Nataly 25 пунктов, почему не следует заводить собаку. Читать всем! :-)) Короче, Роберт. Не оставляйте собаку ни в коем случае!
Потому что чума.
1. Будете жить без выходных. Этот цикл никогда не кончится. Вы никогда не расслабитесь. Утром и вечером прогулка ждет вас. Круглогодично и даже утром 1 января. Вы не сможете ездить в командировки и в отпуск. Жизнь превратится в два мероприятия: Гулять и Кормить. Гулять. Кормить. Гулять. Кормить. Гулять. Кормить. Гулять. Кормить. Гулять.
Причем прогулки подразумеваются долгие и полноценные, интересные и бодрые, с непременным энергичным обозреванием окрестностей на предмет людей, собак, детей, кошек, шуршащих пакетов и открытых люков. Реакцию отработаете, людей и собак (особенно пуделей) возненавидите.
2. Холод возненавидите тоже. Как и жару. Не говоря про дождь и слякоть. Весь календарь будет проходить перед вашими глазами. Журнал «Юный натуралист» будет готов за большие деньги купить ваши наблюдения за природой. Армия спасения за еще большие деньги будет готова купить ваши гулятельные одежды а-ля курточки и старые ботинки. И дурацкие шапочки! Вы научитесь утешать себя, что «зато тепло и не продувает, а в темноте все равно не видно».
3. Забудете о пьянках, клубах, ночных загулах и спанье до упора. Теперь гораздо важнее – не какой коньяк покупать, а во сколько в последний раз пописала ваша собака. И если выходите за критическую отметку в 12 часов, то вас не спасет даже харакири. Потому как совесть. А пьяных мы не любим. И от курева чихаем и смотрим страдальческими глазами. А от предложения выйти вон – отказываемся тихо, но категорично. Типа – я лучше я тут посижу. А то вдруг вы есть удумаете.
4. Приготовьтесь к новым кошмарам. Самый ужасный ужас – во сне вам привиделось, что закончился корм. Хотя вы буквально на днях купили тринадцатикилограммовый пакет этого долбанного педигри и притащили его на своем горбу на пятый этаж. А он внезапно закончился.
5. Научитесь разбираться в добавках и витаминах; не слушать всех, кто грузит на предмет «как надо кормить собаку, потому что свою я кормлю так»; прогнозировать, что от молока собаку пронесет, от яиц будет крутить живот, а лохань хлеба + ведро корма + пара банок консервов будут на ужин в самый раз.
6. Сможете запихивать градусник собаке в попу, смотреть - как и чем она какает, вытирать ее богатырские чихи с обоев и зеркала в прихожей, станете специалистом по оттиранию слюней с джинсов и дубленок, вытиранию после прогулки грязных лап и своих ботинок от чужих какашек, стрижке когтей, чистке ушей, протирке глаз и вытаскиванию из пасти всякой дряни, включая такие лакомства как провонявшаяся рыбка и разложившиеся кошаки. Запах мокрой псины будет вызывать умиление. Но ваша куртка и штаны будут ими пахнуть тоже. Не пишу про то, что собаки умеют вкусно пукать. Это сюрприз. Подается при гостях. В общем, физиологические радости на уровне санитарки дома для престарелых.
я не слишком быстро говорю? Успеваете записывать?.. Поехали дальше.
7. Так понимаю, что жуть в виде выставок вам не грозит? Хоть в одном повезло. Но если что – обращайтесь. Шелковые шнурки (уже намыленные) - в ассортименте.
8. Сума ждет вас. Я на свою девочку трачу в месяц около 3-5 тысяч. И все равно она ходит голодная! Как и я.
9. Приготовьтесь к постоянному чувству вины перед собакой. Она целый день дома одна. С ней никто не играет, не разговаривает и не гуляет. А вечером, когда вы приходите, вам хочется только одного – залечь. Или спокойно посидеть в кресле и выкурить сигарету. В тепле. В тишине. И чтобы весь мир провалился в тартарары. А тут сидит некто, смотрит на тебя, метет хвостом и ждет долгой прогулки. И чтобы с беготней, отнимаем палок и догонялками. И словами поощрения.
10. Причем этот некто никогда не упрекнет вас, что самое противное. Ну хоть бы раз проорался, стукнул тапком по столу! Так нет! Сидит, боготворит. Редко позволяет себе укор лишь в виде тихого повизгивания: «...пИсать хочу, мама... ну мама... пожалуйста, я быстро...» Хочется рыдать и таскать себя за волосы за сволочизм и издевательство над живым существом.
11. Кстати, сволочью вы будете себя чувствовать часто. Гарантирую. Особенно, когда ребенок желает рвануть к другим собакам, а низзя.
я ничего не пропустила?... Немножко осталось, потерпите.
12. Научитесь собачиться с бабушками, дворниками и прохожими, которые смеют бояться вашего милейшего слоника. Вы наловчитесь посылать их так далеко, что ЖЭКу придется искать второго дворника.
13. Будете ездить на тренировки и краснеть от того, что ваша собака такая тупая и вы тупой тоже. Потом забьете на тренировки, а потом - за дополнительные деньги - будете ходить и пересдавать умение ходить рядом с собакой.
14. Только ходить рядом она будет все равно только на тренировках. Зато вы накачаете левую руку.
15. Разовьете в себе редкий дар угадывать, чем занимается собака в темноте. Потому что собака может в этот момент: а) что-то жрать б) мышковать в) мирно какать г) выслеживать одиноких прохожих д) уже давно свалить в неизвестном направлении е) как раз подбегать к дороге. Потому что в километрах двух от вас идет какая-то другая собака ж) делать что угодно, особенно то, что нельзя.
16. Ваш дом превратится в филиал лесопилки. Вы поднатореете в пылесосении на коленях, чтобы по миллиметрам выдирать из ковра щепки и нитки. А подметать вам будет нечем. Ибо веник давно сгрызен, а где дают новые, вы понятия не имеете.
17. Привыкнете к лаю, скулежу и вою. Редкому, но от того более душераздирающему. От жизни собачьей. Или рычанию на гостей. Гости вас скоро перестанут беспокоить, в отличие от соседей.
18. Очень скоро вы будете представлять собой или лакомый кусок для анатомического театра: синяки, шишки, царапины, пожеванные уши и пальцы, или сможете баллотироваться в армию на чин ведущего парада: вы наловчитесь гаркать команды так, что стекла во всех окрестных девятиэтажках будут вибрировать от ужаса.
Мужайтесь, конец близок.
19. Очень скоро из компанейского человека вы превратитесь в нелюдимого безумного собачника, выходящего из комы только при словах «прививка», «ошейник», «гулять». Вы станете неинтересным собеседником, любой разговор сворачивающего на тему блох и корма. Вы напрактикуетесь уходить с пьянок в самый разгар, бормоча: «У меня собака...» Через пару месяцев вас уже не будут никуда приглашать, а если придете по своей инициативе, то своими глазами увидите финальную сцену гоголевского «Ревизора».
20. Перестанете запоминать имена, зато отлично будете узнавать в лицо всех окрестных псов, козыряя знаниями о датах их последних вязок и размерами ошейника.
21. Настройтесь на то, что собак все время будет ходить за вами по квартире. Даже в туалет. И положив голову вам на колени, задумчиво смотреть вам прямо в глаза. или не в глаза. А то и вовсе - задумчиво нюхать воздух... Ладно, это уже детали.
22. Вы научитесь спать столько, сколько спит ваша собака. И вставать без будильника. И засыпать без поцелуя на ночь. Потому что любовники в этом дуэте лишние.
23. О господи! Чуть не забыла! Пылесосить подстилку от шерсти! Какая там опера «Иоланта» - вот где оргазм за оргазмом.
24. Вы откроете в себе способность усюсюкать, улюлюкать, повторять фразы по несколько раз без изменения интонации, придумывать невообразимые прозвища и говорить слова «Толстый» и «Жопа» с такой нежностью, что сотрудницы секса по телефону будут записываться к вам на тренинги.
25. К тому же через пару месяцев у вас начнут появляться неудобные мысли завести вторую собаку.
Вы думаете это все? Далеко не всё, мой милый. Нам просто гулять пора.
В общем, дарлинг Роберт, ЗАВОДИТЕ.
Потому что, если вы справитесь, вам уже остальное будет по фигу.
Потому что вы сильный. И ироничный.
К тому же где-то через полгода вы вполне сможете давать советы на форуме на предмет заводить ли собаку. И, кто знает, может быть даже писать рассказы.
Удачи.
Первоисточник статьи - сообщение Галки, владелицы английского мастифа Варвары, в форуме на http://www.k-9.ru. Света :: 
RASIM.USA :: Уважаемая Natali всё что Вы написали наредкость точно но вы указали все минусы,хотелось бы услышать от Вас с такойже касноречивостью и о всех плюсах которых тоже не мало.С уважением Расим США. 
Nataly Re: RASIM.USA :: Расим, во-первых, я не Natali, а Nataly.
Natali - другая участница форума. Я - админ.
Во-вторых, автор текста - не я. Если Вы прочитаете внимательно то, что написано в конце, то увидите, что я всего лишь запостила это с другого форума. Так что с предложением написать о плюсах обращайтесь к автору данного текста.
keeper :: Nataly огромное спасибо что поставили этот текст на форуме,это всё плюсы и минусы всё в одном,смеялись и плакали всей семъёй и решили распечатать всё это друзьям, тот же результат! Я считаю что название должно быть » Почему следует завести собаку».
Natali :: Присоединяюсь!!! Распечатала не только друзьям, но и коллегам по работе, половина из которых - собачники. Все в восторге, а главное - все правда!!!
anuta Чешется Щенок НО 3 месяца чешется все время. Разражения на коже нет. Блох тоже. Ветеринар сказала, что от того, что растет шерсть. Мне как-то не верится. Подскажите, от чего это может быть? Natali :: Аnuta, напишете подробнее, что именно чешет ваш щенок - спину, холку, голову, бока... Иногда это тоже может помочь определить причину. Иногда у щенков так проявляется реакция на белок, особенно если даете сырое мясо. Вообще, важно чем вы кормите - могут быть аллергические реакции на что-то. По поводу шерсти... Я так понимаю, у вас сейчас щенячья меняется на постоянную, так что может быть и так, хотя если вы его регулярно вычесываете, то не должно.
anuta :: Голову и бока. Кормим мясом, творогом, козьим молоком.
anuta :: А если реакция на белок, то что, как избежать белка? Вообще не кормить?
Natali :: Скорее всего, у вас действительно реакция на белок - обычно собака чешет голову в этих случаях. То есть его детский организм не справляется с усвоением белка, тем более, что вся пища, которую вы даете, содержит его много. Попробуйте мясо отваривать, творог давать обезжиренный, от молока лучше отказаться. Вообще , если это реакция на белок, рекомендуют даже на несколько дней отказаться от белковой пищи. Есть препараты, помогающие расщеплять белок, но я на память названия не помню, мне надо посмотреть записи.
У нашего еще появлялась краснота в ушах - посмотрите. Потому что с ушами надо быть вообще осторожнее, бывает аллергический отит, лучше до этого не доводить.
Natali :: Anuta, препарат называется «Метеонин», продается в обычной аптеке. На всякий случай проконсультируйтесь еще раз с ветеринаром, потому что заочно судить очень трудно.
anuta :: Спасибо!!!!!
Кстати, уши тоже начали болеть.
А что вы думаете по поводу козьего молока?
Мама считает, что оно схоже с собачьим, поэтому от него никакой реакции быть не может
Не могу переубедить.
Natali :: С ушами решайте вопрос как можно быстрее. Во-первых, каждый день чистите. Во-вторых, надо, конечно, смазывать, чтобы не дошло до воспаления. То, чем мы мазали, называлось, кажется «Отоназол». На всякий случай посоветуйтесь с ветеринаром или в ветеринарной аптеке. Вообще всяких ушных капель много, просто это очень эффективные, нам помогли за 4 - 5 дней. И раз уже пошла реакция на уши - подержите на диете пару дней, хотя бы без мяса. Ничего с ним за это время не случится. Овощи подавайте, каши.
Что касается молока... Насколько я знаю, в этом возрасте молоко им уже не нужно, нужны кисломолочные продукты - кефир, простокваша. От молока может быть расстройство желудка. Да и вообще, если у Вас есть проблемы с усвояемостью белка, не стоит употреблять.
Вика подскажите,пожалуйста! Я купила щенка НО на базаре 30 августа.Родился он 8 июля.Хозяйка сказала,что все прививки сделала.только сегодня она отдала мне вет.паспорт.Во-первых:в щенячке кличка Гремиос,а в вет.паспорте Гермиос,во-вторых:там написана дата 28июля и 15 августа(две прививки)nobivak dhppi,nobivak lepto.Скажите,пожалуйста,можно ли делать прививки на 20 день.И имеет ли значение ошибка в написании клички в вет. паспорте.Спасибо! ирина :: Ошибка имени в написание ветер.паспорта большого значения не имеет,но если вас это не устраивает паспорт вы всегда можете переделать в любой клиники,когда будете прививать,или просто придите к ветеринару и попросите переписать имя и поставить на имени штамп,или просто зачеркните и перепишите сами,ведь остальные данные правильны.
По поводу вакцин,вообще то реавакцинация делается через месяц.,т.е. за10-14 дней до вакцины щенок глистагонится,потм после вакцины должно пройти ещё 2 недели и снова глистагон,и после этого через10-14дней снова вакцина и так от2-ух до 4-ёх раз,все вакцинируют по разному,зависит от возраста щенка и от вакцины тоже,так что это вы должны решить с ветеринаром,мы делаем вакцину 2раза,начиная с 2-ух месячного возраста,делаем Nobivac,и ещё совет если купили щенка на рынке мне кажется что его не глистагонили,так что проглистагонте.
Я чего то не поняла,ему что прививку делали на 20 день жизни???????
Вика Re: ирина :: В вет. паспорте написана кличка и то что он кобель,все остальное мне сказали написать самой(мой адрес,мое имя и т.д.) Но в том-то и дело,что судя по записи ему сделали прививку на 20 день(он родился 8.07,а прививка 28.07) такое может быть?
ирина Re: Вика :: Вообщето это не реально,самое раннее,когда делают вакцину это в 1.5 мес.,и то в нужных случаях,а обычно как я писала в 2 мес.
Поповоду ваших данных вам сказали верно,что вы запишите их сама.
Может там опечатка в дате,но хотя вы говорите,что его вакцинировали якобы 2 раза,то две опечатки стоять не может,а вы не можете найти человека который вам продал щенка,или ветеринарную клинику где ставили вакцины.
Есть ещё одно предположение,что вашего щенка не прививали,и вам дали чей-нибудь вет.паспорт,это тоже возможно.
RASIM.USA :: Добрый день,хотя у Вас уже ночь.Я полностью согласен с Ириной,вакцинацию в этом возрасте делать нельзя собака может погибнуть,поэтому советую Вам продублировать всю вакцинацию,но после консультации с ветврачом.
С уважением Расим США
ира Как выбрать щенка Почитала тему «Где купить» и подумала: может быть стоит опытным заводчикам написать основные, наиболее важные моменты в выборе щенка. И по поводу документов, и по внешнему виду и поведению щенка, и даже по условиям содержания у заводчика. Что должно быть обязательно, что в принципе допустимо, а чего категорически не может и не должно быть? ( Просто моя собака, купленная через клуб, с документами и выставочными родителями оказалась неполнозубая и с дисплазией. И если неполнозубость почти пустяк, только выставки отпадают, то дисплазия создает более серьезные проблемы) anuta :: Вот и у моего щенка, купленного через клуб, куча проблем.
anuta :: А что такое - дисплазия?
Natali :: Тема действительно важная, потому что мы тоже покупали почти вслепую, и только потом я по крохам для себя примерно стала представлять, как это все должно быть в идеале. Слава богу, кажется нам повезло. Могу, конечно, поделиться своим опытом, но лучше, если об этом действительно расскажут заводчики, которые проблему знают изнутри.
В принципе, многое есть на всевозможных сайтах, но обычно просматривать их начинают уже тогда, когда щенок приобретен. Так что если вкраце кто-то возьмется для новичков определить основные моменты - будет здорово.
ирина :: Самый главный и важный момент в выборе щенка-это найти добросовестного заводчика.
Что значит не полнозубая?Не правильный прикус или не вышли зубы,обычно это касается премоляров,это маленькие зубы следующие сразу за клыками.Но в любом случае это порок и идёт по наследственности.По поводу дисплазии,это тоже генетика на 80%,а из них 20% зависит от выращивания,это значит,что либо щенок был толстый,или получал большие нагрузки,или могла быть травма,и в основном это касается до 6 мес.возраста.
По поводу генетики,у родителей может быть с ногами всё в порядке,но это может прийти с13 колена,а вы наверняка не знаете какие собаки стоят дальше и какие проблемы несут за собой.В России,нет такого понятия по ногам как А В С,там идет А-норм.,а в эту норму входят все эти понятия.А-свободен от дисплазии, В-это нормально,С-это малая или даже средняя степень дисплазии/но при которой разрешено вязать/но лично я не когда бы не взяла щенка зная что у кого то из родителей С.Мой совет,беря щенка просите заводчика оформлять контракт,и там вы должны оговорить все требования,вплоть до того,что если у вашей собаки подтвердится дисплазия это D/дисплазия/ илиЕ/тяжёлая степень диспл./,то заводчик обязан будет вернуть вам деньги или дать другого щенка,это как вы договоритесь и лучше если вы всё это опишите на бумаге,а не на словах.
И ещё много моментов при выборе щенка можно написать,но вы должны решить для чего вам нужен щенок,для выставок,разведения,работы/спорта,или просто для себя,вас об этом спросит любой заводчик,по крайне мери должен спросить,и тогда можно будет что то посоветовать,но в любом случае для каких целей бы вы не брали,обязательным образом щенок должен быть здоров,больного будет видно сразу.
А ещё вы бы не хотели обратится со своей собакой к заводчику у которого брали свою собаку,что он/она по этому поводу скажет.
ирина Re: anuta :: Дисплазия это заболевание тазобедренного и локтевого сустава и это прежде всего наследственная болезнь.Тазобедренный сустав напоминает шаровой шарнир,состоящий из головки бедра и вертлужной впадины.Дисплазия возникает,когда головка бедра утрачивает правильную форму,а вертлужнаявпадина утрачивает глубину,в конечной форме происходит смещение/вывих/головки бедра,это вызывает хромоту и сильную боль и определяется она только рентгеном,но вывихи происходят редко,поэтому собакам с дисплазией категорически нельзя давать ни каких нагрузок и прыжков.
ира :: С заводчицей своей я общаюсь до сих пор, но она проблемы в этом не видит. В отношении зубов у нас нет премоляра, она говорит нужно надрезать десну, чтоб зуб стал виден и спокойно идти на выставку. Дисплазия у нас очень легкая, собака не хромает, никаких проблем при движении нет. ( Проблемы возникли у меня на площадке, когда оказалось что ОВЧАРКА не может прыгнуть ни одно препятствие). А когда я его брала, он был здоров, выглядел хорошо, первые проблемы начались позже, когда у нас месяцев в шесть никак не вставало одно ухо, да и второе периодически кренилось. Ветеринары говорили просто очень крупная собака, и давали лошадиные дозы кальциди, глюкозамина и т.п И только рентген показал что зуб не развился и суставы слабые ( генетические дефекты). Но ведь в любом случае я не смогу отдать его обратно, он отличная собака( только не выставочная и не прыгает), и я его обожаю. Но очень хочется чтобы следующая собака прыгала
Lena iz Overath :: Ja soglasna s Irinoj -najti dobrosovestnogo zavodchika imeet bolshoe znachenie. No daghe i togda voznikaut problemu...
Vot primer...V odnom dovolno izvestnom pitomnike bul prodan lychshij kobel iz pometa, v vozraste 45 sytok, absolutno normalno razvituj. Vurashen pomet na kormah «Royal Canin», i vladelzam bulo toghe eto rekomendovano. Vladelzu zvonjat cherez mesjaz i govorjat , chto nam bul prodan rahitnuj shenok...Zavodchiki - ??? Okazuvaetsja, gyljaa s shenkom na ylize, hozjaeva poslyshali «zennue» rekomendazii «oputnuh vladelzev » drygih sobak, chto, kakoj bu korm ne bul, shenok dolghen polychat kaghduj den mjaso, tvorog i..jaza...Estestvenno, chto cherez 2 nedeli y shenka povupadala sherst i ghytkaja allergija nachalas... mestnuj veterinar raspoznal v etom rahit(ved eshe kostjak y shenka bul horoshij, chto chasto prinimaetsja za rahit...) i nakolol ego chem-to, eto zatverdelo v sosydah i v itoge bednoe ghivotnoe pochti ne hodilo i bulo v yghasnom sostojanii... 
Zakluchenie: glavnoe -najti horoshego zavodchika i slyshat hotja bu pervoe vremja tolko ego sovetu, a ne babyshek s ylizu... 
..Ili, hotja bu, sovetovatsja snachala ....
ирина Re: ира :: Я не понимаю вас,сначала вы пишите,что у вашей собаки дисплазия,а теперь нет.
И интересно,что у вас за заводчица которая не видит не какой проблемы в дисплазии?
Это большая проблема!Это же генетика,значит она вяжет собак несущие такие пороки.
Да сейчас я вспомнила это же вы задавали вопрос про премоляр,но я думаю,что всё таки возраст у вашей собаки наврятли изменит ситуацию.
И если у вашей собаки дисплазия,пусть не в большой степени,как вы собираетесь идти на выставку,вы знаете,что бы идти на выставку надо физически сколько готовить собаку.
И при дисплазии не обязательно собака должна хромать сразу,а вот посмотрите на свою собаку когда той исполнится лет5-6,собак либо усыпляют,т.к.тяжело смотреть на переносимые ими боли,или же делают операцию,которая стоит больших денег,и сажают на препараты для поддержки,но и это не обязательно даст 100% излечимость и без более.
ирина Re: Lena iz Overath :: Согласна полностью,но по поводу творога и мяса не совсем,не обязательно каждый день,но для разнообразия питания всё таки полезно,и опять же смотря в каком количестве.
И во первых владельцы должны слушать первое время заводчиков,история знакома,берут щенков,с неделю интересуются,а потом проподают,и через пол года год с притензиями.
Но опять же не каждый знает добросовестный это заводчик или нет,на нём же не написано,и даже если у него много собак и большой опыт в собаководстве это тоже не показатель.
Я живу не в России,но знаю к кому можно обратится,а к кому нет/конечно не всех знаю/,но по крайне мери знаю известные питомники,к которым посоветовала бы не обращаться,т.к.для меня дисплазия и психика наболевшая тема и для меня главное что бы животное было здорово и не трусливое,а красота это второстепенно,т.к.80%людей приобретают питомцев всё таки для себя. 
ира :: Ирина, по поводу дисплазии. Я просто не разбираюсь в ее степенях, а снимок делала в обычной ветеринарной клинике, где врач сказал что пока лечить ни чем не надо , а прыгать собака всеравно не будет. И он тоже предупредил меня о возможных проблемах в будущем ( с хромотой). А вы можете что-то добавить о лечении или профилактике на таких ранних стадиях ( или в такой степени?). Получается что пока собаке больно только прыгать. А по поводу заводчиков я заметила: клуб дает несколько адресов и каждый заводчик естественно говорит что его собаки лучшие, недостатков у них нет, а если есть то они либо сами пройдут , либо незначительны. Я брала щенка через МГКСС (Московский городской клуб служебного собаководства)
ирина Re: ира :: Дисплазия не лечится,если бы она легко излечивалась,то я думаю что запрета в разведении с такой проблемой не было,но это самая страшная проблема.Но если вашей собаке больно прыгать,то я думаю,что у неё уже минимум D.
В каком возрасте вы делали снимки,что врач не смог вам назвать степень дисплазии,мы обычно уже делаем предварительные в 4-6мес.,но это 70-80%,что правильно,но покрайне мери,А В с С или Д уже не перепутаешь,и в год мы делаем уже официальные снимки.
ира пишет: цитата
каждый заводчик естественно говорит что его собаки лучшие, недостатков у них нет, а если есть то они либо сами пройдут , либо незначительны
И если заводчик говорит такое,то уходите от него сразу.
А сейчас вашей собаке подойдут только спокойные прогулки без прыжков,без беготни,и какую нибудь подкормку для суставов,лучше узнать это у хорошего ветеринара ортопеда,я бы посоветовала вам хорошее средство,но как я поняла,что в России его нет.
Почитайте тему /слабые связки/ в конце там Светлана В. описывает о препарате глюкозамин,я думаю вам могу посоветовать только его,и прочитаете как раз о препарате о котором говорила я,но пока как я поняла в России его нет,но может с общими поисками его найдём,и тогда желательно перейти на него.
ира :: Снимки я делала буквально 3 дня назад ( ему 1г 3мес)и совершенно по другому поводу. Дело в том , что собака захромала и мы просто снимали сустав. У него оказался миозит, но врач сказал , что у него есть большое подозрение на дисплазию, и когда мы вылечимся нужно обязательно сделать снимок в каком-то там специальном положении, именно на дисплазию. Может тогда все и прояснится со степенями. А до этого, раньше мы снимков не делали. Собака не хромает, на выставки мы не ходили, вроде и повода не было снимать. и когда мы его брали щенком, нас смущали только висячие уши. Но все говорили , что уши могут вставать до 6 мес, что это нормально. Про дисплазию разговор возник 3 дня назад впервые. По каким признакам это можно заподозрить у щенка?
ирина Re: ира :: Про уши вобщем то считается нормально,что они могут вставать до 6 мес.,желательно раньше,но это не отклонение,у моих щенков уши начинают вставать с1.5мес,не у всех,но у последнего из всех встали в 2.5мес,но месяца в 3-3.5 они снова могут упасть на не кое время,т.к.начинают идти зубы,просто в этом возрасте не много увеличиваем минеральные добавки,ну в основном это конечно касается кальция и всё будет впорядке.
Знаете есть одно мнение немецкого специалиста,не буду говорить какого,т.к.не помню так вот он писал по своим наблюдениям,что поздно встающие и слабые уши признак дисплазии,вы только не в коем случае не подумайте,что это 100%правда,это просто мнение одного человека,может он и прав,а может и нет никто этого не знает,эти наблюдения надо вести годами,и нельзя делать вывод по одной двум собакам.
Проявляться дисплазия начинает в период интенсивного роста в 4-9 мес.У щенка появляется боль в суставе при движении,раскачивание крупа по вертикали или горизонтали,т.е.гуляет из стороны в сторону или на оборот скованные движения задней половины,не естественый постав задних ног,вывернуты бёдра на ружу или во внутрь, но опять же это всё косвено,она может быть скрыта и ничего не увидишь,поэтому лучше всегда сделать снимки и не ломать голову,а то некоторые собачники увидев щенка со слабыми ногами сразу диагнозируют ему дисплазию,и естественно владелец растраивается,хотя здесь тоже есть тема/ слабые задние ноги/,почитайте если не читали,вот по тем признакам и диагнозируют,но те признаки только для щенков допустимы,а после года таких признаков не должно быть.
таняш :: мне наверное с первой собакой крупно повезло я ее взяла потому что понравилась на все остальное мне было наплевать да я про это не задумывалась у нее нет ни одной проблемы которая встречается в породе кроме безудержного лая и то на сегодняшний день я думаю что это проблема воспитания.При этом кормила я ее чем бог послал таскала за собой везде куда пускали от похода в горы(спали под дождем на сырой земле) до дней рождений ,где ее кормили тем что собакам вообще есть не следует к ветеринару мы впервые попали в 9 лет и то потому что глупой хозяйке захотелосьСВОЕГО щеночка.к тому времени я уже знала какие проблемы бывают .
мы считали подбирали копались в родословных и нате- щеночек сучечка 62 см в холке (Мама 57 папа 61 )и неправильным прикусом до смены зубов была норма ,а собачку то я выбирала для себя .она великолепно работает скорее всего будущая звезда рабочих состяэзаний если хватит терпения .она еще молоденькая.Щеночки у нас не первые да и о генетике я знаю не по наслышке но... не так все просто как хотелось бы.а выбирать надо того кто упитан в меру ,блестит мехом,общителен и весел ,а там как повезет
Natali :: У меня несколько вопросов. Во-первых, если дисплазия может прийти с 13 колена, значит даже наличие керунга у родителей не дает гарантии ее отсутствия, ведь у нас его ввели всего5-6 лет назад. Действительно ли это так?
Второе. Я всегда считала предрасположенность к дисплазии наследственной. Может ли она быть приобретенной и при каких условиях?
Третье. Если дисплазия неизлечима, то в чем смысл раннего диагностирования? имею ввиду, конечно, не заводчиков, а владельцев щенка. Ведь если его брали для души, к моменту , когда диагностика будет более или менее верной, к нему уже «прикепят» душой и вряд ли поедут возвращать.
И вот еще по поводу ушей я как-то заволновалась. У нас уши встали где-то около 3 мес, потом после второй прививки упали. К 4 встали снова, но тут начали меняться зубы - одно упало. После того, как поменялось по 4 зуба сверху и снизу - опять встали. А потом полезло сразу 4 и опять одно упало, причем не то, котрое раньше.
Нам сейчас уже 5 месяцев. Одно ухо стоит, а второе встает«по-желанию», например, когда возбужден.Теоретически, время еще есть. А реально - есть ли повод волноваться и по поводу ушей и по поводу дисплазии? Минеральные подкормки получает, глюкозамин даем. Щенок крупный - 55 см. в холке(кобель), 21кг весит.
ирина :: 1/Вы знаете,что такое кёрунг?100% гарантии не может дать ни кто,тем более,что в разведении допускаются собаки с С-а это средняя степень дисплазии,а в России и в Германии степени не обозначаются,там пишут А-норма.
2/Дисплазия это наследственная болезнь,но при некоторых ситуациях можно и приобрести,если через мерно перекармливать щенка в период интенсивного роста,давать большие нагрузки на суставы,и травмы тоже могут повлиять.
3/И чем вы узнаете раньше,тем лучше.Значит вы раньше прекратите нагрузки на суставы,не какой беготни за палочкой,ни каких прыжков,только спокойные прогулочки,и витамины.Кстати не давно узнала,что в у вас в России есть превосходное средство Гелакан,но дорогое,советую всем.
По поводу ушей,уже как бы пора стоять,подавайте гелакан,и можно подклееть,то ухо которое не стоит.
На счёт взаимосвязи ушей и дисплазии не знаю моё мнение верю на 30%. Слабые уши это тоже наследственность,это не достаток,но не порок.
А что бы не думать по поводу дисплазии сделайте предварительные снимки.Только не у любого ветеринара,а у того который делает эти снимки.т.к.если собака дернется или не правильно будет положена результат может быть не правильным.
Помойму я ответила на все ваши вопросы,если нет то пишите.
Светлана Волкова :: Natali, посмотрите нет ли на ухе залома. Это такая красная полоса. Если есть, то обязательно это ухо нужно клеить.
У моей был залом на одном из ушей. Причем вначале как и у Вас уши встали, а потом при смене зубов упали (у нас еще получилось так, что все зубы полезли как-то разом) и если через несколько дней правое поднялось, то на левом за это время образовался залом. Девушка у меня костистая, была сыроватая и уши большие.
Я клеила где-то мес. 1,5. Может можно было и меньше, но я решила подстраховаться.
Брала 2 спички, срезала то место где на них сера. Затем лейкопластырь шириной 1 - 1,5 см. Отрезаете полоску пластыря длинной 5-6 см (длиннее спички на 1,5 см ) и спичку приклеиваете к пластырю, так чтобы с каждой стороны от спички были хвостики пластыря. Далее на неклейкую сторону пластыря (там где нет спички) наклеиваете еще 2-3 слоя пластыря (для того, чтобы спичка не царапала ухо.
Далее берете еще полоску пластыря см. на 3-4 длиннее первой и на неё наклеиваете пластырь со спичкой так, чтобы спичка оказалась как бы внутри этих пластырей.
Если Вы сделали все правильно, то одна сторона будет полностью неклейкая - это наружная, а с другой стороны на длинном куске пластыря должны остаться клейкие кусочки по 1,5-2 см. Таких полосок со спичкой внутри нужно 2.
Вы наклеиваете их перпендикулярно залому. Получаются в параллельные полосы. Для того, чтобы они лучше держались отрезаете еще 2 полоски пластыря и наклеиваете их параллельно залому. У Вас должна получиться решетка из двух полосок со спичками внутри перпендикулярных залому и 2х параллельных ему.
У меня собаку все это не беспокоило, она их не снимала. Нужно будет переклеивать, как только пластырь будет отходить. Я это делала раз в 4-6 дней. Удачи. Надеюсь, что объяснила понятно.
Если что пишите.
Светлана Волкова :: Насчет Гелакана.
Я отношусь к нему с большой осторожностью.
Я слышала очень много нареканий на этот препарат. Он довольно часто дает сильную аллергию, кроме того, многие собаки от него поносят, также слышала что он сажает печень.
Хотя знаю тех, у кого данный препарат не давал никаких отр. реакций.
Странно на мой взгляд и то, что данный препарат никуда, кроме как в Россию не поставляется и чехи (а он производится в Чехии) про него ничего не знают.
Если есть необходимость подавать что-то сожержащее гидролизат желатина (а это считается полезным для укрепления и регенерации суставного хряща, сухожилий, соединительной ткани и кожи), то подумайте о Гелабоне, производится Polidex VISION United. На него нет такого кол-ва отр. отзывов. И (но это мое субъективное мнение) он лучше тем, что его не надо растворять водой как Гелакан т. к. он выпускается в таблетках.
Natali :: Ирина, спасибо, все понятно.
Светлана, рада, что вы снова появились!!! Спасибо за рекомендацию. Мне кажется, залом появился, хотя я не уверена. Если ухо помассировать в этом месте некоторое время - оно чуть постоит и снова падает. Обязательно последую Вашей рекомендации, только боюсь, что мой будет это все с себя сдирать - слишком уж беспокойный.
В любом случае - стоит попробовать. Еще раз спасибо. Не пропадайте!!!
Natali :: Светлана, еще дурацкий вопрос: эту конструкцию крепить снаружи уха или изнутри?
Светлана Волкова :: Natali, изнутри.
Конечно хорошо бы, чтобы кто-то дома был днем, чтобы можно было, если начнет сдирать остановить его.
Может на ночь попробовать, когда устанет?
Светлана Волкова :: Natali, вот еще у себя нашла про массаж ушей, тоже кто-то советовал.
Мне этот массаж показал лет 25 назад один айболит (помните, в немногочисленных лечебницах того времени работали такие дядьки с волосатыми руками, хроническим перегаром и огромным практическим опытом) после того, как лихо отхватил оба уха у моего добермана. И.П.: собака усаживается сбоку от вас, голова собаки лежит у Вас на коленях так, чтобы было удобно взять проблемное ухо обеими руками. Большие пальцы рук - на верхней поверхности уха, остальные - на внутренней. Массаж выполняется большими пальцами попеременно от основания уха к его верхней точке быстрыми легкими движениями. Со стороны это похоже на скручивание пряжи или на жест «платите ваши денежки». Важно, чтобы легкими выдавливающими движениями снизу вверх (но не наоборот!) ухо напитывалось кровью. Очень хорошо перед массажем нанести на поверхность уха немного масляного раствора витамина D. Это, к тому же, предотвратит образование потертостей или мозолей. Самое важное - набраться терпения недели на три, так как массаж надо делать ежедневно минут по 15-20, а лучше - два раза в день по 10-15 минут.
Успехов Вам!
anuta :: А мне как раз разные ветеринары говорили, что если делать массаж, то уши точно будут лежать, ни в коем случае не делать. Говорят, уши трогать нельзя.
Светлана Волкова :: anuta, да, когда я брава свою первую собаку мне тоже такое говорили. Но массаж и гладить по голове и ушам вещи разные. Когда говорят, что нельзя гладить, имеется ввиду «заглаживать» назад уши.
В описанном выше способе, как Вы видите, ухо кладется на пальцы и массаж делается от основания и кончикам ушей.
Мне тоже кстати советовали массировать ухо, когда у нас образовался залом и советовали кстати неделетанты. Но я предпочла клеить.
Я специально предложила Natali разные способы, может быть этот понравится больше, особенно если щенок не даст себе подклеить уши.
Natali, можно еще склеить между собой кончики ушей, я так попробовала, и мне как-то не понравилось. Мне кажется что при заломе нужно делать имено так как делала я. Получается как-бы каркас и залом расправляется и ухо как отвердевает.
ирина Re: Светлана Волкова :: Светлана,массаж это хорошо,но его надо правильно массировать,а люди которые не когда этого не делали,могут не правильно сделать.
Natali :: Светлана, попробовала последовать Вашему совету. Соорудила нужную конструкцию. С очень большим трудом удалось пристроить ее на ухо. Самое интересное, что ухо при этом не стоит, а в прямом незаломанном состоянии висит вбок. К тому же больше чем на 5 - 10 минут зафиксировать конструкцию не удалось - мотает головой и сдирает. Удивительно, но к желаемому результату привело другое, случайно найденное решение - я прикрепила пластырем нижний внутренний (со стороны лба) край уха у основания к макушке. Ухо оказалось в стоячем положении, без залома, прямое, щенка не беспокоит, он уже два дня так ходит. Такой вариант допустим?
Массаж попрактикуем, я уже пробовала, мне кажется , идет на пользу.
По поводу Гелабона - можно ли его давать параллельно с Глюкозамином, или что-нибудь одно? Я думаю, нам бы не помешало. Видно, что уши пока мягкие - даже когда стоят, при беге кончики болтаются туда-сюда. Говорят, у нашего папы тоже долго вставали.
Светлана Волкова :: Natali, думаю что допустим, здесь главное чтобы ухо от Ваших действий распрямилось и встало. А у вас так и получилось.
Может у нас залом был выше или ниже вашего, поэтому нам помогло а вам нет. И конечно мне повезло что она все это несдирала. Она вообще не снимает НИКАКИЕ повязки. И я очень этим довольна. Видимо считает что раз мама так сделал, то так оно и надо. А совсем без повязок к сожалению никак не обойтись, стекол-то вон везде сколько.
Natali, можно, нам разный состав и они будут дополнять друг друга.
Я вот знаете что подумала, а хорошая ли эта подкормка Айриш каль?
Первые подозрения у меня зародились еще после нашего уха, а вот Вы ведь вроде тоже её даете и у вас также проблема с ушами. Может она «пустая»?
Сейчас очень многие дают своим щенам Кальциди, это серия «8 в 1», США. Вот ссылочка http://zoo.shop.by/254_2.html
чтобы Вы представляли если решите купить как выглядит баночка.
Правда сама не давала их, когда моя роста их еще у нас не было.
Светлана Волкова :: Natali,
еще знаете я Вам и вообще всем, у кого не было собак или не было н/о хочу книгу посоветовать «Немецкая овчарка сегодня» Автор Стрикленд Уиниферд Г., Мозес Джейк (1997). Серия: Библиотека Американского клуба собаководства.
Она есть в твердом и мягком переплете
вот на OZONе посмотрите как выглядит книга, а может и закажете у них прямо
http://www.ozon.ru/contex...d/86570/?partner=russtolz
Причем эта книга не вплане того, какие классные в штатах овчарки интересна, а вплане советов по содержанию и выращиванию. Я то её купила, уже когда у самой большой опыт был, и еще подумала, что вот бы такую книгу, когда я только взяла собаку.
А еще там идет подробный анализ строения н/о с рисунками что как должно быть по стандарту.
Кстати автор описывает один из способов подклейки ушей с помошью поролоновых бигудей (даже фото есть). Но у нас не получилось сделать как она показывает.
ирина Re: Светлана Волкова :: книга отличная и очень доступна для всех,я её преобрела сразу как она вышла,я как раз была в России,а вообще хорошо и полезно иметь книги по породе,я до сих пор покупаю как выходят новые,т.к.они некоторой информацией иногда отличаются между собой.
Единственное,лучше найти 1997г.издания,в твёрдом переплёте,т.к.в мягком данна не вся информация,и не все фото имеются,я лично видела и сравнивала.
Natali :: Светлана, у меня тоже стали возникать сомнения по поводу Irish cal. Когда мы кормились еще натуралкой, я давала эту подкормку, по норме, а щенок грыз штукатурку. Потом перешли на сухой - вроде бы стало лучше. Но дважды в разное время были порывы снова полизать стенку. Сейчас мы на корме Rojal. Вот я и думаю: может он получает только то , что в корме, а подкормка действительно «пустая»? Кстати, после недели подклейки ушко у нас встало, но мягкое - видно, когда бежит, оно трепыхается, особенно кончик. Подозреваю, что кальция все же не хватает. Про Кальциди слышала уже не раз, а теперь окончательно решила на него перейти.
ирина Re: Natali :: Natali,всё таки полезно иногда пообщаться на форуме,только не стоит конечно,сразу бросаться на все советы,конечно каждый хочет помочь,и что то посоветовать,только кто то по наслышке,а кто то по опыту,но ни когда незнаешь,что подойдёт именно этой собаке,а что другой,но прислушаться всегда не плохо,и ещё сколько специалистов,столько и мнений может быть,и каждый будет в чём то прав,по своему направлению.
А про витамины,всё таки не переборщите,рояль правильно сбалансированный корм,но я думаю не вам это уже говорить,вы и так уже много чего знаете,человек который действительно заинтересован в воспитании и в правельном выращивании своего питомца,мотает всю услышанную информацию себе на ус,и её анализирует и пускает в правильном направлении. 
Светлана Волкова :: Natali, рада за ваше ушко!
Раз пока оно еще некрепко встало, может стоит еще немного поподклеивать?
Насчет дозировок витаминов, когда собаку кормят сухим кормом из своего опыта ничего подсказать немогу.
Вообще считается, что в корме все есть и давая что-то вы нарушаете баланс.
Но я знаю многих, кто к корму дает ежедневно немного творога (совсем будет хорошо если будете делать кальцинированный), потом кефир и еще сырое мясо несколько раз в неделю.
Хотя опять же говорят, что нет ничего хуже, чем смешивать корм и натуралку.
Но в вашем случае получается, что раз у собакина проблема с ухом, то ему возможно нужно повышенное содержание кальция. Думаю, что творог и Кальциди ему не повредит, может только нужно давать его в половинной дозе.
Natali :: Светлана, у меня еще к вам вопрос по поводу заломов на ушах. Мне кажется, что то ушко, которое вставало труднее, имеет в средней части небольшую горизонтальную складочку вовнутрь (в смысле она выступает вовнутрь) и это ушко он чаще закладывает при ходьбе. Складочка не красная, но на втором ушке такого нет.
При этом ушко стоит. Я ее пыталась клеить (примерно как вы обьясняли со спичками), но не уверена, что это дает результат. Понимаю, что заочно судить трудно, но все же может вы подскажете, является ли это отклонением и надо ли с этим что-то делать.
Люлек :: Natali, не знаю может ваша проблема схожа с моей. Уши вставали плохо. Одно было всегда завалено. Образавалась складка у основания с внутренней стороны головы, как будто прищипнули. Я делала массаж 10 мин. 2-3 раза в день. Очень помогло. По крайней мере с тем ужасом что был изначально не сравнить Пробовала подклеить у меня не получилось. Думаю если бы подклеила ухо встало бы идеально, а так немного некорректно. В любом случае надо что-то делать, если бы я забила тревогу раньше, а не слушала советов (причем от опытных овчаристов), что мол не переживайте девушка ушки встанут. Но ведь главное еще и как встанут.
Natali :: Люлек, спасибо. Попробуем массаж. Но ухо то при этом стоит. А складочка действительно имеет вид, как будто прищепнули. А что значит «ухо встало некорректно»?
Люлек :: У моей тоже встали, но не корректно ( криво, одно ровно а др.., ну никакой симметрии). некорректность осталась, но сейчас она практически незаметна
Люлек :: Я тут подумала, ухо назад закладывает, может оно болит. Бывает когда воспаление, собака ушами не трясет, не чешет, просто хлоп! и закладывает назад. Из-за этого и залом (в смысле потому, что закладывает).
Светлана Волкова :: Natali,
То что ухо стоит - хорошо, но я бы все же или поклеила или массировала, потому что в идеале никаких складок на них быть не должно.
Natali, у нас залом был горизонтальный.
Думаю, раз у вас вертикальный (или складочка в этом месте) то нужно, чтобы Ваша конструкция была или развернута, так чтобы спички были перпендиуклярно залому, а пластырь кот вы их крепите параллелен залому.
Или может быть спичка в пластыре одна но она крипиться строго на залом. Т. е. как бы под него подсладывается, получается что спичка и залом параллельны друг другу.
Если подклеить не удасться, то мне почему-то кажется, что складочка если ничего не делать останется, но при этом ухо должно окрепнуть, и это не будет бросаться в глаза.
anuta Когти У щенка НО 3 мес. очень длинные и острые когти, все ими раздирает. Можно ли щенкам их стричь и нужно ли? ирина :: В обязательном порядке,и проверять каждые 2 недели.Если не будете стрич будут серьёзные проблемы.
anuta :: Спасибо!
А чем стригут?
Natali :: anuta, только не спешите, стричь тоже надо уметь, это же не наши ногти. У них там есть кровеносные сосуды - если обрежете короче, чем надо, можете задеть. Либо почитайте литературу (обычно даже рисуют, как надо обрезать), либо пусть при вас первый раз это сделает кто-то из более опытных людей.
Вы еще не ходите на прогулки? Как правило, взрослые собаки сами стачивают их при ходьбе, особенно по асфальту. Во всяком случае, у нас щенок как только начал выходить на улицу, проблема сразу отпала. Правда, сейчас зима и покрытие более мягкое.
anuta :: Спасибо.
Ходим, но живем в деревне, там асфальт не особенно присутствует.
ирина Re: Natali :: Не каждая собака стачивает об асфальт,зависит от лап,есть распущеные лапы,и это достаточно часто встречается,собаки которые ходят по мягкой земле,у них лапа не собрана.Я свою суку,щенком и по щебёнки гоняла,и всё равно лапы у неё распущены,и теперь приходится постояно стрич,а вот есть кобель ему будет 9 лет,ни разу не стригли когти.Так что и здесь у каждого индивидуально.
Был случай у знакомой,не стригла ногти собакам,так в один прекрасный день пошла гулять с собаками и одна из собак,сломала свой длиннющий,загнутый уже во внутрь коготь,а это как я писала опасно.
Lena iz Overath :: Syshestvyet zamechatelnaja vesh -kogterez!!! Moja staraja sobaka yghe ne stachivaet do nyghnogo sostojanija kogti, i kogterez - eto zamechatelnaja vesh, akkyratnenko, po chyt -chyt - ochen prosto i legko! I on ne ochen dorogoj i hvataet ego ochen nadolgo... A esli est znakomue s dekorativnumi sobakami, to ygh y nih objazatelno on est, i oni mogyt inogda vashy sobachky podstrigat...
Ленок страх у НО У меня немец, 7 месяцев, до сегодняшнего дня не замечала никаких страхов и ошибок в поведении. На своей территории он принимает абсолютно всех собак, играет с ними. Только не любит одного старого кобеля, задирается, но тот его не трогает, просто уходит. Сегодня ходили в город и я сразу же удивилась, он испугался дворняг, которые на него налетели. Они его правда не тронули, только потяфкали. Но я очень удивилась, он готов был бежать от них куда угодно, чуть из ошейника не вылез, хотя по размерам намного их превышает. Я его тащила, можно сказать везла по земле. Старалась внимания на этот страх не обращать, как все советуют: не гладить, не говорить с собакой, вообщем не одобрять поведение. Как вообще можно такое поведение исправить: 1. На своей территории нелюбовь, может даже злобу, к чужим собакам, 2. Небоязнь уличных дворняг, ведь он может по своим размерам всех распугать, а он боится. Мне очень не хочется, что бы у охранной собаки были такие непорядки. ирина :: Успокойесь,у вас ещё щенок,пускай он и по росту большой,но это щенок.Как я поняла на своей територии он играет с собаками.
Во первых на него налетела не одна собака,а больше,а это уже стая,не надо было его тащить,вы должны были присесть к щенку и ласково с ним поговорить,успокоить, прогнать собак, так как ваше поведение может повлиять на дальнейшее будущее,налетает стая псин,притом наверно взрослых,размер не имеет значения,а тут ещё и мама родная тащит,ничего не говоря ни щенку,ни собакам,он подумает значит так положенно,напугался,прижался,значит не тронут.Щенок,как ребёнок,сначала должен почувствовать поддержку с вашей стороны,а только с возростом будете чувствовать её вы с его стороны.И налетели на него притом на улице не на его территории,у щенка ещё идёт адаптационный период,он должен от всего не знакомого получать только положительные эмоции.
вы думаете,что все собаки которые работают в охранах,или те которые ищут наркотики,взрывчатки,они начинают сразу работать,сначала надо заинтересовать и всё это происходит в игре.Приходя со щенком на занятия,/на защиту/,с ним будут играть,отрабатывать хватку,показывать что его боятся,что бы прибавилось уверенности,а агрессию отрабатывать обычно начинают после года.
А задирается он у вас на старого кобеля,потому что тот на него внимания не обращает,и не трогает,а один раз бы старый прижал бы его к земле,больше бы не задирался,вот как раз в этой ситуации вы и не должны его поддерживать,гладить и одобрять его поведение,вот в этой ситуации вы должны запрещать лаить и бросаться на других собак.И ещё вы судите его охранные качества по отношению к собакам,а как он реагирует на людей?
Ленок :: На своей территории ни один человек незнакомый не пройдет, а за ее пределами, в городе, на прогулке он никого не трогает. Только есть одно маленькое НО, которое мне бы хотелось искоренить. Он любит нюхать руки мимо проходящим людям, от этого все отпрыгивают, и орут, чтобы намордник одевали, но он никого еще ни разу не кусал и не укусит, просто любопытничает, и за его поведение я полностью отвечаю, но люди почему-то все равно пугаются. Еще он очень любит детей, хвост того и гляди отвалится, скулит, хочет с ними поиграть. А так в общем с людми у нас проблем нет, только с собаками.
ирина Re: Ленок :: Естественно,людей я понимаю,на вашей собаке не написано я не кусаюсь,да даже если человек не боится собак,вот я например не боюсь,но не люблю когда подскакивает чужая собака,если человек хорошо одет,а тут могут и слюни попасть на одежду,а вдруг ему прыгнуть вздумается,вы должны запрещать подскакивать к чужим людям,если идёте в городе, держите собаку ближе к себе,на коротком поводке,отвликите его внимания на себя в тот момент,когда мимо проходит человек,или командой рядом,или носите с собой игрушку,палочку если он реагирует на такие вещи,очень хорошо приобрести мячик на веревочке,и заинтересовать его на игру ,пускай он его несёт,а вы будете держать за верёвочку.
Это хорошо,что ему нравится играть с детьми, людьми это говорит о том,что ваш щенок очень общителен,но старайтесь его заинтересовать на игре с вами,что бы кроме вас ему как бы больше некого не надо было.
Гость-39782 :: Вам надо было месяцев с 3-х сним холдить в город ( после последней прививки)Возможно ли такое что ваш щен кроме вашей улици где вы живёте не куда больше не ходил и привык толь ко к тем собакам которые гуляют на вашем дворе? Вы должны зделать так что бы ваш щен общялся как можно больше с разными собаками. Но если это не поможет то обратитенсь к хорошему дрессировщику.
keeper :: Ленок полностью согласен с Ириной моя девочка тоже обожает людей и особенно детей, мне кажется что она воспринимает их как щенят, так как они подходят по размеру и возрасту,но подпускать собаку к ним не надо, может случайно обидеть, а по поводу страха я с моими в щенячем возрате проходя стаю бездомных собак брал в правую руку палку или бутылку а в левую собаку и тупо травил на них собаку,особенно было занятно с шарпеем, которому вобще в жизни до этих собак так далеко что... , но он боялся и шел, хотя и мне тоже было страшно. Сейчас у меня отличный взрослый *боевой* шарпей хотя обожает всех собак и людей,а с НО (8 МЕСЯЦЕВ) пока таких проблем не возникало, Удачи.
Ленок :: Спасибо за советы. Я к чужим детям его неподпускаю совсем, потому что случай был, идем мы с ним, а мимо ребенок проходил лет 6, уж не знаю зачем может из интереса, этот ребенок безобидный на вид щелкнул Нордюху по носу. Хорошо, что я его удержала, а то бы последствия были непредсказуемые. Так что собаки не всегда для детей опасны, если их не задирать дела без дела, то и вреда никому не будет. С другими собаками он у меня тоже играет, но мне уже становится страшновато его отпускать, потому что убегает за своими друзьями, куда они туда и он. Со знакомыми и старшими по возрасту я разрешаю играть, но у наших соседей есть кобель (6 лет), раньше его все кормили, играли, и наш пес, до Норда, был его братом, поэтому он тоже считался нашей собакой. Теперь этот кобель полностью принадлежит своим настоящим хозяевам, мы его не пускаем к себе, потому что завели Норда. Наш еще маленький, глупенький, а тот весь изревновался и стал Норда уводить от дома, когда они встречаются, поэтому страшно пускать, не знаешь какая собака попадется. А когда он у меня с собаками играет, то не слышит ни одной команды, полностью игнорирует меня ( это когда без поводка). Приходится с 12-ти метровым поводком гулять, постепенно начинает понимать, что от него требуется, но не совсем идеально. (Понимает, когда его отстегиваю с поводка). Что можете посоветовать? Как привлекать на себя все внимание собаки? Как его контролировать без поводка? Я не переживу, если он пропадет.
ирина Re: Ленок :: Лена,попробуйте с собакой пообщаться без раздражителей,пойдите в лес,в парк,где нет людей,ну или хотябы мало,и тем более собак,возьмите с собой,то что он любит,лакомство,игрушку,почаще прячьтесь от него,что бы он вас искал,беспокоился,что вы ушли,только что бы дорог рядом не в коем случае не было.Попробуйте какое то время пообщаться без собак,и посторонних людей,зациклите щенка на себе,и только спустя какое то время возвращайтесь к прогулкам с собаками,и то желательно на то же место,где вы гуляли с собакой одна,гулять хорошо с одной собакой,не со сворой.И чаще поощряйте щенка,когда его будете звать,нарежте колбаски,или сыра,что ваша собака любит,и если собака подошла после подзыва,то обязательно похвалите,и дайте лакомство. 
Ленок :: Мы с ним сейчас только дома общаемся, заболели 
- бронхит. Лечимся, на улице стараюсь его шевелить, чтобы холодно не было, но он устает быстро, и дрессировка идет на смарку, нет заинтерисованности, даже с любимой игрушкой играет неохотно. Будем ждать, когда поправимся, тогда обязательно попробуем вашим советом воспользоваться 
ирина Re: Ленок :: Лена,а кашель у собаки есть?Какая температура?Чем лечите?
Обьясню почему любопытствую,в прошлом году мне знакомая рассказала,у них рядом жила собака,НО,молодой красивый кобель,стал кашлять,они пошли к ветеринару,тот сказал ничего страшного пройдёт,подавайте бронхикум больше ничего не надо,результат через 3 дня собаки не стало.Поэтому я считаю во избежании всего лучше подавать антибиотик,да тот же бисептол .Хотя вам виднее какое состояние у собаки,измерьте температуру.Но судя по описанию состояния у собаки всё же температура.
И ещё не надо заниматься с больной собакой,во первых если есть температура,то вы её поднимете ещё больше,спокойненько вывили в туалет и домой бегом. 
Поправляйтесь!!!!!
Natali :: Ленок, лечите своего питомца, так грустно, когда они болеют!... Поправляйтесь!!! А нагуляться вы еще успеете.
Ленок :: Кашель был сильный с мокротой дня 3 назад, теперь нет. Да и общее состояние стало по-лучше. Температуру мы не мерили, только ветеринар слушал легкие, потом сделали какой-то укол, что имено не знаю, но состояние улучшилось. Правда после этого укола вечером он у меня как пьяный был, ходить не мог, заносило, валился на пол и спал. Выписали нам рецепт: давать антигрипин и биодобавку на меде и алоэ, все это пьем с удовольствием :)
sofr вопрос по поводу причин гибели собаки при вскрытии погибшей собаки установили увеличенную селезенку. В чем может быть причина. Не связано ли это с постоянным питанием сухим кормом. ирина :: вы написали как то не понятно,собака погибла от чего,от того что увеличена селезёнка?По какой причине стали делать вскрытие?А что сказали врачи которые делали вскрытие? и смотря каким кормом кормили,если вы кормили профессиональным сухим кормом,и если у вашей собаки небыло проблем со здоровьем,то могу сказать,что не от постоянного кормлением сухим кормом.
sofr Re: ирина :: Не знаю связана ли гибель собаки с увеличенной селезенкой. Но в описании сделанном при вскрытии врач указал увеличенную слезенку. Вечером собака чувствовала себя нормально. А утром сдохла. Кормили собаку смешанно. Давали педи гри, иногда давали кашу. Поэтому возник вопрос с чем связана увеличееная селезенка с отравлением или корлением сухим кормом.
VVP :-) пожалуйста, подскажите как можно найти координаты питомника «Красная звезда» 
пожалуйста, подскажите как можно найти координаты питомника «Красная звезда» Светлана Волкова :: Надеюсь, что это правильный адрес:
КРАСНАЯ ЗВЕЗДА ПИТОМНИК СЛУЖЕБНЫХ СОБАК ЦЕНТРАЛЬНОЙ ШКОЛЫ ВОЕННОГО СОБАКОВОДСТВА
адрес: 141811, МО, Дмитровский р-н, п/о Орудьево, д. 470
VVP Re: Светлана Волкова :: Хотелось бы уточнить их телефон. К сожалению растояние не очень близкое и в холостую мотаться не очень хотелось бы.
Заранее благодарны за ответ.
Светлана Волкова :: Попробуйте, но это инф. из инета.
(095) 597-3518
леся :: вы берете студентов на практику?
Natali Дурные привычки Щенок (5 мес) начал хулиганить. Когда нас нет дома. Каждый раз возвращаясь, не знаю , что меня ждет. В лучшем случае - собственный лежак посередине коридора, весь перевернут, подстилка сдернута, скомкана... в худшем - на полу может оказаться все, что было в пределах досягаемости и на что упал глаз, пожеванное, разорванное и т.д. Убирать ВСЕ невозможно - щенок уже большой и достает почти везде, не на потолок же вешать. При нас ничего подобного не происходит - в лучшем случае, что-нибудь утянет и лежит с этим в обнимку. Психологически проблему понимаю - скорее всего, скучает, страдает, нервничает и т.д. Но что с этим делать? На работу ходить все равно надо. Наказывать задним числом вроде бы нельзя, да он еще больше от этого нервничать будет. Когда то где-то очень давно об этом читала, но тогда нас это не касалось, хоть убей не помню как поступать. Подскажите, посоветуйте, мы оба с ним от этого страдаем - он ведь тоже понимает, что набезобразничал.... Светлана Волкова :: Natali, это конечно от скуки, ну может и из протеста.
Вообще это вроде бы как называют «синдром одиночества» и у кого-то это проходит со временем, а у кого-то и нет.
А Вы ему игрушки оставляете?
Может оставить ему Вашу вещь? Может свитер в котором дома ходите, или халат?
Сейчас должны продаваться игрушки такие специальные, адебы конг называются. туда запихиваются вкусняшки всякие собачьи и собак пока Вас нет дома занят тем, что достает их из этой штуки.
Вот еще статью я как-то себе сохранила. Правда большая она. Если в форум не войдет, то напишиет мне свое мыло, я вышлю. Это на тему синдромаодиночества и приучения оставаться одному.
Синдром одиночества «SEPARATION ANXIETY»
Синдром одиночества - специфический синдром, который определяется как ответная реакция на физическую изоляцию от людей, к которым собака привязана. Очень важно не запустить его, пока он не превратился в серьезную проблему. При особо тяжелых случаях и если данная методика не поможет, необходимо обратиться к ветеринару.
Синдром обычно возникает, когда хозяева уходят. Когда хозяева возвращаются собака ОЧЕНЬ СИЛЬНО РАДУЕТСЯ И ПРИВЕТСТВУЕТ ИХ. Примерно 14% собак имеют симптомы синдрома одиночества, такие как:
- лай или вой
- испражнение в доме
- деструктивное поведение (царапанье дверей, мебели, пола, кромсание ковра и т.д.)
- волнение
- чрезмерное слюноотделение
- потеря аппетита
- дрожание
- чрезмерное приветствие хозяев
- слишком сильное ухаживание за своей шерстью (это вообще нехороший признак - стресс или что похуже)
- повсюду ходит за своим хозяином
Работа с синдромом одиночества включает тренировку поведения и ,возможно, применения применения медикаментов в особо серьезных случаях. Если собака совместно с симптомами синдрома проявляет агрессию (рычание, кусание и т.д.) необходима дополнительная консультация с экспертами по поведению.
Перед самими упражнениями, очень важные пункты для выполнения:
1) Сделайте все Ваши (и членов семьи )уходы- приходы МАКСИМАЛЬНО НЕЙТРАЛЬНЫМИ. Никаких долгих прощаний, типа«Ou iiy niaaea, oich240;ioay, y neich240;i ich240;eao e o.a.» IEEAEEO ch240;aainoiuo ich240;eaaonoaee (eae yoi ia noch240;aiii e iaiiiyoii). Aaoe ooiau-ich240;eoiau aiech230;iu auou nach240;uie e neoch247;iuie.
А) когда собираетесь уходить - не обращайте на собаку внимания за 10-30 минут до ухода. Потом просто подойдите к двери и выйдите.
В) когда приходите - игнорируйте собаку (не гладьте, не говорите, даже НЕ СМОТРИТЕ на нее до тех пор пока она полностью не успокоиться)
2) Оставьте специальную игрушку или лакомство(косточку) чтобы отвлечь собаку от Вашего ухлда (об этом подробно далее)
3) Приучите свою собаку спокойно воспринимать сигналы, говорящие о том, что Вы скоро уйдете. Мы даже не замечаем, как одинаково себя ведем, когда собираемся куда-то - одеваемся в одном месте, гремим ключами, как роботы. Собаки очень часто ассоциируе все эти сигналы с уходом и уже заранее начинает волноваться. Как делала я со своей собакой - как только она видела, что я начинаю одеваться, начиналось скуление, беспокойство, тянула меня за одежду и т.д. Я начала с того, что переодевалась в разных местах - в ванной, на кухне, даже в туалете (ха-ха) Но не бойтесь, это не навсегда. Я переодевалась и НЕ УХОДИЛА. Я одевала пальто и сапоги и НЕ УХОДИЛА. Я брала сумку, гремела ключами, подходила к двери и НЕ УХОДИЛА. Постепенно моя собака перестала обращать внимания на свою СТРАННУЮ хозяйку.* Может это и покажется глупым, но задача на данном этапе показать, что данные сигналы не означают УХОД. Параллельно нужно отвлечь собаку - дать игрушку или лакомство.
4) Не ругайте собаку за беспорядок. (Не важно, что ждет Вас дома, помните6 что Ваша бедная собака не может себя контролировать когда Вас нет дома. Наказание может только усилить синдром.)
5) Когда Вы дома постарайтесь меньше общаться с собакой (странно, но нужно на время коррекции), а если общаетесь, то только когда она расслаблена и спокойна. Чтобы поощрить независимость старайтесь поменьше физически контактировать с собакой. Даже если она лежит у Ваших ног - отодвиньтесь.
6) Научите свою собаку вести себя спокойно вдали от Вас, ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО увеличивая время и дистанцию.(подробности- далее)
7) Убедитесь, что собака имеет достаточное количество физической активности. Усталая собака вероятнее всего будет спать, а не безобразничать.
Светлана Волкова :: Продолжение
8)Можно сочетать коррекцию с медикаментами типа валерьянки и других растительных успокаительных. ВНИМАНИЕ! Обязательна консультация с ветврачом о дозировке и противопоказаниях.
9) Попробуйте оставить на месте, где спит собака Вашу майку не первой свежести (хи-хи). Это помогает как ни странно.
10) Если возможно, попросите семью или друзей побыть с собакой на время коррекции.
11) Возможно, это звучит странно, но иногда синдром бывает связан с изменениями уклада жизни (переезд, развод и т.д.)Покажите собаке свою любовь и что Вы не собираетесь ее бросать.
12) Радио - не включайте радио ТОЛЬКО когда уходите. Пусть оно работает когда Вы дома, когда тренируетесь И когда уходите.
Теперь наверное о самом сложном. На время коррекции от 1 до 3-х месяцев в зависимости от запущенности (у меня это заняло 2 месяца) нужно чтобы собака не была одна и тренировки проводились непрерывно. Это трудно, но не навсегда и стоит того. Мы например с мужем начали работать сменами - он уходит я прихожу и т.д. Но честно говоря я до сих пор не приучила свою собаку к тому что ВСЕ люди в доме уходят одновременно. Мы до сих пор уходи по-очереди с интервалом в 2 минуты.
КОРРЕКЦИЯ СИНДРОМА ОДИНОЧЕСТВА
Вам понадобиться некоторое оборудование:
1) Специальная собачья игрушка КОНГ. К сожалению пока в России и СНГ не продается, но можно заказать в ИНТЕРНЕТ www.dogwise.com (KONG). Идея в том, что эта такая резиновапя груша из толстой резины, ее невозможно разгрызть. В середине сквозное отверстие - широкое снизу и узкое вверху. В Конг можно положить всякие вкусности - паштет, кусочек колбасы и т.д. то, что Ваша собака ОЧЕНЬ любит. И все это закрыть кусочком хлеба или печеньем. Вашей собаке придеться поработать и подумать, как это достать. Это не просто игрушка, это ГОЛОВОЛОМКА. (скоро откроем сервер POSITIVE TRAINING - там можно будет заказать наложенным платежом.)
2) Если нет возможности достать Конг, советую использовать большую кость, полую, в которую тоже можно будет напихать что-то вкусненькое. Убедитесь, что вкусность можно достать, но не очень легко.
3) Если нет кости, можно взять коробку из под маргарина, положить в пакет из под молока, это все еще в одну коробку и завязать чем-нибудью
ВООБЩЕМ, ЭТО ДОЛЖНО ПРИВЛЕЧЬ ИНТЕРЕС СОБАКИ И ЗАНЯТЬ Е НА ВРЕМЯ.
САМО УПРАЖНЕНИЕ (Написано для Конг, но можно использовать замены.)
Попробуйте эти упражнения, пока не выходя из дома.
1) Дайте собаке заполненный Конг, подождите, когда собака заинтересуется, отойдите на 5 шагов. Немедленно вернитесь и возьмите Конг обратно. Повторите 5 раз.
2) Дайте собаке заполненный Конг, подождите, когда собака заинтересуется, отойдите на 10 шагов. Немедленно вернитесь и возьмите Конг обратно. Повторите 5 раз.
3) Дайте собаке заполненный Конг, подождите, когда собака заинтересуется, выйдите в другую комнату, вне заны видимости. Немедленно вернитесь и возьмите Конг обратно. Повторите 5 раз.
4) Дайте собаке заполненный Конг, подождите, когда собака заинтересуется, выйдите в другую комнату, вне заны видимости , подождите 10 секунд. Немедленно вернитесь и возьмите Конг обратно. Повторите 5 раз
5) Дайте собаке заполненный Конг, подождите, когда собака заинтересуется, выйдите в другую комнату, вне заны видимости, подождите 30 секунд. Немедленно вернитесь и возьмите Конг обратно. Повторите 5 раз
6) Дайте собаке заполненный Конг, подождите, когда собака заинтересуется, возьмите ключи, сумку и т,д,. Немедленно вернитесь и возьмите Конг обратно. Повторите 5 раз
7) Дайте собаке заполненный Конг, подождите, когда собака заинтересуется, возьмите ключи, сумку и т,д, отойдите на 5 шагов. Немедленно вернитесь и возьмите Конг обратно. Повторите 5 раз
8) Дайте собаке заполненный Конг, подождите, когда собака заинтересуется, возьмите ключи, сумку и т,д, отойдите на 10 шагов. Немедленно вернитесь и возьмите Конг обратно. Повторите 5 раз
9) Дайте собаке заполненный Конг, подождите, когда собака заинтересуется, возьмите ключи, сумку и т,д, выйдите в другую комнату. Немедленно вернитесь и возьмите Конг обратно. Повторите 5 раз
10) Дайте собаке заполненный Конг, подождите, когда собака заинтересуется, возьмите ключи, сумку и т,д, выйдите в другую комнату, подождите 10 секунд. Немедленно вернитесь и возьмите Конг обратно. Повторите 5 раз
11) Дайте собаке заполненный Конг, подождите, когда собака заинтересуется, возьмите ключи, сумку и т,д, выйдите в другую комнату, подождите 30 секунд. Немедленно вернитесь и возьмите Конг обратно. Повторите 5 раз
Светлана Волкова :: Продолжение 2
12) Дайте собаке заполненный Конг, возьмите ключи, сумку и т,д, подойдите к двери, возьмитесь за ручку. Немедленно вернитесь и возьмите Конг обратно. Повторите 5 раз
13) Дайте собаке заполненный Конг, возьмите ключи, сумку и т,д, подойдите к двери, возьмитесь за ручку, подождите 10 секунд. Немедленно вернитесь и возьмите Конг обратно. Повторите 5 раз
14) Дайте собаке заполненный Конг, возьмите ключи, сумку и т,д, подойдите к двери, возьмитесь за ручку, откройте дверь. Немедленно вернитесь и возьмите Конг обратно. Повторите 5 раз
15) Дайте собаке заполненный Конг, возьмите ключи, сумку и т,д, подойдите к двери, возьмитесь за ручку, откройте дверь,подождите 10 секунд. Немедленно вернитесь и возьмите Конг обратно. Повторите 5 раз
16) Дайте собаке заполненный Конг, возьмите ключи, сумку и т,д, подойдите к двери, возьмитесь за ручку, откройте дверь,подождите 30 секунд. Немедленно вернитесь и возьмите Конг обратно. Повторите 5 раз
17) Дайте собаке заполненный Конг, возьмите ключи, сумку и т,д, подойдите к двери, возьмитесь за ручку, откройте дверь, подождите 30 секунд. Немедленно вернитесь и возьмите Конг обратно. Повторите 5 раз
18) Дайте собаке заполненный Конг, возьмите ключи, сумку и т,д, подойдите к двери, возьмитесь за ручку, откройте дверь, выйдите. Немедленно вернитесь и возьмите Конг обратно. Повторите 5 раз
19) Дайте собаке заполненный Конг, возьмите ключи, сумку и т,д, подойдите к двери, возьмитесь за ручку, откройте дверь, выйдите, подождите 10 секунд. Немедленно вернитесь и возьмите Конг обратно. Повторите 5 раз
20) Дайте собаке заполненный Конг, возьмите ключи, сумку и т,д, подойдите к двери, возьмитесь за ручку, откройте дверь, выйдите, подождите 30 секунд. Немедленно вернитесь и возьмите Конг обратно. Повторите 5 раз
21) Теперь делая тоже самое, увеличьте время до 45 секунд. Повторите 5 раз.
22) Теперь делая тоже самое, увеличьте время до 1 мин. Повторите 5 раз.
23) Теперь делая тоже самое, увеличьте время до 1,5 мин. Повторите 5 раз.
24) Теперь делая тоже самое, увеличьте время до 5 мин. Повторите 5 раз.
25) Теперь делая тоже самое, увеличьте время до 10 мин. Повторите 5 раз.
26) Теперь делая тоже самое, увеличьте время до 15 мин. Повторите 5 раз.
Примечания: Не пытайтесь пройти все шаги за пару тренировок. Вы можете проводить 3 занятия в день, с перерывами на несколько часов. Делайте не более 5 репетиций каждого шага в одно занятие. Убедитесь, что собака спокойна и расслаблена, прежде чем переходить к следующему шагу.
Karolina :: Здравствуйте,у меня очень простой способ отучение собаки не хулиганить пока вас нет дома:
1Сначала Вы должны взять лакомство ( сыр. мясо, калбасу и т.д. )
2 Выйти из дома на 2 мин. Если собака не чего не натворпила Вы должны похвалить её, и дать лакомство . Потом постепенно увиличивоть время.
ирина Re: Karolina :: Для Каролины,за две минуты собака ничего не натворит,а лакомство она воспримет как за то что дождалась хозяина.Вы предстовляете себе ситуацию,приучаете вы с постепенным увеличением времени например уже доходит промежуток в 2 часа,сидит бедное животное под дверью эти 2 часа и ждёт когда ей принесут колбасы.
И ещё если за эти часа 2,которых вас не было дома собака всё таки натворила что нибудь,как вы ей обьясните почему нету колбасы,она же вас дождалась,и что тогда в такой ситуации делать?
таняш :: сколько и как вы гуляете? мой собачки начинают хулиганить, когда засиделись ,а после тренировок спят . одну из них все время друг другу дарили потому что она уничтожала стены полы и двери. но видели бы вы ее в работе ,держать ее чтоб гавкала во дворе просто грех .я ее забрала 2 тренировки по аджилити и одна по ипо в неделю + 1 час интенсивного выгула в день за год- одни сьеденые тапочки
Natali :: Всем спасибо за советы. Самое интересное, что щенок совершенно спокойно реагирует на уход - спокойно сидит на своем месте, не порывается пролезть в дверь, не скулит. Безобразничает тоже не всегда. Иногда прихожу - все в порядке. Игрушки у него есть, много. Правда, он через какое-то время привыкает к ним и интерес притупляется. Гулять стараемся достаточно, но с утра перед работой долго не погуляешь, а щенок за ночь отдохнул, сил много... У меня есть подозрение, пока, правда, не проверенное, что все это безобразие происходит как раз перед моим приходом. Потому что если мне случается прийти чуть раньше - все в порядке. Ну а уж если я задержусь.... Из перечисленных синдромов , кроме имеющегося беспорядка - «чрезмерное приветствие хозяев». Вот этого хоть отбавляй - с прыжками, воплями, переходящими в прерывистое постанывание... Плохо себе представляю, как в этом случае не обращать на него внимание - он тогда будет на меня прыгать , пытаться лизнуть в нос... я в этих случаях наоборот пытаюсь присесть к нему, чтобы не прыгал, усадить его и успокоить. Получается. Может, не надо? Так же бурно реагирует утром на встречу - он спит в коридоре, а мы в спальне с закрытой дверью. Может, не закрывать дверь? Хотя он уже привык, не ломится, ждет , пока мы встанем. Но встречает бурно. Да, вот еще что. У нас довольно темная квартира, окна выходят в темный двор. Чтобы щенок не сидел полдня в темноте, мы стали оставлять ему зажженной лампу дневного света в коридоре. Когда мы дома, она тоже горит. Может, стоит выключать, когда уходим? Хотя в темноте оставлять его жалко...
ирина Re: Natali :: Natali,а почему вы на ночь закрываетесь от щенка.Вы знаете у меня 2 собаки живут в квартире,пенсионер кобель,с которым мы работали,ходили на соривнования, и девочка-красавица. я человек очень требоватильный, и поэтому люблю работать с кобелями,но дома им позволенно всё,ну в каком смысле всё,например полежать на диване,можно и ночью в кровате со мной поспать,если они и не лезут на кровать,то обязательно ложаться рядом с кроватью. как они хотят,полная свобода действия,но за всё время не одна собака сильно ни чего плохого не натворила.
Сколько же времени щенок общается с вами ,в тот день когда вы работаете,мне кажется он хочет большего внимания.
когда я прихожу домой,собаки встречают меня бурно,даже пенсионер пытается на плечи запрыгнуть,это происходит буквально с пару минут,и всё, успокаиваются.Я считаю,что это признак любви вашего питомца к вам,и таким образом он это проявляет,если вам это не нравится,запретить не долго,единственное запрещайте прыгать на улице,а дома так заради бога
А вот по поводу света,даже незнаю,это как хотите,только неужели днём в квартире так темно,что ничего не видно.Моё мнение свет не нужен.
Светлана Волкова :: Natali, по наблюдениям за своими собаками могу точно сказать что они чувствуют время. Например, где-то за 30 мин до прихода какого-то члена семьи с работы (если человек приходит примерно в одно время) Орнэлла у меня ложится в большой комнате так, чтобы видетт входную дверь и дремлет поглядывая иногда на дверь или просто лежит и ждет.
Видимо и у Вас собака уже четко усвоила время Вашего прихода и начинает волноваться если Вы задерживаетесь.
А почему не получается гулять утром подольше?
Я обязательно утром гуляю не меньше часа. Да, вставать приходится гороздо раньше, но что не сделаешь ради любимой собаки.
И я как и Ирина не вижу ничего плохого в том, что пес бурно радуется Вашему приходу. А как же иначе?
У нас тоже и стоны и прыжки, я как и вы присаживаюсь на корточки, даю себя поцеловать, глажи и всячески показываю её что тоже скучала. Пара минут и она успокаивается.
Я как и Ирина не закрываю собаку никогда. Она сама решает где её спать. Разрешается и со мной в кровати. Но это не всем нравится.
Что касается света, то мы сейчас тоже оставляем свет в прихожей, если знаем, что придем домой после того, как стемнеет, а темнеет сейчас рано. Так кстати много кто делает. Я бы на Вашем месте оставляла и дальше свет.
Natali :: Боюсь, Вы не совсем правильно меня поняли. Я не собаку закрываю. Я , скорее, нас запираю в спальне. У Щенка остается гораздо больше места, чем , например, у нас. Спальня очень маленькая, всего 8 метров, а в его распоряжении коридор и кухня, что значительно больше. Дверь во вторую комнату я тоже на ночь закрываю. Не подумайте, что я недостаточно люблю своего малыша, просто так сложилось еще с того времени, когда мы приучали его ходить в туалет в одном месте - в уголке коридора. То есть когда мы дома - в его распоряжении, естественно, вся квартира. А когда мы спим или уходим - только коридор и кухня. Естественно, это только на период взросления, особенно если учесть появившуюся привычку похулиганить в наше отсутствие. Впрочем, я готова пересмотреть наши правила, если это не совсем оправданно и может психологически плохо влиять на щенка. Но поскольку они у нас установились с первого дня, то, мне кажется, он принял их как данность и они его не напрягают. Я, конечно , могу ошибаться. Что вы об этом думаете?
Светлана Волкова :: Natali, знаете, даже если Ваш песа привык оставаться на ночь в коридоре, ему будет гораздо приятнее, если он сможет спать с Вами в одной комнате, например, как у Ирины рядом с кроватью. Вы просто не закрывайте дверь в спальню и посмотрите что будет. Если ему надоест у вас в комнате, то он сможет пойти на свое место или посто поспать в коридоре на полу.
А еще у меня собака ночью любит проверить как мы там живы-здоровы, подойдет отроет носом тебя, лизнет. Мол «я тут, я тебя люблю, рада что с тобой все хорошо» и пойдет дальше спать.
Karolina :: Для Ирины если собака что то натворила не надо довать ей лакомство и наругать за проделки. Надо добиваться нужного результата от собаки . И почему вы решили что собака будет под дверью? Я много лет держу собак и мне не раз встречалась токая проблема,я её ришила именно так, и не одна из моих собак не сидели под дверью!
ирина Re: Karolina :: Каролина,а как вы хотите ругать щенка за проделки,если пройдёт даже 5 минут он уже и не помнит и не вспомнит того чего натворил,и тем более он не понимает того,что он делает плохо,он просто пытался развлекаться,пока не было хозяйки.А собаку и щенка,надо наказывать в тот момент,когда он/она хулиганит,или делает что то не так,значит надо спровацировать его на это,но как спровацировать хулиганить дома? 
ирина :: Natali пишет: цитата
Боюсь, Вы не совсем правильно меня поняли. Я не собаку закрываю. Я , скорее, нас запираю в спальне. У Щенка остается гораздо больше места, чем , например, у нас
да нет,мы то вас правельно поняли,а вот щенок понимает как раз,что вы его закрыли,главное,не много или мало места,главное находится и чувствовать любимую маму,не закрывайтесь на ночь от собаки,тем более это щенок.Знаете как ему будет приятно,подойдя лечь около кровати,рядом с вами,даже если вы и не будете разрешать ему ложится на постель,и он всё равно не будет всю ночь спать в вашей спальне,он ночью скорее всего уйдёт на своё постоянное лежбище,если так так токого было
Karolina :: Значит надо добиваться нужного результата во время занятий и застукать тогда его когда он хулиганит! Вы мне написали что собака будет сидеть под дверью в ожидании лакомства как тогда она будет хулиганить если будет сидеть под дверью?
ирина Re: Karolina :: В том то и дело,что через какое то время собаке надоест сидеть в ожидании под дверью,и она поймёт,что вы даёте лакомство,когда приходите,но не за поведение,это же не человек,собака не умеет думать,это ребёнку можно обьяснить какой ты сегодня молодец,вот тебе за это конфетка,а сегодня ты не получишь,т.к.плохо себя вёл.
Вы вообще читали книги по психологии собак,почитайте.
Karolina :: Вот как раз в таких книгах написаны такие методы воспитания!!!!!!!!!!! Но по крайнец мере в немецких книгах
ирина Re: Karolina :: Во многих книгах пишут иногда такие советы,что воспринимать их всерьёз просто нельзя,может это и не целенаправленно,а опечатка,но вот пример из одной книги
КАК правильно взвешивать собак
Берёте безмен одеваете собаке на шею ошейник и безменом цепляете за ошейник и взвешиваете.
И как после этого можно верить всему тому,что написано,а примеров большое множество,просто не до такой степени,а тем более многие методы дрессировок изменины,введины новшества,много что уже опровергнуто.
Natali :: Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. Знаете, я стала больше анализировать его поступки, сопоставила кое-что и пришла к выводу, что это не форма протеста, не страх одиночества. Просто ему в какой-то момент становится скучно и он ищет себе занятие - пытается достать какую-нибудь вещь из труднодоступного места, выяснить, что там внутри и т.д. Так что игрушки тапа Конг или аналогичные самоделки вполне способны решить проблему. И еще ему надо периодически подкидывать новые игрушки, пусть даже самые незатейливые, типа деревянных чурбачков . Главное, чтобы новые, незнакомые.
ирина Re: Natali :: Natali,всё таки хочется добавить вам ещё,помимо игрушек,замечательно давать кожанные косточки,сухие уши,всё это должно продаваться в зоомагазинах,или вет. клиниках,при которых есть магазин,это очень занимательно и увлекательно со взгляда собаки,и полезно для дёсен,во время смены зубов,и может быть даже вкусно.
Natali :: Ирина, полностью с вами согласна. Часто даю именно перед уходом. Единственно, что ему хватает очень не надолго, разгрызает все очень быстро. Зубы то уже сменились почти все, ждем, когда сменится последний клык. Кстати, грызет так активно, что молочные клыки вываливались за день до появления новых, не задерживались. У первой собаки мне приходилось их вытаскивать, когда уже почти полностью вылезали новые. А пожевать всякие сухие уши и прочие подобные лакомства - это мы обожаем....
ирина Re: Natali :: Natali,купите большуууую,кожанную костачку
Natali :: Ирина, я попробую. Большое желание постоять над ним с секундомером и замерить время.... Это ведь не челюсти, а лесопилка какая-то....
Гость-39782 хвост Здравствуйте, у меня кабель немецкой овчарки, ему год , стал заворачиваться хвост подчти в колачик что делать ? У других немецких овчарок я не замечала такого сильного заворота. с уважением . ирина :: Здравствуйте,обычно заворачивают хвост кольцом,те, у кого он длинный и находясь в возбужденном состояние.Ничего с этим делать не надо.
Karolina :: Что хотите сказать что собака ходит всегда возбуждённая?Вопрос Ирине
ирина Re: Karolina :: Начнём с того,Это ваш вопрос или нет?
И я написала,что обычно если у овчарки заворачивает хвост кольцом, то она находится в возбуждённом состоянии.Читайте внимательнее,что обычно.
А если у неё всё время в кольце,то это не обычно,и с этим тем более ничего не сделаешь.
RASIM.USA :: Хочу внести небольшую ясность,и длиный хвост ,и тем более если свернут кольцом это уже порок,и с этим действительно не чего нельзя сделать!
ирина Re: RASIM.USA :: Расим,какой длины хвост вы называете пороком?
RASIM.USA :: Ирина отвечаю ВАМ лично,хвост по стандарту должен доходить до скакательных суставов или до основания предплюсны но не ниже.
При возбуждении хвост изгибается сильнее и поднимается,но не выше линии спины.
Суважением.Расим США. 
ирина Re: RASIM.USA :: Стандарты то я конечно знаю,но я может не много не так выразилась,это вы поняли термен/длиный хвост/,а я хотела обьяснить человеку простыми словами,а не терминами,до плюсны или ниже,а вообще то хвост считается нормальным,если его кончик не лежит на земле,а когда у собаки красивый,/длинный/,с богатой шерстью хвост это же здорово,а шерсть на кончике хвоста можно и подстрич и он будет казаться короче.У моего кобеля как раз хвост до скакательного сустава,а вот у суки не много длинее,зато шикарно,но в стандарте,и когда они в возбуждённом состоянии,то как раз у суки он становится кольцом,а у кобеля только саблевидной формы.
RASIM.USA :: Принашу свои извенения за неправельно понятый термин. 
Karolina :: Нет это не мой вопрос!
Karolina Здравствуйте, что Вы думайте о кормах фирмы Hill’s? Здравствуйте, что Вы думайте о кормах фирмы Hill’s? ирина :: Хороший корм,но помойму цена не много превышает качество.
Светлана Волкова :: Karolina, сейчас в Россию поставляется корм, кот. производится в Голандии.
И те, кто кормил им ранее (а раньше поставки были из США) заметили что качество корма изменилось не в лучшую сторону.
Я знаю очень многих (причем из разных городов России) у кого начались проблемы с желудком, или собаки стали худеть, или изменился внешний вид собак: тусклая шерсть, перхоть. У кого-то потекли глаза, покраснели уши, т. е. появились признаки аллергии. Кроме того, у собак увеличился объем каловых масс, что говорит о том, что корм стал хуже усваиваться, а также запах экскриментов стал более резким и неприятным.
Поэтому я бы Вам не рекомендовала переводить своих собак на этот корм.
ирина Re: Светлана Волкова :: Для Светланы,я честно и представить не могла,что в Россию поставляется из Голандии корм,у нас американский,и очень хорошего качества,но он самый дорогой и поэтому если есть возможность покупать дорогие корма,то я советую Рояль,качество ни чем не хуже,и дешевле. 
Светлана Волкова :: Ирина, да у нас где-то с весны Хилс стал голландским и качество его резко ухудшилось.
ирина Re: Светлана Волкова :: Я в шоке,скоро будем переходить на натуральное кормление.
Кстати ваше мнение по поводу CHICOPEE
Karolina :: Я не когда не крмила своих собак CHICOPEE я даже не слышила про этот корм!? Что это за корм?
ирина :: посмотрите здесь http://www.vaka.ru/LOTTI/chicopee.htm,я сейчас кормлю этим кормом.
Karolina :: Вы на этот счёт правы! У одной из моих собак нос стал розовый! Но многие говорят что это от нехватки метеонина, а некоторые что это «зимний нос»!
Светлана Волкова :: Ирина, я ничего про этот корм не слышала.
Я своих кормила и кормлю натуралкой. Мне так намного спокойнее, я точно знаю, что я в миску положила. Корм правда даю немного (Роял), но это вместо конфет и на случай, если вдруг впоход.
Lena.de :: Vopros k Svetlane: Naschet natyralki - a chem imenno vu kormite sobak? Ja pereprobovala za 8 let mnogo variantov, moja sobaka kategoricheski ne est syhie korma, i vot, nakonez, yghe 2 goda ona «sidit» na surom ghelydke govjaghjem s risom... ee eto ystraivaet, da i nakonez, zakonchilis problemu s sherstju... Ny, eshe Brevers firmi 8 v 1 ona est... Ny a vu chem kormite?
Светлана Волкова :: Lena,
Я кормлю вареным мясом (просто от сырого нас несет)+немного каши: греча, рис, манная. Это так сказать основной рацион. Кроме того, раз в неделю вареная рыба: треска или пикша. Также обязательно несколько раз в неделю творог (делаю сама: 2 литровых пакета молока+литровый пакет кефира). Еще ежедневно сыр: преимущественно агыгейский, т. к. он менее жирный и напоминает творог. Еще яблоки она любит. Да и еще она пьет молоко. Где-то около литра в день.
Насчет манки: я заню что она «пустая», просто рис и гречу она не очень любит, ей больше нравится манная и еще геркулес.
Но геркулес уже более года не даю, т. к. у нас было что-то похожее на аллергию, ну а геркулес может её провоцировать. И хотя она хорошо ест, я его больше не даю.
Еще даю глюкозамин+хондроитин (но это недавно). Из витаминов даю курсами Ветзим. Переодически, также курсами, льняное масло. Еще сейчас стала давать ей Никомедовский кальций.
Natali :: Светлана, по-поводу Никомедовского кальция - ну и как результат? Я интересуюсь, потому что , если помните, у нас все была проблема с мягкими ушами. Сейчас они стоят, но на мой взгляд, все равно еще мягкие. В Irish Cal я разочаровалась. Правда, мы сейчас едим Royal, и только что доели Глюкозамин. Пока у нас пауза в употреблении добавок, но мне кажется, что кальция ему все же не хватает - два дня назад опять оторвал кусок обоев до штукатурки... Пытаюсь выбрать, в каком виде нам давать кальций. До сих пор склонялась к Кальциди, а вот про Никомедовский кальций собакам слышу впервые. Если не трудно, расскажите поподробнее - как даете, насколько вас устраивают результаты, в чем по-вашему преимущества.
Светлана Волкова :: Natali, это можно сказать мой эксперимент. Поэтому в теме про уши я Вам и не стала советовать.
Просто во мне живет недоверие к собачьим добавкам и витаминам.
Основано это на том, что для их производства нет таких строгих норм контроля.
Просто несколько моих знакомых принимали Никомедовский кальций по рек-и врачей, и довольны результатами. Мы купили и сейчас пьем его всей семьей, вот я и решила подавать его собаке. Даю по 1 таблетке, проф. доза для взрослого человека 1 таблетка, но все же собака весит меньше, поэтому я даю по 0,5 таблетки 2 раза в день. Его принимают во время еды.
Я бы на Вашем месте попробовала его. По крайней мере у нас никаких побочных и неприятных последствий нет от него.
Люлек аллергия на холод Нужна любая информация. После прогулки на морозе, у собаки появляется жуткая отечность, шишки на морде и лапах. При более длительных прогулках, полностью отекает морда, заплывают глаза. Сидит на противоаллергенных таблетках, но не всю же зиму ее ими кормить. Зарание благодарна. ирина :: Жуткая у вас история,собаку очень жаль,а вы уверены,что аллергия на мороз? что то такого не сышала. Вы обращались к ветеринарам?И ещё где вы живёте,я слышала конкретно про Москву,что там чем то посыпают дороги,что как раз после прогулок у собак появляется сильное слёзотечение,опухает морда,насморк,оттёчность, ну короче все симптомы аллергии. 
Nataly Re: ирина :: Ирина, аллергия на мороз (точнее, на холод) - действительно существует. Другой вопрос, что я никогда не слышала о том, что она у собак бывает. А вот у людей - запросто. Симптомы те же - отечность и шишки на открытых участках тела, при более длительном нахлждении на улице газа просто в щелочки превращаются. Сама этим страдала. 
Врачи лечить это пока не умеют. Прошло само через пару месяцев. Говорят, бывает из-за ослабленного организма и всяких воспалительных заболеваний.
ирина Re: Nataly :: Я знаю,что у людей бывает,у моей знакомой у ребёнка такой диагноз поставили врачи,а вот у собак я не встречала аллергию на мороз никогда.
RASIM.USA :: Уменя вопрос к Люлеку, кто вам поставил такой диагноз и кто пропесал таблетки
Люлек :: Привет всем! Хочу сказать спасибо за отклик. Собаку я водила к ветеринару, соответственно и лечение прописал он. по поводу посыпки улиц, по моему у нас такого нет. Когда зародились подозрения, что это аллергия на холод, я специально вывела собаку на поводке, она ничего не подбирала, и даже не нюхала (ни в подъезде, ни на улице), маршрут кардинально сменила - результат тот же. С кормом и витаминами это тоже не связано. Сейчас ей лучше. курс лечения закончился сегодня. Посмотрю, что будет дальше. Может быть это действительно из-за ослабления организма. Накануне она немного подпростыла. Спит, сволочь, под дверью, а оттуда здорово дует.
таняш кормление собак -спортсменов как вы считаете собака спортсмен должна получать что-то особенное или достаточно обычной еды, но в большем количестве ирина :: Вы должны видеть по своим собакам худы они или нет,а вообще есть специальные корма для собак ведущих активный образ жизни,с повышеным содержанием протеина и жира.
таняш :: сухие корма я не использую,вопрос был не о кондиции.спортивная собака испытывает очень серьезные нагрузки физические и особенно психические ,1000 км добираемся до места соревновани,другой климат вода 80% собак вообще отказываются есть.вопрос был о кормлении которое способствует сохранению здоровья в первую очередь улучшению функциональных систем организма. по кормлению щенков существуют очень много статей,иследований ,а по кормлению спортсменов немного рекомендаций фирмы hill«s -это кормить за 2 часа до тренировки и не позже чем через час после без ограничения количества пищи для накопления гликогена. а что касается готовых кормов то 30% протеина и больше вызывает нарушение функций печени и почек особенно у собак в возрасте от 7 лет это наблюдения реальные оптимально оказалось 25% Для людей спортсменов диеты разрабатываються очень серьезно ,а для собак?
ирина Re: таняш :: Вы знаете,сейчас те кто занимаются с овчарками,все спортсмены,и я не думаю,что 1000км,сильно отличается по климату,я ездила и за 3000км,и дальше и ни каких отклонений у собак не видела, и если они отказывались от еды так это естественно,дороги сильно изматывают собак ,и что вы всё время в дорогах? И если вы так хорошо осведомлены по кормлению,и похожи сами для себя всё решили,зачем тогда спрашивать, Я не имела ввиду конкретно сухие корма,вы должны были для себя понять,я как раз имела ввиду повышенное содержание протеинов,белков,жиров.И по каким наблюдениям вы ориентируетесь,что на рушение функций печени и почек,на каких собаках делали наблюдение,вы думаете,что все из них вели активный образ жизни.А почему не желательно давать еду с повышенным содержанием жира и протеина собак после 7-8лет,так как обычно собаки ведут уже мало подвижный образ жизни,и тогда конечно будут нарушения многих органов,и особенно плохо это скажется на сердце,моему кобелю 9 лет,и если мы до сих пор занимаемся спортом,то я буду кормить собаку с повышеным содержания протеинов и жиров.И как раз очень важно видеть кондицию своей собаки.
таняш :: орентируюсь по биохимическому анализу крови
если бы я все решила то не спрашивала бы. вопрос остается открытый иследований на эту тему практически нет поэтому и интересуюсь как делают другие ,а то что ваш пес в 9 лет здоров это здорово!и скорее исключение моя старшая на пенсии как раз с 9,1г она не дряхлая и немощнаясейчас ей 10 , но после нагрузок долго спит и очень быстро устает поэтому и на пенсии таскает палки и лает в свое удовольствие.
SDV Щенок 5 мес. ВОПРОСЫ Собака у нас не первая. Раньше был боксер «крутой», но увы... сейчас немец-парень, поспокойнее будет... Питание: Royal Canin для щенков, творог+IrishCal, мясо - естественно в раздельные кормления.
Есть вопросы, т.к. по многим пунктам овчарка отличается от боксера...
Вопросы следующие:
1. Сейчас режутся зубы... кстати зубы более мощные, чем у боксера. До какого возраста обычно это происходит, клыки еще не сменились?
2. Периодически погрызывает шерсть, почесывает... Блох не видел, да и откуда. Это нормально?
3. Последнюю неделю его начал сильно беспокоить хвост... Раньше он просто висел, а сейчас, иногда, когда гуляем, да и дома - хвост поднимает и начинает за ним очень активно гоняться - крутиться - пока не схватит (дома ладно - но на улице по дурацки получается), особенно когда хвост заденешь. Такое ощущение, что он его раздражает... Отвлекается на палочку или когда просто успокаивается. Похоже у него перевозбуждение - возраст переходный - однако ни с того ни с сего? Блох не видел (хотя в этой шерсти сложно увидеть), но со всякими собаками нюхается - хоть и с хозяйскими. Быть может антиблошиным шампунем вымыть? Каким лучше? Не будет ли каких побочных эффектов?
ирина :: Отвечу вам на 2/скорее всего у вашего щенка аллергия,попрубуйте кормить только кормом,и убирите все добавки,ни творога ни тем более витаминов,у него уже переизбыток всего,сделайте как советую и тогда увидите,или другой вариант убираете из питания корм и кормите натур.продукцией,но я советую первый вариант,это часто встречается,т.к. Рояль содержит все необходимые витамины,и витамины мы даём уже индивидуально,если видим,что их не хватает у щенка,или 0,5 дозы от нормы.
3/с хвостом это по хуже,у некоторых это остаётся на всегда,обычно это может происходить у очень эмпульсивных,активных собак или от не хватки вашего внимания,когда щенку нечем занятся.
Блох надо смотреть по спине,на крупе в областе хвоста,и на животе,и там же могут быть укусы,если ни чего не нашли,то их нет.
SDV Re: ирина :: Спасибо за ответ.
Быть может на самом деле переизбыток, а это может и с хвостом быть связано. Раньше ведь не было... Попробуем варианты...
Дмитрий
ирина Re: SDV :: Может и с хвостом связано,смотря,что он с ним делает,просто гоняется или поймав начинает кусать,или как бы выгрызает что то у себя. 
SDV :: Нет не выгрызает, а похоже просто бездельничает, т.е. ловит ради ловли: лапой трогает, поднимит хвост и смотрит как он опускается - ловит конец и т.д. Намазал немного на хвост горчицы... особо не помогла!!! Иногда (достаточно редко) он как-бы покусывает и лижет на лапах на боку и т.д. (но шерсть остается на месте), похоже что просто почесывает. Хотя это субъективно, т.к. раньше у меня был плюшевый и бесхвостый боксер.
Судя по всему проблема хвоста как-то связана с недостаточной нагрузкой при прогулках. Сейчас увеличил нагрузку, так он на улице про хвост почти забыл (дома нет). Хотя боюсь за его связки... Раньше нагрузку снизил, т.к. пес тяжелый, а суставы передних конечностей слабенькие, в игре споткнулся - связки одного локтевого сустава заболели. Прошли - играл с собакой - заболел другой локтевой сустав. Даже не прыгал, а только бегал. Но сейчас вроде в норме - снова носится и прыгает (тьфу-тьфу-тьфу).
Вопрос: когда он играет с палкой (ждет, когда я ее кину), хвост становится похож не змею (активно извивается) - месяц назад только вилял кончиком хвоста. Это нормально? Или может быть как-то нужно с собакой специально заниматься (подавлять активность командами, отвлекать или нагружать «работой» и т.п.), чтобы снизить возбудимость? Нужно ли это? Насколько я понимаю, сейчас у него нервная система взрослой собаки формируется.
Проблемы воспитания овчарки это не проблемы воспитания боксера - характер собаки другой, да и требования другие...
ирина Re: SDV :: Дмитрий,с хвостом оставте в покое,а то может это вы обращаете много внимания на него,я понимаю,что у вас был без хвостый боксёр.Попробуйте его отвлечь на другое занятие,что бы не носился за хвостом,поиграйте с ним,когда не можете с ним играть,обеспечьте ребёнка игрушками,сейчас продаются кожанные косточки в зоомагазинах,ему полезно пожевать что-нибудь,тем более у него идёт период смены зубов,чешутся дёсна. 
А откуда вы знаете,что заболели суставы,а вы слышали про дисплазию локтевого сустава,она встречается намного реже,чем тазобедренного,но всё таки есть,зайдите на тему,что такое дисплазия,там есть ссылка,её Светлана дала,почитайте внимательно.
таняш :: обратитесь к ветеринару по поводу хвоста возможно защемление нерва
SDV :: Спасибо за ответы.
Вероятно Ирина права, слишком большое внимание хвосту... тем более видно, что его он не беспокоит, а он просто с ним играет. Интересно, что почему-то в последнее время у него охладел пыл игры с игрушками, даже палки и косточку грызет как взрослый... А вот на улице - преображается.
По поводу болезней, Вы меня пугаете, хотя я не из пугливых. Насколько я читал - дисплазия - это в основном наследственная болезнь, а у меня щен от хороших родителей, хотя всякое может быть... понаблюдаю, но по сути - проблем особых не чуствуется. А вот то, что щен достаточно большой и тяжелый, то это факт. Посему думаю, что проблема в несоответствии развития и веса (как у детей в подростковом возрасте бывает).
Насколько я понимаю, защемление нервов происходит при дефекте межпозвоночных дисков или при позвоночной грыже. У щенов это может быть связано с травмой, которой не было... Кстати нет и болезненных ощущений при прощупывании (он голосистый)... Однако буду иметь ввиду.
ирина Re: SDV :: Дмитрий,вы правы,что дисплазия это наследственность,но в 80%,но судя по вашему рассказу,что у него слабые суставы, как раз бы надо обратить внимания и не судите только по родителям,я думаю,что дальше 3-4 колена вы не кого и не знаете,и + 20% от выращивания.А в каком смысле вы имеете ввиду большой и тяжёлый,есть ещё термины,соответствующие как раз для описания молодых собак,рыхлый,толстый,сырой,сухой,худой.А термин ’’большой’’ относится как правило к росту.И если вы внимательно читали все обсуждения на форуме,то как раз про дисплазию говорилось часто,и про препараты обсуждалось тоже не помню только в какой теме,но при желании всё можно найти.Если сами не найдёте,напишите,я вам найду,и посоветую,в какую тему лучше заглянуть,а то за последнее время тема начинается с одного,а заканчивается совершенно не отом с чего начали.
SDV :: ›рыхлый,толстый,сырой,сухой,худой
каких-либо отклонений нет, сложно подобрать. Скорее всего ОБЫЧНЫЙ щен-подросток...
Взвесил - 23 кг. Лабы крепнут быстро - сейчас проблем нет (и дай БОГ, чтобы не было). Зубы выпадают - новые растут.
Дальше видно будет...
Я полагаю, что эту тему можно закончить.
Вика Ушки на макушке Моему щенку завтра 6 месяцев.Правое ушко у него хорошо стоит и давно, а левое стоит только на улице(причем не падая).Когда приходим домой,левое ушко опять падает.Интересно,чтобы это значило? Спасибо! RASIM.USA :: Не вижу повода для беспокойства,самое главное не пытайтесь нечего тредпринимать,и проконтролируйте достаточноли Ваш питомец получает кальция.
УДАЧИ и ТЕРПЕНИЯ.
Вика Re: RASIM.USA :: Спасибо за совет «не беспокоиться», но дело собственно в том, что даже сама форма ушей разная (то, которое стоит, более вогнуто, а то, которое падает, более плоское).
И падение уха длится уже 1,5 месяца...
Может ли быть проблема в том, что его в детстве потянули за ухо или нарушили хрящик? и как с этим бороться?
ирина :: Вика,почитайте тему/ как выбрать щенка/,начиная с 13 ответа,может там найдёте для себя ответ.
Люлек :: Мне тоже говорили, что мол не беспокойтесь ушки встанут. В результате ушки встали некоректно. А вот на колличество кальция действительно стоит обратить внимание. Моя проблемма оказалась именно в этом. Не знаю как относятся остальные, но я жалею, что ушко тогда не подклеила.
ирина Re: Люлек :: Всё таки слабые уши это порок,это идёт по генетики,и что бы хоть как то поправить состояние лучше всё таки вовремя обратить на это внимания,вообще собаки со слабыми ушами не должны использоваться в разведении,но деньги делают всё,и не кто из заводчиков не обращает на это внимания,как и на всё остальное,родился кобелёк,не опустилось одно яичко,на операцию,в итоге он выставляется,вяжется,и даёт крипторхов ну не всех конечно также и с грыжей,отоперировали вроде всё в порядке ,но ведь кому то попадаются эти не достатки как бы собаке это и не мешает при жизни, есть гораздо и по более проблемы но вот при таких поболее и уже есть официальный запрет в разведении,но всё равно есть не добропорядочные заводчики,которые используют все способы что бы собака использовалась в разведение,а мы пожимаем плечами но откуда,ведь вроде бы в некого,а результат потом сказывается на потомках.
Вика Лужи как форма протеста! Подскажите как бороться с личностью Н О.
Суть в следующем: нам 6 мес., характер у нас еще тот, и вот происходят такие вещи...
После прогулки и кормежки, через часик может сделать лужу (притом происходит это действие не зависимо от того, каким образом его просишь удалиться с кухни или от обеденного стола). Наказывать - наказывали, наказывали жестко, и все равно собака делает лужу, прекрасно зная, что его накажут (поджимает уши, убегает в угол). Постоянно наказывать собаку не возможно, да и жалко (так можно совсем затюкать), терпеть такое безобразие сил нет! ПОДСКАЖИТЕ, как еще можно воздействовать на Н О с задатками непокорного лидера? Светлана Волкова :: Вика, а это точно уверены что это именно протест?
Возраст-то собаки не такой уж и большой. 6 мес. это же еще щенок, даже если и вымахал большим.
Я так понимаю, что он писает именно после еды? Может просто ему еще тяжело терпеть? А может застудился?
Я вообще не стороник битья, даже ярый противник. Тем более что пес у Вас понимает что сделал что-то не так. Мне кажется, что договорится можно с собакой всегда и без наказаний и битья. Овчарка такая порода интелектуальная, что достаточно уже интонацию изменить и они понимают что хозяин недоволен. Ведь еще можно собакина и обмануть если чего-то нужно от него, а он не хочет делать. На то мы и люди.
Вика Re: Светлана Волкова :: Спасибо за ответ,но дело в том,что он делает лужи не после еды.Он это делает тогда,когда его «выгоняешь» из кухни.Это происходит даже после улицы.Ночь он выдерживает хорошо(по 9,10 часов) и все нормально.Бывает такое,что когда его отправляешь на место,то он делает лужу прямо на место.Я наблюдала за ним и заметила,что лужи появляются именно на команды.Говорю ему «сидеть».он поворачивается и начинает делать лужу(уточню,что после каждой выполненной команды он получает что-нибудь вкусненькое).Прямо не знаю что делать........
Светлана Волкова :: Вика, не знаю как Вы к этому отнесетесь, но может на какое-то время перестать его дома дрессировать? Я вот не помню чтобы дома, в обычной жизни,были нужны все эти команды. Мы как-то все больше словами обходимся. Например, если собака лежит на полу, а я убираюсь, то я ей говорю «иди на диван» или «иди на матрасик» и она спокойно идет.
Занимайтесь пока только на улице, и посмотрите уйдет ли такое поведение.
Знаете, может Вы посчистаете это непедагогичным, но у нас собака в кухне когда мы едим, и мы угощаем её. Если едим то, что ей нельзя, то это печененки, сухарики, кусочки вареной говядины. Мы закончили есть и ушли из кухни и она тоже уходит с нами.
Natali :: Вика, может я и не права, но попробуйте посмотреть на проблему вот с какой стороны. Собакин Вас любит, старается быть послушным, старается выполнять все ваши команды... очень волнуется, что может не оправдать ваши ожидания, очень боится не соответствовать Вашим требованиям. При подаче команды волнуется так сильно, так сосредоточен на ней, что не контролирует себя в остальном и... делает лужу. А когда сделал лужу - он же знает, что виноват, тут уж не до команды, тем более, что за ЭТО жестко накажут... Может, один раз сделал случайно - наказали. В маленькой щенячьей головке закрепилось. Теперь при подаче команды еще и страх - вдруг опять опростоволосюсь? И уже от страха.... А с кухни выгоняют, когда все там сидят - значит что-то не так сделал, но что?.. Мне кажется, это не задатки непокорного лидера, иначе бы не убегал в угол поджав уши. Просто малыш запутался, что за что бывает. Попробуйте немного помягче с воспитанием.На какое-то время совсем откажитесь от наказания - только словами. А на кухне определите ему место на каком-то расстоянии от стола, где ему можно находиться, когда вы едите, чтобы он вам не мешал и на стол не лез, но был вместе с вами.
И еще ответ на Вашу самую первую фразу. С личностью НО бороться не надо, ее надо уважать, причем с самого детства.Это не исключает того, что Вы остаетесь лидером . Мне кажется, этим порода и отличается - отношения строятся на взаимном уважении и ОБОЮДНОМ соблюдении установленных ВАМИ правил. За это я больше всего и люблю овчарок.
Светлана Волкова :: Вика, мне кажется к совету Natali стоит прислушаться. Мне тоже кажется странным такое ведение и уж совсем оно непохоже на демонстрацию силы и крутого нрава. Тем более что он может сделать лужицу и на своем месте. В этом случае он больше себе досаждает чем Вам, ему ж потом лежать в луже.
И попробуйте его не ругать за лужи если они будут, ну не знаю я вчарок, кот. бы к году неприучились делать дела на улицы. Это должно пройти, если только Вы смоими действиями не доведете собаку до глубокого стресса.
Вика Re: Светлана Волкова :: Большое спасибо за советы,постараюсь исправиться.Я не знаю,может я не правильно выражаюсь,мне очень трудно описать ситуацию.Например когда я писала про кухню,то имела ввиду не тогда когда мы едим,а просто,либо чайник поставить,либо что-то приготовить(у меня двое детей,поэтому я часто на кухне),но не могу же я каждый раз когда иду на кухню,что-то щенку давать.Он ляжет на проходе и дети не могут пройти(они маленькие),тогда я прошу его уйти(например«не лежи на проходе»,«подвинься»,и т.д.),он, как обиженный,поднимается и делает лужу по ходу....,потом идет на место.Вот пол часа назад например:сел возле дивана,а мне надо было туда коляску поставить.Я попросила его отойти,так он встал оттуда и пока отходил делал по дороге лужу(притом,что он гулял 1,5 часа назад).Все это на ковер,он знает,что на ковер нельзя.Он даже огрызнулся.На вид это выглядело так,мол «что вы меня тут подвигаете. Где хочу,там и лежу». Он как- будто ждет негативной реакции, с мыслью: «чтобы там ни было, а я вам... ». Дело в том,что все это продолжается уже 2 месяца и поначалу просто ругали и стыдили. Куда я только не обращалась,мне говорят,что это протест(люди ,которые занимаются овчарками,у нас дома были и сами все видели),советуют сильнее наказывать.Но я так тоже не могу,мне его жалко,но если это и вправду протест........
Светлана Волкова :: Вика, а если так. Например, Вам надо поставить коляску.
Вы зовете в себе собакина (при этом коляску вы еще не трогали, чтобы он непонял, что на самом деле вы хотите не с ним пообщаться, а коляску поставить на это место) «иди сюда, мой хороший» подошел, Вы его поласкали, погладили, может игрушку дали.
Место тем самым освободилось и вы идете ставить коляску.
Не знаю конечно пока все это не увидишь то трудно понять как оно на самом деле.
Но ведь наказывать постоянно нельзя, тем более что Вы пишите, что уже жестко его за это наказывали и толку нет.
Лужи тоже конечно нездорово. Поэтому я бы все же избрала путь обмана. Нужно чтобы он отошел, встал и т. д., зовите его, гладьте или давайте что-то. Чтобы он прочто думал, что его захотели угостить или погладить или поиграть с ним.
При этом даже если он это делает из протеста, то у него просто не будет повода в этому протесту. Ведь его никто не обижает, а просто хотят угостить и т. д.
А ковры может уберете? Временно конечно. Я понимаю дети маленькие, зима, пол холодный, но может все же рискнете?
И еще, не может быть такого, что он, например, страдает от недостатки внимания Вашего? Все-таки двое детей, на собаку-то много времени вряд ли остается.
Вика :: Светлана, путь обмана тоже хорош в некоторых случаях, согласна.
Но здесь именно тот часный случай когда собака хорошо различает обман (свой и детей!)
Я нахожусь постоянно дома с детьми и внимание ему уделяю столько же, сколько остальным детям, могу с ним поиграть, побаловаться ,а потом ему говоришь «все, поигрались и хватит или т.п», он искоса посмотрит, и, ДАЖЕ лежа, не поднимаясь, сделает лужу.
Лаской тоже не сильно получается, собака проявляет свою ласку, как что-то надменное «мол хозяин- я, так и быть положу голову тебе на ноги или разок лизну, но не более», с детьми играет (трогать не трогает) как настоящий пастух, «Я» хочу, я поиграю с вами, нет-уйду в сторону и буду просто смотреть на Вас.
Вы не подумайте,что я придираюсь к собаке.Собака хорошая,игривая,команды все выполняет,но» себе на уме».
Спасибо всем за советы. Очень хочется разобраться в характере своего питомца.
Светлана Волкова :: Вика, да ситуация непростая у Вас.
Я вот уже советовала в другой теме вот этот форум.
Может и вы там зададите свой вопрос
http://groups.yahoo.com/g...p/Sport_dog/messages/3408
Там люди по многу лет занимаются дрессировкой, причем не только в России. Может подскажут чего.
Незнаю как вы относитесь к зоопсихологам. Я сама никогда к ним не обращалась. многие говорят, что это просто шарлатаны и т. д. Но вгруг какой правильный совет дадут?
Вот вроде ссылка на форум Н. Криволапчук
http://talk.mail.ru:80/fo...talk.ru.animal_psychology
но что-то он сегодня не открывается.
Вика Re: Светлана Волкова :: Большое спасибо!Попробую там.
Karolina :: ЗДРАСТВУЙТЕ! Я могу вам посоветать сделать вот что : Случай с коляской: Когда вы ставите коляску а щен там лежит попробуйте наехать колёсами коляски на щенка, что бы он понял для чего вы его просите уйти. Когда щенок убежит Вы должны его похвалить . И каждый раз при виде коляски щен будет убегать.
таняш :: мочеиспускание это как раз сигнал я маленький не трогаите меня а не демонстрация силы обратите внимание, когда подходит большая собака щенки часто мочаться с возрастом должно пройти у меня одна собака делала это месяцев до 10 прошло само собой
ирина :: Почитала всё,попробую сказать,что нибудь и я,воопервых это надо понять психологию своего щенка,собаки.Значит вы изначально сделали что то не так,исключите все дрессировки дома,замените на другие слова,которые не применяли раньше, а демонстрировать силу в таком возрасте щенок просто не может, и я полностью согласна с советом Natali.Я ни когда не гоняю собак из кухни,только в крайнем случае,если находятся гости,которым не приятно когда собака смотрит как он ест ,вот поповоду с коляской попробуйте,тот совет что предложила на этот раз Каролина,и без всяких команд,отошёл похвалите. .
И если вы хотите щенка закрыть где то, на какое то время,возьмите его любимую игрушку,если такова есть,или лакомство и зазовите этим на то место куда бы вы хотели его оставить и похвалите,и обязательно отдайте то чем вы его привлекали туда.
Какой возраст ваших детей?
Вика Re: ирина :: Спасибо за советы! Моему сыну 4,5 года, а дочери 1,7. Вы знаете,что меня вчера поразило? Мой щен наделал очередной раз лужу, я не выдержала и расплакалась(просто меня это уже замучало). Я даже не ожидала его такой реакции,он подошел ко мне,начал облизывать,скулить.Я плакала и говорила ему,что делать лужи нельзя,что он обижает меня. После этого не было ни одной лужи(даже утром мы вышли позже чем обычно и он терпел). Как это объяснить?
RASIM.USA :: Вика,то что произошло у вас вчера, это лишнее подтверждение того что Ваш щен делает это сознательно,и у него есть конкретнаая цель,которой он добивается именно таким способом.И Ваши слезы его збили столку он просто не ожедал от Вас такой реакции,обычно собаки перестают делать то что нам ненравится ,когда мы реагируем на это не так как они от нас ждут.
Natali :: Вика, обязательно напишите, как развиваются события дальше. Я не совсем согласна с тем, что написал RASIM, я бы объяснила это немного иначе. Тем более интересно, как будет себя вести ваш щенок дальше.
ирина :: Для Вики,честно,я не сталкивалась с такой ситуацией,что бы слёзы и уговоры могли повлиять на щенка,я не хочу сказать ,что собаки ничего не чувствуют,они очень хорошо всё чувствуют,вашу боль,переживания,злость,радость,но не понимают,и порой не знают как вам угодить,что бы вам сделать,и как повести себя дальше,и может просто ваши слёзы ввели его в небольшое заблуждение,как бы в шоковое состояние,и он на какое то время забыл про себя и вообще всё то что делал,может я и не права,но действительно напишите про свои дальнейшие события.
А про детей я спросила,т.к.в таком возрасте как начиная с 1,5 до лет5,обычно дети в игре со щенком часто причиняют ему боль,не специально конечно,они просто не расчитывают свои силы,и если щенок отвечая ему в игре зубами,как бы тоже играя,также не расчитывает свою силу острых молочных зубов может сделать больно,ребёнок кричит,и прибегая взрослые естественно гонят щенка на место,а для некоторых щенков хватает одного раза, и последующие отправки на место или прогоны с определённого места лежбища,с которого как вы считаете он мешает,а щенок так не считает ,ассоциируется с плохими воспоминаниями.
Вика Re: ирина :: Спасибо всем.
Детей он вообще не трогает, т.к. младшая ему все время дает что-нибудь вкусненькое. Он за ней ходит и просит,поэтому позволяет ей все. А луж действительно пока нет. Теперь он просится,когда хочет на улицу. Странно,но я сама удивляюсь. И на улице стал меня лучше слушаться.только позову,он сразу бежит ко мне.Прямо для меня загадка...
Вика Re: ирина :: Когда его дети трогают,я его никогда не ругаю, ведь он не виноват. Вообще дети со щенком очень хорошо играют,весь дом дрожит.
Natali :: Вика, я наверное идеалист и уж совершенно точно глубоко неравнодушна к немецким овчаркам. Возможно, я наделяю их теми качествами, которых у них нет, во всяком случае, уверена, что многие так посчитают. Однако мой, пусть даже и не столь большой опыт общения с ними ( у меня вторая собака) убедил меня в том, что у них все далеко не ограничивается инстинктами и рефлексами. Они очень многое понимают или, если хотите, чувствуют. У меня когда щен был совсем маленький, страшно хватал за руки зубами. Отучала, ругала, запрещала... он только больше разыгрывался от этого. Однажды довел до того, что я на него всерьез обиделась, сказала уходи, закрыла лицо руками и сделала вид , что заплакала. Это на него подействовало бльше, чем все остальное. Он подошел и начал меня жалеть.
И пусть со мной многие не согласятся, но мне кажется, что в вашем случае дело не в том, что ваша реакция показалась щенку неадекватной и ввела в заблуждение. Когда-то все же была допущена ошибка, вероятно нарушилась связь «проступок - наказание» и утратился контакт со щенком. Потом вы его жестко наказывали, а у него это связывалось уже не с проступком, а с вашим отношением к нему. Вы думали, что надо ломать его характер, а там и ломать то было нечего - запутался щенок, решил, что его не любят, не понимал, что от него хотят... А потом вы с ним поговорили не в строгом тоне, не приказом, а нормальным человеческим языком. Он понял, что вас расстраивает, что вы от этого страдаете, что вам ТОЖЕ ПЛОХО. Вы снова стали для него не командиром, а мамой...А кто же захочет расстраивать любимую маму?
Может, я не права. Но я глубоко убеждена, что с немецкой овчаркой (не в обиду другим породам) всегда можно поговорить и договориться. В любом возрасте.
Светлана Волкова :: Natali, полностью Вас поддерживаю!
keeper :: Вика, очень интересно узнать как развиваются события у Вас даьше,(если Вы замолчали,значит всё хорошо?), у меня с моими питомцами,(тиб.терьер,ротвелер,шарпей,НО,) возникала подобная проблема,но всё достаточно быстро мы исправляли.Если проблема осталась, сообщите!
Вика Re: keeper :: Спасибо,что вы проявляете такой интерес!
Но проблебу до конца не искоренили. Щен стал меньше протестовать из-за того,что стали больше объяснять (либо он эмоционально это воспринемает). Но кое в чем продолжается этот же протест.Например:
всех входящих в дом щен воспринемает бурно и ласково( одна из проблем). И когда пытаешься посетителя оградить от чрезмерного лобзания, то он продолжает показывать свой характер( и «мочит репутацию» не только хозяев,но и гостей).
У нас еще проблема: щен может ночью во сне сделать лужу прямо под себя, при этом не проснувшись. Прямо не знаю что это такое....
Natali :: Вика, а как давно у Вас все это происходит? Может, действительно, немного застудили ребенка?
Вика Re: Natali :: Это происходит с самого начала, как только мы его взяли. Я думала о застуде, читала, но ведь щен может терпеть и 5, 6 часов не сделав лужи. Если бы он был простужен, то это бы происходило и днем, но такого нет.
RASIM.USA :: Вика ,мой вам совет искать причину нужно глубже ,это не само выражение,и не черта х
арактера.А скорее всего это болезнь все симптомы схожи с болезьнью под нозванием ЭНУРЕЗ
это не держание мочи .Характерные признаки ...,мочеиспускание по каплям,обильное,учащеное и ночное недержание мочи (enuresis nokturna).Трудно поставить точный диагноз на основе симптомов,при диагностике болезней мочевого тракта могут помочь только лабораторные исследования. Не тяните ,найдите хорошего врача и желаю Вам УДАЧИ. и чтобы этот диагноз не подтвердился...
Natali :: Вика, RASIM прав. Похоже, дело не в характере, а в физиологии. Покажитесь врачу - лишним не будет. Если не подвердится (дай бог!) , тогда уже будете решать психологические проблемы. Желаю удачи!
Вика :: Большое спасибо за советы!
RASIM.USA NEOBXODIM SOVET. Возникла проблема с командой ЛЕЖАТЬ, собака ложится чотко,но
морду кладет между лап,перепробывал все что возможно,нечего не помогает,
понемаю что сетуация не стондартная но надеюсь получить хороший совет.
P.S.
Ирина,в данный момент мы с Вами на форуме надеюсь услышать ваши коментарии. 
ирина :: Может вы надавили на собаку,и теперь команду то она выполняет,но голову прижимает к земле.
А если собаку при укладки чем-нибудь заинтересовать,что бы она подняла голову,но при этом оставалась на месте,возможен такой вариант?А вообще трудно советовать не видно конкретной ситуации.
RASIM.USA :: В принципе проблем с дресурой не кобель холерик ,при работе с ним делаю упор на механику,все гладко,но как только начинаю делать коректировку ком.ЛЕЖАТЬ,кобель показывает «полное повиновение«ложится на спину,при других командах этого не происходит,работает уверенно и четко
Светлана Волкова :: RASIM.USA похоже что пес именно задавлен и не ждет от Вас и этой команды ничего хорошего.
А что конкретно в этой команде Вы корректируете, он заваливается на бок или что?
Может сменить Вам кнут (механику) на пряник?
А вообще задайте этот вопрос на этом форуме,
http://groups.yahoo.com/g...p/Sport_dog/messages/3378
вот уж кто на дрес-ке собаку съел, так это его участники. Они правда все на спорте с собакой помешаны, но они как никто другой привыкли анализировать свои и чужио ошибки в дрессировке. Только Вы распишите им все подробно. Иначе дать адекватный совет невозможно.
ирина :: Я поняла,у вас старый способ дрессировки собаки,всё на механики и на полном повиновение,видно как раз на этой команде вы её и задавили.
Какой возраст собаки? на какое то время оставте команду лежать, и через какоето время начинайте заново,но попробуйте поменять команду,а то услышав лежать у него в голове снова замкнёт,кстати на каком языке вы работаете с собаками,значит на этой команде поменяйте,что бы самому не сбиться. 
У меня была ошибка такая же,лет 8 назад,кобель работал чётко,но с неохотой, при команде место бежал без оглядки и ложась прижимал морду к земле,а команда ко мне так вообще отварачивался,или лапой морду закрывал,но со второй команды подход осуществлялся,но как смотреть без слёз нельзя было и что ж пришлось всё заново,но мне повезло,кобель страшный аппортировщик,и поэтому переучились мы быстро,и работал он изумительно,в 1,5 года,мы были на соривнованиях по послушанию из /ИПО/,1 место,работал изумительно, при команде ко мне,летел так,что тормозя передо мной аж налетал на меня.
попробуйте всё таки поменять свой способ дрессуры,перейти полностью на игру или лакомство,т.к.я не знаю у вас собака пищивик или аппортировщик,вам решать.
RASIM.USA :: Собаке один год,явно выр. холерик,поэтому как вы понимаете менять кнут на пряник не получается ,плюс ковсему собака очень разбалыванная ,вплоть до того что ,начал утверждатся в семье как вожак,игнорировал все команды хозяина,в некоторых ситуациях мог даже оскалица,когда например его пытались прогнатьс дивана или отнять тапочек,все Вы новерное встречали таких горе собачников которы не то что НО а даже хомечка зоводить нельзя,потому что НЕ бывает тупых собак бывает тупой хозяин.Ихозяин поняв это в панике решил взять инструктора,
Спосибо что пытаетесь помочь.
ирина Re: RASIM.USA :: Так вам это нужно чисто для общего послушания,тогда какая разница как собака кладёт свою голову.А вообще я согласна,что во всём виноваты хозяева,вовремя не занимаются,а потом начиная с 8мес.-1.5лет срочно искать инструктора,что бы как то отдрессировать свою собаку,ситуация знакома,выхода почти нет,только давление,мне самой жаль таких собак,но ничего не сделаешь.
И ещё,а кто занимается с собакой,вы или всё таки хозяин?
RASIM.USA :: С собакой занимаюсь я но часто и сам хозяин но только при мне потому что приходится дресировать их обоих,Вы правы мне это нужно только для послушания,и конечно это не принцитиально как она ложится ,но ведь есть и внутренее Я вы как колега понимаете ведь должы меня понять.
ирина Re: RASIM.USA :: Я вас прекрасно поняла,оставте принципы,отдрессеруйте хозяина,что бы он был доволен тем,что собака начнёт слушаться его,им от этого обоим будет легче.
А почему я спросила кто занимается,т.к.собаку отдрессировать не большая проблема,а вот вопрос,а толку то от этого,через дня 3 повторится всё сначала,а вот человеку обьяснить как сделать что бы его собака начала слушаться это по серьёзнее.Так.
ирина Re: RASIM.USA :: Для Расима,вы не хотели бы зайти в тему/не самое главное но всё же/,3-ий день жду ответа.
Karolina :: Здраствуйте! Я тоже думаю что Вы надовили на собаку. Опишите подробно как именно Вы обучали собаку команде лижать ( били и т.п )
Вы сами дрессируете собаку или с инструктором?
RASIM.USA :: Karolina отвечаю лично Вам собаку некто не бил ,темболе чтосам я инструктор,если Вы внемательно прочетали то что было написано до этого вы бы поняли,что собака не моя я полько с ней работаю.Просто команда лежать ее сильно угнетает, что не скажеш о других командах.
Для справки хочу сказать что в кинологии нет слова БИТЬ,это не доиустимо есть слово наказать это значит произвести кораткое но чоткое мех воздействие и только при выработке навыка на определенные команды.
Суважением Расим США Читайте внимательнее.
RASIM.USA :: 
Для Ирины вы правы дресеровка хозяев дело куда сложнее чем дрес. собак.и
И как говорил май нач. факультета,,, чем больше узнаю людей тем больше нравется
СОБАКИ.
И риношу свои извенения что заставил вас ждать три дня.Если Вы не забыли то Я
обесчал высказать свое мнение по вопросу ВЕО или НО после Вашего
ирина Re: RASIM.USA :: Так я не поняла,моё мнение по поводу ВЕО или НО,или всей дискусии,по поводу последнего,я уже сказала вроде.
RASIM.USA :: Ирине ,мне лично хотелось бы услышать Ваше личное мнение по вопросу,как вы считаете что лучше ВЕОили НО. И я уже предчувствую что между нами разгорится жаркий спор
ирина Re: RASIM.USA :: Если чувствуете,зачем спрашиваете?
RASIM.USA :: Не знаю как Вам Ирина но мни бы доставило бы удовольствие поспорить с человеком разбирающемся в кинологии, и я имею ввиду спор,в хорошем понимании этого слова, где каждый уважая мнение другого отстаивает своё.Но если Вы не хотите то настаивать не буду.
таняш :: для холеричных животных лучший способ это оперантная дрессировка используйте кликер подробнее можно найти на сайте www.adgility.ru или в книге карен прайор» не рычите на собаку» этим спосоьом можно научить собаку делать все что она может сделать не пользуясь поводком ошейником моя собачка остается на месте до 1,5 ч даже не испытывая напряжения вы представляете что это значит для холерика.команду лежать можно выучить так
1 .покупаете свисток
2.свистите -кидаете кусок мяса или игрушку обязательно кидаете собака не должна следить за миской карманом или руками она должна ждать свистка и следом приза
3. собакареагирует на свисток- вы достигли главного
4наблюдаете за собакой легла-свисток и приз
5собака будет ложиться чаще и чаще
6 обратите внимание не важно что собака делает после свистка важно что в момент свистка
7 теперь только присоединяем команду
8 на укладку без команды реагируем реже и реже
9 потом свисток только на укладке какая нравиться
10ограничиваем время считаете до 3 реакции на команду нет-нет свистка
это кажеться что долго на самом деле до пункта8 можно добраться минут за 20 и при этом без конфликта
ирина Re: таняш :: Таняш,честно говоря для меня это тоже ново,я незнаю какие правила в аджилите,видеть видела по телевизору, очень нравится как работают собачки,но всё что вы описали ни чего не поняла.И ещё если речь шла о владельце,которому нужна собака,которая слушалась,то нужны ли те правила,что в аджилите ?Ведь аджилите,так же как и ИПО,это спорт,и собаки привыкают работать на дресс. площадках,зная схемы,определённые звуки,шорохи,и т.п.
RASIM.USA :: Спосибо за совет,но я некогда обэтом не слышал,для меня это соверено новое и поэпому ничего не понятно,если Вас не затруднит то попрошу подробней о нём расказать,и на чём он основывается,и если собака не пищевик тотогда как .
И сайт который Вы указали неоткрывается,может Вы ошиблись.
Люлек :: Извините, что встреваю в ваш спор, но у меня тоже проблемма с дрессировкой. Например, команда «РЯДОМ». Собака жуткая аппортировщица, за палочку богу душу продаст. Но при работе с командой РЯДОМ она при виде палочки прыгает за ней, переодически кидаясь мне под ноги и мешая этим ходьбе. Пробовала тренировать этой команде за лакомство, ей не интересно. Первые несколько секунд команду выполняет и тут же переключается на что-нибудь более интересное. Мое лакомство ей и нафиг не нужно, с таким же успехом я дрессировала бы ее и с пустыми руками.
RASIM.USA :: Люлек у меня к Вам вопрос сколько вашей собаке лет ,и где она видит палочку на земле или у вас в руках,что она бросается Вам под ноги?
ирина Re: RASIM.USA :: для Расима,я обезательно на пишу своё мнение,только не много позже. ,вечером когда время свободного будет побольше,а кстати какая разница во времени с Россией у вас?
Люлек :: Pasim, палка в руках. Ситуация такова: я беру в руки палочку, даю команду Рядом, если она выполняет ее хорошо, то получает эту палочку и вожделенный момент игры со мной. Видимо в какой-то момент я что-то сделала не так и теперь она скачет за палкой даже в момент выполнения команды или бежит рядом переодически поворачивая корпус ко мне ( как бы по диагонали) Естественно переднии лапы мне мешают идти. Как откоректировать теперь эту оплошностьума не приложу. Да, собаке уже год.
ирина Re: Люлек :: Люлек,как вы выполняете команду рядом,на поводке или без?
Это изумительно,когда собака аппортировщик,мечта любого дрессировщика.
Вы можете использовать для дрессировки мячик,это удобнее,положите мячик в карман,что бы собака это видела,и при движение рядом,рывок поводком и повторная команда рядом,и всё это должно происходить резко и во время,не давая собаке забегать вперёд вас и не что бы не доходило до того,что бы собака мешала вашему движению.
Мячик лучше положить в правый карман,т.к.собака движется с лева,а ещё лучше использовать сумочку,которая вешается на поясе,я незнаю как она правильно называется,но я думаю вы поняли,про что я имею ввиду.С такими собаками хорошо отрабатывать повороты,с посадкой.Часто мячик не давайте,попробуйте эмоционально хвалить свою собаку,что бы та поняла,что вы очень рады.И в конце долгожданный мячик.Но если вы видите,что собака начинает,отвлекаться от вас,на что то другое,сразу показывайте мячик,и я думаю всё внимание будет снова на вас.
Люлек :: Ирина, сейчас учу без поводка. На поводке все проще, он ее дисциплинирует что-ли. Видимо заложилось с дрессировочной площадки, раз на поводке значит работаем. но здавать то надо без него. А вот без поводка она играет. Если палочку прятать, то она отвлекается слишком резко, убегает раньше, чем я успеваю ее показать и вся команда на смарку. Вроде как палку давать не за что. подаю команду заново. В итоге я ее заставляю работать, а поощрение не даю, т.к. она толком команду не выполняет и срывается. Резкая как крем сода.
ирина Re: Люлек :: Всё таки вы должны на поводке отдрессировать свою собаку,поводок должен быть в свободном состоянии, собака не будет чувствовать поводка,и когда научится ходить на нём не срываясь и не натягивая его,ну как бы вы должны почувствовать,что как бы работаете без него,только тогда снимайте его.
Karolina :: Слово БИТЬ в кинологии есть! ( может для некоторых его не существует ) Вот вам пример. У меня есть знакомая которая очень любит Н.О. Овчарки ей очень нравились и до сих пор нравяться, она очень ими восхищалась, смотрела познрвательные фильмы, или просто фильмы где снимались овчарки. Часто ходила ко мне и смотрела на миоих собак, брала собак на прогулку, иной раз придёт увидет что я вольеры убираю так помогать бросается. Я её спокойно остовляла с собаками когда уезжала на выставки . Это продолжалось где то год, пока у моей суки не появился очень перспиктивный помёт . Как раз тогда у Иры ( подруги) был день рождения. Вот тогда я ей решила подорить щенка. Это была сука. Я ей отдала щенка когда ему был месяц. Щен жил полноценной жизнью, бегал, прыгал, ну всё как пологается. Но вдруг в один прекрасный день когда щену стукнуло 6 мес. Ей надо было уже заниматься настоящей дрессировкой своей собаки. Ира хотела добиться хорошего результата за очень короткое время . Ей предложили занятся дрессировкой в Москве, ну конечно она не отказалась от токого предложения. Я её предупреждала что за 3 мес. собаку сразу ИПО, ОКД ,и ЗКС, не обучат( т.к она хотела за 3мес. обучить собаку ИПО, ОКД, и ЗКС ) Не реально обучить собаку даже ОКД за 3мес.Но она меня не послушала . Тогда мы с ней очень сильно поругались. В Москву собаку отвезли . прошло 3мес. и собаку превезли (хозяйка с собакой не ездила ). ВЫ БЫ ВИДЕЛИ СОБАКУ ДО НЕЁ ДОТРОНУТСЯ НЕЛЬЗЯ БЫЛО!! Собака была очень зашуганная, молейший звук собака поджимая хвост забивалась под кровать, скулила визжала. Я даже сама очень испугалась вида собаки! Это было ужасное зрелище! Его даже словами не передать!! С собакой даже на улицу выйти нельзя было!! Когда на неё замахиваешся или делаешь резкое движение собака с визгом убегает!! На собаке были видны синяки , следы от побоев! У собаки была нарушена психика!! Её пытались зановао дрессировать с лакомством с похволой на это ушло много денег и времени . Конечный результат этой истории СОБАКУ УСЫПИЛИ!!!! И вообще когда я писала тех ответов не было!!!!
Люлек :: В том-то и дело, что она без него работала, т.е. он был в свободном состоянии. Хотя если честно, на поводок давно не садила, как бы не за чем. Неверное стоит вернуться к азам. Видимо в какой-то момент я с ней переиграла, от радости что-ли, что теперь можно без поводка дрессировать. Не закрепила свободное состояние поводка и сразу сняла. Она это дело просекла, а я до этого только сейчас допетрила. Наверно так. Спасибо, Ирина, не сказала бы что надо, я бы и не проанализировала. Брат пытается накормить ее блинами, а она их не любит. Ситуацию восприняла как игру, притаранила мне, сидит с блином во рту, требует, чтобы поигралась. Рожа уморительная!
ирина Re: Люлек :: Честно говоря обажаю работать с такими собаками как ваша,это становится редким качеством у собак,а это очень жаль,мой совет займитесь спортом со своей собакой,не сможете сами обратитесь к инструктору,по месту вашего проживания,только не отдавайте,а занимайтесь сами,пусть вас только ставят на путь истины.Ну или временами спрашивайте через форум,но бывает трудновато посоветовать,всё таки надо видеть,а то иногда люди спрашивают,не правильно формулируя свой вопрос,удивляются,что им посоветовали не то,а ведь много зависит от факторов,которые на первый взгляд кажутся мелочными,а на самом деле играют важную роль.
ирина :: Для Каролины,я как заводчик н/о хотела спросить,а почему вы отдали щенка в 1мес.,не рановато ли,вообще то это делается не раньше 1.5 мес.возраста.
И не ужели вы не могли обьяснить своей подруге,что /настоящая дрессировка/ начинается примерно с года,но возможно не много раньше,всё зависит от индивидуальностей собаки,но ни как не 6 мес.,и к вашему сведению,отдрессировать собаку можно за месяц,смотря чему,также видя задатки вашей собаки.И вообще насколько я знаю,что ОКД,ЗКС и тем более ИПО совершено разные.Реально отдриссировать собаку ОКД,менее чем за 3 мес.,смотря как это делать.
А зачем усыпили собаку я не понимаю,из за того,что не возможно было дрессировать дальше?
Ведь можно было просто оставить животное в покое,и спокойно оставить радоваться жизни,если конечно не было у неё больших проблем со здоровьем после этого.
Куда она и кому отдавала в Москве собаку,сообщите я думаю,что молчать нельзя,об этом должны все знать,а вообще это судебное дело,почему не довели дело до этого,если на самом дели было так как вы говорите.Я бы на вашем месте бы кричала во всё услышанье,что бы об этом узнали все. 
RASIM.USA :: Karolina в вашем примере Я не нахожу ничего общего с кинологией и мне жаль что ВЫ недовели дело до конца.Могу привести пример из личного опыта, у меня перед самым выпусом в академии (за семь мес.)моей собаке сжегают слизестую носа тобаком смешанным с перцом,собаку списывают,очень было жалко но ведь для собак взрывчатников и наркоманов нюх это все.Имне за этот сро приходится готовить сырую собаку но только по наркомании,а тех кто это зделал нашли и военный трибунал приговорилк восьми месяца дис.бата. правда по статье Порча военного имущества...Это Я к тому расказал что таких выродков надо наказывать.
RASIM.USA :: Ирина у нас с МОСКВОЙ разница во времени восемь часов у нас сейчас день 10чисо у них ночь 11 
ирина Re: RASIM.USA :: У нас разница в 1 час,у них уже 24.00,а вот у нас 23.00
Зайдите на тему ,/не самое главное......./
RASIM.USA :: Ирина ва ответ Яобнаружил случайно ,почему он неполвился как НОВОЕ.
И мы снова вместе на форуме
Karolina :: Тоесть дрессировка не связана с кинологией?
Karolina :: Я знаю что щенка надо было отдать в1,5 мес. (но это моё личное) Я своих собак начинала дрессировать в 4 мес. ( в игривой форме) А она решила начать не 4 а с 6мес. Что бы собака выполняла команды с полу взгляда у меня на это уходит год! ( может немного меньше) Ну я незнаю может у вас там какие то супер дрессировщики? Ну вот видете вы мне написали что ОКД можно выдрессировать собаку мение чем за 3 мес. А реально ли вдрессировать собаку ИПО ОКД и ЗКС за 3мес? Я НЕЗНАЮ ЗАЧЕМ усыпили собаку! Т. К с хозяйкой я не общялась после того как она решила не ехоть собакой ( как я писала что мы с ней поругались) РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ СОБАКА НЕ МОГЛА!!!! У неё были очень большие проблемы с психикой. Я узнала о том что собаку усыпили только через 3мес . Суд не хотел брать моё дело1 Они сказали что это пустиковое дело и что его можно решить и не через суд!!!! Я предлогала забрать собаку себею Но каждый человек сам себе на уме!!
RASIM.USA :: Karolina Яимел в виду что конкретно ваш пример трудно назвать кинологической практикой,а этих выродков которые загубили эту собаку кинологами. 
ирина Re: Karolina :: Каролина,я думаю,что Расим имел ввиду,то,что сделали с собакой в Москве,наврятли можно назвать кинологией,а не то что дрессировка не связана с кинологией,или вы хотите назвать,то что делали там эта дрессировка?
В 4 мес. называется воспитание,важное в период социализации щенка.
Потом я не понимаю вашего выражения
Karolina пишет: цитата
А она решила начать не 4 а с 6мес. Что бы собака выполняла команды с полу взгляда у меня на это уходит год! ( может немного меньше)
Что значит понимала с полу взгляда,это тоже ново в кинологии.
А если честно,я слышала такое выражение у тех,которые как раз грубо обращаются с животными,и до такой степени грубо,что посмотрев на собаку она не знала,что ей бедной сделать,лечь,сесть или бежать на место.Ну или последнее предположение,что вы телепат.
Я сама занимаюсь дрессировками,и для этого не надо быть супер дрессировщиком/как вы пишите/,что бы обучить собаку тем более за 3 мес. ОКД,там ничего сложного нет,тем более,что значит в вашем понятии отдрессировать собаку за 3 мес.,т.е.взять сырую собаку и с ней заниматься,или своих.Мы также берём собак на дрессировки с содержанием,я сама противник этого,но владельцам заниматься не когда,а сдачи им нужны,собака находится у нас на содержании от 1 до 3 мес.,это также сугубо лично зависит от собаки,и что в ней заложено,и этого хватает и для того,что бы сдать с собакой экзамен по послушанию из ИПО.
Я думаю,что не реально обучить собаку одновременно ОКД ЗКС и ИПО,я уже писала,что это совершенно разные виды.И на сколько я помню,раньше,нельзя было обучаться Защите,пока не пройдёшь и не сдашь общий курс,сейчас я не знаю как в России,у нас нет таких видов дрессировок.
ВЫ пишите,что не знаете зачем усыпили собаку,и что вы не виделись,а откуда вы могли знать могла радоваться собака жизни или нет.Просто у нас бывали случаи,когда мы забирали своих питомцев у владельцев,которые пытались грубым способом дрессировать своих собак,всячески избивая их,бывали такие случаи когда собаке уже год,а она писалась,только из за того,что на неё посмотрели не так,не говоря уже о командах,так мы просто находили других владельцев,которым отдавали за бесплатно,и предупреждая полностью о прошлом этой собаки,и видя их по истечении полу года,года это были уже совершенно другие собаки,уверенные в себе,и любящие своих новых хозяевов и наверно жизнь тоже.
ТАк вы сообщите нам куда была отдана собака?
Nataly Re: Karolina :: Karolina, сделайте одолжение, включите в броузере поддержку ява-скрипта. Поскольку из-за этого все ваши сообщения робот задерживает и я вынуждена постоянно заходить в администрирование для добавления этих сообщений в форум.
С уважением,
админ
Karolina :: Я не помню точно куда отдали собаку т.к этот случай произошёл 10 лет назад если не бльше. А понимала с полу взгляда это значит с первого раза. Я со своими собаками грубо не обращаюсь. И когда я смотрю на собаку то она знает что от неё требуется.Я не телепат! Я вам писала не про одно ОКД я имела в виду все три вида дрессировки ОКД ЗКС и ИПО за три мес. Да взять «сырую» собаку и отдрессировать за 3 мес. Во-пеервых я не ожидала услышать от Вас токого вопроса! Во-вторых я считаю что любой кинолог должен любыми путями контролировать проживание своих собак. Мне очень интересно как можно забрать собаку у человека который не в коем случии не хочет отдовать собаку, если даже видет как ей плохо?
Nataly :: Каролина! Еще раз прошу - включите поддержку ява-скрипта. Иначе ваши сообщения добавляться в базу не будут.
ирина Re: Karolina :: Karolina пишет: цитата
. Мне очень интересно как можно забрать собаку у человека который не в коем случии не хочет отдовать собаку, если даже видет как ей плохо?
Каролина,для этого при продажи щенка заполняется контракт,при этом ответственность несут обе стороны,за здоровье,содержание и кормление,только каждый за своё.
RASIM.USA :: Karolin хочу поделится одним проф секретом,кагда работаеш с собакой ,никогда не смотри собаки в глаза!!!!
таняш Re: ирина :: до аджилити я занималась ипо на соревнованиях у нас было 280 баллов вы знаете что это достаточно высокий результат собака была отдрессирована традиционным способом рывками и поощрением в основном были проблемы с командой место и рядом то есть там где нужно было быть спокойным спас меня тренер дельфинов спросив «сколько твоя собака может клянчить кусок у стола? а почему она не может сидеть на месте ? » все очень просто мы ставим собаку в ситуацию когда ей кажется что она управляет нами . мы просто подкрепляем жепаемое поведение ,а свисток(кликер) это средство сообщить ей это Почему не удобен кусочек ?Мы часто не можем дать его тогда когда нужно и даем гораздо позже .На примере команды место .Всем знакома ситуация собака лежит достаточно долго надо ее поощрить мы к ней подходим и пока сунули кусок она вскакивает .необходимо опять воздействие и после принятия нужного положения -кусочек в итоге мы поощряем вскакивание.а свистеть можно когда мы от собаки в 20-30 метрах. самая молодая моя песа обучена послушанию в основном оперантным методом именно послушанию бытовому а не нормативному я раньше такое только в кино видела собака летит за котом- ко мне и она с такой же скоростью обратно размахивая хвостом от счастья жди -ждет выйди из кухни-идет и все это добровольно и с удовольствием у меня 3 собаки послушные все но чтобы с удовольствием-неприятные вещи -это ивините иногда так надо буркнуть .... до ипо никак руки не доходят она все-таки овчарка и аджилити не совсем ее стихия хотя она конкурент очень серьезный даже для бордера имеено точностью и необыкновенной управляемостью она все видит и слышит имеено этим аджилити отличается от других видов дрессировки это не бег на скорость ,а на мастерство. собака по команде разворачивается или обходит снаряд причем на это у нее доли секунды .не услышала хозяина -ушла на другой снаряд-сьем. правила очень жесткие.теперь буду пробовать кликер в ипо еще один плюс подкреплять может инструктор самому то себя со стороны не видно.я не думаю что только я занимаюсь этим.
таняш Re: Люлек :: но она же идет у вас несколько секунд рядом от этого и начинайте за мгновение до того как она сбежит ее зовете ловите взгляд хвалите и кидаете палочку она начнет смотреть на вас проверять а вдруг будет палочка и еще одна тонкость если вы воздействуете рывками то реагировать нужно не на изменение положения а на изменение темпа держите поводок между указательным и ссредним пальцем и только почуствуете движение рывок один и достаточной силы .и обязательно прекращайте дрессировку когда собака прошла рядом хотябы на секунду дольше. я называю это принцып ШТИРЛИЦА -последняя фраза запоминается . не торопитесь.
таняш Re: таняш :: да забыла сказать палочку не показывайте пока .не сделает что надо
к кликеру можно приучить не на лакомство а на палочку возмите палок 10-20 разложите в разных местах свистите и кидаете палочку еще свистите показываете следующую и так до тех пор пока собака стаенет ждать палочку после свистка
таняш Re: RASIM.USA :: интересно почему вы так считаете ? Мы специально приучаем смотреть в глаза именно в глаза это гарантирует 100% внимание собаки в ипо это обязательное требование снимают баллы если собака работает корректно но на проводника не смотрит
таняш Re: ирина :: если собака продана и права на нее зарегистрированы то к сожаленнию не как -это частная собственность
можно попробовать через общество защиты животных ,но придеться доказывать факт жестокого обращения с животным это очень сложно .
RASIM.USA :: Это не Я так счетаю,а это нас так учили в своё время,основвываясь на профес.литературе, имеется ввиду взгляд прямо в глаза надо смотреть чуть выше или чуть ниже,если смотреть прямо в глаза,то это может ввести собаку в замешательство,она может сойти с места,или подойти к Вам,...если будит желание проведите эксперимент,посмотрите собаке прямо в глаза ,в лудшем случае она от Вас отвернется.А если собака чужая то ваш пристальный взгляд может спровацировать защ.оборонит. реакцию...
ирина Re: RASIM.USA :: Совершено согласна с Расимом,а для Таняш,я тоже знаю,что такое ИПО,и не понаслышке,вам Расим сказал не смотреть собаке в глаза,а не про то что бы собака на вас не смотрела,правильно,мы тоже учим собак концентрировать взгляд на человеке,но не для того что бы снимали или не снимали баллы,а для того что бы собака не отвлеклась,и ничего не упустила,и интересно в каком положении по ИПО,или другой дрессировке,сказано,что если собака посмотрела в другую сторону,за это снимают баллы,может быть при посыле на место, вперёд или барьера собака тоже должна смотреть вам в глаза?
Снимаются баллы за не выполненый элемент,за некоректность в выполнение,за не выдержку,которую кстати можно спровоцировать смотря собаке прямо в глаза,и за работу без темперамента.
таняш Re: ирина :: 1-2 бала все таки снимают и при коректном выполнении рядом хоть в правилах это не указано при жесткой конкуренции это не мало и за то что смотрит в другую сторону тоже расценивается как невнимательное отношение ,а в глаза собакам я смотрю и они не отворачиваются и не смущаются ,а радуються подойти конечно может,пока навык не сформирован,а с чужими собаками я не работаю только с хозяевами и не разу не видела чтобы при нормальном контакте с собакой взгляд пугал ,правда я не задумывалась что взгляд собаки на хозяина и взгляд хозяина на собаку это разные вещи буду наблюдать возможно вы правы
таняш Re: ирина :: 1-2 бала все таки снимают и при коректном выполнении рядом хоть в правилах это не указано при жесткой конкуренции это не мало и за то что смотрит в другую сторону тоже расценивается как невнимательное отношение ,а в глаза собакам я смотрю и они не отворачиваются и не смущаются ,а радуються подойти конечно может,пока навык не сформирован,а с чужими собаками я не работаю только с хозяевами и не разу не видела чтобы при нормальном контакте с собакой взгляд пугал ,правда я не задумывалась что взгляд собаки на хозяина и взгляд хозяина на собаку это разные вещи буду наблюдать возможно вы правы
RASIM.USA :: Реч шла не отм что взгляд пугает ,а о том что это вводит собаку в замешательство ,и о какой выработки навыка может идти речь если инструктор смотрит собаке в глаза что для собаки является ВНЕШНИМ РАЗДРОЖИТЕЛЕМ.
ирина :: Честно говоря я вообще не совсем понимаю о чём Таняш пытается оспаривать,при чём здесь испуг,по мойму об этом вообще речи не было,и по мойму если в положении нету того за что снимают баллы,то это можно оспорить,т.к. все снятые балы записываются на специальный бланк,суммируются все снятые баллы и минусуются от максимального балла.Как я и писала,вы должны концентрировать взгляд собаки на себе,что бы она не отвлекалась,баллы не должны снимать,только при этом может складываться общее впечатление о выступление,но ни как не должно сказываться на баллах,даже если 2 собаке набрали одиннаковое колличество баллов они будут на одном месте,даже общее впечатлении ни как не должно влиять.
Для Расима,я понимаю что для вас это не знакомо,но это спорт который продвигается ближе к Шоу,поэтому я не понимаю тех заводчиков которые привозят себе НО рабочих линий,что бы также сделать из них спортивных,а рекламировать потом через три поколения уже своего разведения этих собак что это рабочие линии.
ирина Re: ирина :: Расим вот ссылка по ИПО1,можете почитать http://www.wdogs.com/rus/...gs_tests/rules_ipo1.shtml
таняш Re: ирина :: мнение судьи окончательно и обжалованию не подлежит -это фраза из правил если вздумаете оспаривать вас просто снимут
просто у нас почему то рабочими называют овчарок от очень средних производителей ,хотя таких собак лучше называть домашними ,семейными или еще как нибудь.вы думаете что простому собаковладельцу действительно нужна рабочая в основном доминантная собака .?люди хотят иметь собак не доставляющих хлопот и в случае необходимости умеющие показать зубки им не очень нужны ни спорт ни выставки ни другие мероприятия и когда пес- боец сваливаеться на голову это скорей проблема чем находка
и о каком рабочем разведении можно говорить если собак делающих хоть что -то очень мало ,а реклама на то и реклама чтоб купили
keeper Чем кормить? Здравствуйте! Уменя несколько вопросв. 1: Сколько должна весить девочка в 8.5 месяцев? 2: Какие добавки в нат. корм посоветуете? 3: Она у меня стала мало есть, ест только мясо, а всё остальное нет, если не трудно, может кто-нибудь набросает свой вариант меню для этого возраста. Собака активная, игривая весёлая с хорошим нравом и темпераментом. Спасибо! RASIM.USA :: Насчет веса трудно сказать что то конкретное это сугубо индивидуально, Вы же не скажете сколько должен весить ребёнок в первом классе или вовтором,выэто должны определить визуально какая она у Вас худая или Вы её перекормили.По поводу пищ.добавак они нужны обязательно потому что натуралка не удовлетворяет полностью потвебность организма вкальции витам.углеводах и т.д. Эти добавки в огромных количествах опродают в вет.аптеках, или в спец магазинах конкретную фирму предложить не могу,просто не знаю какой у Вас там асартимент,а лучше всего пусть вам посоветует вет.врач.
А насчет того что ест одно мясо это Вы сами виноваты,посадили её на голову.
отучить можно очень легко,пришо время кормежки ставите перед ней еду если не ест сразу уберите,и до очередной кормежки нечего не довать, потом даём тоже самае если реакция таже то опять уносим ,и так повторяем пока она не поймёт под её дудку никто плясать не будит. Если она у Вас один день поголодает это не страшно зото поймет что правила игры зависят от ВАС.
keeper Дурные привычки 2 На прогулке, если рядом нет других собак после команды «гулять» она начинает игриво,в её понимании, кусать меня за локти,ноги. Я понимаю что ей скучно и щенок принимает меня за другую собаку, но это неправильно, а в зтой ситуации на команду «нельзя» она не реагирует. Всё это происходит после того как мы сделали все дела и позанимались. Как отучить собаку? RASIM.USA :: Вам необходимо все что связанно с этой командой начать с ночало.
Не отстегивая собаку с поводка ,подаёте ком ГУЛЯЙ и в месте с ней пробегитесь метров десять пятнадцать,после этого отпустите,и та делаем всегда пока не выраб.условны рефлекс ,что после гуляй надо одбегать от хозяйна.. И одновремено с подачей команды делаем жест рукой показывая как бы напр.движения, (жест.наклонив корпу немног вперет правую руку подводим лад.в верх ,подморду четким но не резким движением указ .напровление и....бегом
УДАЧИ.
Вика :: Есть еще такой способ: возьмите на прогулку палку,пластиковую бутылку или любую другую игрушку. Перед командой «ГУЛЯТЬ» поиграйте со щенком( побрасайте палку),потом заберите игрушку и дайте команду » гулять» (можно,чтобы собака искала ту палку,с которой играла).По идее щен займется своим делом(будет гулять), а через некоторое время прийдет опять играться к вам (можете повторить данный этап).
keeper 2 собаки в доме У меня кроме девочки НО 8.5 месяцев есть полуторагодовалый шар-пей,малчик,так вот я хотел узнать не повлияет ли он на характер и воспитание овчарки и ещё у НО в скором времени начнётся течка, как быть? ирина :: Во время течки НО,изолируйте собак друг от друга,хотя ни чего произойти не должно, судя по росту шарпея,но шарпея жалко,возможно могут быть испорчены двери за которыми вы будете прятать девочку,может быть скулёж несколько дней,может крыша сьехать у шарпея,и он перестанет на вас реагировать,но всё это временно,а может и вообще ни чего не быть,смотря как у вас шарпей реагирует на течку.Поэтому если есть возможность на время расселить одну из собак в другое место.А за овчаркой следить,не отпускать с поводка,не потпускать кобелей во избежании ненужного щенности,и не в коем случае не вяжите,собака слишком молода.
Сейчас продаётся спрей,что бы кобели не чувствовал течку,наносится на течную суку,перебивая её запах,я им не пользовалась не знаю,но слышала,что эфективный,но об этом можно спросить,я думаю в ветер.клиники лучше всего.
Воспитываете собак вы,поэтому врятли ваш шарпей может сильно повлиять на вашу овчарку,какие то манеры поведения они могут перенять друг от друга,но это не повлияет на характеры собак,и обычно другие породы перенемают манеры поведения у овчарок,чем наоборот.
Люлек :: Ирина, если вы не против хотелось бы проконсулитироваться. У моей собаки течка закончилась месяц назад (течка первая, ей год), ПО крайней мере мне так кажется: выделений нет, половые органы вернулись в норму. Но вчера я вернулась после болезни к выгулу с подругами. У одной из них кобель. Он очень бурно отреагировал на мою собаку. В итоге получился не выгул, а сплошное мучение( после течки собаку я помыла).
ирина Re: Люлек :: Не поняла,вам кажется,что течка закончилась,или то что она первая была.Но в любом случае,если она /течка/началась месяц назад,то она точно закончилась,длится она 21день.
Кобели,не все,чувствуют течку за месяц до начала,и после с месяц,есть такие которые реагируют во время охоты суки,а есть которые всё время могут пытаться вязать суку даже если у неё и нет течки и не предвидется в ближайшее время,такое делают обычно те кобели которые вяжутся не регулярно или были развязаны один раз,а также это может относится и к темпераментным кобелям и не воспитаным,которые не реагируют на своих хозяевов, а у вашей собаки всё в порядке.И по идеи ваша сука должна отгонять кобеля,делавшего все попытки запрыгнуть на неё.
Люлек :: Ирина, мы гуляем довольно большой компанией. Кобель в ней единственный. У остальных подруг все собаки суки. С ними он ведет себя совершенно спокойно. А с владелецей кобеля мы еще и работаем вместе. На работу она ходит вместе со своим питомцем. Так вот, он на работе на меня реагирует( лижет, нюхает и иногда пытается вязать). Течка точно была. Просто я в недоумении, неужели за два месяца она не прошла. Р.S. Жаль не могу общаться стабильно.
ирина Re: Люлек :: КАк я вам и сказала,что многие кобели долго чувствуют запах течной суки,даже если она и закончилась,а может быть и такое,что кобель будет пытаться при встрече всегда проявлять внимание вашей собаке,даже если у неё и не будет течки,он помнит её запах,когда она текла,и встреча с вашей собакой у кобеля будет ассоциироваться с течкой,т.к.у каждого животного свой определённый запах,и он будет уделять внимание только ей,ну что сделаешь,ну симпатизирует она ему.
Люлек :: Блин, а какже гулять? это же кошмар какой-то! Ситуация усугубилась тем, что в нашем полку прибыло. Девятимесячная сука ротвеллера. Кобель прыгает на мою, моя от этого кидаеться на щена. Причем такая ситуация первый раз. Никогда моя собака нинакого не задиралась, а тут сцепились не на шутку, еле растащили. А так играют, просто прелесть. Вообще я ее после течки не узнаю, на людей стала лаять. Добрейшая собака была, всех люблю, все друзья, играть будем? говорят такая смена характера бывает, но мне это не нравиться.
ирина Re: Люлек :: Ваша собака повзраслела,запросто мог изменится характер. Она как бы самоутвердилась в этой жизни,и может постоять за себя,и обычно нападают собаки на того,кто младьше и слабже по психики,как бы показывая противнику своё превосходство,над ним.На кого она бросается,на ротвейлера?Вы знаете это другая порода собаки,и почему то,не буду говорить за все породы,но НО,игнарирует ,не воспринимает другие породы,мы тоже не смогли общаться с доберманам,а очень жаль.Вам придётся отказаться от всей компании,и гулять только с теми к кому ваша собака не проявляет признаки агрессии,и так же наоборот,не гулять с теми кто проявляет агрессию по отношению к вашей собаке,что бы не дай бог не произошло драки,и кровопролитий,т.к.суки деруться более истеричнее,чем кобели,их бывает просто не успокоить.
Ну на людей вы конечно должны приструнить собаку,а то последствия могут оказаться плачевными,запрещайте до того как она начинает швыряться,т.е.если идёт человек,и вы видите,что ваша собака уже напряглась глядя в его сторону,рывком на поводке к себе с командой,нет или нельзя,если собака прошла спокойно мимо человека похвалите её,погладьте собаку,и скажите спокойно хорошо,умничка,используйте те термины,которыми пользуетесь при разговоре с собакой.
таняш :: кобели очень долго помнят что у собаки была течка и пристают не потому что пахнет а по памяти мы с этим не раз сталкивались на тренировках .причем собаки течные в соревнованиях участвуют. если кобелю не удалось заметитить что что-то было он не реагирует по окончанию течки ,а если общение состоялось то ухаживанья дляться достаточно долго и очень часто не только за собаками но и за хозяином суки
ирина Re: таняш :: Таняш,вы читаете не внимательно,я написала,что в дальнейшем у кобеля идёт ассоциация,видя ту суку у которой была течка,а ассоциация это и есть,что кобель помнит.
А вот то что вы написали дальше я лично не поняла,что значит таняш пишет: цитата
если кобелю не удалось заметитить что что-то было он не реагирует по окончанию течки ,
У ваших кобелей,что нюха нет,ему надо только заметить,что бы узнать что где то у собаки течка.
И на сколько я знаю,что на соревнованиях и выставках течным сукам учавствовать запрещено,может в России и нет,я не знаю,или эти правила не касаются только аджилити
таняш :: в соревнованиях участвовать течным сукам можно просто они участвуют последними .мы обычно держим их в машине и обрабатываем хорошим спреем на 1-1,5 хватает
у люлек были сомнения закончилась или нет и вопрос почему кобель реагирует на суку у которой нет течки
keeper :: Господа мне крайне интересно Ваше мнения и знания по поводу течных собак, но не могли бы Вы если уж так интересно завести отдельную тему в этом форме!
P.S. Спасибо.
МАРИЯ :: Как я вас понимаю! у меня были две собаки,две кошки и хорёк...Дур-дом на выезде...
таняш об оперантной дрессировке
15 ШАГОВ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ ОТ КАРЕН ПРАЙОР
Кликер тренинг — это новый, научно-обоснованный путь общения с вашим питомцем. Он гораздо легче, чем традиционная дрессировка. Вы можете дрессировать любую породу собак, любого возраста. Щенки любят это. Старые собаки обучаются новым трюкам. Вы также можете дрессировать кошек, птиц и других питомцев.
Не беспокойтесь, сначала, о поведении, от которого хотите избавиться. Вместо этого начинайте обучать собаку тем хорошим вещам, которые вы хотите, чтобы она делала. Делайте записи. Кратко опишите, что собака делала, когда вы только начали. Раз в день или реже кратко опишите чего вы достигли с каждым поведением. Вы будете приятно удивлены прогрессом! Поощряйте себя достижениями вашей собаки.
Ниже некоторые простые шаги для начала:
Нажмите и отпустите на пластину в кликере, для получения щелчка. После дайте лакомство, которое должно быть маленьким по размеру. Вначале используйте особо вкусные лакомства, например кусочки копченой курицы и т.д.
Щелкайте кликером ВО ВРЕМЯ желаемого поведения, а не тогда, когда оно уже завершилось. Расчет времени для щелчка очень важен. Не тревожтесь, если животное прекращает поведение, услышав щелчок. Щелчок означает конец поведения. После этого дайте лакомство.
Щелкайте кликером, когда собака делает что-то, что вам нравиться. Вначале выбирайте что-то простое, что собака может делать сама без труда (идеи: сидеть, подходить к вам, дотрагиваться до руги носом, давать лапу, идти рядом с вами).
Щелкайте кликером только один раз. Если вы хотите отметить что-то с большим энтузиазмом, увеличивайте количество лакомства, а не количество щелчков.
Делайте тренировочные занятия короткими. Гораздо больше можно выучить за три занятия по 5 минут каждые, чем за один час нудной дрессировки. Вы можете достичь внушительных результатов и научить собаку многим новым вещам просто щелкая за какие-то желаемые действия в обычной домашней рутине.
Корректируйте плохое поведение, поощряя (щелкая за) хорошее. Щелкните кликером и дайте лакомство щенку за то, что он сходил в туалет в предназначенном месте. Щелкните кликером и дайте лакомство за то, что лапы стоят на земле, а не на плечах гостей. Вместо ругани за лай, поощряйте за тишину.
Щелкайте и поощряйте за добровольное (или случайное) движение по направлению к вашей цели. Вы можете подманить собаку или использовать подсказку для нужных движений или позиции, но не толкайте, не тяните за поводок. Старайтесь работать БЕЗ поводка. Если поводок нужен из соображений безопасности, обмотайте его вокруг руки или пояса, но не используйте его как приспособление для дрессировки.
Не ждите “цельной картины” или лучшего поведения. Щелкните и вознаградите за маленькие шаги в нужном направлении. Вы хотите, чтобы собака села, она начинает сгибать задние лапы: щелчок/награда. Вы хотите, чтобы собака приходила на зов, она делает пару шагов в вашу сторону: щелчок/награда.
Повышайте критерии. Как только вы получите хороший отклик — когда собака добровольно ложится6 приходит на зов или садится — начинайте требовать больше. Подождите некоторых изменений, например, когда собака лежит немного дольше, приходит более быстро. После этого щелчок и награда. Это называется шейпинг (или формирование) поведения.
Когда собака уже научилась что-то делать за щелчок, она начинает предлагать это поведение спонтанно, чтобы заставить вас щелкнуть. Тогда и наступает время добавлять команду: слово или сигнал рукой. Начинайте щелкать за то поведение, которое происходит во время или после подачи команды. Игнорируйте предлагаемое поведение, если команда не была дана.
Помните — кликер тренинг не основан на командах. Если собака не отвечает на команду, она не “не подчиняется”, она просто недостаточно научена отвечать на команду. Постарайтесь понизить критерии, укрепить команду в менее отвлекающих обстоятельствах.
Всегда держите кликер при себе и ловите “классное” поведение, такое как: ловля хвоста, поднимание лапы и т.д.
Если вы начинаете психовать, отложите кликер. Не смешивайте ругань, дерганье поводка и коррекцию с кликер тренингом, вы потеряете доверие собаки к дрессировке и, возможно, к вам.
Если в тренировке определенного поведения не наблюдается прогресс, то возможно вы щелкаете кликером слишком поздно. Точный расчет времени важен. Попросите кого-то понаблюдать за вами и возможно щелкнуть вместо вас.
Кроме всего, получайте удовольствие. Кликер тренинг — великолепный путь обогатить ваши отношения с собакой.
таняш ::
ТЕОРИЯ НАУЧЕНИЯ
By Stacy Braclay-Scheck, Phd
Теория научения — раздел в психологии, объясняющий как организм научается. Он состоит из различных теорий, включая инстинкты, социальную помощь, наблюдение, формальное обучение, память, подражание (мимикрия), а также классическое и оперантное обуславливание (кондиционирование). И именно эти 2 последних теории представляют наибольший интерес для тренера животных.
Но почему тренера животных должны интересоваться какой-то там теорией научения? Много прекрасных тренеров не имеют формального образования, но все равно показывают хорошие результаты. Но дрессировка (тренировка) — это искусство и наука одновременно. Все больше и больше тренеров — владельцев животных, хендлеров, инструкторов, тренеров в шоу животных, смотрителей в зоопарках и других — обнаруживают, что понимание теории научения помогает им лучше понять животных и соответственно планировать их дрессировку. Так что тренера учатся теории научения!
КЛАССИЧЕСКОЕ ИЛИ “ПАВЛОВСКОЕ” ОБУСЛАВЛИВАНИЕ (КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ)
Теория
Классическое обуславливание — тип обучения открытый Павловым в экспериментах с собаками.
Суть эксперимента в следующем: Павлов давал собакам еду и измерял их слюноотделение. После он начинал звонить в колокольчик непосредственно перед кормлением. Вначале слюноотделение у собак не начиналось до тех пор, пока не была предложена еда. Но через некоторое время у собак начиналось слюноотделение, когда они слышали звук колокольчика. Они научились связывать звук колокольчика с кормлением.
Классическое обуславливание используется тренерами в двух целях : 1). чтобы обуславливать автономные реакции такие как: слюноотделение, выработка адреналина, уменьшение адреналина (успокаивание) без использования стимулов, которые вызывают такие реакции; 2). Чтобы создавать ассоциации между стимулами, которые в природе не имели бы эффекта.
Стимулы на которые животное реагирует без дрессировки называются безусловными рефлексами. Они включают в себя еду, боль и другие инстинктивные стимулы. Животное не надо учить реагировать на электрошок, к примеру. Стимулы на которые животное реагирует после обучения называются условные рефлексы. Это рефлексы которые были ассоциированы с безусловными рефлексами. В экспериментах с колокольчиком, звук по началу ничего не значил для собак. После того, как звук стал ассоциироваться с едой, он стал условным рефлексом. Если предупреждающий зуммер будет ассоциироваться с электрошоком, животное научится бояться его.
Условные рефлексы — это вещи, которое обучаемый учится любить или не-любить. Примеры включают оценки в школе или деньги. Диплом или табель с хорошими оценками ничего не значит для человека, который не знает смысла оценок. Монета или бумажная деньга не имеют значения для человека, который не использует денежную систему. Но в наше время люди тяжело работают, чтобы получить это условное подкрепление.
таняш :: Применение
Классическое обуславливание очень важно для тренера животных, потому что очень сложно снабдить животное наградой или наказать именно в то самое время, когда наблюдается желаемое или нежелательное поведение. Другими словами, очень сложно покормить дельфина рыбой когда он находится в прыжке или ищет фрагмент оборудования на дне океана. Поэтому тренера ассоциируют что-то, что легко “доставить” с чем-то, что животное хочет, согласно классическому обуславливанию. Некоторые тренеры называют это бридж-сигнал (от английского bridge-мост), потому что он соединяет время когда животное производит желаемые действия со временем получения награды. Тренера морских млекопитающих используют свисток. Другие используют кликер (маленькую коробочку с металлическим язычком, которая щелкает при нажатии). Вы можете классически обусловить кликер, щелкая им и давая после этого животному любимое лакомство несколько раз подряд. Просто щелкните и дайте лакомство. После того, как Вы проделаете это несколько раз станет отчетливо видно, как животное после щелчка ждет или активно ищет лакомство. Это означает, что ассоциация была установлена. Некоторые тренера называют это “представление кликера”. Щелчок становиться сигналом последующего вознаграждения. Короче говоря, можно сказать что, щелчок=лакомство.
ОПЕРАНТНОЕ ОБУСЛАВЛИВАНИЕ
Классическое обуславливание формирует ассоциацию между 2-мя стимулами. Оперантное обуславливание формирует ассоциацию между поведением и его последствиями.
4 возможных последствия
Всего есть 4 возможных последствия любого поведения
Хорошие вещи начинаются
Хорошие вещи заканчиваются
Плохие вещи начинаются
Плохие вещи заканчиваются
Последствия должны быть немедленными или ясно связываться с поведением. Люди, благодаря своей речи могут объяснить связь между последствиями и поведением, даже если они растянуты во времени. Например, Вы можете сказать друзьям, что угостите всех ужином, после того, как они помогут Вам с переездом, или родители могут объяснить ребенку, что он не поедет в летний лагерь из-за плохих оценок. С очень маленькими детьми и животными сложнее, мы не можем объяснить связь между последствиями и поведением. А для животных последствия вообще должны быть мгновенными. Вот здесь нам и понадобиться бридж-сигнал (свисток, кликер и т.д.)
Технические термины
Термин для “НАЧИНАЕТСЯ”-“ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ”, это значит, что что-то добавляется в среду, в которой находится животное.
Термин для “ЗАКАНЧИВАЕТСЯ”-“ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ”, это значит, что что-то убирается из среды, в которой находится животное.
Все, что усиливает частоту возникновения поведения, делает его сильнее или более вероятным для возникновения — называется ПОДКРЕПЛЕНИЕ. Очень часто животные (и люди) стараются сделать все, чтобы “Началось хорошее” или “Закончилось плохое”. Эти последствия, увеличивающие частоту возникновения поведения также являются подкреплением.
Все, что уменьшает частоту возникновения поведения, делает его слабее или менее вероятным для возникновения называется НАКАЗАНИЕ. Часто животные (и люди) стараются сделать все, чтобы “Хорошее не заканчивалось” или “Плохое не начиналось”. И поэтому они не повторяют поведение, вызывающее такие последствия. Эти последствия, которые уменьшают частоту возникновения поведения также являются наказанием.
Применяя эту терминологию мы получаем:
Хорошие вещи начинаются — ПОЗИТИВНОЕ ПОДКРЕПЛЕНИЕ П+
Хорошие вещи заканчиваются — ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ НАКАЗАНИЕ Н-
Плохие вещи начинаются — ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ НАКАЗАНИЕ Н+
Плохие вещи заканчиваются — ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ПОДКРЕПЛЕНИЕ П-
В clicker training мы в основном применяем П+ и Н-
таняш :: ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ПОДКРЕПЛЕНИЕ
Это самое простое и эффективное последствие, которое тренер может использовать (и его также легко понять). П+ означает начало “Хороших Вещей”, чего-то, что животное хочет или любит. Из-за желания животного снова получать “Хорошие Вещи”, оно будет повторять поведение, которое к ним приводит.
Примеры П+
Дельфин получает рыбу за исполненный прыжок. Рабочий получает зарплату за работу. Собака получает лакомство за то, что прибежала на зов. Кошка получает комфорт от того, что лежит на диване. Волк получает еду от охоты на лося. Ребенок получает дессерт, после того, как съел кашу. Собака получает внимание людей, когда лает. Младенца берут на руки и качают, когда он кричит. Собака играет с другими собаками в парке, после того, как притащит туда своего хозяина.
ВТОРИЧНОЕ (УСЛОВНОЕ) ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ПОДКРЕПЛЕНИЕ И БРИДЖИ
Первичное положительное подкрепление — это то, что животное не надо учить любить. Обычно это еда, секс, шансы использовать инстинктивное поведение и шанс общаться с другими (для социальных животных). Вторичное положительное подкрепление — это что-то, что животное научается любить. Обучение происходит при помощи классического обуславливания. Животное учиться реагировать на бридж-сигнал (свисток, щелчок и т.д.) почти также как и награду, которая следует за ним.
таняш :: РАСПИСАНИЕ ПОДКРЕПЛЕНИЯ И УГАСАНИЕ\ЗАТУХАНИЕ
Расписание подкрепления определяет как часто поведение надо подкреплять. Есть 5 видов расписания: с фиксированным интервалом (ФИ), фиксированным отношением (ФО), изменяемым интервалом (ИИ), изменяемым отношением(ИО) и произвольное (ПР)
ФИ — фиксированный интервал означает, что подкрепление дается после фиксированного интервала времени. Например, каждые 5 минут. Оплата работы — через каждые 2 недели я получаю чек.
ИИ — изменяемый интервал означает, что подкрепление дается после варьируемого интервала времени. Иногда это 5 минут, иногда 3, иногда 7 или 1. Мое “мыло” работает в этом режиме — с изменяемым интервалом времени я получаю почту (а для меня это “Хорошие Вещи”!).
ФО — фиксированное отношение означает, что поведение исполненное N-количество раз будет вознаграждаться один раз за N-количество исполнений. Фиксированное отношение 1:3 означает, что каждое третье поведение будет вознаграждено. Этот вид отношения имеет тенденцию ухудшать исполнение поведения у некоторых животных и людей, так как они знают что первые 2 попытки не будут вознаграждаться, а третья будет вознаграждена несмотря ни на что. Фиксированное отношение 1:1 означает что каждое правильное исполнение поведения будет вознаграждено.
ИО — изменяемое отношение означает, что вознаграждение будет выдаваться основываясь на каком-то среднем количестве правильных исполнений поведения. Изменяемое отношение 1:3 означает, что в среднем одна из трех попыток будет вознаграждена. Поощряться может первая попытка, а может и третья. Это отношение часто называется изменяемое расписание подкреплений (VSR).
Произвольное расписание означает, что нет никакой очевидной связи между поведением и его последствиями. По этому принципу работает Фортуна.
Если подкрепление не выдается после поведения, которое вознаграждалось в прошлом, то это поведение может угаснуть. Этот процесс называется угасание или отмирание поведения. Изменяемое расписание подкреплений делает поведение менее склонным к угасанию. Если вы не ожидаете получить подкрепление каждый раз, когда вы демонстрируете необходимое поведение, то, скорее всего, вы не сдадитесь после первых попыток, даже если не получили желаемого подкрепления. Это очень похоже на игральный автомат “Это ничего, что я не выиграл сейчас, в следующий раз я точно выиграю!” Если поведение очень сильно подкреплялось в прошлом, а сейчас перестало подкрепляться, происходит так называемый взрыв перед затуханием. Животное демонстрирует поведение снова и снова, очень активно перед тем, как окончательно сдаться. Иногда тренеры очень умело используют взрыв перед затуханием чтобы получить отличное исполнение поведения.
Недавно Боб Бэйли предостерегал от напрасного использования изменяемого расписания подкреплений. Многие из необходимых поведений должны получать некоторое подкрепление каждый раз. Вы можете не всегда щелкать кликером и давать награду когда собака садится по команде, но вы должны всегда поощрять это хотя бы похвалой (“Хорошая собачка!”)
ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ПОДКРЕПЛЕНИЯ
Если мотивом поведения животного является страх, то вы может быть поощряете проявление страха. Пример когда вы нянчитесь с боязливой собакой. Ваш расчет времени должен быть очень хороший. Если животное хорошо сидит по команде, а вы поощряете его после того, как оно встало — вы поощряете вставание. Поощрение должно быть достаточным чтобы была мотивация к повторам. Умеренная похвала не достаточна для некоторых животных. Другие требуют более лакомые награды. Поощрение начинает ассоциироваться с человеком, который его выдает. Если животное поймет, что без вашего присутствия оно ничего не получит, оно не будет мотивировано к действию. Если животное пресытилось наградами, которые вы предлагаете — оно больше не будет мотивировано. Поощрение укрепляет поведение.
таняш :: ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ НАКАЗАНИЕ
Отрицательное наказание ослабляет поведение, потому что Хорошие вещи заканчиваются. Если животное получает или зависит от чего-то хорошего оно будет стараться избежать его окончания. Этот тип последствий немного труднее контролировать.
Примеры
У ребенка забирают его цветные карандаши за драку с сестрой. Окно, в которое обезьяна может наблюдать за другими обезьянами закрывается, после того как она кусает тренера. “Наша машина ни на сантиметр не приблизится к Диснейленду, пока вы, ребята, будете драться и шуметь!”. На собаку одевают ошейник и уводят из парка, за то что она подошла к хозяину на зов. Тренер дельфинов уходит с ведром рыбы, когда дельфин ведет себя агрессивно. “Я не собираюсь разговаривать с тобой, после того что произошло!”
ВТОРИЧНОЕ (УСЛОВНОЕ) ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ НАКАЗАНИЕ
Тренера редко имеют проблемы с ассоциацией определенной команды и отрицательного наказания. Это иногда называется “дельта” или отличительный стимул. Некоторые владельца собак допускают ошибку, когда подзывают собаку по команде и после используют отрицательное наказание, уводя собаку из парка. “Шарик, ко мне!” становиться обусловленным отрицательным наказанием.
ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ НАКАЗАНИЕ
Положительное наказание это то, что применяется чтобы ослабить поведение. Термин “положительный” часто смущает людей, потому-что его обычное значение означает что-то хорошее, приятное и т.д. Но помните, в данном случае это техническая терминология и “положительное” означает “добавляется”, “начинается”. Также имейте ввиду, что это не животное “наказывется”, а его поведение для дальнейшего ослабления (т.е. поведение не имеет подкрепляющих последствий). Позитивное наказание, при правильном применении самый эффективный путь остановить нежелательное поведение. Но основной недостаток положительного наказания это то, что оно не учит альтернативному желательному поведению. Поэтому так часто несмотря на наказание, нежелательное поведение вновь появляется.
Примеры
Наше общество основано на положительном наказании, несмотря на все проблемы с этим связанные. Писанье на ковер (для щенка) наказывается ударом газетой. Собачий лай прерывается (наказывается) разрядом тока на электрошоковом ошейнике. В результате превышения скорости водитель получает штраф. Малыш обжигает руку, после прикосновения к горячей плите. Прохождение без наклона в низкую дверь наказывается ударом о косяк.
ВТОРИЧНОЕ (УСЛОВНОЕ) ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ НАКАЗАНИЕ
Из-за того, что положительное наказание, как и все другие последствия, должно следовать НЕМЕДЛЕННО за поведением или быть ясно с ним связано, условное положительное наказание очень важно (это особенно важно, если наказание связано с болью). Многие инструктора активно обуславливают слово “Нет!” с наказанием, чтобы сформировать ассоциацию между словом и последствиями.
ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО НАКАЗАНИЯ
Поведение обычно мотивируется ожиданием определенной награды, и даже несмотря на наказание, награда все еще присутствуетв контексте. К примеру, хищник может столкнуться с некоторым риском и болью при охоте. Дикая собака может прорываться через колючки, получать удары рогами, копытами и когтями при преследовании жертвы. Несмотря на это преследование продолжается. В данном случае мотивация и награда перевешивают наказание, даже если оно очень сильное. Расчет времени при наказании должен быть СОВЕРШЕННЫМ. Оно должно точно совпадать с поведением для обеспечения эффекта. Если вы поймали свою собаку за грызением мебели и ударили ее, после того как она подошла к вам, вы наказали ее подход к вам.Собака не свяжет наказание с грызением мебели (не важно как сильно вы будете тыкать ее носом в погрызанный столик). Наказание должно быть достаточным: чтобы остановить поведение в момент когда оно происходит — и должно быть сильнее награды по эффекту. Чем большую историю вознаграждений последствиями за нежелательное поведение имело животное, тем серьезнее должно быть наказание чтобы остановить или ослабить поведение. Если вы начинаете со слабых наказаний (легкий электрошок или строгий выговор) и постепенно увеличиваете его до сильного (сильный электрошок или громкий вопль), вы учите своего подопечного быть менее чувствительным к наказанию. Наказание часто ассоциируется с тем, кто наказывает. Собака, которую бьют за грызение мебели, может продолжать это делать, но только тогда6 когда вас нет рядом! Физическое наказание влечет за собой физические увечья, психологическое наказание влечет за собой психологические увечья. Вы должны применять ровно столько наказаний, сколько требуется чтобы остановить нежелательное поведение. Если вы видите, что вам нужно применить наказание больше 3-х раз и поведение не исчезает, вы не “уменьшаете поведение”, вы издеваетесь над животным. Имейте ввиду, наказание лишь временно гасит поведение. Пользуйтесь положительным наказанием чтобы научить животное не делать что-то.
таняш :: ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ПОДКРЕПЛЕНИЕ
Отрицательное подкрепление усиливает поведение, потому что Плохие вещи заканчиваются или убираются. Делая лучше последствия для животного, вы поощряете его и увеличиваете возможность повторения поведения, которое происходило когда Плохие вещи закончились. Всвязи с использованием отрицательного подкрепления, тренер должен иметь возможность контролировать Плохие события/Вещи (чтобы потом их можно было закончить/убрать). Это часто означает то, что тренер должен применять Плохие Вещи. Но применение Плохих Вещей может ослабить поведение, которое происходит в этот момент (ведь применение Плохих Вещей для ослабления поведения является положительным наказанием). Поэтому, когда вы начинаете ваши Плохие Вещи, которые в дальнейшем будут заканчиваться как отрицательное подкрепление, вы повышаете риск наказать какое-то другое поведение. Одно из основных результатов окончания Плохих Вещей это облегчение. Так что другая сторона негативного подкрепления это то, что вы даете животному облегчение и это является примером положительного подкрепления — ведь вы обеспечиваете что-то хорошее — облегчение. Странно?
Примеры
Электрошоковый ошейник ослабляет действие, когда собака приближается к тренеру. Щипки за ухо прекращаются, когда собака берет приноску. Папа продолжает путь к Диснейленду, пока дети ведут себя тихо. “Я не буду разговаривать с тобой, пока не извинишься!” Пытки прекращаются когда жертва признает себя виновной. Ребенок прекращает плакать, когда мама кормит его.
ВТОРИЧНОЕ (УСЛОВНОЕ) ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ПОДКРЕПЛЕНИЕ
Тренера редко попадают в неприятности в ассоциации определенной команды с отрицательным подкреплением.
ВНУТРЕННЕЕ ПОДКРЕПЛЕНИЕ (САМОПОДКРЕПЛЕНИЕ) И НАКАЗАНИЕ
Тренера не могут контролировать все подкрепления и наказания. Существует определенное количество факторов окружающей среды, которые влияют на поведение животного и над которыми вы не можете получить контроль. Но тем не менее они являются важными и решающими последствиями для вашего подопечного. Некоторые из них исходят из внутреннего мира животного — это его собственные реакции. Освобождение от стресса, боли или скуки самое распространенное подкрепление и некоторые “самоподкрепляющиеся” поведения происходят именно из-за этого. К примеру, собака лает, чтобы избавиться от скуки или человек грызет ногти или курит, чтобы избавиться от стресса. Водитель превышает скорость, потому что это удовольствие. Чувство вины является внутренним наказанием для некоторых людей.
ОТМЕТКА: “БЕЗ НАГРАДЫ” И “СИГНАЛ ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ”
В действительности существует также 5-ое последствие для любого поведения: ничего не происходит. Вы нажимаете на кнопку — ничего не происходит. Вы тянете руку — учитель вас не спрашивает. Вы не получаете ответ на ваш запрос, e-mail, заявление. Вопрос, который вы себе задаете: “Может никто не заметил мое поведение? Или оно не стоило поощрения?” Чтобы разделить эти две возможности, тренера используют отметку “Без награды” (ОБН или NRM). ОБН говорит животному, что это поведение не заслуживает поощрения. Многие используют слова “НЕТ!”, “ПЛОХО!”, “Ах-Ах!”.
К примеру, вы учите свою собаку садиться по команде “Сидеть!” (это ведь не так очевидно для собаки, как для вас) и собака ложится или лает — тогда вы можете дать ОБН. Цель применения ОБН — добиться, чтобы животное попыталось делать что-то другое. Это не обусловленное наказание и не используется когда собака делает что-то, что не должна делать НИКОГДА. ОБН применяется в тех случаях когда данное поведение может быть правильным при других обстоятельствах, но не сейчас.
Некоторые тренера также применяют “Сигнал для продолжения”. Этот сигнал говорит животному, что оно на верном пути и это поведение ведет к чему-то, что будет вознаграждено. К примеру, вы учите собаку переворачиваться и когда она будет лежать на боку можете использовать “Сигнал для продолжения”, чтобы сказать животному, что оно уже близко к вознаграждаемому поведению, но еще его не сделало.
таняш :: ОПЕРАНТНОЕ ОБУСЛАВЛИВАНИЕ РАБОТАЕТ СО ВСЕМИ ЖИВОТНЫМИ
Думаете во всем разобрались?
Тогда почему бы не попробовать “Тест для начинающих”?
Этот тест взят из Click&Train дискуссионного листа, который фокусируется на обучении животных, используя оперантное обуславливание.
Вопросы представляют ситуации классических представлений оперантного обуславливания и были отлично обобщены Pam Reid как: Предшествование, Поведение и Последствия.
Для правильного ответа, опишите последствия в терминах П+, Н-, П-, Н+.
Некоторые вопросы имеют более чем один ответ, частично из-за того, что имеется более одного участника и нужно найти последствия для каждого из них. (Многие примеры из моего опыта.) Это может помочь вам понять за какое поведение каждый из участников был вознагражден или наказан.
Тренер тянет собаку за ошейник и командует собаке “Сидеть!”. Собака садится и тренер отпускает ошейник.
Щенок прыгает на своего любимого хозяина, когда тот приходит домой. Хозяин молча скрещивает руки на груди и отворачивается лицом к двери. Щенок перестает прыгать и начинает лаять.
Щенок прыгает на своего любимого хозяина, когда тот приходит домой. Хозяин вопит “Нет!” и отталкивает щенка от себя. Щенок снова прыгает.
Собака прыгает на стол и ворует котлету. Потом убегает и съедает ее. Хозяин возвращаясь из комнаты и видя, что котлета исчезла вопит “Нет” и швыряет в собаку первую попавшуюся под руку вещь. Собака уворачивается и вещь пролетает мимо.
Пока семьи нет дома, собака прыгает на стол и съедает целую коробку шоколадных трюфелей. Через некоторое время ей становится плохо прямо на кровати хозяев. После этого собака лишь нюхает еду на столе и не пытается ничего стащить.
Дельфин выпрыгивает из воды по известной команде и вместо того, чтобы дотронуться до руки тренера хвостом, кусает руку. Тренер немедленно дает сигнал установленного обусловленного отрицательного наказания Н- и уходит, унося ведро с рыбой. Тренер предупреждает других тренеров, но дельфин кусает еще двоих людей при похожих обстоятельствах, поэтому первый тренер избегает любого поведения, которое включает в себя руку над водой и избегает дальнейших укусов.
В первый день на пляже для собак хозяин зовет собаку, когда собирается уходить. Собака подбегает и хозяин одевает на нее ошейник и тянет домой. Теперь хозяин жалуется, что собака не приходит на зов, когда не хочет этого.
Каждый день собака натягивает поводокна прогулке. Хозяин говорит “Не тяни!” и держит поводок натянутым. Собака хрипит на протяжении всей прогулки.
Студент пережил землятресение, когда занимался физикой в квартире своего друга. Он отклонял все последующие приглашения поучиться вместе после этого.
Пожарная сигнализация срабатывает, хозяин бежит и тушит загоревшуюся занавеску. Сигнализация выключается, когда дым рассеивается.
Каждое воскресенье мать звонит, чтобы узнать нашла ли ее дочь настоящую работу по специальности. Дочь все еще работает на старой работе, но уходит ранним воскресным утром, перед телефонным звонком.
Благотворительная организация шлет бесплатные наклейки с адресом (клиент может их использовать в личных письмах) с настойчивой просьбой о пожертвовании не-сочуствующим клиентам. Получатели хранят и используют наклейки, но не жертвуют деньги. Они проверяют последующие письма в поисках наклеек.
Благотворительная организация шлет бесплатный подарок каждому, кто пожертвовал деньги. Клиент получает подарок и жертвует деньги каждый год.
Благотворительная организация звонит по телефону по вопросу пожертвований и без умолку требует принять решение по данному вопросу. Клиент в итоге соглашается пожертвовать деньги.
Человек ест нездоровую и жирную пищу на протяжении всей жизни, и переносит болезненную серьезную операцию. Он не меняет кардинально привычки питания и требуется еще несколько операций в течении следующих 15 лет.
Ответы
П- для собаки, П+ для тренера
Н- для щенка, П+ для хозяина
П+ для щенка, Н+ для хозяина
П+ для собаки, никакого эффекта для хозяина
Н+ для собаки, Н+ для хозяев
П+ для дельфина за укус, потом Н- для дельфина, Н+ для тренера (укус)
Н+ для собаки
П+ для собаки, нейтрально для хозяина
Н+
П- для хозяина
Н+
П+ за открытие конвертов
П+ за пожертвования
П-
нет эффекта.
таняш :: это две статьи по теории обучения давайте обсудим!
Tiger Размер щенка Очень прошу владельцев помочь! У кого есть 4-5 месячный щенок сука? Какой у нее рост? Мне кажется у меня карлик какой-то...
Pepper2000 Поведение Щенка Здравствуйте недавно приобрёл щенка ! Очень рад ! Но есть одна проблема - Он все время всех и всё кусает 
! Так должно быть ? (кабель ) Lena.de :: Da net... Neygheli nepreruvno i vseh? Vu napishite popdrobnee - kakoj vozrast y shenka? Ili but moghet, on hochet prosto poigrat, a y nego net igryshek, kotorue moghno poghevat? Ja sejchas vurashivau 3-h mesjachnogo ridghbeka, ochen sloghnuj harakter, putaetsja vse vremja chto-nibyd «podkysit», no y nego bolshoe kolichestvo igryshek, i posle neskolkih presechenij on yghe sam prinosit svou plushevyu belky s trebovaniem poigrat «vo vzrosluh sobak» Eto dolghno presekatsja, esli eto vashi ryki, nogi, odeghda...Perekluchajte ego energiu na igryshki, igrajte s igryshkami i strogo zapreshajte kysat vas!!! (Opjat ghe -sloghno govorit, ne znaja vozrast... )
Natali :: я так понимаю, судя по вашему восторгу и колличеству восклицательных знаков, что щенка приобрели недавно. Поздравляю!!! Вас ждет много интересного.... «Кусачки» - это только начало.... Приготовьтесь к тому, что некоторое время вам придется испытывать на себе его зубки. Сейчас для него это и способ игры, и метод познания окружающего мира. Он не кусает, а «пробует на зуб». Однако отучать от этого надо. Причем надо начинать сразу же, но не надеяться на быстрые результаты. Это будет очень постепенный процесс. Для начала, действительно, переключайте - просто вместо рук подсовывайте игрушки, как только начнет кусать. Не знаю возраста щенка, но предполагаю, что совсем еще «розовый». Постепенно и терпеливо обьясняйте, что руки кусать - «нельзя», а вот игрушки - сколько угодно. Иногда придется и наказывать, если сильно разыграется. Хорошо, если к смене зубов он уже начнет понимать, что «кусачки» - это с собаками, а с хозяевами совсем другие игры. Напишите возраст щенка и как все это происходит, можно будет сказать что-то конкретнее.
Pepper2000 Pepper2000 Сколько раз в день надо кормить щенка и чем ? Щенку 2 месяца ! и еще один вопрос какими витаминами его надо подкармливать ????? ирина :: здесь,очень много подобной информации,посмотрите по форому,подобные вопросы звучали часто.
Судя по возрасту вашего щенка вы его только взяли,так спросите у заводчика,чем он кормил щенков,т.к.пищу в таком возрасте менять нельзя,трудно посоветовать корм даже не зная чем его кормили,натуральной или сухим кормом,и от сюда следуя, можно посоветовать и какие добавки добавлять.
А сколько раз кормить от 3-до 5 раз в день но это зависит от темперамента щенка,и где он живёт,зимой дают больше,но опять же если он у вас всё время сидит дома,то давать по меньше надо.Я советую корм ROYAL CANIN,для щенков больших пород,там преведена возрастная,весовая таблица на суточную норму корма
Если нет связи с заводчиком,то пишите ,будем задовать наводящие вопросы,а вы отвечать тогда поможем,а лучше спросите заводчика.
Pepper2000 Поведение во время еды !!!
Как научить щенка есть в отведённом для него месте , чтобы он не таскал еду в комнату ? За ранее благодарен за ответ . ирина :: А чем вы кормите щенка,что он таскает еду в комнату?
Вика :: Кормить щенка надо только в положенном месте и в четко отведенное время ( дали еду,щен не даел,забрали). Еда не должна стоять во-первых она прокиснет, во- вторых станет игрушкой для собаки. Если щен уже притащил еду в комнату,то необходимо забрать ее и положить на отведенное место (давая щену нравоучение,что есть он будет именно тут). Если опять принесет,то забрать еду и не давать до положенного времени. Лучше всего совмещать кормление собаки с вашим приемом пищи. Постарайтесь не давать щену поблажек ввиде печенек,корма,сладостей в комнате,пока не привыкнет к месту приема пищи.
Pepper2000 :: Спасибо за советы.
Люлек Новые правила? Слышала, что появились новые правила закрытия Чемпиона России. Если это так, хотелось бы узнать поподробнее. Nataly :: Новые правила присвоения титулов можно посмотреть тут: http://gsdog.narod.ru/show/rules.html
Люлек :: большое спасибо! Всегда приятно знать, что кто-то поможет чайнику найти более подробную информацию, а не отмахнется набросав что-то в общих чертах. Еще раз спасибо!
таняш укачивает кто может подсказать надежное средство от укачивания для собак в автомобиле ?
keeper :: Таняш, я удивлён Вашей настойчивости,знаниям и тому что Вас так долго игнорируют в этом форуме! Так ДЕРЖАТЬ! У меня за мою жизнь 3-я собака шарпей и 4-я НО и единственное проявление того что их укачивает это слюни или сон,за 1,5 часа поездок. Что у Вас, опишите.
P.S. Да и где Вы живёте что у Вас нет снега зимой?
Natali :: У меня с первой собакой (НО) тоже не было никаких проблем и я даже не подозревала, что они могут существовать. Машину обожал, прямо трясся при виде ее, по звуку работающего двигателя отличал, мог ездить на любые расстояния... А сейчас у нас появилась эта проблема. Малышу 5,5 мес. Укачивает по полной программе. Просто выворачивает наизнанку. Чуть-чуть облегчает страдания, если последнюю кормежку давать не менее, чем за полсуток до поездки. Но, во-первых, это не выход, практиковать часто это не станешь. А во-вторых, его все равно сташнивает - слюной, желудочным соком, короче, тем ,что есть. Возим в машине не часто - лишний раз не повезешь, чтобы не мучался. А первый раз столкнулись с этим в первый же день, когда забирали у заводчиков, нам тогда было 2,5 мес. Подскажите, что делать? Ждать, что пройдет само? А пройдет ли? Это гораздо более серьезная проблема, чем может показаться на первый взгляд.
Таняш, а сколько вашей собаке?
ирина Re: Natali :: когда я везла щенка в 2 мес.у нас тоже была рвота,но это было первый и последний раз,это естественно укачало,а вот таких проблем нету,ни с одной собвкой,и тьфу-тьфу,а такая проблема встречалась,единственный совет не кормить перед дорогой,брать обязательно с собой воды,и быть готовым что почти сутки собака не будет есть,но ничего страшного,но если рвёт постоянно это хуже,но сейчас продаются успокоительные,специально для перевозки животных которых укачивает ,надо спросить в ветеренарке,может и зоомагазине есть,больше здесь ничего не посоветуешь.А у вас Натали ещё щенок,может и пройти,сколько раз вы пытались его возить,первый раз и второй тоже не в счёт.
ира :: Действительно у многих щенков само собой проходит по мере взросления. Но конечно если вы периодически куда-то собаку возите. А пока можно останавливаться и давать собаке передохнуть - как увидели что у собаки слюни почти рекой закапали, верный признак что через 5 минут вырвет.
Natali :: Если я правильно поняла, нам надо езду на машине практиковать почаще, тогда есть шанс , что привыкнет. Кстати, после поездки он чувствует себя нормально и готов к приему пищи хоть сразу (мы к этому вообще всегда готовы), плохо только вовремя поездки. Попробуем ездить с остановками. А насчет воды я не поняла - давать во время поездки? Так ведь опять же вырвет.
ирина Re: Natali :: Natali,вы не совсем правильно поняли,если щенку на самом дели очень плохо,то не мучайте долгими поездками,также как и у людей это называется /морская болезнь/,болезнь укачивания,и если она есть то помойму она не излечима,но в вашем случае очень тяжело прогназировать,незная сколько вы раз пытались ездить на машине со щенком,и как часто его рвёт,а про воду я писала,что бы не было обезвоживания организма при частой рвоте,и если он попьёт то ему легче будет,плохо когда желудок пустой и при позывах к рвоте его просто выворачивает,а когда в нём есть пища или вода то не так больно.
Но а если у вас необходимая поездка,то лучше купите спец.средство для щенка.
А ещё по поводу воды,давать если хочет во время остановки.
Я вот и сама не знаю как мои вынесут дорогу в 3000 км летом на машине,так далеко на машине ещё не ездили,только за 1000 км и то устают,хоть и с остановками около водоёмов с купанием,но всё равно дорога есть дорога.
ира :: Тогда точно привыкнет. Вы сами заметите . как постепенно будет удлинняться время до первой остановки ( и однажды она совпадет с остановкой в нужном вам месте). А насчет воды - давайте чуть-чуть, прямо один глоточек, только чтобы духом воспряла собака. Если много попьет обязательно вырвет снова. Но зато когда приедете , тогда пусть сразу пьет сколько хочет.
Natali :: Спасибо всем за советы, не буду терять надежду, что все-таки привыкнет. Мы ездим не часто, пока что такой опыт был 4-5 раз, но поездки длинные(для щенка) - по 1.5 часа. первый раз начинает тошнить где-то минут через 15. И так в течении поездки раза 4 - 5. Вообще в течении поездки ведет себя спокойно, может даже По-подремать, только в эти самые моменты, когда подступает, ему, конечно, плохо.
По-поводу спецсредств... если выхода не будет, мы,конечно, к ним прибегнем. Хотя я отношусь к ним с опаской. Я знаю, что дети реагируют иногда довольно тяжело. У кого-нибудь был подобный опыт?
ирина Re: Natali :: Natali,вашему щенку уже помойму пол года,если не права,то поправте,и маловато поездок,и сразу очень длинные,если есть возможность по практикуйте по чаще,но короткие,может быть плохо от резкой езды,с частыми поворотами.
Я в 1.5 мес.щенков,возила их на татуировку,один,извеняюсь за выражение,облевал всю машину,потом это повторилось в месяца3,а в 4мес.его купили,и владельци каждый день ездят на машине с ним и не разу не говорили,что ему плохо,т.к.у них каждодневные и краткие поездки были,а сейчас с ним мотаются по пол дня бывает,да я и сама убедилась что всё прошло когда сама возила его на выставку,тогда ему было 5 мес.
ира :: Ирина, а как вы возили собаку за 1000 км, поделитесь опытом. Мы тоже планируем летом дальнюю поездку ( 1400км). Как часто и насколько останавливались, как вела себя собака и если вы ехали больше дня то как решали проблему ночевки?
ирина Re: ира :: ира пишет: цитата
Как часто и насколько останавливались, как вела себя собака и если вы ехали больше дня то как решали проблему ночевки?
Как часто останавливаться,решать вам,вы должны видить по собаке,а летом,если жарко,мы старались ехать ночью,а иногда расчитаешь ехать ночью,но бывают очереди на таможне,простоишь часа 4-5 и уже утро,и один раз получилось что ехали под самым солнцепёком,но не наша вина,собак было очень жалко,старались останавливаться около каждой лужи,что бы их искупать,переодически во время поездки давали пить,и если нет водоёмов,то обязательно водой обтирали морду,мочили лапы,и живот,что бы сбросить жар.А на улице было около +30.
ну а если переночевать,то наверное бы спали в машине,да и собаки там же,хотя смотрела бы по ситуации,и где остановились,может также привязала бы к машине,на поводке так 2-3 метровом.
в прошлом году ездили в Россию,хотя каждый год ездим,брала одну собаку,вечером заехали в ресторанчик,а собаку я привязала к фаркопу,ну и заодно косточки поразмял залежавшиеся,и машину охранял.приятное с полезным.
Natali :: Ирина, вы меня обнадежили. Нам действительно еще только 5,5 мес. Наверное, стоит повозить на вечерние прогулки на машине. Так мы идем до места гулянки минут 10-15, на машине получится минут 5. Наверное, стоит попрактиковать. Я знаю, что многие в наш садик возят собак на машинах - у кого-то негде гулять у дома, кому-то лень идти пешком, кто-то ноги собак бережет от соли... Буду надеяться, что привыкнет.
Моя первая собака всегда сидела в машине , высунув нос в окно. Может, в этом дело? Но сейчас окно не откроешь - зима, в уши надует...
Eugene :: Предлагаю ознакомиться с результатами опроса «Кто возил собаку в машине на максимальное расстояние и как она это издевательство переносила» http://www.auto.ru/wwwboa...ds/audi/1780/576185.shtml
таняш :: моей собаке которую укачивает 1,5 года и не привыкает до поездки сутки не кормлю и потом даю кинедрил но его максимально на 3-4 часа больше 2 доз давать нельзя а нам до москвы если даже быстро и опасно 15 часов ,мучаем зверушку,правда отходит после остановки быстро
для поездки в другой регион необходимо провозное свидетельство выдают в вет. клинике
дешевле обьеденятся одно свидетельство можно брать на троих животных
поселятся проще в пригороде к собакам относятся спокойнее и есть где выгулять под москвой в домодедово гостиница елочки чисто комфортно и дешево до москвы ходит электричка
в поезде лучше крайнее купе тогда не надо проходить через весь вагон на прогулку и поездом гораздо легче для животных почти не беспокояться и еще выясните у проводника где поезд дольше стоит и прогулки планируйте заранее
проблем с попутчиками у нас к счастью не было. по правилам перевозки сейчас можно провозить 2 собак в купе в любом вагоне кроме общего и св
таняш Re: keeper :: собака рвет и очень сильно потом спит почти как под наркозом
живу я в ростове-на-дону у нас зимой +7-8 и все время дождь снег за эту зиму был 2 раза
кстати попробовали запряч собачку в санки ,и она решила что она лошадь перекатали всех дворовых деток только упряж не удобная при остановке санки сбивают ее с ног наверняка есть какая-то специальная конструкция
Natali :: Таняш, напишите поподробнее, что такое КИНЕДРИЛ, где брать,как его давать, когда(прямо перед поездкой, во время и т.д.) с какого возраста и какая реакция у собаки. Спасибо.
таняш :: продается в аптеке доза как для ребенка давать по инструкции я давала собаке возрастом 1 год собака чуствует себя нормально 3-4ч из всех испробованых самое действенное
Ната :: Попробуйте за пол часа до поездки дать одну таблетку «Dimenhydrinat» или проще говоря АЭРОН. Его дают даже грудным детям, он без побочных эффектов
Pepper2000 Уши У моего щенка уже начали вставать ушки , одно почти встало а второе не совсем . На утро я обнаружил что обо ушка упали и не стоят . Щенку 2 месяца в чём может быть причина ? ирина :: Вы всё время задаёте вопросы,которые уже звучали на форуме,а если вы хотите,что бы вам здесь что то посоветовали,не игнарируйте вопросы, заданные вам же на вашу проблему,надо сначало одну проблему довести до конца,если так таковая есть,а то у меня складывается такое чувство,что вы просто так задаёте вопросы.
Pepper2000 пишет: цитата
Щенку 2 месяца в чём может быть причина ?
Причина в том,что он ещё маленький,но в таком возрасте надо начинать добавлять витамины,а какие и сколько,после того когда вы ответите чем вы его кормите.
Ленок :: У моего щенка уши встали в 3 месяца, сначало одно потом другое, но потом больше не падали. Мы давали витамины «Щенок» и не жалеем, ветеринары говорят костяк крепкий и размеры у нас превышают малость, чем положено, так что давайте витаминчики. Нам пока еще 8 месяцев, собираемся давать витамины до 10 месяцев, а потом перейдем на взрослые добавки.
Надя Хочу купить щенка У меня уже есть боксер 9 лет, хочу купить немца, но существуют некоторые проблемы:
1) Я учусь в институте, а сщенку надо уделять много времени
2) Я бы хотела и с родословной и хорошими корнями, но деньги...
3) Собака больше для дома, но учавствовать в соревнованиях и выставках хочется
P/S Я с детства помешана на собаках и понимаю всю ответственность, но так хочется еще одну собаку, чтобы самой его воспитать(мой появился, когда я была в 3 классе и воспитывать не могла, но все равно я приложила руку к его воспитанию, даже в 3-5 лет учила и научила!!!)
Реально ли успеть и сучебой и с собакой??? ира :: Может быть стоит потерпеть до лета, до каникул? Тогда пару месяцев вы сможете уделить щенку, как раз в самом малом возрасте. А потом он подрастет и будет меньше в вас нуждаться. Успеть с учебой и собакой конечно реально, ведь после института люди идут на работу и имеют еще меньше свободного времени, но и дрессируют, и выставляют своих собак. А все спортивные мероприятия и выставки проходят по выходным дням.
Lena.de :: Dengi, eto vaghno.. No v prinzipe, dogovoritsja vsegda moghno... Mne 23, i vtoryu sobaky ja kypila serjeznyu 8 let nazad, v razgar svoej ychebu, zanjatij i bez bolshogo nalichija deneg. Glavnoe - eto vse razymno vzvesit, kogda lychshe brat, y kogo, i kogda najti vremja, chtobu zanjatsja s molodoj sobakoj. T.k. poka shen sovsem malenkij, s nim ne nado mnogo gyljat, i on trebyet ne tak mnogo vremeni, kak shen postarshe...Poetomy ja bu pokypala sobaky sejchas, chtobu on nemnogo k lety podros, i moghno bulo bolshe vremeni s nim provesti v teploe vremja na vozdyhe, ploshadke i t.d...
P.S. da i y menja sobaka ne dlja ylizu... Dlja doma, no vse ghe lychshe imet horoshyu sobaky - kyshaet ona stolko ghe, skolko i dvornjaghka, no hotja bu moghno chto-to oghidat ot nee chastichno garantirovanoe porodoj...
Natali :: Не очень согласна с тем, что пока щен маленький, он не требует столько времени, как щен постарше. Как раз самое трудное время - пока он маленький. Ведь если брать его в возрасте 1,5 - 2 месяца, то необходимо его кормить 4 - 5 раз в день. Если Ваш график учебы это позволяет - слава богу. Хотя это все же достаточно трудно, ведь вряд ли вы учитесь рядом с домом. Говорю по своему опыту - бегать в течении пары месяцев в обеденный перерыв домой, чтобы покормить щенка, успеть с ним пообщаться (иначе он вас не поймет) и потом бегом назад на работу - это испытание. Это первая бытовая трудность, с которой вы столкнетесь. А в 3 - 3,5 месяца вам надо будет после каждой кормежки еще успевать вывести его на улицу и обьяснять, что ему там надо сделать. Но если вы с детства помешаны на собаках, если чувствуете, что «настал момент» - дерзайте. Справиться с этими всем можно, если есть желание. А момент приобретения действительно нужно выбрать наиболее оптимальный исходя из вашей занятости.
Светлана Волкова :: Надя,
Я совершенно согласна с советом Иры, что лучше все же подождать до каникул. Я так делала, когда брала свою первую собаку. У мня правда мода дыба бабушка, кот. была вполне в сиде ухаживать за ценком, но мне во-первых этого не хотелось, т. к. выращиване собаки это очень серьезно и грузить всем этим бабушку при условии, что идея была моя как-то не очень хорошо. За лето собака подросла, её в сентябре испольнилось 6 мес., а это уже 3х разовое кормление и она уже привыкла делать дела на улице, привики сделаны, зубы сменимились. Песа уже знает основы команд.
Вторую свою собаку я специально брала подрощенную, т. к. работаю, а отпуск месяц, за это время собаку не вырастить.
Моей было 4 мес. и 3 недели, до того момента как забрать собаку я несколько раз к ним ездила, общалась, гуляла, играла. Собака очень хорошо пережила смену семьи. Единственное по чему можно было сделать вывод что она переживает, так это то что она ходила за мной 2 недели хвостом, если я в туалет, то она начинала скрести лапами дверь, она даже днем и не спала, все за мной следила. А потом все вошло в норму.
Кстати купить подрощенную собаку совершенно не проблема.
Что касается стоимости, то тоже не факт, что собака купленная за небольшие деньги будет удором психическим или моральным. Вот только конечно брать нужно от проверенных производителей и у нормальных заводчиков. Т. е. Вам нужно как-то «выйти» на людей, кот. смогут съездить с Вами, и возможно не один раз, и помочь выбрать щена. Хотя может быть Вы и сама разбираетесь в овчарках и тогда Вам будет проще.
ирина Для Светланы В. мы с вами както вдвоём интересовались монопородкой в Питере,вы уже видели результаты кроме тех на которые Павел дал ссылку,ему за это конечно большоё спасибо,но там не было происхождений собак,если вас ещё интересует,то дам другую ссылку, там по подробней,но к сожелению тоже без фоток, мне только сегодня её прислали ,хотя вы наверняка подписаны на какие-нибудь журналы,и наверняка видели результаты,хотя моё дело предложить, а ваше если,что отказаться. Светлана Волкова :: Ирина, спасибо оргомное за Ваше предложение, я уже действительно видела результаты в журнале «Старна Н/О», там даже кое-какие фото есть. А что это за ссылка это какой-то сайт по н/о? Буду благодарна если Вы мне её перешлете.
ирина Re: Светлана Волкова :: Да нет,это ссылка на этот как раз журнал,мне знакомая переслала с Московского питомника НО,могу дать ссылку на её питомник,хороший сайт,но я думаю,что вы навярняка знаете,или были там,Ритерлих Штамм,а если интересует могу дать ссылку на наш сайт НО в Эстонии,только русская версия у них сильно запоздалая,и мало информации по русски,а мой ссайт без информиции,и в разработке,но в ссылках на том ссайте есть.
Светлана Волкова :: Ирина, конечно интересно!
Буду признательна за ссылки.
ирина Re: Светлана Волкова :: Даю ссылки,если что то требует перевода,то пишите обьясню http://www.saksalambakoer.ee/ http://www.kennelliit.ee/index.php
http://riterlixstamm.narod.ru/,если понравится,потом ещё что -нибудь дам из ссылок,когда посмотрите жду впечатлений.