консервативное лечение, только у 1 собаки восстановилась функция конечностей.
Из 8 собак с неврологическими расстройствами Устепени, были вылечены 2 собаки из 3 после оперативного лечения. Ни у одной собаки (5) в данной группе консервативное лечение ни дало эффекта. Лечение 14 собак с неврологическими расстройствами VI степени осталось безрезультатным (9 собакам выполнена гемиляминоэктомия, 5-медикаментозное лечение).
Заключение.
Рефлекс панникулита является приблизительным ориентиром поражения спинного мозга, и может служить ориентиром для хирургического вмешательства.
Наиболее частое смещение межпозвоночных дисков на уровне Th12-L2 обусловлено истончением дорсальной продольной связки в каудальном грудном и поясничном отделе позвоночника, и отсутствием межреберных связок на уровне Th12-13.
Данные литературы и наши собственные исследования, подтверждают, что пациенты с неврологическими расстройствами I и II степени должны лечиться консервативно.
У собак с неврологическими расстройствами III-V степени незамедлительная декомпрессия увеличивает процент реабилитированных животных и ускоряет сроки реабилитации.
При наличии у больного VI степени неврологических расстройств, гемиляминоэктомия носит лишь дополнительный диагностический характер.
Оригинал статьи по ссылке: http://vet.webservis.ru/doc/conf/2058.html
Волкова Светлана :: Вот еще на бридере нашла:
Если вас «скрутил» радикулит... (просмотров: 302)
Когда же нужно бить тревогу?
Если вы вдруг заметили, что обычно подвижная ваша такса как-то грустна или вяла, стоит уже насторожиться. Если к этой вялости добавляется неуверенность движений, хромота, дрожь, собака начинает «тянуть» задние лапки или скулить при движении, но при этом склеры, моча, стул и аппетит в норме - тогда уже сомнений быть не должно: что-то с позвоночником.
Часто ветеринары советуют провести пальцами вдоль позвоночника, слегка надавливая: если собака прогибает спину или скулит - так оно и есть. Но такой метод, увы, не всегда показателен.
Если случилась эта неприятность с вашей собакой впервые - естественно, нужно сразу бежать к врачу. Именно БЕЖАТЬ, потому что промедление смерти подобно. Ведь вы пока еще не знаете наверняка что это - просто радикулит или парез.
Врач окажет сразу первую помощь и назначит лечение.
Москвичам было бы неплохо обратиться в клинику на Россолимо, там есть доктора Янонис и Хохлов.
Здесь вы найдете адреса и телефоны клиник Москвы.
Киевляне могут обращаться в центральную ветклинику, там есть опытные врачи как в скорой помощи, так и в клинике мелких животных.
Здесь вы найдете контактную информацию о клиниках Киева.
Если же подобная история у вас уже была- это не значит, что ко врачу идти не надо. Надо! и тоже быстро. Ведь можно быть уверенным, что это тот радикулит, что был у вас год назад, и «прошляпить» начало пареза. Но до этого вы можете облегчить собаке страдания, если имеете под рукой нужные препараты.
Меня, например, опыт уже научил к осенне-зимнему периоду держать наготове набор препаратов для такого случая:
1. Прозерин
2. Плазмол
3. Анальгин в качестве обезболивающего средства
4. Витамин В1
5. Витамин В6
6. Витамин В12
7. Шприцы одноразовые по 2 мл
8. Меновазин (или любая согревающая мазь типа Апизартрон или Випросал)
Набор препаратов, прописанных вам врачом, может варьироваться. Обычно в комплект добавляют еще антибиотик типа Биодексамин. Но самим его назначать собаке не стоит - не настолько уж мы специалисты:)
Вместо плазмола и прозерина могут прописываться более щадящие препараты типа Траумель, Фенилбутазон, Дексаметазон и т.п.
Когда лечение назначено - приступайте немедля к его исполнению.
Здесь вы найдете инструкции как сделать собаке укол и как дать лекарство.
Каков бы ни был диагноз - оберегайте таксу от физических нагрузок в этот период, носите по возможности на руках на лестнице.
Массаж допустим только в том случае, если у собаки поставлен диагноз радикулит или радикулоневрит.
Если вам поставлен диагноз патология межпозвоночных дисков - здесь можно почитать об этом заболевании подробнее.
Тут вот моя печальная история радикулита.
При радикулитах в холодное время года желательно во время прогулок держать спину в тепле. Для таких случаев можно пошить на скорую руку вот такую жилетку.
Кажется, я ничего не забыла. Если же что-то упущено - добавляйте!:)
Волкова Светлана :: Вот еще с бридера:
Дегенеративном изменении межпозвонковых дисков у собак. (просмотров: 607)
Идея создания этого материала продиктована событиями 3-х летней давности, когда мы чуть было не потеряли свою собаку—французского бульдога Тедди (ему в то время не исполнилось еще и трех лет). Последствия наших ошибок мы ощущаем и по сей день.
Страдания, которые испытал наш ни в чем не повинный пес и все мы вместе с ним, могут послужить уроком для владельцев всех собак пород, числящихся в группе риска под номером 1 : животных с растянутым туловищем и короткими лапами в возрасте 3-7 лет.
В первую очередь сюда относятся все таксы (согласно статистике от дегенерации межпозвонковых дисков (грыжа или выпадение) страдает каждый четвертый представитель этой породы), бассеты, скотч-терьеры, пекинесы, лхасские апсо, некоторые болонки (например, мальтийские), кокер-спаниели и французские бульдоги. В литературе отмечены случаи возникновения этого заболевания у пуделей, доберманов-пинчеров и немецких овчарок.
Причина патологии может скрываться в анатомии животных: искусственно растянутый в ходе селекции позвоночник неизбежно претерпевает гораздо более сильные нагрузки. Вместе с тем расстояние между позвонками значительно больше, нежели у собак с пропорциональным корпусом. Предрасположенность к болезни передается и генетически.
Интересно, что выпадение диска может произойти как во время повышенной физической нагрузки (так, одного нашего знакомого бульдога парализовало во время вязки, другого—когда он радостно прыгнул на вошедшего в дом хозяина. С нашим Теддиком несчастье случилось на даче, когда его муж просто взял утром на руки), так и просто без видимых причин—например, когда собака спокойно лежит или даже спит.
Начало болезни, когда можно предотвратить или по крайней мере заметно уменьшить ее трагические последствия, в большинстве случаев неопытным владельцем собаки остается незамеченным . Первый тревожный звоночек—собака беспокоится, прячется, визжит, когда ее трогают в области спины, неестественно пассивна и не интересуется окружающими. В этом случае ее двигательную активность надо сразу резко ограничить и только после этого сделать обезболивающий укол. За этим следует неизбежный визит ко врачу—чем раньше, тем лучше.
Однако чаще всего болезнь выявляется уже на более поздних стадиях развития на фоне полного или частичного паралича задних конечностей. Но даже и в этом случае заболевание может быть продиагностировано (как это было у нас) ошибочно- как радикулит.
Волкова Светлана :: Продолжение:
Вследствие этого по крайней мере первые 2-3 недели (то есть самое драгоценное время острой фазы, когда лечение наиболее эффективно) оказываются безнадежно утраченными. Более того, зачастую предлагается совершенно противопоказанная для этого случая терапия—например, вместо максимальной иммобилизации животного (в клетке, манежике, маленьком вольерчике—для предотвращения самого страшного-травмы спинного мозга), нам был предложен интенсивный массаж, который, разумеется, в конечном итоге лишь усугубил ситуацию.
Когда же страшная истина в конце концов открывается, собаку предлагают усыпить. И владельцы могут пойти на это—на фоне болей, которые испытывает пес—«чтобы животное не мучилось».
А ведь лечение возможно, причем исход скорее всего будет более чем благоприятен! Осведомленный хозяин собаки может и должен предвидеть вероятность возникновения этой болезни—лучше перестраховаться и всегда предполагать худшее. Для этого надо быть просто начеку и вооружиться простейшими средствами для оказания первой помощи и затем постоянно держать ситуацию под контролем. Однако при этом необходимо подготовить себя к факту, что лечение скорее всего окажется тяжелым и дорогостоящим, а восстановление собаки (при этом рабочие качества в полной мере не возвращаются) обычно занимает 1-2 года.
Если вы будете помнить, что, к сожалению, ваша собака не нужна никому, кроме вас и что «спасение утопающих» в нашей стране до сих пор остается делом рук самих утопающих— вы можете и должны победить!
Откуда приходит беда.
Спинной мозг, как известно, является одним из важнейших и чувствительнейших органов позвоночных—животных и человека. Он является проводником многочисленных импульсов-сигналов, которые позволяют обеспечить связь всех частей организма и его действие как единого целого. Именно с помощью его клеток (нейронов) происходит формирование безусловных (инстинктивных) рефлексов. Именно через него головной мозг осуществляет управление всеми физиологическими функциями организма.
В случае травмы клетки спинного мозга практически не способны к регенерации, вследствие чего 100%-ного восстановления фунций не происходит никогда. Наверное, поэтому матушка-природа в ходе естественного отбора заключила спинной мозг в такую надежную конструкцию как позвоночник. Спинномозговой канал, в котором и тянутся длинные тяжи отростков нейронов, лежит в последовательности прочных костных позвонков, соединенных друг с другом в гибкую и подвижную конструкцию хрящевыми дисками. Именно эти уникальные соединения, которые позволяют позвоночнику гнуться практически во все стороны без опасного соприкосновения его твердых позвонков, и являются темой нашего разговора.
Сами диски построены как бы из 2-х частей. Наружный слой более плотный, внутренний-гораздо более мягкий, гелеобразный. При дегенерации (разрушении ) внешней оболочки диска (а этот процесс может занимать от нескольких недель до нескольких месяцев) его внутреннее содержимое выходит в спинномозговой канал, вызывает отек и оказывает давление на спинной мозг собаки. Следствием произошедшего является появление сильных болей, нарушение электрической проводимости нервных волокон (и, соотвественно, импульсов к нижележащим отделам позвоночника, задних конечностей и других органов—мочевыводящей системы и кишечника) с последующим полным или частичным параличом (иногда этот процесс занимает всего лишь мгновение).
Чаще всего такие грыжи наблюдаются в грудном или поястничном отделе позвоночника. Однако, в литературе описаны случаи выпадения позвонка в шейном отделе, признаком чего является паралич всех четырех конечностей и отсутствие столь сильной боли.
Предварительный диагноз опытным хирургом может быть поставлен сразу по анамнезу (истории протекания недомогания и возникновения болей у собаки. При этом подозрения на деформациию диска должны появиться сразу по принадлежности животного к породе, занесенной в группу риска. Основную роль, конечно, сыграет изучение рентгеновского снимка позвоночника. В месте патологии (что видно даже неискушеному глазу) позвонки сближены и промежутки между ними сильно уменьшены.
Следует отметить, что в литературе описаны случаи возможного сходного течения заболевания при тромбозе канала или опухоли спинного мозга. Несмотря на то, что такие случаи довольно редки (5%), окончательный диагноз может быть поставлен лишь при оперативном вмешательстве.
В любом случае повреждение спинного мозга (и, следовательно, прогноз течения болезни) определяется электрофизиологически: с помощью миостимулятора врач слабыми электрическими разрядами «прощупывает» чувствительность нервных окончаний вдоль позвоночника собаки и составляет карту поражения. На самом деле вы легко можете определить примерную степень серьезности травмы и сами: если у собаки задние лапы теплые и подергиваются при уколах иголкой, значит, еще далеко не все потеряно, то есть спинной мозг пока не задет.
No pasаran!
Волкова Светлана :: Продолжение 2:
Итак, вы уже в полной мере испытали шок от поставленного вам и вашей собаке диагноза.
Следующий вопрос--как будем жить дальше.
Здесь возможны 2 варианта. Рассмотрим оба из них.
а) Лекарственная терапия.
Скорее всего, вам сразу назначат противовоспалительные препараты (это кортикостероиды: преднизолон, дексаметезон или румалон) для снятия воспаления и отека, что должно умегьшить давление на спинной мозг, а также обезболивающие (анальгетики) и витамины группы В (первый курс лечения составляет примерно 3 недели, за ним может последовать и второй, и третий с промежутками в 10-14 дней).
Для того, чтобы не разориться в первые же месяцы лечения, нужно будет освоить методику хотя бы подкожных инъекций (что не составляет практичеки никакого труда, благо, что одноразовые шприцы всех размеров продаются в каждой аптеке, а среди ваших знакомых обязательно найдется эксперт в этом вопросе, который вам непременно поможет и всему научит). Так, за полгода интенсивной терапии я самостоятельно сделала своему несчастному и терпеливому зверьку более 200 инъекций!
Следует учесть, что под воздействием стероидов собака очень много пьет и часто и обильно мочится (вашу жизнь здесь могут существенно облегчить «памперсы» максимального размера). Необходимо следить за стулом собаки—возможно желудочное или кишечное кровотечение (тогда кал становится абсолютно черного цвета). В случае, если собака не в состоянии испражняться самостоятельно, каждые 3 дня для избежания интоксикации (отравления) ее организма придется делать клизму.
б) Оперативное вмешательство. Хороший хирург может предложить вам операцию (в то время в Москве ее делали в ветклинике Онкоцентра, что на Каширке, примерная стоимость составляла около 1000 долларов США). Суть операции в том, что над пораженным позвонком и местом грыжи делается небольшое окно, чтобы уменьшить давление на спинной мозг.
Отметим здесь, что, согласно мнению американских ветеринаров, дегенерацию межпозконкового диска можно разделить на несколько стадий.
Первая стадия—самая легкая, характеризуется слабой болью, которая, как правило, проходит сама по себе за несколько дней.
Вторая стадия—боли в шейном и поястничном отделе повторяются несколько раз и длятся уже более длительное время.
Третья стадия—появление частичного паралича (пареза) задних конечностей, движения нескоординированы, зад собаки вихляет.
Четвертая стадия—паралич с сохранением чувствительности (что и было у нашего пса).
Пятая стадия—паралич с нарушением целостности спинного мозга и полной потерей чувствительности.
В первых 3-х случаях 95% собак выздоравливают без хирургического вмешательства. В 4-ом—только четверть (при операции 60-70%). В 5-ом шансы на выздоровление при медикаментозном лечении ничтожно малы.
Подчеркнем, и это чрезвычайно важно: операцию необходимо сделать не позже, чем через сутки после инцидента! В этом случае даже в пятой стадии ее успех составляет примерно 50% ! . Если же после травмы позвоночника прошло больше суток, шансы операции на успех составляют меньше 20%.
Волкова Светлана :: Продолжение 3:
Мы победили?
Многие спросят: возможен ли рецидив, возвращение болезни?
Как ни печально-ответ положительный. Все происшедшее с вашей собакой может повториться вновь—и уже на другом позвонке. Хотя американские специалисты утверждают, что вероятность, например, необходимости в повторной операции ничтожна—все же 95% дегенеративных позвонков восстанавливаются без оперативного вмешательства.
Кстати, известно, что прекрасные результаты по лечению и реабилитации собак с проблемным позвоночником показывает акупунктура. При этом никаких побочных эффектов зарегистрировано не было. В ряде случаев уже после 3-его сеанса наступает заметное улучшение ( в общей сложности следует произвести 8-10 процедур)—например, описан случай с французским бульдогом, который с детства не мог запрыгнуть на кресло, никогда не бегал и т.д. После курса иглоукалывания его потрясенным хозяевам на 5-м году жизни собственной собаки довелось наблюдать, как он радостно галопирует по двору. Подобное же «чудо» наблюдали с бассетом, 5 лет прослужившим на американской морской таможне. В результате выпадения диска 7-летнюю собаку парализовало. После 3-го сеанса акупунктуры он пошел и остаток своих дней (а прожил он 14 лет!) провел в любящей семье одного из офицеров.
Eще хочется предостеречь владельцев от использования возможных предложений по мануальной терапии. Мы сами чуть было не попались на подобную удочку. К счастью, хороший доктор предупредил нас. Дело в том, что анатомия позвоночника человека и животных кардинально различается, что, по всей вероятности, эволюционно связано с прямохождением первого. Если у человека спинномозговой тяж расположен в позвоночном канале достаточно свободно, то у собак он чрезвычайно плотно прилегает к позвонкам. Из-за этого «человеческий» мануал, не знакомый с этими особенностями, вполне в состоянии нанести вашему чаду непоправимый ущерб.
Конечно, многое из описанного здесь зависит и от состояния здоровья собаки, и от ее возраста. Не всегда гладко, например, протекает реабилитация после общего наркоза. При этом, повторюсь, прежней ваша собака не станет никогда.
Но, тем не менее, спустя 2 года после заболевания, наш пес носится галопом за котами, ведет довольно активный образ жизни. Мы спокойно возим его в машине, в том числе и на довольно далеко расположенную от Москвы дачу. Хотя о былых долгих и далеких прогулках-переходах пришлось забыть. Ограничен он и в активных играх с большими собаками, стараемся много и высоко (что так обожают все бульдоги) не прыгать, на участии в выставках и в племенной работе также давно поставлен жирный крест—его походка, конечно, абсолютно не соотвествует требуемым стандартам .
И все равно—мы победили. Он живет и радует нас своим оптимизмом, мощным храпом, противным гавканьем, мелким хулиганством и прекрасным расположением духа. Через несколько дней нашему Теддику исполняется 6 лет.
Сколько мы еще будем вместе—как Бог даст.
Если же эта статья поможет спасти и продлить хоть одну собачью жизнь и облегчить мучения хоть одного из наших человечьих сотоварищей по несчастью, мы будем считать, что наш труд не пропал даром.
Lena.de :: Spasibo ogromnoe, Svetlana, ja ochen vnimatelno vse eshe raz obdymau, koga yvighy sobaky i yznau tochno, chto ej kololi. V lubom slychae vitaminu ej ne kololi, a eto ghe toghe vaghno! Yh, zlaja ja na veterinarov, kotorue tolko sebja tak nazuvaut...
Волкова Светлана :: Lena, пишите обязательно как у вас идут дела.
Аттика :: Лена, счувствую, сама проходила через такое...........
Сколько лет Вашей собаке? Не содержится ли в сыром и холодном помещении?Не перекормлена?
У моей были эти приступы, как подстынет, полежит на сквозняке.............
Чтоб облегчить спускание с лестницы- Пропустите под животом полотенце и поддерживайте за концы во время дспуска.
А ношпу колят, чтоб облегчить боль, расслабить маскулатуру.
Согласна, что не все врачи идеальны, но надеюсь, то Вам такой встретьтся. Кстати, когда мою собаку отравили на выставке в Днепре, нам встретился чудный ветеринар! Спасибо ему!!!
Я бы проконсультировалась у нашего ветврача, но она без анализов ничего не скажет.
Если сдадите анализы и рентгены, то смогу съездить за консультацией.
Удачи Вам, если нужна помощь di-attika@mail.ru
Natali :: Лена, очень вам сочувствую! Как у Вас дела? Вы давно ничего не пишете....
Алексей Подскажите Моему овчару 2 года , подскажите мне пожалуйста кто знает, какая суточная норма мяса и каши.
Я боюсь что перекармливаю его. ирина :: как бы конкретно норму должны устанавливать вы сами,глядя на собаку.Если собака худовата значит мало,если толстая,значит убавить норму.норму и количество кормлений устанавливается с учётом содержания,где живёт собака на улице или в доме,какое время года,зима или лето,какие нагрузки получает собака.
Света :: А вообще-то, 800г - 1 кг сырого мяса, в т.ч. субпродуктов + грамм 500 готовой(!) каши + грамм50-100тёртых овощей - будет в самый раз, чтобы собака была подвижной и в хорошей кондиции. Это по-среднему.
Алексей :: ирина
Собака живет в квартире, нагрузки получает небольшие, сама не худая.
По телу появляются язвочки, проверяли на клеща результат отрицательный, говорят что это от питания.
Наш рацион. Утро 500г. творога, 350-400 г. каши, 1.5 стакана кефира, тертая морковь.
Вечер 500г. мяса, 350-400 г. каши, шинкованая капуста, десертная ложка ратительного масла.
Состав каши. стакан гречки, стакан пшена, стакан риса между ними овощи; лук,морковь, капуста
ирина Re: Алексей :: На мой взгляд, вы помойму многовато кормите собаку,он у вас наверно не просто не худой,а совсем наоборот.Мне трудно так судить,я лично предпочитаю сухой корм,а если и давала натуральную пищу,то как то на глаз,1,5-2 литра пищи.
К вам вопросы,а зачем вы даёте и кашу и творог вместе,потом ещё не поняла,уточните, вы кашу варите вместе всё и рис,и гречку и пшено.
Поповоду язвочек может у вашей собаки быть пищевая аллергия,попробуйте сменить питание,может аллергия на укус блох,много разных причин.надо видить.
Света :: Полкило творога каждый день взрослой собаке? Однако! Страшный перебор! Ну, грамм 100 - и то, не каждый день. Можно 50 каждый. Да плюс еще кефир? То есть вы собаку так напичкиваете кальциесодержащими продуктами, что ай!...
3 стакана сухой(!!!) крупы в день? Собака должна быть просто ЖИИИИРНОЙ! Столько крупы давали по бедности в 60-70-е годы, когда с мясом напряженка была. Варили на костях бульон - и бухали туда крупу. Перебор по каше минимум в 3 раза! Желудочно-кишечный тракт хищника с такими нагрузками не справляется.
Так что, исходя из всего сказанного, у собаки должна быть не в порядке печень и, возможно, поджелудочная. Не говоря о том, что лишний вес тупо укорачивает ей жизнь! Сколько ж она весит???!
Аттика :: Советую перевести собаку на готовые сухие корма, если Вы противник такого питания, то давайте собаке хоть какие-нибудь витаминные добавки и подкормки.
Весна, а с ней и авитаминоз-однако.............