Лена К. :: iriska пишет:

цитата

---

его по мордахе, а он еще больше: рычит и кидается

---


1) НИКОГДА не бейте сами малыша по мордочке!!!!!!!!!!!!!!!!
Потом будете спрашивать совета здесь же на форуме «как отучить собаку бояться замахов»
2) Превратите его агрессию в ИГРУ, направьте в нужную сторону: сделайте из плотной ткани рулончик-маленький дрессировочный рукавчик, купите игрушку-канатик - петельку - и хватку будете разрабатывать и агрессию гасить (беречь руки) - и игрушка будет у ребенка - и потом, когда будут зубы меняться(что же Вы ТОГДА-то будете делать???) очень хорошо эта (уже) растрепанная веревочка ОЧЕНЬ хорошо помогает избавляться от второго ряда зубов ( я летом писАла,как за 1 день собрала сразу 4 зуба после такой получасовой игры).
3) Замечательно помогает ребристый (пока маленький-потом побольше) мячик. Малышам очень нравится - катится и ребрышки как в разные стороны поворачиваются - интересно смотреть.
Помните, я Вам, кажется, писала, что надо побольше игрушек, что бы малышу было, чем заняться, и играть будет (одновременно отрабатывая команду апорт) и Вас не будет пугать своим рычанием !!!
А, вообще-то, такое поведение щенка - самое что ни на есть НОРМАЛЬНОЕ, только если агрессия не направлена в Вашу сторону - иногда, он так выражает свое желание вытащить Вас поиграть с ним!!!
А, если уж разбушевался, только один знаю хорошо проверенный способ, что бы и обломать и не сбить психику: за холку - и к полу прижимать шею, пока не увидите, что сдался и успокоился - только ТОГДА отпускать! Моему до сих пор помогает успокоиться наулице рука, положенная на холку!
Дерзайте!!

Наталия :: Отвлекайте его игрушками...........прекращайте играть и игнорируйте........в таком возрасте наказывать рано..............а вообще похоже вам попался доминант..........как буит постарше.......могу предлжить такой способ...-завернуть его во что то и так удерживать.........попутно рассказывая ему какая он********** и как он нехорошо поступает)))держать до той поры пока он не замолкнет..........и при попытках новых регулярно повторять.. очень хорошо помагает кста при неправильном воспитании такие собаки потом хряпают членов семьи -ставят их на место ,вы должны ему показать что он на вашей иерархической лестнице занимает последнее место.......или вам придеться от него избавлятся..........ДА И НИВКОЕМ СЛУЧАЕ НЕПОКАЗЫВААТЬ ЩЕНКУ СВОЕГО СТРАХА

iriska :: Да у него игрушек полон дом. Я уже все это пробовала. Я иму мяч в рот, веревки, а он все равно руки рвет.

Лена К. :: iriska пишет:

цитата

---

он все равно руки рвет.
Значи, жестко за холку - и к полу!!!!!!!!!!


---

iriska пишет:

цитата

---

игрушек полон дом.

---


Значит, не такие - попробуйте другие. Или как с человеческим ребенком - не играет в игрушки - часть убираем - соскучился или забыл - достаем снова, а первые прячем и т.д.
iriska пишет:

цитата

---

Я иму мяч в рот, веревки

---


А зачем в рот пихать-то?????
Подразните, что бы начал хватать сам, зачем заталкивать-то?????

iriska :: Лена К. пишет:

цитата

---

Значит, не такие - попробуйте другие

---


Он во все игрушки играет, но как только я с ним хочу поиграть, игрушкам - большой привет, да здравствуют руки!

Лена К. :: Только холка!!!
Как только хватает - сразу на пол!! Только ОБЯЗАТЕЛЬНО прижимать до тех пор, пока не успокоится!!!!! и не поймет, кто в этом доме хозяин!!!!
Или, как вариант, если знает команду «место» , то (это, конечно не педагогично) отправлять его ТУДА или в какой-нибудь угол!
А можно еще брать и ладошкой обхватывать пасть, что бы рот не открыл!!! и так несколько раз подряд!
Попробуйте!!!!!!!!!
А у меня рабочий день закончился, так что привет всем и до завтра!!!!!!!!!
Буду ждать Вашего ответа завтра с утра!!!!!!!!

iriska :: Лена К.
спасибо, попробую!

Лена К. :: До завтра!

tinky :: Лена К. пишет:

цитата

---

А у меня рабочий день закончился, так что привет всем и до завтра!!!!!!!!!

---


Здорово же вы работаете,я тож так хочу
У вас и-нет что-ли ненормированый?

Люда :: А я мечтала бы о таком щенке.,такое поведение в его возрасте - самое что ни на есть замечательное . Вам клад достался , а вы не знаете , что с этим делать ... Как назло , часто бывает , что собаки попадают не по адресу.Тихим пенсионерам - щенок , который показывал бы выдающиеся результаты , попади он в руки спорсмена-дрессировщика и наоборот . Я купила суку -щенка , неуемную фурию , вроде бы была в 2.5 месяца как ураган , а сейчас в 1,6 года стала скромницей , заглядывающей умильно в глазки . Тьфу !!! Противно даже , не молодая темпераментная сука , а старая пуделиха какая-то. И вроде старалась не передавить , позволяла многое , только бы не погасить нечаянно задор , энергию , темперамент и вот на тебе , видимо где-то передавила . Сейчас стараюсь раскочегарить .

Lana :: iriska
Сочувствую и узнаю родное
Моё, когда мелкое было, вело себя точно так же, я тоже боялась, что из него вырастет злобная собака, способная только дачи охранять. Причём, моего нельзя было даже погладить, сразу кусался, и никаких тебе щенячьих ласк.
За холку к полу пригибали - не сдался ни разу, позу подчинения не показывал никогда!!!!
Да, и ещё, эта собака ни разу не отвела взгляда, даже в щенячьем возрасте!!!!
Ничего, разобрались.
Если ваш такой же, то это действительно доминантная собака, и с этим ничего не сделаешь, он таким родился. Но с ним нужно соблюдать определённые правила, иначе очень скоро начнет всех строить.
Правила не сложные, просто их надо соблюдать НЕУКОСНИТЕЛЬНО. Найдите книгу Джона Фишера «О чём думает ваша собака», там всё очень подробно и понятно написано. Ну и дрессировка по полной программе тоже обязательна, лучше всего начать ходить в щенячью группу.
О, вспомнила совет, сама не пользовалась, т.к. узнала слишком поздно.
Когда он вас прикусывает больно, нужно тоненько взвизгнуть, как щенок, говорят, таким образом они учатся соизмерять силу укуса. Попробуйте и расскажите, плиз.

Света :: iriska
И мой был такой же. Советовалась на форуме (на другом), как с ним быть. И тоже не первая собака-овчарка он у меня. Мне давали советы, но они не помогали. Чем больше я его давила, тем сильнее он сопротивлялся. Я просто в отчаяньи пребывала. Вся изгрызенная-искусанная-исцарапанная. А дело было летом! УЖАС!
А потом...
А потом мы стали выходить после прививок - примерно в 2мес. 3нед. вышли. И ВСЁ ПРОШЛО САМО СОБОЙ! Он наигрывался на улице... спал дома больше. И всё забылось.
Сейчас ему 7,5 мес. Меня никто не грызет - слова кривого в свой адрес не слышу от щена :). Он очень контактный, активный, ласковый и .... очень МОЙ! Я не ожидала даже - думала будет сам себе собака, себе на уме. Ан, нет! На занятиях по защите (мы ИПО занимаемся) - он отличник, хоть и самый младший в группе. Агрессии нет и в помине - все построено на инстинкте добычи. С ним играют в кусачки - он играет в кусачки. Пока маленький :).
Так что - потерпите! Мне тогда одна правильная форумчанка тоже сказала - терпи, пройдет. Вот и прошло.
А еще я читала, что активная мелкая зубная моторика у щена - залог высокого интеллекта и способности к дрессировке. В моем случае - чистая правда!

Света :: А! Вот еще!
Когда я по советам бывалых пыталась взвизгивать по-щенячьи - это проканало ровно один раз. Он изумился. А потом эти взвизгиванья наоборот вызывали у него бурную реакцию, в результате коей меня жрали с утроенной активностью :)
Собака собаке рознь.


Наталия :: Света
ну давить то умеючи нада))))))

цитата

---

Я его по мордахе, а он еще больше: рычит и кидается!!!! СТРАШНО!!!!!

---

Здесь немножко другое..........поэтому и подход другой...............хотя конечно на живую надо смотреть))

Света :: Наталия пишет:

цитата

---

Света
ну давить то умеючи нада))))))

---


Если эта реплика мне - то я «умеючи». Просто щен вот такой достался.
Наталия пишет:

цитата

---

Здесь немножко другое..........поэтому и подход другой

---


Такое же, судя по рассказу.
Чем жестче я его наказывала, тем он больше стервенел. Я его могла 10 минут держать прижатым к полу, стоя над ним и буквально рыча на него - низким утробным рыком. И что? Он просто уставал физически сопротивляться. Но не морально. А стоило его отпустить - всё начиналось по новой. Я не вышла моральным победителем НИ ИЗ ОДНОЙ СХВАТКИ.

НАТАША :: Мне бы такую собаку! А то у меня Викуська в детстве вообще непонимала, что со мной можно играть... Бросишь мячик например, а она сидит и смотрит на тебя, как на умственноотсталую, дескоть- ты бросила, ты и беги!

Света :: НАТАША
Я ему игрушку сделала - полпростыни старой навязала узлами и играла. Вот во всех методичках - отдайте щенку, чтобы чувствовал себя победителем. Так? А мой и так чувствовал. Мог на этой простыне висеть и трепать её по 15-20мин. Больше я не пробовала - замахивает это изрядно. Хотя я приспособилась - стою, смотрю телевизор, а щен висит на простыне и треплет её - я только перекладываю из руки в руку. «Оживляю» её. Вот так и развлекались до выхода на улицу после прививок. Если бы не это - он бы меня ваще сожрал и я бы эти строки не писала ;)

НАТАША :: Я была бы рада, еслиб меня жрали, но в детстве- нет, совсем этого небыло, да и сейчас когда играет- за руки не кусает, только за игрушку, а начнешь с ней бороться- если нет игрушки- жрет одеяло на диване... Какая-то интиллигенция, блин! За руки- ни в коем случае! А кобелина мой, так тот вообще мне взрослым достался, в 2 года. У него самая любимая игра- рукав, а на втором месте кошка Мура. Часами может ее караулить, а утром, как выпустишь на улицу, первым делом проверка- может она еще там, где вчера сидела?

Евгения :: Мне кажется, разница между кобелем и сукой очень заметна. И проявляется именно в игре. Я вот все сравниваю мою предыдущую овчарку - суку и теперешнего щена. Ему уже, правда 20 месяцев, но все равно ребенок. Так вот она в глаза смотрела, играла интеллигентно. А этот!!! Мы в первый месяц даже морду его рассмотреть спокойно не могли, так он мотал головой и пытался тяпнуть. Именно играя, агрессии не было. Мы использовали и качалки и рукав для малыша. В результате попробовали в 8 месяцев на занятиях на рукав - пошел сразу, взял крепко, как будто с ним и родился. И до сих пор перетягивание игрушки, нападение и т.д. самые любимые игры. Т.е. доминант он по жизни. И никаких умильных заглядываний в глаза. Вернее, заглядывает, когда игрушку получить хочет или вкусняшку за работу. А просто так подойти поластиться... Ну что вы! Мы же кобели. Подошел - надо или тапок стащить, зная, что это нельзя или еще как нашкодить. Я даже завидую владельцам сук, когда те подбегают к ним и смотрят: ну что еще для тебя сделать, хозяйка?

LLC :: Ой, Евгения, суки бывают разные... Моя мелкая, в отличие от мамаши, растёт более зловредной. И даже ластиться не подходит - ловите меня, и сами ласкайте. А уж таскать или шкодить - первое дело. Вот такая она...мымра..Зато мать - всегда к услугам - только услышит ласковые интонации - упала и готова к обниманиям. А кобелик - ласковей суки, как ни странно - хотя в «мужском» варианте..В детстве, конечно, мне от его зубов тоже очень много доставалось. Синяя вся ходила, даже на боку отметился когда-то..Но сейчас в занятиях по защите - да прессуйте меня, мне кусаться нужно..Нас вчера дресс новый «пробовал» в абсолютно новой обстановке - сказал, что и не всякий взрослый кобель прессование такое выдержит. А этому - как с гуся вода, только дайте ещё побороться-покусаться. А вот малую сильно прессовать не стал - она пока себя на свой возраст ведёт, хотя тоже всё «не для галочки» - а на желании работать построено.
Учитывая разговоры про папашу моих «юниоров» - нам приходится вдвойне отрабатывать... Такое впечатление, что каждый новый «испытатель» по защите пытается проверить - ну что же, ну как же...Ну они не должны такими быть..А вот есть.

iriska :: Люда пишет:

цитата

---

Вам клад достался , а вы не знаете , что с этим делать ...

---


Напротив, я очень рада, что у меня такой бойкий щенок и ни в коем случае я бы не хотела тихоню.
Прото поймите: БОЛЬНО ЖЕ!
Моя прежняя собака была не менее задорна и злобна к чужим, но не кусала своих.

Расим USA :: Женщины чаще всего отдают предпочтение сукам уже на подсознательном уровне (женская солидарность ),так же как муж.кобелям. И в жизни их поведения во многом схожи, кабели как правило спокойнее,ленивее,самоувереннее,и прямолинейние.И кобель обычно спрашивает» кто в доме хозяин?» . Авот суки как правило подвижнее,любознательны,хитры,насторожены,сука будит добиватся своего исподтишка,перебирая варианты. И воспитывая суку:упорство на упорство тут не подходит,скорее нужен ум против хитрости.
( Это лично мое мнение т.ч. могу и ошибатся)

Sashi :: Расим USA
Я вот думаю,женщина на том подсознательном уровне должна выбрать кобеля!Это логичней

iriska :: Спасибо всем за ответы и советы.
Вчера пробовала за холку, пока безрезультатно.
А насчет повизгивания я знаю. Мы с прежней собакой так играли: я пищала, а она подходила, клала мне лапу на плечо и успокаивала.
На мелкого это действет, до одноразово...

Расим USA :: Sashi пишет:

цитата

---

Я вот думаю,женщина на том подсознательном уровне должна выбрать кобеля!Это логичней

---


Если с точки зрения женской логике то Вы правы,но на то она и женская логика что не поддается обяснениям!

iriska :: Света пишет:

цитата

---

Я ему игрушку сделала - полпростыни старой навязала узлами и играла. Вот во всех методичках - отдайте щенку, чтобы чувствовал себя победителем.

---


Ой, а это идея! Я думаю, ему понравиться, а то от все трапки половые таскает и кота за хвост. Бедный мой Барсик, совсем извелся.


pashkar :: Света пишет:

цитата

---

пыталась взвизгивать по-щенячьи

---



У меня если сильно грызться начинала - я садилась на пол, закрывала лицо руками, и начинала «рыдать» - действовало безотказно с 5 месяцев. Она от стыда аж на пузе подползала и просила прощения - хотя до этого возраста успела мне на обе руки до локтя шрамиков на всю жизнь оставить.

Может так получится....

Только когда играете - поаккуратней со жгутиками, верёвками и перетягиванием - зубы тоже жить хотят, и желательно по-правильному :))))) А то я по-незнанию своей таки два нижних центральных резца (не знаю, как они правильно называются) испортила - они от игр в перетягивание из ряда «вывалились» и вперёд наклонились. Вот и получилось - прикус правильный, а нижние передние зубы в шахматном порядке.

LLC :: Угу...В период смены зубов желательно поаккуратней с такими играми...

Лена К. :: Расим USA пишет:

цитата

---

Женщины чаще всего отдают предпочтение сукам уже на подсознательном уровне (женская солидарность ),так же как муж.кобелям.

---


Да никогда в жизни не свяжусь с еще одной такой же сукой, как я (шутка )Моей семейке хватает и меня в единственном числе.
По-моему, как раз для хозяйки - кобель - это более ЕСТЕСТВЕННО!
(только не ругайте меня, пожалуйста - если кто-то воспримет это как намек на чью-то ориентацию )
Да и отдрессировать такую силищу, что бы слушался движения твоего пальца - от этого получаешь ТАКОЕ ни с чем не сравнимое удовольствие!!! Мне обалденно нравится идти по улице вдвоем со своим мальчиком - споконо, красиво и самое главное при этом ТАКОЕ ОБАЛДЕННОЕ ощущение СПОКОЙСТВИЯ, безопасности и зщищенности - просто не передать словами! Да и потом, я думаю, что кобель хозяйку воспринимает, как свою самку, которую НАДО ЗАЩИЩАТЬ И ОХРАНЯТЬ, а хозяин - ну что? - он и сам кобель, который сам себя защитить может, да еще иногда на моего мужа смотрит как на соперника, а иногда даже пытается еще и побурчать на него!!! это так потешно смотрится!!!
Этот совет -девочкам-девочки, мальчикам - мальчики- я читала еще в книге «Основы служебного собаководства» в 1-м классе - меня просто поразила эта установка до глубины души, а, может потому, что я выросла среди 4, иногда 5 отцовских кобелей!!
Думаю, надо самому смотреть и расчитывать свои силы!
И еще мне нравится именно прямолинейность кобелей - они ничего не делают изподтишка! Я тоже чаще всего не могу вилять хвостом, если мне что-то не нравится, хотя понимаю, что иногда лучше сделать вид, что все О’К, может это и сближает меня с кобелями?!

Света :: Да ну! Ему до смены зубов минимум месяц! А молочным ничего не страшно - всё одно выпадут. Нехай висит!
Рыдать я тоже пробовала, сидя на полу и закрыв лицо руками. И делала это, поверьте, профессионально! :) Так хорошо, что хоть лицо закрыто было - он прямо на голову напрыгивал и за волосы тянул. И ни разу ему было не жалко меня, бедную. Только это было в 2-3 мес. В 5 меня уже никто не обижал.
Расим USA
А у меня только кобели по жизни. Люблю я их - простецких парней без камня за пазухой. :) У меня характер прямолинейный потому и хитросделанных сук я не очень... Кроме того, в отличие от людей, самцы животного мира внешне куда выразительней самок, более яркие представители своих видов и пород. ИМХО. Я в суках ваще особой красоты не вижу - разве что в самых-самых. И в заводчики не стремлюсь. Вот Вам и мотивы, почему я лично предпочитаю кобелей. А то «женская логика, женская логика»! :)
Кстати все мои три кобеля ласковы, как коты. Выражают по-разному, это да! Но ластятся все. И ко мне, и к мужу.

Света :: Лена К.
Хи-хи! Как мы синхронно!

Лена К. :: Света пишет:

цитата

---

А у меня только кобели по жизни. Люблю я их - простецких парней без камня за пазухой. :) У меня характер прямолинейный потому и хитросделанных сук я не очень... Кроме того, в отличие от людей, самцы животного мира внешне куда выразительней самок, более яркие представители своих видов и пород. ИМХО. Я в суках ваще особой красоты не вижу - разве что в самых-самых. И в заводчики не стремлюсь. Вот Вам и мотивы, почему я лично предпочитаю кобелей. А то «женская логика, женская логика»! :)

---


Света
Можно я тоже присоединюсь к Вашим этим словам????
У меня точно такое же мнение!!!!!!!!!!!!!!

Лена К. :: tinky пишет:

цитата

---

Здорово же вы работаете,я тож так хочу
У вас и-нет что-ли ненормированый?

---


Да, солнце! Работа у меня такая - просто я между ожиданиями ответов от поставщиков или в ожидании заказов успеваю еще и по форуму полазить (причем, только по этому - больше я никуда не лезу - уж очень захватывает иногда!!! Как вчера, например!!!)
А и-нет и впрямь - ненормированный!!!!!!!!

tinky :: Лена К.

Завидую!

iriska :: Да я вообще с ним очень аккуратно обращаюсь, он же мелкий еще.
Несмотря ни на что, я его обожаю, карапуза мокроносого!

Лена К. :: tinky пишет:

цитата

---

Завидую!

---


А я завидую тем, у кого интернет дома - сидишь, как человек!
Вот сейчас праздники будут - ведь даже толком ни с кем не пообщаешься - я ведь, как прихожу на работу - первым делом на gsdog, а потом уже - поиск эл. компонентов, 1с и т.д....
Комп то дома есть, но без сети!!!

tinky :: Лена К. пишет:

цитата

---

А я завидую тем, у кого интернет дома - сидишь, как человек!

---


Ага, а потом такие счета приходят. У меня мама увидела, подумала что я это пошутила.
У нас кстати в новогоднюю ночь и-нет обычно бесплатный. Вооооооооот!

tinky :: Лена К. пишет:

цитата

---

Комп то дома есть, но без сети!!!

---


а что, телефона нет?

tinky :: Света пишет:

цитата

---

Кроме того, в отличие от людей, самцы животного мира внешне куда выразительней самок, более яркие представители своих видов и пород.

---



Лена К. :: tinky пишет:

цитата

---

потом такие счета приходят

---


А у меня пара маленьких (14 и 16 лет) хакеров дома - будущих профессионалов в этой сфере - вчера один из них установил какую-то левую игрушку - полетел звук! Так что мы пока лучше так - с работы!!!

Лена К. :: tinky пишет:

цитата

---

что, телефона нет?

---


8 телефонов, включая сотовые и не по одному на человека!

LLC :: Ну как бы...Я тоже кобелей больше люблю...Но сукам не перестаю удивляться. А по поводу их невыразительности - так не согласна...Сука суке рознь...Как и кобель - кобелю..

iriska ::
LLC пишет:

цитата

---

Сука суке рознь...

---


Да, это уж точно!
У меня такая сука была! Красавица! Она была без родословной, но получилась - супер!
Жалко фотку не могу переслать! Многие хозяева кобелей предлагали «сделать» ей родословную и повязать. И вообще она была очень крупная, мощная.
Вторую собаку взяла кобеля только потому, что не смогла среди матерей предлагаемых щенков найти подобную суку.

Света :: я ж сказала - они МНЕ не нравятся. и простое русское ИМХО добавила. Мне они просты и невыразительны. Но это исключительно вкусовые дела. Я вот брюнетов не люблю. И что? :)

Niya :: А я вот по поводу заданного вопроса. Моя зараза раньше тоже кусалась.Я всё думала ничего себе нахалка, МЕНЯ ХОЗЯЙКУ. Она никак не давала себя завалить ни за холку, ни как-то ещё, сейчас иногда тоже пытается. Я всё думала, чтобы такое ещё сделать, чтоб она меня не кусала. Нужно ведь показать,кто в доме главный. Мне вспомнился фильм К-9. О, подумала я, на собаку нужно сесть верхом! Однажды, когда я играла с ней, она вдруг опять начала кусаться, а я в это время сидела на полу, я вдруг вскочила и сказала страшным голосом «ЩАС КАК УКУШУ», схватила её за шкирятник и села на неё верхом. Что было потом нужно было видеть. Она как ураган носилась по квартире минут двадцать. Теперь стоит ей только начать свои выкрутасы, я говорю ЩАС КАК ВСТАНУ, а она начинает от меня носиться.

iriska :: Niya
прикольно.
Но пока еще я свою маляву задавлю...

Sagi :: iriska
Здравствуйте,
я в курсе, что могу «нарваться» на «комплименты», но могу посоветовать кое-что 100% работающее... это совет старика - чабана (сами понимаете, кроме кавказцев он собак не знает), так они обуздали не одного «грызущего» щена. Итак, в момент укуса взять обеими руками за голову (не присаживайтесь подле щена, а нависните над ним) и довольно сильно укусите его за морду, чуть выше носа... Поверьте, это работает. Ну, а кто не согласен, может высказать своё мнение. Я сам, в прошлом держал кавказцев, способ работал.


Наталия :: Этот способ я слышала))))но..........если щеночку кавказа мес 6-7......и увас плохая реакция)))и вы невовремя ослабили хватку рук которые держат морду.............а щен решил вам ответить)))))))).................................. .......................

Наталия :: у меня шрам от 8 мес немца виден до сих пор)))

Евгения Петрушина :: У меня тоже. «Подарок» от 8-месячной суки-немки. Это я в молодости тоже Лоренса начиталась и укусила ее за нос. Реакция подвела (моя).

Sashi :: Ага! а один мой знакомец в споре с кувасом за территорию обоссал всю квартиру(простите) кувас тем же занимался! так они и жили и не то,чтобы человек нездоров,просто лоренц -силища! Так что -кусайте сильней

Евгения :: Попробовать укусить, конечно, можно... Только вот реакция может быть непредсказуемой. У меня один раз дочка решила подшутить над нашей девочкой. Та уже взрослая была, вместе с дочкой выросла и неагрессивная. Так вот дочка сказала ей в морду «бр-р-» губами «брыкнула». реакция была молниеносная: тяп за щеку! Конечно, там вообще никакой ссадины не было, но, во-первых, реакция была: не шути так, а то...

iriska :: Я вчера вошла в образ собаки, стала лаять и нападать на своего, кусаться (надо было это видеть )
Результат: покусанный нос (мой) и сквозные укусф на руке и ноге)

Sashi :: Приближать лицо к морде собаки,с которой у вас разборки-глупее не придумаешь.То,что сработало 100% у одного-так же 100% сработает и у другого...только в другую сторону! Полно более безопасных способов!А то щас народ полезет кусать собак за морды..осторожней советуйте...

iriska :: Люди, ну как же быть?
Новый год на носу, а у меня руки как у колхохницы, драные.
Недавно взял моду за ноги кусать. А за ноги еще больнее, приходится руки подставлять.

Sashi :: iriska
Если «Я его по мордахе, а он еще больше: рычит и кидается!!!! СТРАШНО!!!!! » -значит это его только раззадорило.По мордахе должно быть доходчиво!...а потом предложите игрушку..


Лена К. :: Жестокий совет дам сейчас - но это ТОЛЬКО в САМОМ КРАЙНЕМ случае - другой ногой по мордахе, Очень тяжело - но уж если отлетит, то больше , как правило, уже не хватает за ноги! Но это очень тяжело сделать , особенно со щенком - нога не поднимается, только если Очень достанет!!!!!!!!!!!!!

Лена К. :: Только не кричите на меня слишком сильно - это было у меня только с 1 щенком лет 8-9 назад!!!
На остальных действовало то, о чем я писАла выше!

Sashi :: Лена К.
На остальных действовало то, о чем я писАла выше!

Я что-то ничего не нашел...только про и-нет...

Лена К. Re: Sashi :: Самый первый ответ после вопроса попробуйте посмотреть!
И дальше - тоже мое творчество!
А про сеть - это наше лирическое отступление на тему моей работы!

iriska :: чем сильнее треснуть, тем больше звереет

Люда :: Ну , это смотря как треснуть ! Я и взрослого-то стараюсь не со свего маху трескать , а то к вету придется обращаться. Ведь можно так влупить ребенку , что он затихнет навсегда , вы уж следите за своими руками и ногами.

Лена К. :: iriska пишет:

цитата

---

чем сильнее треснуть, тем больше звереет

---


Мазохист какой-то по жизни!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А, может, ему ЭТО нравится?????????????

iriska :: Люда пишет:

цитата

---

Ну , это смотря как треснуть ! Я и взрослого-то стараюсь не со свего маху трескать , а то к вету придется обращаться. Ведь можно так влупить ребенку , что он затихнет навсегда , вы уж следите за своими руками и ногами.

---


Да не, че ж я совсем ку-ку!
Я ж его, паразита, обожаю, зацелован весь.

iriska :: Лена К. пишет:

цитата

---

А, может, ему ЭТО нравится?????????????

---


Похоже на то!

Лена К. :: iriska пишет:

цитата

---

Похоже на то

---


Точно - помесьмазохиста с доминантом!!!!!!!!!!!
Доминирующий мазохист!

iriska :: Лена К. пишет:

цитата

---

Точно - помесьмазохиста с доминантом!!!!!!!!!!!
Доминирующий мазохист!

---


точняк

Лена К. :: Вот какую Вы «улыбочку» вставили в последнем ответе - ВОТ ТАК и поступайте!!!!!!!!!!!!!!!!
Может, поможет???????????????
А кто из вас (Вы или собакин) с топором, а кто убегает?

iriska Re: Лена К. :: Я - желтенькая!

Sashi :: Лена К.
то,что вы первый раз написали,мне больше понравилось. Играть в футбол 2.5 месячным щенком...немного слишком,как-то..
мне кажется,что его просто несильно хлопают,а надо не бояться дать...а ногой можно и того...

Лена К. :: Sashi пишет:

цитата

---

Играть в футбол 2.5 месячным щенком...немного слишком,как-то..

---


Поясните, пожалуйста! Вы имеете ввиду, что слишком рано?

Лена К. :: Sashi пишет:

цитата

---

ногой можно и того...

---


Я же с самого начала предупредила - что это очень жестоко - сами говорите, что слабо не имеет смысла - будет только бояться замахов - это я согласна!
Но а соизмерять силу и возраст щенка - это нужна практика, конечно!
но, как я поняла, из разговоров с irisk-ой, у нее уже была 13 лет собака, я думаю, что тут можно соразмерить, что бы был все-таки толк!

Лена К. :: iriska пишет:

цитата

---

Я - желтенькая

---


Сочувствую!
Ни пуха ни пера отбиться !!!!!!!!!!!!!!!!

Лена К. :: iriska пишет:

цитата

---

Он во все игрушки играет, но как только я с ним хочу поиграть, игрушкам - большой привет, да здравствуют руки!

---


Так, может, это он от Вас свои игрушки защищает??????????????

iriska :: Лена К. пишет:

цитата

---

же с самого начала предупредила - что это очень жестоко - сами говорите, что слабо не имеет смысла - будет только бояться замахов - это я согласна!

---


Не, этот черт ничего не боиться: ни газеты, ни брызгалки, ни хлопков.
Мы не из пугливых.

iriska :: Лена К. пишет:

цитата

---

Я же с самого начала предупредила - что это очень жестоко - сами говорите, что слабо не имеет смысла - будет только бояться замахов - это я согласна!
Но а соизмерять силу и возраст щенка - это нужна практика, конечно!
но, как я поняла, из разговоров с irisk-ой, у нее уже была 13 лет собака, я думаю, что тут можно соразмерить, что бы был все-таки толк!

---


Да уж!
С моей девочкой такого не было. Она у меня газеты боялась. Если шкодила, стоило тока сказать: «Ох, возьму я щас газетку!» и вся охота безобразничать отпадала.

Лена К. :: iriska пишет:

цитата

---

ни газеты, ни брызгалки, ни хлопков

---


Да, я Вас умоляю!
Это же ВСЕ из разряда игрушки на развитие крепкой психики у мальчишек!!!!!!!!!!!!!!!!

iriska :: Лена К. пишет:

цитата

---

Так, может, это он от Вас свои игрушки защищает??????????????

---


Нет, он меня игрушкой считает, гаврик малолетний!

iriska ::

цитата

---

Да, я Вас умоляю!
Это же ВСЕ из разряда игрушки на развитие крепкой психики у мальчишек!!!!!!!!!!!!!!!!

---


Так что ж его может слегка припугнуть?

Лена К. Re: iriska :: По наглой рыжей морде!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!

Лена К. :: Может, СЛИШКОМ зацелованный?
Может, построже, в самом деле???
Просто, я овен по гороскопу - и буду стоять на своем, пока не будет сделано так, КАК Я ХОЧУ.
В этот момент у меня в голове только одна мысль: Да что же ЭТО такое, да сколько же это может продолжаться, ах, ты,........................... ну , и так далее!!!

iriska :: Лена К. пишет:

цитата

---

Может, построже, в самом деле???

---


Да я даже не знаю, куда уж построже.
С работы приходишь, встречает - хочется потискать, погладить. Ну разве нельзя?
В конце-концов - щенок же малой еще.


Лена К. :: iriska пишет:

цитата

---

С работы приходишь, встречает - хочется потискать, погладить

---


А начинает прыгать лапами, скрепя сердцем наступаешь на задние пальчики!?
Знакомо, но без ЭТОГО никак!!!
Это же мальчишка! Может после девочки и тяжеловато так поступать?

Sashi :: Газетой собаку нельзя! У ириски собака была 13 лет..А возраст 2.5 прошел почти 13 лет назад.Что-то мне не вериться,что нельзя успокоить щена..что-то не клеится..Это надо совсем тютей быть...

Лена К. :: Sashi пишет:

цитата

---

Это надо совсем тютей быть...

---


Я ж говорю - СЛИШКОМ зацелованный!
А с др. стороны - я писала об раньше (В теме, кажется, «я не хочу ее усыплять»(где тоже автор потерялся)) После смерти старичков малышей любишь ВО МНОГО раз сильнее, просто мысли об их конце иногда не дают лишний раз поднять на них руку или гаркнуть чуть строже, чем положено!

iriska :: Да совсем он не зацелован.
Последнее время вообще тока на повышенных тонах разговариваем.
Люди, я сама в шоке, не справиться со щенком!
Я потому и спрашиваю совета!
Я всегда находила подход к собакам.
Я на улице к любой дворняге могу подойти (я их подкармливаю периодически).
И на самом деле, я уже все советы попробовала.

Нам даже ветврач сказал на приеме: «Ну и характер!»
А ему тогда 1,5 месяца было. Он там такой концерт устроил.

Лена К. Re: iriska :: Тогда уж я и не знаю, что сказать - в 1,5 мес концерт и ДО СИХ ПОР ТАКОЕ?????
У меня в голове не укладывается, что бы в 1,5 мес не поставить щена (хоть он 3-ды доминант!!!) на место?!

iriska :: А прежняя собака была зацелована в тыщу раз больше. Но от этого нюней не стала.
Все-таки, девочки есть девочки. А взаимолюбовь у нас была немеренная!


Sashi :: Лена К.
однажды(я как-то писал уже) пришли с похожей проблемой люди..так пришлось действительно попотеть,прежде чем щен успокоился..было ему 3 мес.руку-таки успел цапнуть! Не хотел сдаваться как партизан на пытках! ну выхода,конечно у него не было..так со мной он неплохо общался,а хозяева не справились, пришлось его отдать....

Лена К. Re: Sashi :: Нет, у меня просто в голове не укладывается, что бы не поставить щена на место!!!!!!!
Но у Вас - то получилось, почему хозяйка не может, тем более, как она сама пишет, команды-то какие-то он все-таки выполняет!!!!!!!!!

iriska :: Sashi пишет:

цитата

---

однажды(я как-то писал уже) пришли с похожей проблемой люди..так пришлось действительно попотеть,прежде чем щен успокоился..было ему 3 мес.руку-таки успел цапнуть! Не хотел сдаваться как партизан на пытках! ну выхода,конечно у него не было..так со мной он неплохо общался,а хозяева не справились, пришлось его отдать....

---


ОТДАТЬ?
Малютку? Да ни за что! Я уверена, что он исправиться! Обязательно!
Сколько мы с ним вмете пережили, как он болел, был на грани жизнии смерти. Сколько было радости, когда поправился! Это же мое, родное!
Может все потому, что он еще не гулял никогда. Ему же из-за болезни пришлось отложить прививки. Теперь пойдем только недели через 2-3. А там новые впечатления, перебеситься!

iriska :: Лена К. пишет:

цитата

---

Нет, у меня просто в голове не укладывается, что бы не поставить щена на место!!!!!!!
Но у Вас - то получилось, почему хозяйка не может, тем более, как она сама пишет, команды-то какие-то он все-таки выполняет!!!!!!!!!

---


С чужими людьми у собак совсем дргие отношения. Так и к соседям он относиться настороженно, с какой стати ему с ними играть?
Ведь его укусы - как никак игра.
А в плане команд - онмолодец. Выполняем уже без лакомств: сидеть, лежать, ко мне, апорт.

Лена К. :: iriska пишет:

цитата

---

А в плане команд - онмолодец

---


тАК МОЖЕТ ПОГРОМЧЕ ГАРКНУТЬ «Фу», когда кусает, если так хорошо выпоняет команды?

iriska :: iriska пишет:

цитата

---

тАК МОЖЕТ ПОГРОМЧЕ ГАРКНУТЬ «Фу», когда кусает, если так хорошо выпоняет команды?

---


Да в том то и дело: ГАРКАЮ так, что аж связки лопаются!
БЕСПОЛЕЗНО!

Sashi :: iriska
Что-то я вообще не пойму...В 2.5 мес. к соседям он относиться настороженно...
Выполняем уже без лакомств: сидеть, лежать, ко мне, апорт. Может ему 2.5 года?...

каролина? ау!!!!

iriska :: Sashi
Ну нам уже почти 3 месяца. А че тут такого?
Моя режняя в его возрасте уже на гостей с рыком кидалась.
А насчет команд - я сама в шоке. Парень не глупый.
Не, ну я ничо не говорю! Иногда ему лень

Sashi :: iriska
мне на самом деле не очень нравится в поведнии настороженное отношение к соседям..Нетипично для щенка..а тем более с рыком.И команд ему пока много не надо..особенно без лакомства.А отдавать Я Вам и не советовал..просто люди не перенесли такого

Люда :: Согласна с Sashi ,что-то каролиной попахивает , правда тут орфография получше , да и на другой теме джинсовка появилась опять с АшиПками.

Nataly :: Люда
Нее... Каролина из Новосибирска, Iriska из Москвы. Правда остается еще вариант что Каролина дозванивается до московского провайдера и выходит в сеть через него... но тогда она скоро разорится на междугор. связь.

Света :: Зря вы, ребята!
Насчет настороженности к посторонним - не знаю... мой лез общаться.
В остальном - просто копия! Если уж очень приспичит - могу найти свою августовскую тему, где я точно так же рыдала. И не могла гаденыша победить. А я - тётя немелкая. И собака не первая. Кобель не первый. Овчар не первый. А вот - не могла!
iriska
Смотрите! Вот я сижу - живая-здоровая! :) Собака ласковая-преласковая, обнимательно-целовательно-головкой прижимательная!... Очень преданная. Зубы в ход не пускающая. РРРРРР ни разу не сказавшая. Хошь - в миску лезь, хошь - кость отнимай. Шо хош делай. Крутиться, балуется, сопротивляется - но всё понарошку. Ни царапинки на мне!
ТЕРПИТЕ! Сражайтесь, конечно, понемногу, но не принимайте близко к сердцу. СКОРО ПРОЙДЁТ!

Евгения :: Iriska,
не унывайте. Ну что такое - 2,5 месяца? Он же маленький еще! Я вот не верила, когда наша заводчица говорила: они еще такие глупые, у них глазки еще никакие. Я не соглашалась: ну как же! Такой умный песик, хотя точно так же кусался, как и ваш, я тут писала, что мордаху его разглядеть не могли - так головой вертел и норовил тяпнуть. А потом действительно увидела, что ребятенок умнеет, и глазки еще более осмысленные становятся. Хотя и сейчас, когда подходит и хочет, чтобы с ним поиграли или гулять пошли, то за руки начинает меня хватать. Ну мальчишка, что с ним сделаешь? А в 2,5 месяца - вы для него движущаяся игрушка, за которой нужно погоняться и поймать.

Люда :: Админу. Очень многие используют рабочее время , чтобы зависать в инете , платит-то предприятие.

Sashi :: Света
Насчет настороженности к посторонним - не знаю... мой лез общаться

Правильно! так и должно быть,причем вне степени врожденной доминантности.Настороженность-уже проявление либо территориальности,либо страха. С чего бы это?..

Слишком много исполняемых команд,да еще без лакомства-тоже нездоровье какое-то....апорт он приносит..В почти три месяца...ну не нравится мне эта собака.

А то,что руки кусает-так это у каждого третьего такая ситуация.Абсолютно не верю в ее неустранимость.

iriska :: Товарищи, какую вы там все Каролину упоминаете. Что-то я не пойму.
Вроде не блондинка?!

Sashi :: Старая история..ну ооочень смешная история

Nataly :: Люда пишет:

цитата

---

Очень многие используют рабочее время , чтобы зависать в инете , платит-то предприятие

---


Я знаю. Только покажите мне предприятие, где еще остался выход в сеть через модем. Выделенка, как правило.

Света :: Sashi пишет:

цитата

---

апорт он приносит..В почти три месяца...

---


И мой мне брошенный мячик приносил. Правда отдавать не хотел, а хотел, чтобы я гонялась за ним. Но приносил же! И сидеть-лежать в этом возросте умел сносно... И «ко мне» из любой части квартиры несся. Правда, вкусняк был всегда наготове. Без него даже в голову не пришло упражняться. ;)
Sashi пишет:

цитата

---

Абсолютно не верю в ее неустранимость.

---


Наверное, устранить как-то можно. (Иногда вместе со щенком). Но вот у меня не вышло, как я ни старалась. Клянусь мамой!

iriska :: А мы уже меньше кусаемся.
А команда «ФУ» его только раззодоривает.


Нелик :: Мой щен в 3 месяца вообще был,что-то вроде «юлы» Иногда вокруг ног носится даже лап не разглядишь,просто электоровеник.Все бы ничего , только он успевал на такой скорости за ноги меня хватать . Больно до ужаса было,зубки молочные,острющие .Его пытаешься наказать,а он еще шустрей бегает,ну...чтоб не досталось Правда потом все прошло,где-то к 4,5 месяцам.

марина ф :: Я тут молча читала, ума набиралась... Но не выдержала: почему настораживает щен, который в 2,5 месяца облаивает посторонних? Мой лает на соседей за забором (гуляем на участке своем), аж пух на холке встает дыбом - и началось это в 10 недель ровно! И с кусней все тоже самое... жрет особенно мужа, но и всех остальных домашних тоже. Тут было сегодня: бабушка на кухню зашла - он с зубами к ней, она руки вверх типа «сдаюсь» - а пескин и сел сразу как по команде «сидеть». Команды «сидеть» и «ко мне», кстати, тоже выполняет пока безотказно - хошь с сыриком, хошь без сырика. Так что все-таки должно беспокоить в наших с Iriskoй псях?

iriska :: марина ф
Моему сейчас уже 5-й месяц пошел. Характер, надо сказать, поменялся. Кусается редко. На улице уже не ко всем собакам несется, сломя голову, стал более осмотрителен, расчитывает свои возможности К посторонним относится по-разному: иной раз дружелюбен, часто насторожен, но гавкает редко. Тут недавно мужик в лесу хотел его бубликом угостить, прямо в рот сувал. Так мой оскалился, зарычал, баранку не взял. Я его похвалила, нельзя у чужих брать, молодец.

Элла :: И я почитала про все это..Да,как то все это не однозначно..Моей *старой* уже в марте 3 года будет,а щенкам 1.5 месяца,так вот я тоже сейчас сижу и вспоминаю,сравниваю поведение мамашки и ее щенков.Хотя ее я привезла в 2 месяца-она к людям относилась не однозначно,на кого то лаяла,на кого нет,к кому то ластилась,играла,детей трепала за штаны,волосы,кусала за руки и за ноги.Но все это играючи.Стоило мне ей показать кулак-все,игры прекращались.Команды выполнялись когда как.То на отлично,то вообще никак.В 6 месяцев она первый раз *защитила* меня и квартиру.Пришла наша тетка в дом(мы собирались идти гулять вместе),моя ее как положено облаяла,по команде *место* ушла на место и легла.А тетка решила зайти на кухню.Вот моя и понеслась *защищать*-прыгнула на нее и усадила на стул,попутнго порвав рукав.Сейчас,после курсов по послушанию и ипо ,она все равно иногда выдает *фортели*,без покусов естественно,просто часто принимает решение сама ,как действовать.К чужим-скорее терпима,нежели ласкова,и скорее злая ,чем добрая.Мне инструктор сказал,сто это НЕ ДОМинантная собака.А сейчас вот мелкие тоже-если чужие приходят-могут и залаять,играют тоже все по разному:кто то кусается,кто то руки лижет,кто то злее,а один кобель-так точно подхалим будет-только на ноги и ложиться и в глаза преданно-преданно смотрит,а в ладоши хлопнешь-так на спину брык и лежит.Вот я и делаю выводы:гены-генами,воспитание-воспитанием.Ведь щенки-как пластелин,что слепишь-то практически и получишь.Наверно у каждого хозяина есть куча рассказов по поводу воспитания своего чада.Кто какими способами указывал собаке ее место.Для моей хорош и кулак(показать),а кого то и за нос тяпнуть надо.Надеюсь ,что моих щенков не придется кусать и бить,что бы были послушными.мож цивилизованными приемами обойдемся.Ириска,не переживайте так,все пройдет со временем,надо направить его резвость в нужное русло и все будет хорошо!Собака-собаке-рознь.И какая бы она ни была-ЭТО ВАШЕ!Самое любимое!Пусть и кусачее.

iriska :: Чумашка
Вы просто молодец!
А щенок действительно чудесный. И на овчареночка похож.
А может кто-нибудь откликнется и возьмет малыша к себе в дом или квартиру.
Я честно говоря с двумя собаками и котом не справлюсь!

Анжи :: Какой чудесный и вы чудесная Чумашка
!!!!! Браво вам!!!! Молодцы!!!

Марыся :: Какое же чудо маленькое!!!!
Как вообще рука у кого-то поднялась?
А вы молодцы!!!!
Да и щен молодец, храбрый парень...
ой, а он парень?

Чумашка :: Парень! Да еще какой!!! Перенес и ЖИГУЛИ и подземку!!! Плакал, правда, ну да ничего. В офисе уже ГЕРОЙ!!!

Любовь :: Чумашка
Вы молодец!!!
А щенок, надеюсь, забудет весь этот кошмар. Лежит такой славненький...спит..

Лена К. :: Любовь пишет:

цитата

---

Чумашка
Вы молодец!!!
А щенок, надеюсь, забудет весь этот кошмар

---


Поддерживаю на все 100%!!!!!
Любовь пишет:

цитата

---

Лежит такой славненький...спит

---


Смотришь на него и даже в голове не укладывается, что малыш пережил такой ужас!!!!!
Чумашечка!!! Удачи ВАМ и щенику!!! Хоть бы нашлись хорошие руки!!!!


iriska :: Я иногда ловлю себя на мысли, что такому чму, которое выкинуло малютку, живется проще в этом мире. Сердце не разрываеся при виде брошенных, обездоленных. Я сама часто собачек с улицы кормлю, очень их жалко: холод, голод.


Кристина :: Какой хорошенький! И шеф у Вас хороший. Я даже не представляю себе иметь такого шефа. Он бы меня вместе с щеночком бы выгнал вон. Когда у меня не было моего малого, я мечтала найти собачку, конечно не сбитой автомобилем. Просто хорошенького потерявшегося щенка. Тогда бы мой муж не коментировал. Я его очень долго уговаривала купить мне собачку. Для меня мой малыш самое огромнейшее счастье!

Чумашка :: А герой тем временем уже начал качать права и выяснять свое место в стае!!!




Анжи :: Чумашка
А как назовете????

Чумашка :: Поступило предложение: раз уж мы его нашли с Дусей (а Дуся моя на самом деле Герда, дальше Гердуся и, наконец, Дуся) так вот, поступило предложение назвать его Каем!
И я наконец-то найду что отвечать на дурацкие вопросы типа: «Герда? А где же Кай?»


Анжи :: Чумашка
Супер!!!!!!

Назимыч :: прикольный щен! молодец! а как Дуська-то нынче?

Чумашка :: Назимыч пишет:

цитата

---

а как Дуська-то нынче?

---


Дуська-то? Да лапы все режет!.. см. тему «Защита от порезов».
В Крыму всем приветы! Пламенные!!! Приезжайте на пиво!

Sonne :: Какой он классный!!!! А Вы действительно молодец Чумашка! Рассказывайте о нем нам, как он растет и развивается.

Чумашка :: Ок! Будем расти!

Расим USA :: А Вы назовите его «Жигуль» ( а ласкательно Жига) .Когда он вырастит и спросит - Мама а почему я «жигуль» , Вы ему и раскажите его историю! Удачи Вам!!!!!!!!

Светлана РРР :: Чумашка
Удачи Вам и щену!

Чумашка :: Спасибо всем за теплые слова! Будем стараться изо всех сил!
Правда, придется на выходных приехать на работу покормить это маленькое «чудовище»
Ну да ничего! Главное, чтобы был мир во всем мире!!!!!

Lana :: Чумашка
Когда читаешь такие сообщения, на сердце теплеет.
Спасибо Вам!
Замечательный мальчишка.
Я всё думаю, может он сам на дорогу забежал? Всё-таки, выбросить такого малыша на проезжую часть - это чересчур. Не хочется верить...

Lucy :: Чумашка
Вы молодчина!
Может малышу и не повезло в самом начале, но зато само небо компенсировало ему все его невзгоды, раз уж Вы ему повстречались!
А щен хулиганистый и, похоже, вырастет умницей и красавцем, на радость всем!


Чумашка :: Докладываю: наш всеобщий любимец уехал жить в частный дом в пригороде к доброй и заботливой женщине (сестре нашего шефа). Шеф к тому же купил ему с собой всякой-разной еды!!!
Вот какие бывают ШЕФЫ!!!

iriska :: Чумашка
Искренне рада за щенка, вас и вашего шефа, а также за его сестру.

Лена К. :: Чумашка пишет:

цитата

---

Вот какие бывают ШЕФЫ!!!

---


ТАКИМ шефам -

Элла :: УРРРА!Еще один малыш приобрел дом-настоящий,а не коллективный!Честь и хвала таким людям!

Волкова Светлана :: Чумашка, какой чудный малыш! И какой толстолапый!
Спасибо Вам!


Lana :: Чумашка
Как хорошо, когда вот так всё заканчивается! Уряяяяяяя!
Очень рада за малыша, а Вам и вашему шефу ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!! Чумашка

Леди_Винтер :: если Вы будете варить рубец,то есть вероятность,что соседи объявят химическую тревогу Я своим даю его сырым,мелко порезанным,квадратики примерно 3Х3 см.К мясу его добавлять не надо,он ценный сам по себе,только его надо промыть от содержимого.Да и чёрную «щёточку» не срезайте,она тоже полезная.

Lana :: Неужели настолько вонючий???
Тогда хорошо, что спросила, честно говоря, я уже собиралась варить.

Леди_Винтер :: У рубца специфический запах.Коровы же травоядные,и отходами их жизнедеятельности является навоз.Поэтому и запах у рубца соответствующий А Вы,наверное,купили мороженный рубец и ещё его не размораживали? Хотя,если он очищенный,и бело-жёлтого цвета...Такой даже люди едят.Да-да,делают рулет.Очищенный,я думаю,можно и сварить,только сырой всё равно полезнее.

Марыся :: Его полезнее даже не промытым давать!!!!
Когда промываете, много чего полезного от туда вымывается, и пёска все равно, рано или поздно начнет аналог этому содержимому, кощунственно вымотому хозяйчкой рукой, во дворике искать
А касательно запаха.... меня от него ваще сносит.....
так что я ему только слегка оттаять даю, потом рублю на куски примерно 10х5х5 см и бросаю в морозилку.
и раз в день, по типу полдника, даю Радуське такой кусок, только ошпарив сверху кипятком.
Она его сгрызает за 5 мин, но засчет того, что он почти замороженный еще он и не воняет так сильно ))))

Lana :: Марыся, а разве не вредно собаке полузамороженное есть?
Что-то я такое слышала, что еду даже из холодильника сразу давать не стоит, а тут - неразмороженное?

Марыся :: Она его же не глотает сразу, а размусоливает сперва.... не особо замороженное в итоге проглатывается )))
Моя уже 7 месяцев рубец в таком виде ест и не жалуется, а вообще, если стремно замороженным давать, то можно заранее кусок достать, но тогда он вонять будет офигительно
но, как говорится, чего не сделаешь для родной псинки

IRINA :: Рубец мыть надо,а то в нем бывает много песка - коровки тоже иногда вместе с сеном кушают. И я своим даю ребец только в сыром виде,причем только нечищенный. Один раз взяла очищенный,так он просто какой-то резиновый, да и собакам он меньше понравился

ирина :: IRINA пишет:

цитата

---

Один раз взяла очищенный,так он просто какой-то резиновый, да и собакам он меньше понравился

---

весь смак запаха потерялся

Анна :: Я беру рубец на нашем рынке, мне даже продавщица его порционно режет и упаковывает в разные пакетики - супер просто!!!
Даю его не промытым и не чищенным, но сначала после морозилки размораживаю прям в пакетике и все потом вываливаю в миску!
Псина с котом незнают предела своему счстью!

Lana :: А размораживать прямо в пакетиках - это мысль. Спасибо!

Анна :: Не за что!!!!

Чумашка :: Моя красавица (11,5 мес.) тоже особого восторга не испытывает от процедуры помывки лап и пуза, особенно если извозится так, что приходится мыться в ванной под душем
Рычать, конечно, не рычит, но всем своим видом показывает, что совсем не в восторге. Иногда пытается выдергивать лапу из рук, или, если дело происходит в ванной, проломиться из сего ненавистного помещения с видом несчастной мокрицы!
А если просто протирать тряпочкой копытки, то ведет себя вобщем-то спокойно.
При этом испытывает неистребимую слабость к водоемам, бассейникам, фонтанчикам и просто лужам! Ну это, конечно, в теплое время года!

Беня :: мы не моем, почти никогда, только вытираем насухо.
а если надо мыть-сама залазит в ванну и ждет, без каких либо признаков агрессии и непомлушания

Ира :: Моему сейчас 4 месяца. Мы лапы вытираем перед дверью. Мой, конечно, не рычит, но лапу выдёргивает и скулит, а когда вытираешь задние лапки, может завалиться на бок. А когда муж вытирает, вообще без проблем.

дядя Вова :: Как часто моете ?Не бывает ли дерматита?

Беня :: у нас не бывает..моем где-то раз в пол-года, если в какую-то фигню влезет

дядя Вова :: Бывали ли проблемы с блохами ?

Беня :: у нас-нет. есть ошейничек, фронтлайнчик-верный друг

дядя Вова :: У меня подозрение , что возможны блохи . Шампунь или ошейник ?

DELPHY :: Ошейник - это больше профилактическое средство, а вместо шампуня можно лучше спрей фронтлайн или какую-нибудь пудру от блох.
Вашему щенку(если я правильно поняла) сейчас 4 месяца. В этом возрасте начинает интесивно менятся шерсть, что доставляет малышу неприятные ощущения, и он начинает чесаться. Зимой блохи не очень «популярны».

Наличие блох можно проверить очень простым способом: Потрясите шерсть со щенка на белый лист бумаги, сбрызните все, что «нападало» водой из пульвелизатора и потрите пальцем. Если появятся буро-коричневые разводы, то блохи действительно есть.
Только не забудте после того, как избавитесь от блох, проглистогонить собаку. (блохи и глисты - очень частые соседи).

дядя Вова :: Шерсть действительно пошла ходом . Проглистогонина .Однако обязательно проверю с бумажкой . Данке шон !

Кристина :: Моему 3 месяца, завтра будет, и с мытьем лапок, то-же самое происходит. Не любит он это занятие, а когда уже полотенцем вытирать, кусается. Мы с мужем обычно вдвоем вытираем ему лапки. Один из нас, обычно муж, держит его на руках и все укусы принимает на себя, а я вытираю. Но все равно, насухо вытереть не получается.

Sonne :: Забавно, оказывается мой псинка не исключение. Только наказание (ругаем в голос) может ненадолго его утихомирить, Через 2 минуты опять рычит.

DELPHY :: дядя Вова
Бите шон!

Валенсия :: А мы чаще вытираем насухо, у нас в корридоре есть место с которого собака без команды сойти не имеет право. Вот на том месте мы лапы и вытираем. А если приходиться мыть в ванной - это занятие превращаетьсмя в игру, она хватает воду, отфыркивается, опять пытается хватать, скользит по ванне, падает, в результате мокрые все вокруг. А вытираться тоже любит. Мы в кажестве полотенца выбрали большую льняную простыню, так вот полный кайф это когда вся замотана в простынь!

iriska :: У нас мытье лап - тоже целая процессия. Истерики закатываем, кусаемся, тряпку вырываем и грызем.

Леди_Винтер :: О!никогда не слышала про такой способ распознавания блох!! а на чём он основан?и не появляются ли «буро-коричневые разводы» просто от грязи? а если шерсть не трясётся? ну не выпадает шерсть можно вычесать?

DELPHY :: Леди_Винтер


цитата

---

и не появляются ли «буро-коричневые разводы» просто от грязи?

---


А Ваша собака такая грязная?
Шутка



цитата

---

а если шерсть не трясётся? ну не выпадает шерсть

---


Шерсть не нужна, нужны микроскопические крошечки с шерсти.
БУРО-коричневых разводов от грязи не появляется. Они появляются от «переработанных отходов продуктов питания» блох. Это что-то вроде запекшихся комочков крови.

Лена К. :: дядя Вова пишет:

цитата

---

У меня подозрение , что возможны блохи . Шампунь или ошейник ?

---


Дядя Вова, здравствуйте! С Вами мы еще не общались, хотя с очень большим интересом читала Ваши посты!
По поводу блох: не пробовали капли «Барс» от блох? Неплохая вещь и даже летом хватает на все 4 «теплых» месяца! Можно нанести после мытья, а можно и так - для профилактики.
Сразу обращаю Ваше внимание - могут встречаться подделки - так что лучше покупать в вет. аптеках!!!
Удачи!!!

Sonne :: iriska
Мой пес тоже тряпку не любит, даже больше, чем само мытье. Даже когда пыль с мебели вытираю, Риц ходит за мной и за движениями тряпки наблюдает.

ирина :: всё что описала DELPHY
верно....так же можно сковь шёрстку на крупе щенка пальцами прощупать катышки, на вид тёмные..это и есть переработанная кровь,- эскременты блох, почему то в этой части тела они находЮться чаще всего...
самое эффективно из средств что пробывала я лично, это спрей фронтлайн

Беня :: да, фронтлайн-спрей-чудо!

Svetik :: А у меня пёс любит лапы мыть. Правда перед мытьём пуза и лап, ему надо дать поиграть с водой. Он струю из душа покусает и можно мыться начинать. Раньше гонялся по всей ванной за струёй, а сейчас уже спокойнее стал.

Марина :: А мой, мыть лапы не лубит, но дает лапу и стоит спокойно когда моешь, только вид у него как у нашкодившего ребенка - виноватый, виноватый!

дядя Вова :: Попробовал с бумажкой . Вроде бы нет разводов . Шерстится очень интенсивно .

Люда :: Марыся , а может посетить вета , и не одного , сделать снимок и посмотреть так сказать , что с ногами -то ? Может наоборот ничего не надо давать , может быть избыток ?

iriska :: А может, подвывих какой-нибудь, вот и хрустят.

Марыся :: Вывихов не должно быть, хрустят лапки абсолютно симитрично.
К врачу ходили, она сказала, что это нехватка все-таки... на счет снимка тоже спрашивали, но она говорит, что лапки хорошие, если б что-то было, что снимок показать может, собака либо хромала бы, либо зрительно это было бы видно, либо при ощупывании...
Я вот думаю, а может есть какой-то анализ, который может показать каких веществ много, а каких мало?

Анжи :: Марыся
Про гелакан ничего хорошего не слышала!!!! Только плохое(и простят меня те, кому он помог)!!! Сами пропили СТРАЙД-была в восторге у собака пясти выправились(мы его перекормили в свое время я писала об этом, крепкий малый костистый лапы толстые, а как перекормили, так пясть ослабла сильно) вот, подавали курс, если не ошибаюсь 3 недели-месяц!!!! Я была в шоке от результатов, все стало как нельзя лучше!!!! и для профилактики и заводчик посоветовала и вет врач -ГЕЛЛАБОН-в таблеточках! Может и вам поможет! И еще сходите в другую вет лечебницу! Послушайте что там скажут!

Марыся :: Страйд в Москве я чего-то так и не встречала... хотя мне его тоже очень многие рекомендовали ))
А гелабон поищу обязательно )))
да и к вету другому, наверное, стоит сходить...
Спасибо!

Анна :: Марыся в Москве Страйд есть в «Маркветах», попробуйте подавать «ГАГ» Каниновский.

IRINA :: Страйд продается в магазинах «Бетховен». Но,м.б. лучше с ветом выяснить причину хруста????
Первое дело при разных суставных проблемах - это делать снимок!
Для Анжи!
Слышать что-то и где-то не значит использовать это на практике. Я смотрю, у Вас на каждый случай есть советы. Наверное много собак Вами выращено?
Про гелакан и т.п.
Гелакан работет,только надо знать как его правильно давать собаке, и не все собаки все-таки его усваивают. Гелабон раньше работал, сейчас,очевидно,много подделок, поэтому результата можно не дождаться.


Анжи :: Анна
Марыся
Тоже о ГАГ слышала много хорошего хотите ссылку на канину???? Вобщем вот http://www.canina.ru/, там про него написано!!! А нам (мы в подмосковье живем) на заказ привозили, я думаю многом магазины ЗОО этим занимаютмя, поспрашивайте, а еще лучше, вбейте в яндекс все зоо магазины, выберите по территариальному признаку, что вам ближе и звоните, они обычно охотно общаются, тем паче СТРАЙд да и ГАГ не 3 копейки стоит, поэтому не во всех магазинах он есть-привозят в основном на заказ!

Анжи :: IRINA
Милая барышня!!! К чему наезды???? Я кому то что-то плохое советовала???? Что за тон разговора??? Смените, будте так добры!!!! Да, собак выращено не много, одна растет и слава богу!!!! А что гелакан, даже не продают в той стране в которой выпускают, на мой взгляд о многом говорит! Я написала свою точку зрения, не нравится Вам, не читайте!!! Что на каждый день советы есть-не правы, иначе не была бы здесь! А этой темой про гелакан, гелабон, страйд, гаг, занималась активно в свое время, так как повод был!!! Поэтому и пишу о них то, что знаю, и то, что пробывала и результаты! Ваш совет на фоне других самый выдающийся :«Первое дело при разных суставных проблемах - это делать снимок! ». Про вет врача я тоже писала, если не прочитали, а не навязывала применения тех или иных препаратов!
Если еще вопросы возникнут или пожелания-пишите-отвечу!


Лена К. :: Марыся пишет:

цитата

---

а может есть какой-то анализ, который может показать каких веществ много, а каких мало?

---


Этот анализ называется сдать кровь на боихимию - он желателен, когда надо оределить соотношение кальция и фосфора в организме - чего не хватает, а чего м.б. переизбыток! И на содержание др. веществ.
А, вообще, я согласна с Людой и Анжи - сделать снимок и - к вету, а еще лучше к 2-3 разным - интересно КТО_ЧТО скажет???

iriska :: Как правило восточники выше (70 см примерно в холке), туловище у них вытянуто, костяк суше, чем у немцев, т.е выглядят они похудее и морда поуже (как правило). А еще обычно окрас восточников менее яркий, рыжий цвет редко встретишь.
Немцы ниже (55-65 см), круп у них скошен, окрас часто чепрачный (черный с рыжим), не редко встречаются подлохмаченные варианты)

Sonne :: На самом деле восточноевропейская овчарка - это внутрипородный тип немецкой овчарки, который существовал в 30-х годах 20 века. Посмотрите фотографии немцев с начала их разведения, как отличаются немцы 20-х годов от современного типа. Я пришлю ссылку на статью, где об этом пишется. Только в России существует ВЕО, а в других странах только немцы! Даже если есть сходство с ВЕО.

Лена К. :: Ребята, сейчас посмотрела сайт про восточников, на кот. есть ссылка выше - даже не знаю, что сказать - я в просто пребываю в растерянности!!!!
Там выложены фотографии собак ( как бы подразумевается - отличного экстерьера), но огромная, какая-то несуразная грудь, лапы, постав кот. сужается книзу, окрас .....
Я просто вспоминаю своего старичка - помесь восточника и 1/8 немецкой крови - даюсь диву - мой был и мощнее и красивее (более насыщенный цвет) и экстерьер у него был - не сравнить с теми, кот. на фото.
Может просто в ЭТОМ питомнике разводят ТАКУЮ линию, может, я ОЧЕНЬ ДАВНО не видела хороших восточников или уже присмотрелась и привыкла считать идеальным строение немцев, не знаю, но на месте новичка, который на данный момент ВЫБИРАЕТ между немцем и восточником я бы однозначно отдала предпочтение немцам, хотя вспоминая СВОЕГО востаря я думала, что красивее и лучше собаки нет! Но теперь я просто в восторге от своего немчика!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Просто я к чему это говорю:если хотите посмотреть на хорошего восточника - лучше искать вживую, чем смотреть фото на ЭТОМ сайте! Если бы я 15 лет назад увидела такого кобеля или суку - никогда бы не взяла вот так прямо сразу щенка от них, как случилось с моей пред. собакой!
На самом деле ведь (надо отдать должное восточникам)- они в самом деле мощнее, молчаливее и уравновешеннее, чем некоторые немцы. Но немцы все-таки красивее!!!!

ирина :: dayra пишет:

цитата

---

Восточноевропейская:
http://www.user.cityline.ru/~ovcharka/standard.htm

---

а вроде это старый стандарт у них теперь новый..от которого я обалдела...
сейчас скопирую...кстати хочеться услышать коменты по этому поводу....тех кто занимаеться с этими собаками..обьясните...кто писал стандарт...это просто ужас так написать....а если читать и рисовать мысленно собаку, так вообще не понятно что получиться...И так:
блин ...не помещаеться...другим постом...



ирина :: Происхождение:
СССР, патронаж – Россия
Историческая справка:
порода создавалась в 1930-х г.г., в качестве служебной собаки, приспособленной для службы в Армии и народном хозяйстве в различных климатических условиях. Базовой породой для выведение восточноеврепейской овчарки послужили немецкие овчарки, к которым приливались крови местных лайкоидов, догообразных и некоторых других пород. Первый стандарт, закрепивший породный тип ВЕО был утверждён в 1964 г. Кинологическим Советом Министерства Сельского Хозяйства СССР.

Общее впечатление:
ВЕО – умеренно растянутая собака выше среднего и крупного роста, крепкого типа сложения, с сильным, но не грубым костяком и хорошо развитой, рельефной мускулатурой.
Половой тип хорошо выражен. Кобели крупнее и массивнее сук.
Высота в холке для кобелей 66-76 см., для сук 62-72см.
Предпочтителен крупный рост.
Темперамент поведения:
ВЕО не принадлежит к породам, от которых следует ожидать лояльности к посторонним людям. ВЕО должна быть уравновешенной, уверенной в себе, недоверчивой к посторонним, обладать ярко выраженной активно-оборонительной реакцией.


Лена К. Re: ирина :: ирина пишет:

цитата

---

ВЕО не принадлежит к породам, от которых следует ожидать лояльности к посторонним людям.

---


Это из НОВОГО стандарта???
Просто то, что написано во втором посте - один в один цитата из старого стандарта, с добавлением нескольких предложений!
ирина пишет:

цитата

---

Предпочтителен крупный рост

---


Это, по-моему, КАК РАЗ ДЛЯ ТЕХ,КТО ХОТЕЛ ВЫВОДИТЬ ИЗ НО СЛОНОПОТАМЧИКОВ!!!!

ирина :: Важные пропорции:
Высота в холке для кобелей 66-76 см., для сук 62-72см.
Длина корпуса на 10-17 % превышает высоту в холке.
Длина головы составляет примерно 40% от высоты собаки в холке.
Индекс костистости 18-19.
Индекс высоконогости 50-53.
Голова:
Пропорциональна корпуса, по длине составляет примерно 40% от высоты собаки в холке, массивна, в форме слегка заострённого клина, умеренно широкая и умеренно глубокая в черепной части с несколько округлёнными скулами, покрытыми хорошо развитой мускулатурой. Черепная часть плоская со слабо обозначенной продольной бороздкой. Лоб при взгляде спереди и сверху слегка округлый. Надбровные дуги умеренно выражены. Переход от лба к морде заметный, но не резкий. Морда клинообразная, умеренно сужается к мочке носа, по длине равна или несколько меньше половины длины головы, хорошо развита нижняя челюсть. Линии черепа и морды параллельны. Спинка носа прямая или с незначительной горбоносостью. Губы сухие, плотно прилегающие, тёмного цвета. Мочка носа крупная, чёрная.
Зубы:
Прикус ножницеобразный. Зубы крупные, в полном комплекте (42 зуба согласно зубной формуле). Резцы расположены в одну линию.
Глаза:
Средней величины, овальные, косопоставленные, тёмные, с сухими, тёмными, плотно прилегающими веками.
Уши:
Средней величины, стоячие, высоко поставленные, остроконечные, в форме равнобедренного треугольника, кончики ушей направлены вперёд и вверх.
Шея:
Мускулистая, умеренно длинная, поставленная под углом 45 градусов.
Корпус:
Длина корпуса на 10-17 % больше высоты в холке.
Холка умеренно длинная, хорошо выражена.
Спина крепкая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая.
Круп широкий, округлый, длинный с незначительным наклоном к основанию хвоста.
Высота в холке незначительно превышает высоту в крестце.
Грудь умеренно широкая, овальная, длинная, нижняя линия груди расположена на уровне локтей или чуть ниже. Глубина груди составляет 47-50 % от высоты в холке. Живот умеренно подтянутый.
Хвост саблевидной формы, последним позвонком доходит до скакательного сустава или чуть ниже, в спокойном состоянии опущен вниз, в возбуждённом состоянии последняя треть хвоста плавно изогнута кверху.
Конечности:
Передние конечности прямые, при взгляде спереди параллельные. Лопатки длинные, плотно прилегают к грудной клетке, наклонены под углом 45 градусов. Плечевые кости длинные, косо поставленные, плечи мускулистые. Угол плече-лопаточного сочленения около 100 градусов. Предплечья прямые, отвесно поставлены, локти поставлены строго назад. Пясти умеренно длинные, крепкие, пружинистые, поставлены с незначительным (15-20 градусов) наклоном к земле. Длина передней ноги до локтя составляет 50-53% от высоты собаки в холке.
Задние конечности умеренно оттянутого постава, при осмотре сзади параллельные. Бедра умеренно длинные, широкие, с хорошо развитой мускулатурой поставлены с умеренным наклоном. Колени округлые, малозаметные. Скакательные суставы сухие, с хорошо выраженными углами сочленени. Плюсны широкие, крепкие, поставлены отвесно.
Лапы овальной формы, сводистые, в комке. Когти и подушечки лап тёмные. Прибылые пальцы должны быть удалены.
Движения:
Свободные и хорошо сбалансированные. При движении рысью холка и круп должны быть на одном уровне. Конечности двигаются прямолинейно с хорошим раскрытием суставов. Типичный аллюр – размашистая рысь с сильным толчком.
Шерсть:
Остьевой волос прямой, жёсткий, средней длины, плотно прилегающий. Голова, уши, передние стороны конечностей и лапы покрыты более короткой шерстью. На задних сторонах предплечий шерсть незначительно удлиняется. На задней стороне бёдер образует умеренные очёсы. Подшерсток хорошо развит, но не выходит за покровный волос.
Окрас:
Чепрачный с маской на значительно осветлённом (от серебристого серого до насыщенного палевого) фоне, а также чёрный. Глубокий чепрак, приближающий окрас собаки к чёрно-подпалому, не является недостатком. Ярко выраженные зонарно-серый и зонарно-рыжий окрасы допустимы, но нежелательны.
Семенники:
У кобелей должны быть два нормально развитый семенника, которые полностью находятся в мошонке.
Недостатки:
Незначительные отклонения от требований стандарта следкет считать недостатками в зависимости от степени выраженности.
Пороки:
Значительные отклонения от требований стандарта, снижающие пользовательные качества собаки. Легкость, грубость или рыхлость сложения, слабость мускулатуры, длинная шерсть, резкие отклонения от полового типа, неполнозубость, слабые связки, искривление конечностей, разбалансированные движения, слабые уши, светлые глаза, неуверенное поводение, чепрачный окрас с ярким рыжим или коричневым подпалом, закрученный в кольцо или штопорообразный хвост.
Дисквалифицирующие пороки:
Крипторхизм односторонний или полный, все отклонения от ножницеобразного прикуса, нестандартный окрас, не чёрная мочка носа, куцехвостость, несоответствие типу породы, трусость, неуправляемая агрессивность.



Это новый стандарт!
Принято на заседании комиссии по стандартам РКФ 01.11.2002


Анжи :: на мой взгляд во всем! Давно не встречала красивых ВЕО-даже обидно! Может они вырождаются, кровь то разбавлять некем, все ж в России и ближнем зарубежье, а про рост не последних выставках видела я ВЕО-меньше немцев в росте, и прямые как полагается, где вся мощь??? и стать-НЕИЗВНСТНО!??? Это ни в коем случае не анитипропаганда, просто обидно за нашу (почти нашу) породу! А кто в курсе с кем немцев скрестили, для получения ВЕО, слышала доги у них были в крови???? Да??? Или врут???

dayra :: У меня была восточка в восьмидесятых годах, привезенная из «Красной Звезды». Черная сука с темно-серым подпалом, 68 см в холке. Очень крепкого и вместе с тем изящного сложения. Про нее можно рассказывать очень много, это моя первая овчарка, но если в общем охарактеризовать - собака-служака, очень преданная хозяину и его семье, недоверчивая к посторонним (чужие «терпятся»), могущая принимать самостоятельные решения в отсутствие хозяев, например по охране вверенной территории. Однажды практически всю ночь сражалась с дядьками, которые пытались спереть разводимых тогда нами кроликов. Те забрались на забор и пытались забить ее ломом. В результате лом у них она выбила и несколько раз укусила лазутчиков. Ей тоже досталось от лома, но, к счастью, ничего серьезного. В общественных местах вела себя спокойно, но без тени дружелюбности. Хочу отметить, что никто никогда ее этому не учил. «Сидеть», «лежать», «голос», «апорт».
По-моему очень показателен наш классический фильм «Ко мне, Мухтар». Восточники нынешние меня совсем не привлекают, не потому что у меня немец, а потому что поглядела на них на выставках и в жизни. За редким исключением, очень неуравновешенные, беднокостные, неуклюжие. Породу сначала похеряли, а потом стали «возрождать», в-основном,не понятно кто и не понятно как. ВЕО раньше была прежде всего рабочей собакой, а сейчас...? Грустно. К тому же вроде появился «новый тип» ВЕО с ниспадающей линией верха. Под немцев что ли косить собираются? Смысл-то какой?

ирина :: Лена К. пишет:

цитата

---

Просто то, что написано во втором посте - один в один цитата из старого стандарта, с добавлением нескольких предложений!

---

нет не только ..изменения в стандарте роста...и как раз вот эти добавления ...приносят большие казусы...и многое выглядит смешно, на мой взгляд в стандарте породы...я попозже выделю их..хочеться что б другие увидели...

pashkar :: dayra пишет:

цитата

---

К тому же вроде появился «новый тип» ВЕО с ниспадающей линией верха.

---



У таких собак слишком много прилитой немецкой крови.

А вообще - ВЕО классные собаки, жалко, если породу не вытянут. Порода это, или породная группа - мне лично всё равно. Лишь бы собаки сохранились такими, какие они были.


Анжи пишет:

цитата

---

видела я ВЕО-меньше немцев в росте

---



Я в середине января в Сокольниках наблюдала за рингами и немцев и восточников. Сразу скажу - предпочтения той или иной породе отдать не могу, обе хороши. Разница только в том, что восточники в силу объективных причин могут вообще исчезнуть.

Так вот. Ростом восточники были больше немцев, да и костяк у них шире. Это стопудово. Проблема в том, что действительно красивых собак среди восточников было мало, а точнее всего две (два брата, как звать не помню). Из всех представителей этих двух пород (а всего наберётся около 50 собак) мне понравились всего 3 собаки! 2 немца (Тиль и Лисси, я уже об этом писала) и 1 восточник (шикарный огромный широченный и обмускуленный кобель, как звать не помню). Но этого восточника судья(какой-то иностранец) снял с ринга под предлогом того, что собака плохо себя вела - а этого вообще не было, я свидетель, пёс отлично себя вёл. А потом судья «шептал» своему переводчику, что «собака является метисом с немцем» и поэтому снята!!!!!!! Я стояла рядом с рингом и всё слышала - такое я в первый раз вижу! В итоге породу выиграла совершенно некрасивая и невыразителная собака.

Короче, с таким отношением не удивительно, что на сайтах висят фотки некрасивых собак.

Анжи :: в сокольниках мы тоже были, правда не смотрели на восточников, а вот на «Братьев знаменских» впечатления не произвели на меня восточники, и ростом они были меньше нас, хотя мы не 70см в холке, проходили рядом(совсем рядом) и мне это бросилось в глаза. Может там не было тех, про кого вы говорите pashkar
, но те, что были-глаз не радовали!!

pashkar :: Анжи пишет:

цитата

---

впечатления не произвели на меня восточники, и ростом они были меньше нас

---



Я про «братьев знаменских» и говорю :))))
Ну, всех овчарок я сама лично обсмотрела с каталом и ручкой. Восточники были больше - я всех собак в рингах смотрела. А вы может имеете в виду субботний ринг беспородных собак? В воскресенье я видела несколько милых овчароидов оттуда....

Анжи пишет:

цитата

---

те, что были-глаз не радовали!!

---


Так я про то и говорю - красивых собак среди ВЕО было всего две - кобели по типу Мухтара.

Вот в чём на Знаменских (подчёркиваю- НА СТАДИОНЕ ЗНАМЕНСКИХ) немцы бесспорно были далеко впереди восточников - это окрас. Это то, что касается внешнего вида. Про остальные качества собак промолчу - это всё чисто индивидуальное и трусы-истерики встречаются как среди этих, так и среди тех.

Люда :: Я держу немцев и одного восточника . Могу сказать , что они конечно очень отличаются и по экстерьеру и по характеру . Хотя востарь мой высокопередый , с хорошими углами , с крепкой линией верха , но от немцев очень отличается . Не читайте Вы этот стандарт , это непродуманная дурость . При высоте в холке например 74-76 см , какая пясть должна быть , вы представляете ?Чтобы гармонично смотрелся , а если 14 см , то это будет борзая .И никого не приливали , я имею ввиду лайкоидов , это ерунда .Что-то там было с догами , так это наоборот овчаров приливали к немецким догам , чтобы вывести московского дога . Послевоенные собаки , вывезенные из побежденной Германии конечно использовались , потом ГДР-шники , мало похожие на современных немцев , позже добавлялись современные немцы , но они хоть добавили углов , укрепили спину , добавили темперамента , разве это плохо ? Все это теперь в 4-ом,5-ом и т.д. колене и уходит все дальше .

ирина :: Люда ну слава богу тебя дождалась, мне было очень интересно твоё мнение по этому поводу..т.к знаю что и востарь у тебя есть...
так обьясни как можно не читать стандарт..если это стандарт породы..какой лох его придумал? наверно же не просто дядя с улицы, да ещё и приняли его в РКФ /на сколько я знаю/ если человек интересуеться какими то не достатками в породе..мы что делаем..отправляем читать стандарт породы прАльно? а здесь что ж получаеться...

Люда пишет:

цитата

---

.И никого не приливали , я имею ввиду лайкоидов , это ерунда .Что-то там было с догами

---

я тоже так думаю..но человек, который приподнёс мне этот стандарт/на другом форуме/ свято верит в восторя как породу, и говоря о приливе кровей... ну бред же...
Люда пишет:

цитата

---

При высоте в холке например 74-76 см , какая пясть должна быть , вы представляете ?

---

Я вот например читать умею....*умеренной длинны* вот и думала, как же это умеренность познаёться...да кучу можно бреда найти в стандарте..я отцитировала его на другом форуме, а человек мне тоже говорит /борец за *породу*, которой не существует/ а вы его не читайте...ну как не читайте...у каждой породы должен быть определённый стандарт....Люда пишет:

цитата

---

Послевоенные собаки , вывезенные из побежденной Германии конечно использовались , потом ГДР-шники , мало похожие на современных немцев , позже добавлялись современные немцы , но они хоть добавили углов , укрепили спину , добавили темперамента , разве это плохо ?

---

Люда
плохо не плохо, не мне судить...один вопрос а зачем? для чего? что бы отличиться, и поддерживать старый тип немца , только ещё и обратным описанием стандарта породы. только б отличиться...например ростом, окрасом /всё что приблеженно к немцу, будет браковаться так что ли?/ и ещё один пункт меня убил это в пороках..в старом стандарте хоть написано, что дисплазийные особи не будут пускаться в разведение, а в новом этого не написано, значит это что ж получаеться? пусть вяжуться, лишь бы не вымерли как динозавры...
Ты не думай, к тебе притензий ни каких, это я так размышляю..мне просто очень интересно услышать тех кто держит этих собак и разводит....как то до прочтения стандарта, ещё и признаного мне стало очень интересно..за что ж так боряться в клубах по разведению слоноовчарок светлого цвета.
ирина пишет:

цитата

---

При движении рысью холка и круп должны быть на одном уровне.

---


ирина пишет:

цитата

---

Высота в холке незначительно превышает высоту в крестце.

---

ирина пишет:

цитата

---

Холка умеренно длинная, хорошо выражена

---


а как же здесь должна выглядить собака...если холка выражена, а при движение холка и круп на одном уровне...-Господа..а где же спина? а да...вспомнила сейчас отцитирую..ирина пишет:

цитата

---

Спина крепкая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая.

---

так куда она выпучиваеться? я так и не поняла...и это только начало цитат из стандарта...я ещё раз хочу отметить..что стандарт написан наверняка не прохожим на улице это раз, и был принят .Всего на всего..а мне говорят вы его не читайте...

Люда :: Ирине . У меня телефон не работал четыре дня , поэтому в инет не могла выйти . А по-поводу стандарта , мы сами читаем- иногда тошнит . Ну бред , откровенный бред иногда . Ирина , не всегда умные люди пишут . А у нас советник по разведению или еще черт знает по-чему знаешь кто ? Швец И. Л. !!! Меня иногда , да и не меня одну посещает такая мысль , что этот стандарт утвердили специально , чтобы ублюдки , соответствующие этому стандарту не могли конкурировать на рынке продажи щенков с немцами . Продажа ВЕО поднялась в последнее время , а ты думаешь это немчатникам нравится ? А вообще в лагере восточников свары сейчас , грязь и прочее . Все доказывают , что у них 100% восточники , а у другого - много немцев в родословной , не смотрят при этом на фенотип вообще , все проценты считают . А насчет дисплазии - караул . Зная , что неблагополучно у производителя(производительницы) вяжутся и в хвост и в гриву , ведь это же деньги . В общем мрак ! Но тем же звонящим мне клиентам на щенков не буду же я глаза раскрывать на проблемы в других пометах ,ведь это неэтично , получается , что таким образом я давлю конкурента . Поэтому , хрен с ними со всеми , мой принцип таков - каждый заслуживает своей собаки ! И клиент купит такого щенка , какого заслуживает .Все , помчалась уделять время мужу , пришел с работы - обцеловать надо , накормить , спину почесать . Прощаюсь пока.

ирина :: Люда пишет:

цитата

---

. Продажа ВЕО поднялась в последнее время , а ты думаешь это немчатникам нравится ?

---

Вот по мне всё равно...каждый выбирает тот тип который ему нравиться, иногда удивляют требования потанциального покупателя..но ни чего не поделаешь, если человеку нравиться именно такая собака, и это его право на выбор...нам наверно проще...у нас востарей нет, хотя достаточно часто звонят и спрашивают...всё что мы можем это обьясняем или отправляем в Россию, но предупреждаем что цена такая же возможно даже выше, чем за немца такого же вида...был один такой /давно правда/ не по ленился и сьездил в москву , приобрёл...ну да и бог с ним...а стандарт...это шедевр...слава богу хоть один разумный человек обьяснил по человечески..а то эти интузиасты востарей... короче приятные люди, но доходит до обьяснения стандарта и истории /ага я тут ещё и историю отдельно нашла..так совсем упад/ востари лучше немца...ну смешно...когда собака предпалагаемая порода, основа немца...
Люда пишет:

цитата

---

Но тем же звонящим мне клиентам на щенков не буду же я глаза раскрывать на проблемы в других пометах ,ведь это неэтично , получается , что таким образом я давлю конкурента

---

Люда, а эта проблема всех породников..не этично но делают...и делают совсем не справедливо...а всё же если проблема генетики идёт за кем то я б наверно сказала..мне жаль будущих владельцев..ну честн слово...животное в первую очередь должно быть здорово а всё остальное это дальше... у меня на форуме человек скинул интересную цитату из книги... *Собака -друг бизнесмена* Не всегда самая дорогая собака и самая породистая - самая лучшая. Слишком породистые животные - это вырождение вида, а не его расцвет....ну и ещё кое что...а ведь что то в этом есть....

Люда :: Ирина , я вернулась ненадолго перед походом в кроватку . По-поводу объяснений будущим владельцам щенков , типа : туда не ходи , а туда -ходи , не буду , неблагодарное это занятие . Наверняка сама знаешь , сколько времени уходит на разжевывание вопросов-ответов каждому звонящему клиенту . Пускай сами ездят по пометам и выбирают , кому что нравится . У меня часто бывали случаи , что расспросят обо всем досконально , едут - покупают щена в другом помете , потом же мне звонят или консультируются ( так как понравилось общаться , очень помогла им ) , или того хуже , наступят на эти грабли , о которых предупреждала и мне же звонят и сетуют , что -караул ! , дайте совет опять ! Я опять возвращаюсь к тому , что каждый заслуживает своей собаки . Вот насчет того , что ВЕО - лучше немцев , прямо узнаю почерк знакомых разведенцев ,как я их называю «из вражеского лагеря» . Есть такой клуб «замечательный» - Арго называется , так это они трехнулись на подсчитывании процентов ,хотя несколько лет назад с удовольствием вязали своих сук с двумя известными полукровками в Москве , чтобы поправить все то , о чем я писала в предыдущем посте . Теперь пишут , что ВЕО лучше немцев . Какая глупость ! Все равно что сравнивать блондинок и брюнеток !!! Вообще , я пришла в выводу ( не в обиду достойным владельцам достойных ВЕО) , что основная масса клиентов приобретает ВЕО , потому что ностальгирует по Мухтару , из-за лени ,так как с ВЕО ничего не делая (ни керунга тебе , ни снимка на дисплазию ни т.п. прочих «заморочек» как с немцами ) можно легко и просто , не сходя так сказать с дивана продавать щеночков по весьма приличной цене . И мозги при этом засирать клиентам : вам нужна крупная костистая серьезная овчарка или маленькая горбатенькая с задними больными ножками истеричная собачка ( это про немцев ) ? Если первый вариант - тогда вам нужен только ВЕО . А на выставки мы не ходим , потому что у нас рабочая собака , это немцы давно стали нерабочими , а шоу -собаками , поэтому по выставкам и шастают .Ведь собака-то должна недоверчиво относиться к посторонним (как в стандарте) ? Ну вот , поэтому по выставкам и не ходим , у нас настоящая здоровущая ( под 76 см в холке ), охранная собака , а не фигулька 58-65 см . И клиент все это кушает с благодарностью и выкладывает свои бабульки . Но не все так фигово , есть и нормальные разведенцы и очень хорошие собаки , вот только в последнее время на многопородки ходят как раз те , кто набирает САС для чемпиона России ( я знаю , сейчас только два кобеля из выставляющейся массы могли бы понравиться , хорошие кобели , ничего не скажешь , остальные - стыдоба ) , а на монопородках - есть на кого посмотреть , но как и в других породах интересных сук значительно больше , чем кобелей . Фу-у-у-у-у , все ,пошла спать.

дядя Вова :: !В 1946 году в Москве на выставке появился отлично выращенный молодой кобель - Ингул, который на фоне собак, выращенных на недокорме военного времени, сразу обратил на себя внимание. Ингул имел ряд заметных недостатков экстерьера, но был очень породен и наряден, а эти качества в тот период встречались нечасто.
Как производитель он оказался невероятно препотентным, и, если можно так выразиться, буквально штамповал всех щенков по образу и подобию своему, со всеми присущими ему как положительными, так и отрицательными качествами. Под Ингула ставились все лучшие суки не только Московского. но и многих других клубов. ...Таким образом, фактически генеалогическая структура породы была сведена к кровной линии Ингула” (Е.Н.Орловская “О состоянии породы собак немецкая овчарка в клубах ДОСААФ УССР”, доклад на совещании в Федерации служебного собаководства ДОСААФ УССР, май 1974 г.). А этот Ингул (вл. Голованов), выведенный в многократном инбридинге на Нореса ф.д.Криминальполицай, был односторонним крипторхом...
Что Ингул крипторх, случайно обнаружили только на третьем году его блестящей племенной карьеры (в то время не практиковалась обязательная проверка кобелей на крипторхизм, хотя крипторхов, если таковых выявляли, в разведение не допускали). И тогда для спасения Ингула, а главное, во имя спасения “чести мундира”, выставочный комитет Московской городской выставки 1950 г. “принял беспрецедентное решение - не считать крипторхизм пороком!
Пятнадцать лет крипторхи использовались в разведении немецких овчарок
И некоторые деятели от собаководства поспешили заявить, что, мол, все так и было задумано, и что, оказывается целеустремленными усилиями советских селекционеров создана новая порода - восточноевропейская овчарка, хорошо приспособленная к нашим климатическим условиям и прочая, и прочая, что до сих пор можно услышать из уст любого апологета ВЕО. А вдруг в какой-то степени правы те, кто подобно Марианне Чекаловой (“О двух типах немецкой овчарки”, журнал “Друг” №1, 1992) считает, что якобы проводился специальный отбор по служебным качествам и приспособленности овчарок к суровому климату, или, как утверждает Евгений Розенберг (“Еще раз об овчарках...”, там же), что армия и, главным образом, НКВД стремились получить очень крупных собак, производящих “фундаментально-государственое впечатление на окружающих” , и, выполняя этот заказ, в ДОСААФе вывели “восточников”?
Нет-нет, НКВД своих грехов хватает, зачем на них еще собак вешать!
Не выдумывая задним числом никаких мифов, сегодняшним сторонникам ВЕО надо осознать простое: восточноевропейская овчарка - популяция наследственно больных немецких овчарок. Утверждающие иное либо заблуждаются по незнанию, либо осознанно лгут.о служебных качествах ВЕО. Да если бы эти выродки могли в работе не то чтобы превзойти нормальных немецких овчарок, но пусть приблизительно равняться с ними, разве поборники разведения последних нашли бы столь широкую поддержку в армии, погранвойсках и МВД? В том-то и дело, что если из немецких овчарок того времени едва ли одна из десяти не годилась для службы, то среди “восточников” лишь одного из десяти можно было хоть к какой-нибудь работе приспособить. И то “со скрипом”.
Таким образом, восточноевропейскую овчарку никто специально не выводил как новую породу или новый тип породы. Она была получена лишь в результате безответственности, безграмотности и глупости функционеров ДОСААФ из Московского городского и Центрального клубов, из Федерации служебного собаководства. Не выдумывая задним числом никаких мифов, сегодняшним сторонникам ВЕО надо осознать простое: восточноевропейская овчарка - популяция наследственно больных немецких овчарок.


Наталия :: ЛЮДА...............ответ супер)) в десятку)) ты права на все сто)

pashkar :: Люда, уважуха! Про всё согласна

Дядя Вова - ну что, понеслась? А зря.... Всё равно на вопрос «кто лучше, а кто хуже» объективного ответа никто никогда не даст. Просто одним нравятся немцы, другим - восточники. Да и вообще, читайте Люду:

Люда пишет:

цитата

---

Теперь пишут , что ВЕО лучше немцев . Какая глупость ! Все равно что сравнивать блондинок и брюнеток !!!

---



Люда :: Дядя Вова пишет многое правдиво , но как-то однобоко . ВЕО выводились в СССР специально и была поставлена задача нашим селекционерам , чтобы советская овчарка была крупнее , костистей и т.д. Ведь все советское - самое лучшее , не так ли ? После войны от одного слова НЕМЕЦКАЯ - породу могли изничтожить , поэтому и принялись выводить свою . А НКВД кстати в любой отрасли присутствовало и в науке , и в культуре , и в собаководстве . Как же без НКВД -то , Вы что ? Кто будет следить , что указания вождя и партии выполняются правильно и неукоснительно ? А насчет рабочих качеств , все в одну кучу не надо валить . ВЕО в основной массе своей скорее пригодны работать в ГУИНе , к спорту малопригодны .Есть экземпяры отлично работающие , есть -придурки , впрочем , как у всех . А кстати посмотрите по ТВ ( я не сериалы имею ввиду) , когда мелькают сюжеты про тюрьмы , черезвычайные происшествия , как у нас , так и за бугром , какие собачки на поводке ? Я всегда толкаю мужа в бок и говорю при этом , надо же смотри , востарь в США (Франции , Тайване , Мухосранске или Запердищенской тюрьме). Я говорю , что в лагере ВЕО сейчас много раздоров , надо же поделить рынок сбыта , цены-то на щенков приличные , поэтому обсирают друг друга , как только можно и нельзя . Я со своей первой восточницей увлекалась соревнованиями и занимала призовые места , конечно благодаря своей собаке , а не себе . Сейчас , слушаю , слушаю иногда своих оппонентов и хочу взять щенка ВЕО и начать заново , доказать всем , что ВЕО может , очень даже может !!! Со своим дебилом позжно уже , недостаточно я ему уделяла времени , когда он поперек лавки лежал , сейчас , иногда , приходится применять лопату , чтобы вспомнил , что я все-таки хозяйка , а не ровня ему . Но вот по -поводу охраны участка , тут ничего сказать не могу , очень ответственно относится к порученному ему делу .

Анжи :: Хорошие вы мои, а че мы спорим то??? Ведь все-равно каждый останется при своем мнении. Мне нравятся НО и всегда нравились, наверное с 2 или 3 лет, я еще тогда себя не помну, но у нас рядом с домом всегда дядечка хромой ходил, у него НО была(кобель) таких я и сейчас не встречала-просто супер, я не знаю, где он его взял, но он просто воплрщение мечты, крупный костистый вмеру рыжий и тааааакой умный был, до сих пор вспоминаю почти каждый день! А вот подруга моя, видела и моего и чужих, мой ей нравится, но когда видит восточников-говорит, что они красивей, но не от того, что ей в немцах что-то не так, а просто нраится прямизна линий! Это все равно, что, кому-то нравятся иномарки (обтекаемой формы, с покатым багажником уневерсал), а кому-то наши отечественные девятки, девяносто девятые-пряменькие, угловатые, и вот они никогда не купят иномарку 9даже если им твердить, что она лучше), т.к. им нравятся отечественные машины!!!!! И до тех пор пака будут живы такие ценители оечетвенного производства, ВЕО будут иметь право на существование, и это очень замечательно!!!!!! Очень хотелось бы, что бы был такой ценитель этой породы, который смог бы возрадить ее, и не ради денег, а ради породы, ради гордости за нашу страну, что мол есть еще чем гордится!!!!

pashkar :: Люда пишет:

цитата

---

обсирают друг друга , как только можно и нельзя

---



Во-во! Обсирают, да ещё как!!!! Я тут недавно обзванивала заводчиков ВЕО (Люда, Вам пока не звонила, так что это не про Вас :))))) - я столько грязи выслушала!!!!!

Кстати, ещё прикол. Но в начале небольшое признание - я тут раньше немного подвирала - у меня на самом деле была восточница, а не немка. Упс.... А писала, что была немка для того, чтобы лишние склоки по поводу «кто лучше» не провоцировать. Ну это ладно, проза жизни.

Так вот. Я нашла из известных единственного дальнего родственника своей бывшей собаки (сейчас довольно известный кобель и по типажу на мою бывшую похож), звоню одной заводчице - спрашиваю про этого кобеля.... Начинается словестный понос.... Я, недоумеваю - мол, вы что, это же потомок такого-то классного производителя - начинается ещё больший словесный понос, но только про производителя и его детей. В общем, я выслушала, как обливали грязью мою бывшую собаку, и по-быстрому распрощалась.

Ну, я-то прекрасно представляю, что это за порода, какой должна быть и что с ней можно сделать. А представьте, если «чайник» позвонит? Вот ему сказок-то расскажут!!!!!

Nataly :: Анжи пишет:

цитата

---

Это все равно, что, кому-то нравятся иномарки (обтекаемой формы, с покатым багажником уневерсал), а кому-то наши отечественные девятки, девяносто девятые-пряменькие, угловатые, и вот они никогда не купят иномарку 9даже если им твердить, что она лучше), т.к. им нравятся отечественные машины!!!!!

---


Анжи... «ценителям» отечественного автопрома просто не хватает денег на иномарку. Я сейчас именно про машины, не про собак.

Люда :: pashkar , а что за собака у Вас была , от кого , напишите , мне интересно , я Вас не укушу , рассказывайте всю правду быстренько , вдруг это была «моя родственница » .

дядя Вова :: Дорогие софорумники.Мы с вами не спорим ,а говорим о ВЕО как о породе.А это не так. ВЕО это генетическая ошибка.И как все генетические ошибки она давно обречена биологически.Уже не одно десятилетие ее спасают мешая с НО.Но ген-то ВЕО сохраняется и в этом потомстве . ВЕО или выродится довольно скоро,а это уже замечено и отмечено на форуме , или испортит популяцию НО , которую и так уже давно спасают за счет привозных производителей.Посмотрим правде в глаза. А любить собак нужно всяких

Люда :: Дяде Вове . А каким боком ВЕО испортит популяцию НО ? Кто ж им даст-то ? Покажите мне дураков , вяжущих суку НО с кобелем ВЕО ,или наоборот ? А то , что ВЕО обречена биологически на вымирание , сие науке не известно , так же как и есть ли жизнь на Марсе . Pashkar , жду ответа , как соловей лета .

ирина :: Люда пишет:

цитата

---

Наверняка сама знаешь , сколько времени уходит на разжевывание вопросов-ответов каждому звонящему клиенту

---

знаю..я помню случай, приезжал клиент щенков смотреть...первый день был один...но 2,5 часа мучал меня вопросами....через 2,5 часа сказал что подумает, и через 2 дня позвонит или привезёт семью...прошло ровно 2 дня /не поверите, но пунктуальность этого человека меня поражала/ так вот через 2 дня звонит..и напрашиваеться ещё раз посмотреть..приехал с женой и детьми, и попросил всё что я рассказывала ему, по новой рассказать его семье... я в шоке ..но рассказываю...через часа 2 они уходят, и не поверите снова думать ровно на 2 дня...ровно через 2 дня он снова звонит и спрашивает можно приехать...я ещё в большем шоке, думая кого он на этот раз привезёт, что бы я рассказала всё то что в те 2 дня...но нет...он приехал один..и давай снова задавать вопросы..за это время он обьездил и пересмотрел все помёты/это он мне так сказал/..но в итоге, ему понравилось со мной общаться, и он взял щенка...потом я рассказывала знакомым, и его многие вспоминали....он ещё и маму*бабушку* с собой возил..вот такой был подход к выбору домочадца, его поиски длились 2 года...и ни кто просто не поверил что он остановился...зато мне от всей* души пожелали удачи* всем было интересно если у человека столько вопросов до приобритения. то сколько у него будет после....но нет...мне самой пришлось его вылавливать и пристрастить заняться собакой..в итоге удачно выставились, сделали снимки...теперь дрессурой занимаються... целая эпопея...и этот случай был тока со мной..а сколько насмотришься на питомниках, когда приезжают выбирать щенка...
Nataly пишет:

цитата

---

Анжи... «ценителям» отечественного автопрома просто не хватает денег на иномарку.

---

абсолютно верно..и в защиту , они прикрываються отечественным автомобилем, и лучше стареньким...

дядя Вова пишет:

цитата

---

Мы с вами не спорим ,а говорим о ВЕО как о породе.А это не так. ВЕО это генетическая ошибка.И как все генетические ошибки она давно обречена биологически.Уже не одно десятилетие ее спасают мешая с НО.Но ген-то ВЕО сохраняется и в этом потомстве

---




ирина :: Люда пишет:

цитата

---

А каким боком ВЕО испортит популяцию НО ? Кто ж им даст-то ? Покажите мне дураков , вяжущих суку НО с кобелем ВЕО ,или наоборот

---

Люд, я думаю что дядя Вова имел ввиду другое....а вот то что вяжут это факт, и как раз наоборот суку но с кобелём ВЕО врятли, а вот суку ВЕО ..хотя если глянуть родословные собак, множество собак содержит в своих кровях как раз таки те самые крови ВЕО...только незная роду племени многих старых, или мало известных собак ни когда не узнаем немец это был или ВЕО, ведь в родословных то писалось Немецкая овчарка, а у иеня даже открыточка 80-х годов сохранилась на которой сидит собачка и в зади подписано Восточно Европейская/немецкая /овчарка

дядя Вова :: Закругляясь по теме.
Первая Всесоюзная выставка немецких овчарок -1987.
Цитата «Вот что об этом писал в обзоре выставки В.С.Вербицкий, главный судья. “...На данной выставке в ринги ВЕО допускались собаки, которые могли иметь в родословной и более 50% кровей импортированных производителей. ...Попытки улучшить строение корпуса и конечностей у собак путем вязок сук восточноевропейского типа с кобелями, импортированными из-за рубежа, либо от импортированных родителей, в последнее время стали часты, достаточно большое количество собак, полученных в результате таких вязок, было выставлено в рингах восточноевропейской овчарки. ...Следует отметить, что эти собаки, как правило, имели более крепкую линию верха, лучшие конечности и, соответственно, лучше двигались, что привело к возглавлению такими собаками рингов восточноевропейской овчарки. Можно отметить, что эти собаки относительно лучше прошли и проверку нервной системы... Видимо, такое разведение, как переходный этап от восточноевропейской овчарки к немецкой, вполне допустимо для больших клубов, ранее занимавшихся разведением только национального типа немецкой овчарки.” Из чего следует: кто хочет заниматься “полукровьем” и “водостоками” - занимайтесь, но Центральный клуб отныне интересуют только “немцы”.
Восточноевропейская овчарка все еще не исчезла с лица земли. Хотя, если “чистые” ВЕО где-то и существуют, то лишь в совершенно незначительных количествах. В массе же своей это типичные полукровные собаки, в родословных которых от одной четверти места до трех и более занимают клички “немцев”.
На этом тему “восточников” можно считать закрытой.

pashkar :: Люда, родственница-родственница :)))))

У меня была дочь Юлбарса, родная сестра Тайгер-Юста. Не знаю, что там сейчас народ думает про этих собак, но мне Юлбарс очень нравился - классный кобель был! А уж в свою собаку я вообще была влюблена! А «крыли» Мамая (не знаю, в живую его не видела, так что даже сказать про него ничего не могу).

У меня просто «бзик» случился - захотелось найти хотя бы дальнюю родню, а так как вязали мы её один раз (кстати, с Лениным Баем, может знаете его), то детей найти вообще не удалось. Так что самой близкой оказался Мамай, а потом уже Ваш (если я правильно разобралась). Так что может ещё раз породнимся :)))))

Люда :: Да , давайте закроем . Хрен с ними , с кровями . Я только одно могу сказать , я даже если и не увижу фенотип собаки ( ну представим , вдруг ослепла по этой части ) , по поведению , по манере общаться с хозяином , по кусачке , одним словом - по мозгам , безошибочно определю , где немец , а где ВЕО . А вообще , надоело , на форуме водостоков (классное определение-мне понравилось) читаю визги некоторых владельцев ублюдочных собачек , что только они чистопородные ВЕО ,а другие - метисы . Дальше здесь продолжать не буду, уважаю наше общество , а там я их дрюкаю конечно с превеликим удовольствием , если есть охота и настроение .

pashkar :: ирина пишет:

цитата

---

его поиски длились 2 года...

---


Очен даже его понимаю! Найти «своего» щена не так-то и легко. Другое дело, что заводчикам с такими общаться трудновато.... Правда, я бы 2 года мыкаться не стала.

Я тут попробовала съездить один помёт посмотреть - мне там плакать хотелось. Во-первых, мне бы совесть не позволила содержать собак в таких условиях. Я понимаю, у всех материальное положение разное, НО если у тебя однокомнатная квартира и нет средств обеспечить собакам нормальную жизнь и питание - то держать там 4 немцев и щенную суку - просто преступление! А какая там грязь была..... А щенов кормили щенячьим педигрипалом - они худющие!!!! А ещё меня их связки просто убили - понятно, что у малявок они слабые, но чтобы псинки стояли и шатались - это вообще ужас!!!! А ведь заводчица рекламу давала - мама не горюй! И чемпионы, и щены отличные, и все сильные-костистые.... В общем, как обычно!

Когда у нас давным-давно были щенки - мы в квартире пол мыли по 2 раза в день, проветривали, каждый день менялась подстилка, вся семья таскала продукты для щенов, а папа целых 2 месяца питался сосисками - времени хватало только на готовку для них родимых. А все клиенты, заходя в квартиру, первым делом удивлялись «как?! У вас не пахнет псиной?!» Зато собаки были - просто загляденье! Самый крупный кобель у нас в 45 дней весил 10 кг!

Так что честь и хвала заводчикам, уважающим своих собак и тратящим огромные силы, время и деньги на эти маленькие пушистые жизни!
:) Это я не про себя, а про остальных форумчан :)

ирина :: pashkar пишет:

цитата

---

Очен даже его понимаю! Найти «своего» щена не так-то и легко. Другое дело, что заводчикам с такими общаться трудновато.... Правда, я бы 2 года мыкаться не стала.

---

я понимаю людей, которые ищут собаку для разведения, выставок или ещё чего то...а когда люди ищут для себя..я не всегда понимаю, и зная где эти люди были, я не понимаю почему они не смогли себе выбрать, были и хорошие вязки и щенки хорошо выращенные....
pashkar пишет:

цитата

---

Я понимаю, у всех материальное положение разное, НО если у тебя однокомнатная квартира и нет средств обеспечить собакам нормальную жизнь и питание - то держать там 4 немцев и щенную суку - просто преступление!

---

А я таких не понимаю..если материальные проблемы, то первое не нужно заводить животное, которое не может понять, что у хозяевов нету денег , что бы купить им поесть, а уж тем более вязать, такие люди пытаються засчёт щенков поправить своё материальное положение, убить таких хочеться...
pashkar пишет:

цитата

---

А все клиенты, заходя в квартиру, первым делом удивлялись «как?! У вас не пахнет псиной?!»

---

у нас так же было..так по мимо тго, у меня у самой хороший *нюх*, так когда начинаешь мыть пол в корридоре дома, то по свеже мытому полу несёт кошатиной с общего корридора, и всё время боролась с кошатниками...говорю по логике вещей, у меня дома должно пахнуть псиной, а воняет кошатиной...слава богу сейчас у нас решилась проблема с кошками..

Лена К. :: Люда пишет:

цитата

---

Покажите мне дураков , вяжущих суку НО с кобелем ВЕО ,или наоборот

---


Я бы показала, только фотки не отсылаются, и рассказывала я уже просвоего «метиса» немки с востарем! Крупнее, чем немцы, шире в груди, спокойнее(меньше гавкал), окрасом пошел в маму-немку! Красавец!!!! С теми, кот на том сайте - не сравнить - день и ночь!!!
Так что неплохо ИНОГДА получается!!!

Nataly :: Лена К.
присоединяюсь. Моя девушка - та что на аватаре - тоже «метиска». Папа - НО, мама - ВЕО. Глядя на нынешних «ВЕО» (на выставках) - я просто ужасаюсь. Лучше б продолжали «метисов» разводить.

Лена К. :: Nataly пишет:

цитата

---

Лучше б продолжали «метисов» разводить.

---


ДА УЖ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nataly пишет:

цитата

---

Глядя на нынешних «ВЕО»

---


Мне просто иногда стыдно становится за таких собак или будь я на месте владельца - я не сноб и т.п. - но мне было бы стыдно ходить с тем, что сейчас чаще всего видишь на улице!!! Да еще с таким гордым видом проходят момо нас глядя сверху вниз!!!!!!!!!!!!!!!

pashkar :: Лена К. пишет:

цитата

---

мне было бы стыдно ходить

---



Ну, это, я надеюсь, врядли - свою собаку вы бы всё равно любили в любом виде - без костяка, углов и окраса. Просто за то, что она есть.

А про метисов - я свою ВЕО вязала с немцем. Причём прикол - он, пардон, достать не мог, пришлось чуть ли не скамеечку подставлять :)))) Так щены получились очень красивые!!!! Немец дал детям яркий окрас (но не «немецкий», просто яркий), спину (действительно укрепил!), голову (особенно кобелям- там такие чайники были, мама не горюй!), а от мамы-ВЕО взяли крупный размер, ширину груди, более уравновешенный характер. Я не знаю, плохо это или хорошо для породы ВЕО, я не кинолог и не зоотехник. Но вот то, что собаки были красивые, хоть и метисы - это точно!



Лена К. :: pashkar пишет:

цитата

---

Ну, это, я надеюсь, врядли - свою собаку вы бы всё равно любили в любом виде - без костяка, углов и окраса.

---


Ну, допустим, это я ТАК сказала для красного словца, т. к. со мной рядом был мой любимый немчик, а когда ходила со своим старичком - лучше и красивее восточников для меня собак (НЕ ВСЕХ ВОСТОЧНИКОВ - еще раз повторюсь!!!)не было - из-за ПРЯМОЙ СПИНЫ И ШИРОКОЙ ГРУДИ, да и рост тоже имел (Да и сейчас имеет) немаловажное значение - потому я и страдала летом, помните? - из-за маленького роста моего ребенка?! До сих пор не могу успокоиться, мне кажется, что малыш маловат!!! Вон тут девочки и то с нас ростом, а то и выше!!!! (шутка)
Успокойте меня скажите еще раз, что до 2-х лет он еще будет рости и в ширину и в высоту хоть немножечко!!!!PLEASE!!!! (сама знаю, но хочется еще от кого-нибудь ЭТО услышать или прочитать!!!)

Волкова Светлана :: Если повязать хорошего немца и хорошего востаря, то собаки будут загляденье!
Одно время это активно практиковалось в Питере и было оочень много красивых собак от таких вязок!

Лена К. :: Волкова Светлана пишет:

цитата

---

было оочень много красивых собак от таких вязок!

---


Мой старичок, надеюсь, был из их числа!!!

DELPHY :: Лена К.


цитата

---

Успокойте меня скажите еще раз, что до 2-х лет он еще будет рости и в ширину и в высоту хоть немножечко!!!!PLEASE!!!! (сама знаю, но хочется еще от кого-нибудь ЭТО услышать или прочитать!!!)

---


А мне обещали, что азиат до 3 лет расти будет .............Не растет , зараза

pashkar :: А моя собака свой окончательный размер набрала только после первых щенков - к 4 годам. А вязали мы её в 3 года. При этом она в начале после родов резко похудела и мышцы скинула, хоть и кормили до отвала. А потом, месяца через четыре - как попёрла! У неё грудь в ширину выросла, накачалась....

Люда :: Pashkar . Только сейчас вернулась домой и прочитала , что мы - родственники ! Я очень рада ! По -поводу Мамая ( он сын Тайгр- Юста , внук Юлбарса ) , если говорили про его дисплазию и ( назовем это просто мягким характером ) , так это правда , только я противник об этом толковать с клиентами , не люблю я этого . Мой Вольф - правнук Юлбарса .Прекрасно помню Бая , благодаря ему я влюбилась в немецкую овчарку , а так ведь думала , что моя ВЕО самая-самая .Когда Бая увидела , поняла , какую собаку я хочу , заслуги моей Илоны несколько поблекли , но когда мимо меня прошелестел Федя ,я узнав , что это тоже немецкая овчарка несколько приободрилась и приосанилась . А сейчас я и немцев люблю и от своего дурачка не откажусь и конечно от его дурачиного потомства . Так и живем . Небольшая стайка немчуры и автобус среди них .

дядя Вова :: Дорогие софорумники. Я внезапно ворвался в форум ,хотя читаю его регулярно.Мне очень приятно, что и сам форум , и его хозяйка , и все участники такие приятные и продвинутые (я в смысле воспитания и интеллигенции ).Я уже довольно старый дядька , на которого даже жена смотрит со снисхождением.Однако имею сорокалетний опыт собачничества.А если по честному,то люблю только собак .Я врач-нейрохирург.Работаю в НИИ нейрохиругии им.Бурденко.У меня пять сыновей и две дочери.Не поймите неправильно-некоторые уже живут отдельно своими семьями.Ну легло на душу.Спасибо.

Леди_Винтер Re: дядя Вова :: Сколько-сколько??!!!! Это 7 всего получается??Ну, дядя Вова....ну прям какой вы молодец! Да ещё и сорокалетний опыт собачничества,да ещё и нейрохирург...Уважаю!

Sashi :: дядя Вова
Да мы всегда рады! Я кроме собак еще пару человек люблю и попугая А вот Ваш опыт может и помочь-во всяком случае выдержки по-поводу ВЕО-очень занимательные!А у меня еще вопрос - зачем НО такая ниспадающая линия верха? Ну чисто анатомически-помогает это в движении что-ли!?

Может выделить в отдельную тему??? За семерых детей отдельная благодарность народа!!

Леди_Винтер :: Sashi
Тут вот прочитала недавно,что немцы довольно долго бились,добиваясь именно такого положения крупа,и то,пишут,что процесс этот не завершён ещё,и отношение к оценке крупа неоднозначное...При правильных углах это даёт мощный толчок,хороший вымах и продуктивную рысь.

DELPHY :: дядя Вова
Мое уважение к Вам . А читать Ваши комментарии ну ооочень интересно.

дядя Вова :: Форма крупа это вообще-то дань моде ,которая всегда и незримо присутствует и определяется личностно владельцем.А если он (владелец) вершит судьбу породы , то это становится модой и для всей породы.Сейчас в США и на Альбионе НО совершенно разные и у каждых свой стандарт.По моему мнению -все хорошо в меру.Пусть это и разнится с мнением выставочных стандартов.Если посмотреть ретроспективно ,то,Боже мой,что только не делали с НО всего-то только за последние 50 лет.

дядя Вова :: Свете Волковой .Как бы мне хотелось иметь породу имеющую все лучшее от ВЕО и все лучшее от НО.Ведь и те и те - это прелесть.Только -то вся загвостка-гены.Как бы нам не хотелось,а хочется очень,не получится.Закон природы - против гена не попрешь. А какая бы была порода ,,,,,

pashkar :: Люда пишет:

цитата

---

мимо меня прошелестел Федя

---


Федю я, к сожалению, видела только в месячном возрасте. :) Он ещё тогда спать приходил почему-то к Баю под бок, а не к Коре. Видать, за папашку его считал :)

Бай - я от него просто ПЁРЛАСЬ!!!! Не знаю, что там у него было с углами и положениями крупа :) Но пёс был очень эффектный! А башка какая! Кстати, с тех самых пор «западаю» только на таких «кабаньих» немцев - вот почему мне понравились Тиль и Лисси.

Люда пишет:

цитата

---

и автобус среди них

---


Обожаю автобусы

Люд, мы с вами ещё и почти соседи :) Так что ближе к весне приеду знакомиться - мои, кажется, опять дозрели до своего автобуса :) Уррряяяяяя! У меня опять щен будет!!!!!!

Ника :: Действительно восточнику не хватает зажигательного характера немца, а на круп современного немца (каждого второго причем) без слез не взглянешь. Поэтому абсолютно согласна, что самые красавчики получаются как раз из метисов.

Люда :: Пашковой . Очень рада общению . Где Вы живете ? Это раньше я жила на Юго-Западной и пешком на Днепропетровскую площадку чапала по ул.Островитянова и Битцевский лес по выходным. Сейчас о обитаю в Ильинском (Раменский район) . До сих пор когда приезжаю к своим дочерям в Москву , в лифте меня спрашивают соседи : Людочка , а Вы одна приехали или со своими собачками ? Я снисходительно отвечаю : одна , то-то вижу все без поводков из лифтов выскакивают , творят чего хотят , пора приехать с кем -нибудь из своих , повоспитывать . Соседи мне : да, да Вы правы , безобразие , мы Вас всегда вспоминаем , только Вы в подъезде и в лифте со своими собаками в намордниках и на поводках ходили и других своим примером воспитывали , а сейчас - полная анархия !

Люда :: Дяде Вове. Испытываю к Вам искреннюю симпатию и уважение , скажите Вы - Военврач ?

ирина :: дядя Вова к вам со всем уважением...


дядя Вова :: Люде.


Почему вдруг военврач?Да ,конечно,как и все,в 1980-1983- афган.Врач отдельного батальона.Два ордена Боевого Красного Знамени.Но их куда-то запрятала жена.Хотел на праздник надеть-не нашел.

Люда :: Дяде Вове . Просто спросила , так как госпиталь Бурденко навел на мысль . Я была в тех же местах , но 85-86гг. Баграм и Джелалабад . К медицине не имею никакого отношения , хотя в Баграме работала в инфекционном госпитале , и рядом был просто госпиталь , где тогда лечился Руцкой , тогда он был просто компанейский мужик и мы здорово проводили время в нашей общей компании .Госпиталь этот помню по сдаче своей редкой драгоценной крови - 4 группа , резус - отрицательный , видимо она встречается нечасто , кроме меня в списке на пукте у медсестры был один несчастный солдатик .

Люда :: Рыбы мои ! Так как породу ВЕО признал РКФ и поменял родословные им , у нас появился НКП , введен запрет на вязку с немцами , теперь никакого прилития немецкой крови не будет , теперь ВЕО так сказать будут развиваться » в чистоте» , путем поглощения сохранившимися чистопородными ВЕО (хотя бредовня все это ) полукровок и т.д. Конечно В СКОРе продолжают оформлять вязки ВЕО с НО .

дядя Вова :: Вовсе не госпиталь.Почему-то все путают.Есть Госпиталь им.Бурденко.Есть НИИ нейрохирургии им.Бурденко.Разные конторы.

ирина :: Люда пишет:

цитата

---

Так как породу ВЕО признал РКФ и поменял родословные им , у нас появился НКП , введен запрет на вязку с немцами , теперь никакого прилития немецкой крови не будет , теперь ВЕО так сказать будут развиваться » в чистоте» , путем поглощения сохранившимися чистопородными ВЕО (хотя бредовня все это ) полукровок и т.д. Конечно В СКОРе продолжают оформлять вязки ВЕО с НО .

---

О, боже..вот читаю, и не завидую вам, после прочтений в инетах и форумах, сделала для себя кое какую ясную картину....прежде запуталась в ваших организациях, в которых всё делают по разному..в одном случае кёрунг не обязателен, в другом обязателен, а в другом клубе, даже родословную начнут с собаки, которая похожа на овчарку и поведут от неё линию к существованию..ну что за бред....а над вашим СКОРом я вообще поражаюсь...расшифруйте, будьте любезны, что это означает то хоть и с чем его едят...
Люда пишет:

цитата

---

появился НКП , введен запрет на вязку с немцами , теперь никакого прилития немецкой крови не будет , теперь ВЕО так сказать будут развиваться » в чистоте» , путем поглощения сохранившимися чистопородными ВЕО

---


и тут же ....Люда пишет:

цитата

---

Конечно В СКОРе продолжают оформлять вязки ВЕО с НО

---


И что за бред....так что ж теперь лозунги для информирования людей писать...
Простите меня ...но помойму все эти организации бред, я считаю что должен быть один клуб официально осуществляющий оформления документов на собак, а всё остальное Филькины граммоты, этими организациями только в заблуждения людей вводят, уже который год читаю..а всё ни как не дойдёт что есть что и кто что выдаёт, у нас клубов много/скорее всего обществ по породам/ но ни кто не может выдавать каких либо документов, в обществах могут решать какие то проблемы связанные с породой, вот например в нашем обществе предстоит собрание, и хотят решать о обязательном кёрунге и для сук, для кобелей был введён в прошлом году, а согласие об этом решение должен подтвердить Кеннель союз,а без него ни как. Может я конечно что то и не понимаю, может это наоборот хорошо....Скажите чаго -нибудь поэтому поводу....дабы развеять все сомнения....
А , да ещё часто слышу такие вещи...* я со своим заводчиком не общаюсь, дабы он на меня зол, т.к я вступила в членство не в тот клуб, где состоит он* -от этих слов мне становиться ещё хуже....и слышала это неоднократно...так кому какая разница где и кто состоит....

Ника :: СКОР - это союз кинологических организаций россии. Разведением я не занимаюсь, поэтому о «тонкостях племенной работы» судить не могу. А по собакам, представляемым на выставках, кажется основная задача СКОР противопоставить себя РКФ. По крайней мере в отношении ВЕО основной девиз - У нас классно то, что в РКФ забраковали.

ирина :: Ника пишет:

цитата

---

По крайней мере в отношении ВЕО основной девиз - У нас классно то, что в РКФ забраковали

---



Люда :: Ирине . В России существуют три кинологические организации : РКФ (признанная ФЦИ) , альтернативная СКОР и еще существует Добрый Мир. КАждая из этих организаций включает в себя множество клубов и питомников , действующих согласно уставу соответственно своей вышестоящей организации . Например , если по какой-то причине помет не удается оформить через РКФ (например нет дрессировок ) , его можно оформить через две другие организации .Соответственно родословные этих собак не будут признаны в РКФ и им нельзя посещать такие выставки как Евразия и т.п.

Люда :: Pashkar . Почему молчишь ??????

ирина :: Люда пишет:

цитата

---

и еще существует Добрый Мир

---

а это что такое?? о такой сидя в инете совсем не слыхала... что такое РСВНО ? НКП? СКОР? как расшифровываються эти абривиатуры
Что такое РКФ впринципе знаю, это единственная организация признаная ФЦИ, типа нашего кеннель союза....клубов различных у нас тоже не мало, но выдавать какие то документы на происхождение собаки или ещё что то типа этого, ни кто не может...это что ж типа тго сидя у себя дома, я начну выдавать документы на собак...так ко мне наверно валом побегут, тех которые не смогли по какой то причине.....или типа того, кто поможет..купил щеночка без документов, но он вырос такой хороший, и как можно сделать на него документы? и тогда ко мне или как там СКОР или добрый мир /вот блин, название же подходящее какое... заманчивое/
Но ведь это не правильно...а простому обывателю..ему чего ж..показали бумажку....и он доволен, и считает что его питомец с документами...

Люда пишет:

цитата

---

Соответственно родословные этих собак не будут признаны в РКФ и им нельзя посещать такие выставки как Евразия и т

---

т.е...те выставки которые проводит официальная /хотя наверно и те официальные/ тогда как же назвать...ну вот к примеру со СКОРовской *родословной* можно посещать проводимые специализированные выставки, ну даже по той же немецкой овчарке..?
Так я вас сейчас замучую вопросами, ну интересно ей богу... , а какая организация может даже начать родословную собаки от этой же самой собаки? какая организация требует обязательного кёрунга при допуске на вязку?
Евразия считаеться интернациональной выставкой CACIB , правильно? тогда со СКОРОвскими и доброго мира можно участвовать на региональных или всё же нет?

Наталия :: РКФ единственно легальная организация партенр фци............нкп это рсвно....от ркф все остальное бред(скор,доб мир)

Наталия :: блин забыла.ИМХО.....(хотя мне все равно)

Люда :: Ирине . Во всех породах есть свой НКП ( национ.клуб породы ) , для немцев это- РСВНО ( Российский союз владельцев немецкой овчарки ) . По -поводу выстасвок . Собаки с родословными не признаваемыми РКФ , не принимаются на выставки РКФ ( регионалки , всероссийки и т.д.международные ) . А собаки , разведения СКОР , участвуют в монопородках по щенячьей карточке , но не своей родной скоровской , а по второй (РКФ) , которую выдает заводчик специально , чтобы собака могла участвовать до полутора лет в спецухах , где все овчаристы ее увидят .Но эта , вторая щенячка не может быть обменена на родословную РКФ . А родная СКОРовская обменивается на родословную СКОРа как положено . Та , РКФ -ная щенячка после достижения собакой полутора лет уходит на растопку дров . Причем , интересно получается , на выставки СКОР и Добрый Мир принимаются собаки с любыми родословными и , РКФ -ные собаки с удовольствием посещают выставки альтернативных , так сказать организаций , а вот РКФ на свои выставки записывает только с родословными , признаваемыми ФЦИ . Я думаю , нет большой беды в том , что СКОРовские щенки до полутора лет посещают монопородки .

pashkar :: Люда пишет:

цитата

---

Почему молчишь ??????

---



Эээээ.... прошу прощенья.... стормозила.... Если пост «Пашковой» был для меня, то Вы немного ошиблись - я не Пашкова Хотя это было близко И на Днепропетровской площадке я ни разу не была.... Может Вы меня с кем-то перепутали? Ну да ладно, это проза жизни.

Я просто только сейчас в нет вылезла, на выходных времени вообще не было. Моталась по зоомагазинам искала строгач - хотела найти старый добрый строгач из пластин. А в магазинах только живодёрские ошейники из гнутой проволоки - мне на них аж смотреть страшно, не то что на собаку надеть! Видимо придётся переться на Птичку - говорят такие только там теперь можно найти.

Люд, я знаю, что вы теперь в Ильинском, была на Вашем сайте. Только я, кажется, совсем запуталась, в каком. Я даже не подумала, что это в Раменском районе - я думала на Ильинке, недалеко от Архангельского :) Если бы на Ильинке - то были бы реально соседями. Чёрт побери, если так - то, выходит, не совсем.... Ну да ладно, для «бешеной собаки» это совсем не крюк, я и не в такие концы моталась Всё равно приеду знакомиться :) Хочу автобус :)
А может и не автобус... главное - влюбиться в щена с первого взгляда :)
Кстати - завтра доберусь до сканера, выложу свою псину... Наконец-то и я похвастаюсь!!!!

Люда :: Pashkar . Так я , когда узнала , что у тебя дочка Юлбарса , которая вязалась с Баем , так это , если не изменяет мне память Тай-Джери - Юст , а владелец ее Пашкова , поэтому я так и написала , вот. Но если ошибочка вышла , звиняйте , так сказать . И еще не поняла , в какого щена ты влю ~ ься собралась , я так думаю , что ты и так не в одиночестве . Алиментных от Вольфа я стараюсь не брать , неудобственно мне это , да и от Жофрея тоже стараюсь не брать , так как свои (от своих девок) очень часто руки связывают .

Люда :: Ирине . А керунг-то был обязателен только для членов РСВНО ( то бишь , вход . в РКФ ) , но сейчас необязателен и родословные оформляются на собак , чьи родители имеют приличную оценку на выставке ( РКФ) , дипломы по дрессировке и родословные РКФ (ФЦИ) . И все . И никаких тебе керунгов , да и по - моему уже можно наплевать жеванной морковью и на снимок !!! По крайней мере моя приятельница не сдавала снимок на проверку в РКФ , очень сетовала , что вернут документы и вдруг - получает нормальные родословные на щенков . И вот мы гадаем , случайно это или теперь можно снимок не делать .

pashkar :: Люда
Пятёрку за оперативно-розыскную работу!!! Собака и правда моя, тока моя фамилия через чуток другую букву пишется Я не Пашкова, а Пашкина, вот и решила вначале, что это не ко мне. Сорри, всё-таки я стормозила

Люд, а это от Лены инфа, или откуда? С Вами-то мы точно не знакомы! Или в интернете какие базы есть специальные? И если уж на то пошло - про наших детей ничего не знаете случайно?

А влю ~ ься буду обязательно Сперва в папу, потом - в маму, а потом уже постараюсь в их щена втюриться. Я по-другому не могу. Вполне допускаю, что я рассуждаю по-дилетантски, но щен должен в душу запасть. И никакие VA, CACIB и КЧК его родителей этого не заменят. Я уже ездила смотрела несколько помётов от ооооочень титулованных родителей - не захотелось мне никого из детей.... А щены в плане «породности» классные были, с такой родословной они просто не имели права быть плохими. Так что простите мою больную голову.... но всё равно буду делать по-своему

Люда :: Pashkar . Не Лена тут ни при чем , она давно от восточников отошла . Это я до сих пор не могу от них отойти , а так как я вязала свою суку с Юлбарсом , то я помню почти всех его потомков , выставлявшихся в одно время с моими собаками , а если чего из памяти выскочит , то у меня почти все выставочные каталоги сохранились . Да и с Ленину память иногда напрягаю , все-таки это ее дети . Не понимаю , зачем тебе восточники , объясни , если у тебя есть немцы .Это мы с Барсуком устраиваем иногда споры по этому поводу ,она их вообще называла дворняжками , но сейчас несколько пересмотрела свою позицию .

ирина :: Люда
пасиб за обьяснения..только сижу и немного думаю, буду наверно снова перечитывать...ну это так сказать эстоооонская тооормознутость/шутю/..но серьёзно не совсем ещё разобралась, но суть дела поняла..просто столько названий..что ужь и запуталась.Но всё равно для меня немного дико всё..я потом перечитаю, т.к думаю либо не вьехала в пару фраз, но какое то противоречие получаеться..перечитаю, может сама торможу...но всё равно пасиб...Люда пишет:

цитата

---

. А керунг-то был обязателен только для членов РСВНО ( то бишь , вход . в РКФ ) , но сейчас необязателен и родословные оформляются на собак , чьи родители имеют приличную оценку на выставке ( РКФ)

---

вот здесь...т.е только для членов РСВНО, а разве они существуют сами по себе. т.е независимо от РКФ? какие то есть требования у РКФ к регистрации щенков? у нас конечно с этим проще, у щенов сразу родословные и ни каких карточек...заводчик должен в 3 недели подать регистрацию на щенков, и к 6 неделям родословные готовы.Посещают выставки собаки с родословными EKL /эстонский кеннель союз/, хотя других и не имееться.

Люда :: Ирине . РСВНО ( который пока мертв) находился под эгидой РКФ ( по Вашему Кеннел-союз). Керунг ( допуск в разведение ) получали собаки ( н.о.) , имеющие родословные , признаваемые ФЦИ , дрессировки , снимок тазобедренных суставов , подтверждающий отсутствие дисплазии ( расшифровка производится в РКФ ) , оценка не ниже «оч.хор.» ( для сук ) , и если я чего-то пропустила , пусть меня поправят ( Наталья , чего я одна-то отдуваюсь ? ).Поэтому , если у собаки что-то отсутствует , а вязаться хочется , она плавно перетекает в СКОР или Добрый Мир. Теперь РКФ принимает щенячьи карточки на обмен и без керунга и без снимка , достаточно родословной родителей РКФ или заграничной , признаваемой ФЦИ ) , нормальной выставочной оценки , и дрессировок . Ну а те собаки , для которых раньше дрессировка или снимок были непосильной задачей оформляли свои пометы не в РКФ . Но видимо , РКФ посмотрела , что огромное поголовье ( то бишь денежки ) меж пальцев текут и решило снизить требования предъявляемые для допуска в разведение Н.О. А керунг , я повторяю и раньше был обязательным только для членов РСВНО . Все , еще вопрос Ирина , и я буду кусаться .


Наталия :: Люда
ааааааааа.............и тебя достали.......я вот уже дня два как кусаться хочу.потому и молчу.))))

ирина :: Люда пасиб...теперь вьехала..вся проблема то упираеться в денюжки....просто слышитшь один говорит..то кёрунг нужен то не нужен, та и поди и разбирись там у вас...
всё..всё..не ругайся...больше вопросов не будет..за такое время на форуме, могу я хоть раз кого помучать вопросами... а с меня теперь тортик...приезжай куплю, тока какой творожный или со взбитыми сливками...


Люда пишет:

цитата

---

А керунг , я повторяю и раньше был обязательным только для членов РСВНО .

---

я всё это поняла...читать умею, просто обьясняю нашу позицию, у нас так же есть своё общество, я так же член и этого общества и кеннель союза, я всего лишь не могла понять...как может общество отдельно требовать от членов чего то, если можно пойти другим путём и всё оформить, требования должны быть едины к породе, только и всего...вот что привело меня в замешательство...можь даже не отвечать...а то точно сьешь....хотя, врятли.. дорого обойдусь .

Наталия пишет:

цитата

---

и тебя достали

---

я ни кого не доставала...кто не хотел, тот и не отвечал...

Люда :: Так , с утра мне полегче . Вообще конечно обидно насчет керунга , стараешься , стараешься ,рвешь на фашисткие кресты , сдаешь керунг , ходишь приосанясь , так как собачка-то с керунгом , не хухры - мухры . Потом вдруг узнаешь , что керунг некоторые покупают , а некоторые вообще без керунга также живут счастливо . Вот и думаешь , надо ли со следующей собакой начинать заново послушание , кусачки и т.д. , если теперь можно , как у ВЕО , не сходя с дивана также получать родословные наравне с теми дураками , кто продолжает рвать свою на энти кресты ?

pashkar :: Люда, ну и память! :)

Люда пишет:

цитата

---

она их вообще называла дворняжками

---


Да всем людям разное нравится. У меня, например, дворняжка была нааааамного умнее овчарки. Хоть любила их обеих - признаю, у овчары мозгов «по жизни» не хватало.

Вот, наконец-то добралась до сканнера. Это моя ВЕО в 12 лет, она тут уже плохо ходит - подводят задние лапы. Но выглядит очень даже.


pashkar :: Вот блин, темновато вышло....

Люда :: PASHKAR . Память у меня на самом деле плоховата , но все , что касается ВЕО , где так или иначе я каким -нибудь боком - это я помню хорошо. Ну так же теперь и н.о. , то , что меня коснулось , я тоже помню . Всякие остальные житейские или другие вещи из головы у меня вылетают .Завидую тебе - умеешь пользовать сканером и всем таким прочим . У меня есть и цифровик и сканер , но что-то не ладится у меня общение с техникой , поэтому и фото послать не могу и многого в компе не понимаю и не использую его возможности . В доме я дружу только со стиральной машиной , утюгом , пылесосом . микроволновкой и хлебопечкой . Все , остальное для меня - темный лес .

Люда :: Pashkar . Помнишь у Лены первая собака тоже была дворником - Рексик ? Очень умненький , снимался в известном в 80-х фильме » Мужики » . А ноги проводницы поезда , на которые Рекс голову положил , как бы просясь , чтобы его в вагон пустили - Ленины . И в такси , за которым Рекс несся по полю , Лену посадили ,поэтому он за машиной и летел . А вообще он был такой умница редкостный , мне Лена рассказывала . Вот тебе и дворняжка , он чудеса дрессировки показывал .

ирина :: Люда пишет:

цитата

---

Так , с утра мне полегче .

---

это я заметила..пора составлять график схемы общения , особо отмечая магнитные дни..кстати он сегодня
Люда пишет:

цитата

---

стараешься , стараешься ,рвешь на фашисткие кресты , сдаешь керунг , ходишь приосанясь , так как собачка-то с керунгом , не хухры - мухры . Потом вдруг узнаешь , что керунг некоторые покупают , а некоторые вообще без керунга также живут счастливо

---

и это обидно...поэтому у нас с этим всё же правильнее, требования одни, клуб который выдаёт родословные единый, и требования ко всем одни...а купить кёрунг у нас??? это не реально..честн слово, страна маленькая всего 2 кёрмастера /не считая спец выставок, с приглашёнными экспертами/ и то в основном принимает 1 кёрмастер, и всегда не менее 3 собак...так что вот...
а все кто не сдал нормативов плодят, и как пишут в обьявлениях при продажи/продаються чистопородные щенки НО без документов,от родителей с родословной...и люди покупаютЮ не задумываясь почему же отличные родителим а щенки без документов, так и на это кучу ответов находят.

Люда :: Ирине . Так у Вас значит размноженцы выворачиваются вон каким способом , а у нас собачкам , не сдавшим норматив спокойно выдаст документы и РКФ , и СКОР и Добрый Мир . Ведь это не бесплатно . А я догадываюсь какую у Вас лапшу на уши вешают покупателям щенков без документов и с родословными родителей .

дядя Вова :: СКОРы , шморы и т.п. ... Функционеры сребролюбивые , похоть антихристова...Под себя отдрессирую и буду наслождаться . Собака прежде всего - друг человека .

дядя Вова :: СКОРы , шморы и т.п. ... Функционеры сребролюбивые , похоть антихристова...Под себя отдрессирую и буду наслождаться . Собака прежде всего - друг человека .

Люда :: Дяде Вове . А как же тщеславие ? У меня оно присутствует , честно признаюсь , избавиться не могу . И титулы моих собак мне душу греют и родословные и аплодисменты на мутпробе на монопородках . И сучонку себе привезла заграничную , она правда из Польши , не так круто в роде бы , но зато дочка Урана Моорбек и инбредна 3-3 на Хобби Глетчеторф , а мне он очень нравится . И я , признаюсь честно , все это из-за тщеславия , можно было и здесь купить . От своей суки оставить не могу , бог не дает , а кобель уже есть .

dayra :: Я не думаю, что только тщеславие, в основном, спорт, по-моему. Со своими правилами, тренировками, победами, поражениями, страстями. Конечно, собака друг человека, можно просто дружить и все, но грех не развивать то, что заложено в немцах, грех любоваться на эту красоту, не давая полюбоваться другим. А для этого надо показать собаку, сравнить с другими, дрессировать ее, короче и выставлять, и дрессировку сдавать, и керунг. А нечестности есть и в других областях жизни, не только здесь.

Люда :: Daуra , если все это делается не только для себя , но еще и демонстрируется для других (единомышленников или нет ) , я для себя это называю все-таки тщеславием .

Лена К. :: Люда пишет:

цитата

---

не только для себя , но еще и демонстрируется для других (единомышленников или нет ) , я для себя это называю все-таки тщеславием .

---


Отсюда - вывод: все выставки - это ярмарка тщеславия???

Анжи :: Лена К.
от части, а для меня это больше на азар похоже, когда попробуешь один раз и остановиться не можешь, хочется совершенствоваться и себя и собака!!

Лена К. :: Анжи! Сейчас прочла Ваше сообщение - у меня то же самое - был старичок - не ходили на выставки - чувствовали себя прекрасно и без них. Потому и малыша взяла «для себя».
А потом сходили на с ним на выставку - чуть не силком - до последнего дня не знали пойдем или нет- сходили - понравилось, потом еще , а сейчас, реально оценивая ребенка, понимаю уже , что для выставок мы немножко слабоваты (в плане и экстерьера)- но ведь от этого он не стал менее любимым - ведь правда? Вот и пытаемся прилагать все усилия - потому что увидели, (в т.ч. и благодаря нашему сайту)что из себя может представлять хорошая НО. Теперь немного(но только самую - самую капельку) жалею, что не стала выбирать щенка с более «немецким» экстерьером и не стала разбираться ДО покупки в питомниках, линиях и т.п. Но ведь все равно - выставки - ведь не самое главное? ПРАВДА? Зато ОЧЕНЬ довольна умом и сообразительностью моего пацана - это просто что-то с чем-то!!!! Словами не передать!!! Да вы ВСЕ и сами это знаете, о чем я говорю!!!!!!!!!

Люда :: Конечно - это азарт , наподобие заездов в бегах , когда ставишь на свою лошадь .

Tatiana :: Посмотрела пару десйтков сайтиков про ВЕО, картинки посмотрела - жутко стало, почему - то я думала о них лучше (не как обладательница немки). В продолжение дяди Вовы:

В чем же заключается опасность крипторхизма?

Я не буду отнимать у вас время на изложение данных мировой науки по этой проблеме, так как большинство присутствующих здесь знакомо с этим материалом. Но, очень коротко, все же стоит напомнить основные, имеющие для нас практическое значение, положения науки о крипторхизме.

Как доказано учеными многих стран, с крипторхизмом связаны серьезные пороки в поведении собак, понижение половой потенции кобелей, нарушение цикла пустовок, ненормальное поведение сук во время ощена / пожирание щенков /, эпилепсия, тяжелые неизлечимые экзематозные заболевания, короткошерстность, чрезмерный рост,высоконогость, паталогическое ожирение и некоторые недостатки экстерьера.Одним из серьёзных последствии крипторхизма является злокачественное перерождение неспустившегося семенника с быстрым течением болезни и метастазами в других органах.

Ввиду наследственных гормональных нарушений , повышенной склонности к злокачественному перерождению тканей и всеми перечисленными выше паталогическими отклонениями обладают не только крипторхи, но и собаки принадлежащие к линиям крипторхов.

Схема наследования крипторхизма сложная, а поскольку ген крипторхизма локализован в одной из аутсом, а не связян с половыми хромосомами, то есть не сцеплен с полом, то генотипически крипторхами и переносчиками крипторхизма могут быть как кобели, так и суки. Фенотипически же этот порок проявляется лишь у кобелей гомозиготных по гену крипторхизма и при отсутствии гена ингибитора крипторхизма.Присутствие этого гена, т.е. гена тормозящего внешние проявления крипторхизма, вызывает еще и уменьшение числа премоляров.


Увеличение роста и массы тела овчарки повлекло за coбой потерю подвижности. Появилось много собак не злобных, медленно и вяло работающих, а также собак с ослабленными тормозными реакциями, которые для работы в естественных условиях не пригодны. Нельзя не сказать здесь о том, что в связи с резкими отклонениями в росте, типе и статях экстерьера наших овчарок, многие специалисты и любители, в том числе и в клубах Украины, говорят о том, что будто бы это новая порода - восточноевропейская овчарка.

Пленум Федерации служебного собаководства СССР в декабре 1974 года постановил:

1. Категорически запретить всем клубам использовать в разведении немецких овчарок зарубежного происхождения.

2 . Дисквалифицировать судей Всесоюзной категории тт. Степанова и Орловскую.

3. Изъять из клубов вредную, дезорганизующую брошюру «Состояние породы собак немецкая овчарка в клубах ДОСААФ УССР и перспективы работы с ней».

Кристина :: Мой песик кушает все подряд, так что от него советов ждать нельзя. Но зато мой муж пробует на себя вкус еды нашего малыша. И больше всего ему понравился Проплан. Я же смотрела на содержание корма, и по информации, выданной на сайте, относительно содержания корма, более подходящим, как по цене, так и по качеству, мне показался тоже Проплан. Роял Канин у нас намного дороже проплана. А в содержание, разница не большая.


Кристина :: И кстати, это кажется у Вас песик СТРАШНО кусался? как он себя сейчас ведет? Повзрослел?

Анжи :: iriska
Я вас понимаю, вот только совет одназначный вы вряд ли получите, мы корим своего Flatazor Ellit 25/16 (Canina), нам нравится, кроме него пробывали но немного и недолго проплан, что то не пошел, ел не так активно, хотя на аппетит не жалуюсь!! Одно время в качестве вкусняшки добавляли консервный педигри-началась аллергия-отменили, стали добавлять Экси-наш русский-пошел на ура! А сейчас просто сухой корм и мяска, хрящи (нашли все таки) трахеи куриную печень, сердца, желудки ит .д. До 6 мес утром давали по 200-150гр. творога, пока не начало рвать, с начала как и у вас начал есть его только с руки, а потом вот до рвоты дошло, врач сказал перенасыщение, и не стали давать ограничились витаминками и морковкой, яблочками! Вот кажется и все о корме нашем!

iriska :: Кристина
Да, нам уже 5-й месяц пошел. Щас зубки меняются. Кусаемся только когда вредничаем, как правило при всяких гегиенических процедурах. Классный мальчишка получается!!!!! Красавчик! А лапы передние огромадные!

Я тоже корма пробую на вкус! К пиву - супер!!!!!
Я тут на форуме читала, что кто-то чешиться от Проплана, вот и боюсь.

Кристина Re: iriska :: Я тоже читала. Мой песик чешится, но не сильно и не часто. И чесался он с самого начала когда мы его купили. Заводчик ему другую еду давал, и мы кормили его сначала кормом который давал ему заводчик. Потом уже перешли на Проплан. Вет нам сказал, что чесаться и икать он еще будет, пока вырастет, на коже ничего не нормального нет. Ничего страшного.

iriska :: Анжи
Да уж, у всех свои вкусы. Хотела мешок сразу 15 кг заказать в инете, но теперь не буду. Надо пробовать, вдруг аллергия или не пойдет.
Может взять по килокрамму разных, вот и посмотрим, что лучше!

Кристина :: Насколбко я знаю, не следует давать так, по килограму из каждого. А то его пищеварение будет нарушено. Лучше недельку две прокормить одним кормо. Потому-что вначале от любой еды может появиться аллергия. Пока организм привыкнет к данному корму. А если все-таки аллергия не проходит, то в этом случае думаю, что надо попробовать другую еду.

iriska :: Кристина
Попробуем так.
Кстати, мой тоже почесывается переодически, хотя от блох мыли недавно, и икает после еды.
Кожа чистая.

Лена К. :: iriska пишет:

цитата

---

Может взять по килокрамму разных, вот и посмотрим, что лучше!

---


Только не забудьте, пожалуйста, что переход на новый корм должен быть в течение 5-7 дней, а 1 кг на 5-7 дн. - по-моему маловастенько будет!!! ИМХО.
И, потом, - гадость какая-нибудь (если присутствует или может проявиться потом, позже) вряд ли вылезет в течение первых 7-10 дней , если только не явная отрава!!!
Если честно - не советовала бы экспериментировать СРАЗУ ПОДРЯД один за другим разными кормами!

iriska :: Лена К.
Ну ладненько, куплю килограмма 3 для начала чего-нибудь, только вот чего?

Кристина :: Я думаю пробовать надо с тем кормом, который более Вам доступен, который Вы уверены что сможете давать и находить в магазине более длительный период. И еще, продавец из магазина в котором я обычно покупаю корм, сказал, что многие жаловались, что после того как кормили щенка Роял Канином, песик не хотел переходить на другой корм. И еще на этикетке Роял Канин, видела какой-то консервант с буквой Е. Не знаю вреден ли он или нет, но я не рискнула. А на проплане, консервант натуральный.

Анна :: Мы едим Роял, до этого кушали Юканубу.
Но Роялом больше довольна, хотя по мимо корма едим и рубец и творог.

Анжи :: iriska
Попробуйте, а аллергия на консервный педигри(хотя вводили в еду всего по 2 ложки) у нас сразу на воторй день началась, отменили, и все как рукой сняло!! Тут я смотрю (на форуме) приверженцы янокуб, рояль канин и про пак/проплан! так что выбирайте и можно начинать пробывать исключите по возможносте те, на которые чаще всего у собак по здешним откликам аллергия! И вперед!!!!

iriska :: Спасибо всем.

Попробую Роял. Тем более,что я из этих трех только его видела на нашем рынке и щену в качестве лакомства он нравиться.
А там посмотрим. Сейчас все по инету можно заказывать, и домой доставят, и дешевле выходит.

Анжи :: Через е-нет не рекомендуют заказывать, если этот нет адрес не проверен кем то, т.к. привезти-привезут, а концов потом не найти, часты случаи пищевого отравления на кормах заказыных по е-нет! осторожной!!!! iriska


iriska :: Анжи
Серьезно?
Бум знать!

Svetik :: А мы в 1,5 месяца начали кушать Nutro и до сих пор лопаем только его.. Единственное, что со щенячьего перешли на корм для активных собак. И кстати, всё это время мы корм через инет-магазин заказывали

Анжи ::
Svetik
ну, вот видите как хорошо!!!! iriska возмите адресок сайта, где Светик корм заказывает, уже проверен! Видите как здорово!!!! Вот уже один вариант у вас есть! А про отравления, я сама на форуме где-то читала и подруга рассказывала! Я думаю, что все будет хондрошо, просто на всякий случай, что бы в курсе были!!!

iriska :: Анжи, а у вас что за корм такой Flatazor Ellit 25/16 (Canina)?
Где покупаете?
А ссылочки на производителя никакой нет?

Анжи :: iriska
Упс!!!! я совсем сбредила, это витамины у нас Canina, а корм Flatazor-фирмы SOPRAL ! Сорри!!!!
ссылка вот! http://www.canina.ru/ Вы не в обиде? Он только недавно начал в рекламе появляться, а мы его едим уже год-довольны!

марина ф :: А кто пробовал МИРО ДОГ? Его немцы специально для НО сделали, говорят... Учитывая все особенности породы.

Svetik :: Mera Dog у меня прошлая собака кушала. Вроде нареканий не было. Но были иногда проблемы его достать.
Не знаю как насчёт немцев.. Мне этот корм подруга присоветовала, у них питомник ризенов сидел на этом корме

дядя Вова :: А мы натуралкой кормим по старинке . Боюсь я сухого корма . Это все равно ,что ребенка сухими смесями кормить и ожидать ,что выростет здоровым - это уж как опытный родитель говорю ( в смысле про детей ).

iriska :: Анжи
Спасибо, очень интересненько. Никогда такого корма в продаже не видела
Но вчера уже купила «Роял Канин» пару кило. Постепенно добавляю к его привычному питанию.
Кушает хорошо.
Если вдруг не подойдет - попробуем ваш корм, только где ж его купить?

iriska :: дядя Вова
Я сама боюсь сухого корма и еще буквально месяц была уверенна в том, что мы никогда есть его не будем. Просто то, что мне удается приготовить мелкому на скорую руку, мне кажется, не удовлетворяет его потребности.

Анжи :: iriska
у меня дома последний выпоуск журнала «Друг» там стали рекламу печатать и, если не ошибаюсь магазины где корм продается, послезавтра напишу что и как!!! Что касательно «Роля», то отзовы слышала положительные, с нами на ОКД боксер ходил, так его хозяйка Рояком кормит с самого детства и иногда раз в неделю сырую гарбушу дает и мяско, красавец такой, шерсть блестящая, когда только начинал ходить так светился в ноябре на солнышке, аж сверкал, сейчас тоже сверкает, только в кофте ходит и не так этого заметно!

Арина :: Нам уже 1год и 10 месяцев и мы всю жизнь едим Роял. Сначала для щенков, потом попробовали Энерджи, а сейчас кормим для овчарок. Нам нравится.

iriska :: Арина
И нам тоже!
Еще бы мерный стаканчик где-нибудь достать!


iriska :: Арина
А в 4 месяца корм прямо так давали сухим, или лучше в воде размочить?

Лена К. :: дядя Вова пишет:

цитата

---

Боюсь я сухого корма . Это все равно ,что ребенка сухими смесями кормить и ожидать ,что выростет здоровым - это уж как опытный родитель говорю ( в смысле про детей ).

---


Дядя Вова!!! КАК я Вас понимаю!
Представьте - всю жизнь провести с рождения среди овчарок (в смысле сколько себя помню - у папы всегда были овчарки) , кот. кормили кашей на мясе, костями баловали, творогом ну и т.д. - сами знаете!! а вот сейчас своего последнего малыша - самого любимого!!!- посадила (причем не сразу, как взяла, а месяца в 4 или 5) посадила на «сушняк» - сначала пыталась давать с кашей или с мясом - потом получила ТА-А-А-АКОЙ втык от своей ветеринарши (читай: она же врач(домашний), она же подруга, у нас же дети вместе с садика и т.п. и т.д.), что БЫСТРЕНЬКО перевела ребенка ТОЛЬКО на сухой корм - и довольна ОБАЛДЕННО!!!! Больше своб. времени для детей (своих - в смысле- человеческих), для работы, для гуляния с оглоедом, проще и быстрее и полезнее кормить, а самое главное - корма (только хорошие и качественные) настолько хорошо сбалансированы, что не надо подкармливать в огромных кол-вах никакими(практически) добавками и витаминами(кот. можно или недодать или передать_ что тоже не лучший вариант - Вы, как врач должны знать! ) А ТАК, как выглядит сейчас мой малыш не выглядела ни одна папина и моя предыд. собака!!!! Здоровый, активный, с блестящей шерстью красавец-малыш (фото которого , клянусь, скоро увидите!!!)
Я тоже поначалу сравнивала питание сух. кормом- все равно, что сухарики «Емеля» водой запивать! Но , когда перечитала кучу литературы, сайтов допросила с пристрастием знакомых, у кот их собаки (и в т.ч. овчарки ) сидят много лет только на корме -ответы- только положительные и собаки - здоровые и довольные!
Короче, дядя Вова!!! Из ярой противницы я стала не менее ярой поклонницей!
Попробуйте сами, может понравится?
Вы же долны знать, что эксперименты очень часто заканчиваются замечательными результатами!!!

IRINA :: Увы! Действительно Лена вы так «безнадежно отстали» . Щенков приучают к следу,раскладывая лакомство именно на следах. Сама так учила своих собак. Так что это правда старость!!!

Марыся :: IRINA
А потом не может так получиться, что подбирая с пола лакомство, щен и на улице будет всякую пакость подбирать?

Беня :: я свою так же учила, раскладывая лакомство в свой след.,а в конце следа ложила кучку лакомства
ИМХО, собаку надо научить, что то, что пахнет хозяином, брать можно, а то, что пахнет чужим человеком, или собакой-нельзя брать.я свою именно к этому и приучила

Марыся :: А пёса поймет, что ходить надо не только по хозяйскому следу?
Не возникнит ли у нее ассациации, если хозяином не пахнет, так чего нюхать, если взять все равно нельзя?
Нам ближе к лету тоже предстоит идти на следовую учиться, так что данный вопрос вызывает определенный интерес...

Беня :: ИМХО: сначала собака учиться ходить по следу хозяина, в дальнейшем-по чужому следу.
по крайней мере, я свою именно так учу

Марыся :: А каким образов в оригинале приучают ходить по чужому следу?
Следы только натирают лакомством или как?

IRINA :: Марыся!
Щен подбирает лакомство с пола после совершенно определенной команды «след» . Подбирание во всех других случаях - это исключительно дело хозяина(я имею ввиду запрещать или не запрещать).

Беня :: так и есть. по команде «след», или «ищи», или что-нить в этом роде пес начинает ити по следу, подбирая лакомство-тут все равно чье.
а в реале, в жизни собака не имеет право подбирать что-либо, не пахнущее хозяином.
не кидайте помидорами и клавами-обьяснила, как сумела, и как мы делаем


Марыся :: А-ааа.... тогда ладно.... прошу прощения за безграмотность....
Нас просто на площадке сейчас так.... как бы это помягче... в общем ругают оч сильно, если песа че-нить с пола подбирает, доже если это «что-то» я же и уронила
А может есть какая-нибудь грамотная книжка, где описываются методики обучения НО? С радостью почита ли бы
Наш инструктор, знаю, после ОКД отличникам предлагает на следовую идти, обыск местности, выборка, ну и ЗКС - это уж как водится )))
Так вот хочется понять, что нас ждет... а инструктор не рассказывает, говорит: придет время, научим ))

Sashi :: могу поделиться скромным опытом следовой.Во-первых,как таковой следовой работы в ОКД-ЗКС нет. Просто в ЗКС входит обыск местности и выборка.Следовая относится к спец.дрессировке и обычно отрабатывается на добыче..То есть на желании поймать и покусать..Собака работает обычно быстро,отклонения от линии следа допускаются (в каких пределах не помню)В ИПО - след должен отрабатываться медленно,без отрыва носа от земли.
Поэтому собак,которые готовятся для ИПО начинают пускать на след с 3-4 месяцев,чтобы развить потребность и нюх.По-поводу поедания с земли все советы правильны-собака различает работу и прогулку...
Поедание со следа-это еще цветочки..что скажете,про запрятывание лакомства в дырку в следу!? а ползать вместе с собакой на коленях.,делая вид,что принюхиваешься? Он же пример должен брать с вожака Я ползал-сейчас своего от следа оторвать не могу...На самом деле,когда собака понимает принцип хождения по следу,а это обычно происходит быстро-ее мотивация меняется.Теперь ей нужно быстрее добраться до конца,чтобы посмотреть чегось там есть! И зачастую на лакомство собака уже не обращает внимания..тут начинаются заморочки скак затормозить собаку...

Мне кажется эта тема была на форуме-там много хороших советов..просто полистать надо.

Nika :: Марыся пишет:

цитата

---

А потом не может так получиться, что подбирая с пола лакомство, щен и на улице будет всякую пакость подбирать?

---



В качестве лакомства раскладываются, как правило, кусочки говядины. Согласитесь, не часто на улице просто так валяется свеженькое мясцо.

Расим USA :: Sashi пишет:

цитата

---

То есть на желании поймать и покусать..

---


Совешенно верно! Мативацией должно служить то что на конце следа находится человек, с которым сабака вступит в схатку.
Возможность борьбы - это то, что заставляет упорных и мужественных собак идти вперед. Правда при такой работе есть и »-» ,увеличивается скорость прохождения следа,и собака часто проскакивает «углы» и «петли» , вот здесь от собаки требуется произвести индикацию т.е. своим поведением собака показывает что след потерен.
когда бегущая по следу собака с носом, опущенным к земле, вдруг поднимает нос от земли и собака начинает кружить. Вот здесь уже все зависит от професионализма инструктора.


Лена К. :: Господа! Всем спасибо за советы!
Ну что ж делать - как говорил Этуш - (учиться) - это никогда не поздно и никому не рано!!! Хотя.... Сижу, даже не знаю , что написАть! Просто мой метод -«по-старинке» все-таки дал свой результат - у меня собака не относится к разряду едоков - он аппортировщик и большой любитель погрызть свои игрушки - вот на это я сделала упор в следовой!
Марыся, спасибо Вам за поддержку! (Хоть один человек , в принципе, думает так же!)
Попробую применить лакомство, пока снег на улице лежит, но , если честно, то почему-то не уверена, что этот способ лучше! ИМХО

IRINA пишет:

цитата

---

Марыся!
Щен подбирает лакомство с пола после совершенно определенной команды «след» .

---


Просто у меня в голове ветится ситуация, напоминающая сцены из старых советсяких фильмов, где шпиЁны, что бы уйти от преследования посыпают свои следы отравой, перем и т.п. гадостью, вот я подумала, что как-то это не вяжется с ДАННЫМ способом обучения следовой!
не знаю - в моей старой голове - это не укладывается!!!

Расим USA :: Лена К.
Ну зря Вы так самокритичны В Вашей голове все все работает правильно.Просто необходимо определится для чего Вам следовая т.к.есть несколько прекрастных способов ее обучению (все способы практиковались при подготовке собак для службы в ПВ) способ 1) Его применяют в том случае если собака ярко выраженный «пищевик» ,перед собакой (голодной) кладут миску с едой через некоторое время тоявляется фигурант каторый «ворует» у собаки миску и удаляется за укрытие от которого и прокладывает след длин. от 50 до 100м.(при этом след прокладывается с поволокой и без углов) ,после чего вы спускаете собаку и жестом руки даете направление движения, добежав до укрытия и не обнаружив там фигиранта с миской собака начнет принюхиватся ,и Ваша задача дать понять собаке что он делает все правильно что это от него и требуется! И на конечной точке не большая трепка фигуранта и желанная миска с едой! 2)Принцып такой же но только вместо миски его любимая игрушка (апортировка), но здесь следует сабаку хорошеньно «разыграть» и в самый разгар игры у него «воруют» любимую игрушку! и .................. 3 и 4 способы если захотите могу описать в след.посте!

Лена К. :: Расим USA пишет:

цитата

---

3 и 4 способы если захотите могу описать в след.посте

---


Очень хочу!!!!
Т.к. Ваш 2-й способ - представляется мне немножко сложноватым - или я неправильно его себе представила - когда играешь с собакиным и забрав игрушку убегает (фигурант?) - я правильно поняла???- Мой кобель попрется за «грабителем», запомнив направление и не думаю, что он будет в этот момент принюхиваться!! Или, начнет это делать, потеряв его из виду? И, я правильно поняла, что пока помощник с игрушкой убегает, я должна держать собаку на поводке, не давая ему догонять помощника, убегающего с игрушкой?
Буду ждать Ваших след. советом!!!
Расим USA пишет:

цитата

---

перед собакой (голодной) кладут миску с едой через некоторое время тоявляется фигурант каторый «ворует» у собаки миску и удаляется за укрытие от которого и прокладывает след длин. от 50 до 100м.

---


А этот не поможет - проверено!!
Когда мы пытались ходить на площадку - щенок, кот. голодал больше 12 часов(ему тогда было 5 - 6 мес) ЗА ЛАКОМСТВО не хотел делать то, что ему не хотелось делать - после этого я поняла, что за кусок сала Родину мой ребенок НЕ ПРОДАСТ!!! Это настолько отличалось от поведения моего старичка в отношении к жрачке, что я не знала поначалу, «как с этим бороться» Пришлось искать другие способа подхода к ребенку!
Что-то я заболталась! Расим, жду с нетерпением Ваших советов!!!!

Sashi ::
Лена К. пишет:

цитата

---

кобель попрется за «грабителем», запомнив направление и не думаю, что он будет в этот момент принюхиваться!! Или, начнет это делать, потеряв его из виду? И, я правильно поняла, что пока помощник с игрушкой убегает, я должна держать собаку на поводке, не давая ему догонять помощника, убегающего с игрушкой?

---


держать,конечно,а можно привязать..Единственное,что не указал Расим USA -фигурант убегает ПО НАПРАВЛЕНИЮ ВЕТРА.для начала метров на 150 по легкой дуге.Это кстати в следовой и обыске местности первое правило-определить направление ветра...Собака отпускается через 10-15 минут.Это для того чтобы в воздухе не осталось «запахового коридора» и собака не могла идти верхним чутьем..
Лена К. пишет:

цитата

---

шпиЁны, что бы уйти от преследования посыпают свои следы отравой, перем и т.п. гадостью, вот я подумала, что как-то это не вяжется с ДАННЫМ способом обучения следовой!

---


Это-первый этап обучения-потом собака меняет мотивацию..прочтите мой пост выше.

Расим USA пишет:

цитата

---

Правда при такой работе есть и »-» ,увеличивается скорость прохождения следа,и собака часто проскакивает «углы» и «петли» ,

---



Чтобы не проскакивал далеко специально отрабатывают возврат на след после пропуска.Ппри правильном обучении собака при потере следа вернется назад и покружит,пока не найдет.

dayra :: У нас следовая работа нашла практическое применение - время от времени ищем потерявшихся собак. В 50% случаев - успех, в остальных 50% после пары часов бега по кустам, помойкам, подъездам и пр. местам, где побывал потерявшийся пес, хозяева устают и переносят последующие поиски до лучших времен. Для нашей собаке это конечно плоховато - отсутствует приятность по окончании поиска. Поэтому стараемся как-то восполнить игрой.

Расим USA :: Лена К. пишет:

цитата

---

убегает (фигурант?) - я правильно поняла???-

---


Ну конечно фигурант. Все остольное то что я упустил Sashi дополнил
Лена К. пишет:

цитата

---

А этот не поможет - проверено!!

---

Вот и прекрасно зато мы уже знаем что Ваша собака не «пищевик» .
Спсоб 3) это уже чуть сложнее здесь главное не перегнуть палку т.к. он основвывается не на предворительном дразнении. Собака также привязывается и фигурант начинает дразнение , можно и пару раз и преснуть собаку , потом фигурант удаляется и скрывается за укрытием (ну чтобы было ясно предположим за угол дома) и от туда и начинает прокладывать след .Потом как писал Sashi выжидаете 10-15 мин. при этом не давайте собаке «расла ~ ся» ,все время подзадоривайте его ,зделайте 2-3 резких поглаживания против шерсти от середины спины до холки!(это маленький секрет ). при этом Вы доллжы всеми вашими деиствиями показать ссобакину что Вы тоже готовы вместе с ним ринутся в бой . Но в этом способе главное вовремя почувствовать где нужно прекратить дразнение и начать убегать т.к. можно и запросто «сорвать» собаку. Способ 4) один из простых и доступных, здесь собака работает по следу хозяина.Принцып такой же, собака привязана ,но только в роли «фигуранта» Вы сами. Приласкали,поиграли после чего уходите можно даже прежде чем скрытся за укрытием пару раз окликнуть собаку по кличке. А на след ставит собаку Ваш помошник ! На конечной точке лакомство и бурное общение с хозяином! Ну дерзайте!


Даша :: Расим,
все способы с фигурантом и дразнением собаки не подходят для ИПО. Поэтому надо действительно сначала решить - для чего надо обучить собаку следовой? В ИПО на данном этапе используется только метод с раскладыванием лакомства. Но ИПО - это можно сказать спорт в чистом виде, где важно каждое очко. И поэтому присутствуют чисто спортивные елементы, такие как недопустимость пропуска углов, кружения на углах, работы верхним чутьем, большая скорость работы, чрезмерное возбуждение собаки и т.д., что не имеет особого значения при поиске на практике.

Расим USA :: Даша
Вот я поэтому и написал что: Расим USA пишет:

цитата

---

(все способы практиковались при подготовке собак для службы в ПВ)

---


В реальной обстановке Вы правы-это не имеет особого значения.

Лена К. :: Расим, здравствуйте!
Сегодня, придя на работу, первым делом начала читать Ваши сообщения!
Докладываю: Вчера после работы решила попробовать способ с игрушкой - погуляли, поиграли, побегали, попрыгали с пеской(что бы излишек «пара» спустить), потом игрушку, с которой играли, отдала ребенку (сыну) и, привязав собаку к забору садика, отправила сына за угол ближайшего дома, но перед этим мы намазали подошвы Лехиных ботинок куском старого СЫРА!!!!! (это же такая вкуснятина!!!) - метров 20-25, сказав ему, что бы время от времени мазал подошвы сыром! минут через 5 я отвязала щена от забора, пропустила поводок под животом между лапами(видела еще в детстве, как папа это делал со своими собаками) и прижала мордасю к первому Лехиному следу. Расим, Вы не поверите - детенок мой, шаря носом,как положено из стороны в сторону (мне даже не пришлось его направлять) САМ пошел по следу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Причем не только от одного отпечатка к другому (на снегу ведь видно!) , а и еще 0,5 - 1 метр в стороны от тропинки! Дошли(вернее, почти добежали) с прижатым к земле носом до угла дома, а Леха (мерзавец!!! ) взял и оставил там кусок сыра на следе, я как этот кусок сыра увидела метра за 2, решила, что не дам сожрать его с земли ни за какие деньги!!! Натянула поводок потуже, и когда собакин нос дошел до этого следа, дала щену резко команду«Сидеть» - и, ведь сел, зараза, как образцово- показательный!!! А со след. следа мы повторили то же самое - «Нюхай, ищи!» . таким же образом мы добрались до след. угла , где стоял Леха с мячиком, а уж тут похвалам и играм не было конца!!! А уж когда в пасть затолкали ОГРОМЕННЫЙ кусок сыра - это было ......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! что-то с чем-то!
Расим, я потому ТАК ПОДРОБНО описала КАЖДЫЙ наш шаг - хочу, что бы Вы и Sashi, прочитав это, отметили - может я где-нибудь сделала какую- нибудь ошибку, может что-то исправить или дополнить надо и что нам теперь делать дальше, как дальше развивать то, что , по-моему, неплохо вышло с первого раза???
Да еще: я хочу, что бы моя собака работала не для ИПО, а для жизни, поэтому и на злячке я пускать его буду не только НА РУКАВ, а и на плечо фигуранта. Вот именно поэтому мне больше импонируют Расим USA пишет:

цитата

---

способы практиковались при подготовке собак для службы в ПВ)

---

ИМХО. Отсюда - и нежелание раскладывать лакомство для того, что бы собак поедал его потом! Может проще не отучивать от поедания с земли, а сразу не разрешать этого делать. Или я не права?
Буду с нетерпением ждать Вашего ответа - (желательно с подробным «разбором полетов» )

Sashi :: Лена К.
Вы-просто объединили два способа в один-получилось хорошо!Хотя я не стал бы срывать собаку,нашедшую сыр на следу-тут не нужны неприятные воздействия! Не надо так болезненно относиться к поеданию корма на следу-это совсем не приведет к поискам мусора.Поедание с земли никак не связано с кормом на следовой.Это разные вещи.
Мазать сыром подошвы все время- не надо,не нужно и остановок на следу.Лена К. пишет:

цитата

---

Причем не только от одного отпечатка к другому (на снегу ведь видно!) , а и еще 0,5 - 1 метр в стороны от тропинки!

---

Это я не понял-он отходил от линии следа?И следили ли вы за ветром?
Начинание хорошее,только совет-не привыкайте радоваться,это долгий путь,и он не без разочарований.Весь секрет-упражняться.

Лена К. Re: Sashi :: Sashi, здравствуйте!
Спасибо, что откликнулись!
Отвечаю на Ваши замечания по порядку:Sashi пишет:

цитата

---

объединили два способа в один-получилось хорошо

---


Спасибо! Я старалась!
Sashi пишет:

цитата

---

срывать собаку,нашедшую сыр на следу

---


Я не дергала поводок - просто дала команду «Сидеть» , а потом, подняла САМА сыр и дала со СВОЕЙ руки сыр - я подумала - пусячок, а ему, наверное, будет приятно!
Sashi пишет:

цитата

---

все время- не надо,не нужно и остановок на следу

---


Мазали подошвы (каблуки - что бы еще и запах Лехиных ботинок присутствовал!)только в начале следа, а потом, мне Леха сказал, он еще потер сыром подошвы за углом.
Sashi пишет:

цитата

---

он отходил от линии следа

---


Шел зигзагом САМ - я его НЕ направляла. Т.е. носом - в след, а потом вел носом понизу в сторону от следа, потом поворачивался и топал к след. отпечатку, и там, унюхав нужный запах, продолжал движение чуть дальше отпечатка, а потом снова возвращался к следу и т.д.
Вот таким образом мы прошли весь след - насколько я видела следы на снегу, а потом, когда вышли на асфальт, я могла уже только догадываться где прошел Леха.
Хорошо это или нет - помогите мне понять, т.к. я уже окончательно запуталась - помните, наш разговор по поводу следовой? - помню, что дрессировали с отцом собак именно , что бы одновременно рядом со следом обнюхивали местность (где-то 0,5-1 м вокруг), зигзагом и быстро шел по следу. А тут народ пишет , что надо, что бы шли ТОЛЬКО по следу , не поднимая носа!
Sashi пишет:

цитата

---

И следили ли вы за ветром?

---


Нет, честно! Каюсь!!! Просто я вообще не ожидала, что он пойдет с первого раза, а сейчас пытаюсь вспомнить - был ветер или нет - не могу уверенно ответить, но в нашем дворе вер, как правило, бывает редко, а вот на проспекте - там - да! там ветер - всегда!!!!
Sashi пишет:

цитата

---

не привыкайте радоваться,это долгий путь,и он не без разочарований.

---


Да уж, догадываюсь!!!!!! Но ведь и радоваться тоже надо - хоть чему-то, хоть когда-то радоваться! А, особенно, успехам любимого ребенка!!! Как же не порадоваться! А потом уже доводить до ума - что бы было ТАК, КАК НАДО!
Я так думаю!!!
Sashi пишет:

цитата

---

Весь секрет-упражняться

---


Рады стараться!!! Служу Советскому Союзу!!!!

Sashi :: Лена К. пишет:

цитата

---

Шел зигзагом САМ - я его НЕ направляла

---

Так и должно быть-для облегчения можете делать следы поближе друг к другу..Лена К. пишет:

цитата

---

насколько я видела следы на снегу, а потом, когда вышли на асфальт, я могла уже только догадываться где прошел Леха.

---

А вот это-нехорошо! Вы на этом этапе обучаете собаку,поэтому обязаны знать четко где проложен след.Ставьте отметки.Лена К. пишет:

цитата

---

одновременно рядом со следом обнюхивали местность (где-то 0,5-1 м вокруг), зигзагом и быстро шел по следу.

---

Тут может быть вкралась ошибка-собака может петлять на следу вседствие его сложности и может обыскивать местность-предпочтительней первое.Обыск местности-отдельная история.Обращайте внимание на ветер-берите с собой спички.Удачи..на самом деле так по интернету-опасное это дело,советы давать..только общие понятия..Удачи

Лена К. :: Sashi пишет:

цитата

---

Ставьте отметки

---


А щен не начнет на них ориентироваться?
Sashi! Спасибо за Ваши замечания! Попробую учесть!
Sashi пишет:

цитата

---

так по интернету-опасное это дело,советы

---


Опасно, когда не люди не знают КАК толком воспользоваться, а мне кажется, что если лишний раз прочтешь что-то новое и с умом и творческим подходом применишь, то вроде и неплохо получается - ведь это, по большому счету, в какой-то мере - как рубрика в журналах «полезные советы» - можно тупизмом испортить самый хороший совет, а можно, только поймав идею, сделать еще лучшую конфетку из нее- наверное для этого люди и общаются в клубах по интересам или в форуме «Немецкая овчарка»

Sashi :: Лена К. пишет:

цитата

---

А щен не начнет на них ориентироваться?

---

Если отметки одинаковые на каждом занятии-начнет.Ставьте разные-и не рядом с лакомством(если решите им пользоваться).Лена К. пишет:

цитата

---

можно тупизмом испортить самый хороший совет, а можно, только поймав идею, сделать еще лучшую конфетку из нее

---



Sashi :: Правда азартная штука-следовая?!

Лена К. :: Sashi пишет:

цитата

---

Правда азартная штука-следовая?!

---


Не то слово!!!! Особенно, когда не твой папа, а ты сам со своим щеном - от и до и каждая мелочь учитывается да еще и собакин соображает, что от него хотят и старается - ведь и радости тогда больше - потому я радуюсь, как Вам кажется, сверх меры. На самом деле - ведь когда щен начинает делать что-то в первый раз правильно и так, как надо - это чем - то напоминает, когда твой родной и любимый (человеческий)ребенок начинает то первые шаги делать, то из букв слова складывать, то исправляться в запущенной (от занятий компом и собакой ) учебе и т.д и т.п. Ведь так? Правда?

Sashi :: Именно так.Только когда он внезапно делает глупости на пустом месте-это может так же легко погрузить в депресняк и отбить желание продолжать..через это многие прошли.

Лена К. :: Иногда надо со снисхождением относиться к некоторым глупостям, которые делают и дети и щенки (и многие взрослые )!!! Так бывает иногда проще и лучше и спокойнее !!!

Расим USA :: Всем привет! Вы тут без меня все уже по полочкам разложили Молодцы! (просто из за разницы во времени ,я всегда читаю все самый последний) .
Лена К.
Вы молодец что с таким азартом взялись за это дело, но главное не наделать кучу ошибок ,которые в «следовой» очень трудно потом исправить,(точти не возможно) т.к. вы уже на полную катушку начинаете «будить» в собаке ее инстинкты!
Лена если честно ,то начинать ставить собаку на след,на снегу не желательно (даже это запрещаятся),т.к. собака начинает хуже принюхиватся а ариентируется визуально на сам отпечаток.( Sashi почему то это не отметил. )
И если есть возможность то пусть собака на следу работает в шлейке,так будет правильней. И как уже сказал Sashi
Вы должны четко знать линию прохождения следа ,для того чтобы Вы могли кантролировать работу собаки.
Sashi пишет:

цитата

---

Правда азартная штука-следовая?!

---


Это потом переростает в «болезнь» . А когда ставишь собаку не на учебный след, ......... и всплеск адреналина , то это не поредоваемо!!!!

suunto :: с какого возраста можно начинать заниматся с щенком идти по следу?

Беня :: да, следовуха-это болезнь. Мы уже на пару с собакой болеем, и с нетерпением ждем, пока снег сойдет
со скольки на след ставят-точно не знаю,но на площадке нашей щен 6,5 мес по следу прямому уже оччень неплохо ходит

Расим USA :: suunto пишет:

цитата

---

с какого возраста можно начинать заниматся с щенком идти по следу?

---


Если будите готовить к «спорту» ,то с мес 4-х ,а если к «службе» то подождите пару месяцев

Расим USA :: Лена К. пишет:

цитата

---

на злячке я пускать его буду не только НА РУКАВ, а и на плечо фигуранта.

---

Ну если вам так сильно импонирует подготовка по методике ПВ, то тогда и задержание отробатывайте «перехвататом»,в реальных условиях это эфективней. Со стороны это выглядит так : замах правой рук. собака «бьёт» в правую, левой - она автоматом переключается на левую , при такой работе собаки ее ударить просто не возможно!
Унас в армии некоторые инструктора учили своих собак работать на капюшон дрескача ,ну это я так к слову написал ,это уже чисто ,как у нас называли «погранцовый» захват. (НЕ принимать как руководство к действиям!)

Sashi :: Расим USA пишет:

цитата

---

на снегу не желательно (даже это запрещаятся),т.к. собака начинает хуже принюхиватся а ариентируется визуально на сам отпечаток.(Sashi почему то это не отметил. )

---

Не отметил.. снег там видимо не мягкий,потому что след теряется.А вообще-это правда,собака,которая видит-отриентируется на зрение.Ходите по утоптанному.Расим USA пишет:

цитата

---

пусть собака на следу работает в шлейке

---

не советую,особенно на первом этапе.Шлейка-для продвинутых,я до сих пор не пользуюсь,хотя собаке уже скоро два года и ходит он неплохо.

Лена К. :: Здравствуйте всем!!!!
Расим USA пишет:

цитата

---

Ну если вам так сильно импонирует подготовка по методике ПВ, то тогда и задержание отробатывайте «перехвататом»,в реальных условиях это эфективней. Со стороны это выглядит так : замах правой рук. собака «бьёт» в правую, левой - она автоматом переключается на левую , при такой работе собаки ее ударить просто не возможно!

---


Да, Расим, ОЧЕНЬ импонирует! Объясню почему: потому что ИМЕННО так работал мой старичок - зрелище было НЕПЕРЕДАВАЕМОЕ - он работал вокруг меня одновременно против 4-х мальчиков! До сих пор, как вспоминаю - испытываю чувство честно заслуженной гордости и за него и за себя!!! А перехват рук - это было для нас такое развлекалово! Самое смешное в Арно было то, что затормозить его , когда он бежал к какой-нибудь собаке было довольно тяжело, но почему-то при работе на защиту - собака ВСЕ команды отрабатывала на 5+++++. Сама удивляюсь, но так и было! А я особо к этим его мелким заскокам и не придиралась ( в отличие от моего папы - для него отработать все досконально с кобелями - было пунктиком № 1. не отступался до тех пор, пока собак не начинал работать по движению указательного пальца. А я - человек мягкий, мои кобели это прекрасно понимают, знают, что своими штучками могут из меня веревки вить и пльзуются этим напропалую!!!! (ну что сказать- одно слово кбели!!! ) (Шутка!!!) И, потом, я же уже говорила, что собачка мне нужна не спортивного варианта работы ( хотя ничего не имею против спорта!), а что бы быть уверенной на все 100% в том, что если что (ТТТ) - собак придет на помощь и выручит в любой (даже самой сложной ) ситуации, не побоявшись ни лобовой, ни сильных (настоящих - от которых - больно) ударов, не пропустит замахивающуюся на него или меня руку, ... Вот такой вариант мне нравится больше! Собак-то, по большому счету , берется для охраны - т.к. муж - большую часть времени - дома отсутствует в своих рейсах! Вот вся надежда на собаку и остается! Я правльно рассудила, КАК мне надо дрессировать мою собаку???
Расим USA пишет:

цитата

---

начинать ставить собаку на след,на снегу не желательно

---


Догадываюсь, что он не настолько бестолковый, что бы нюхать, если и так все видно!!!
Потому и заставила Леху уходить по паризанским тропинкам( а там следов!!!!!!!!!), а потом и вовсе на асфальт перешли!!! Так что тут , я думаю, все правильно было!
Sashi пишет:

цитата

---

пусть собака на следу работает в шлейке

---


Ну-у-у, в ту шлейку, что у нас была он уже не помещается, пока хожу по магазинам в поисках новой хорошей лыжной шлейки - пока не видела!
Я просто взяла и пропустила поводок у него под пузиком между лапами! Вроде, ему не мешал!!!
Мальчики! На самом деле, я вам ОЧЕНЬ признательна за то, что вы в своих постах обращаете внимание на мелочи, кот. в конечном итоге, если их пропускать, могут вылиться в большую проблему, и над исправлением кот. надо будет попотеть!
Очень благодарна вам за понимание и разъяснение!!!
Надеюсь услышать от вас обоих еще много полезных советов, к которым постараюсь (чес-с-с слово!!!) подойти творчески, и «доложить о полученных результатах по всей форме!!!»

Sashi :: Лена К. пишет:

цитата

---

Sashi пишет:
цитата

пусть собака на следу работает в шлейке

---

Это не я,это Расим USA
...я -нооборот пишу

Лена К. пишет:

цитата

---

Я правльно рассудила, КАК мне надо дрессировать мою собаку???

---

Это ведь Вам решать,правильно или нет..можем только помочь небольшими советами в пути.Главное-отчеты пишите вовремя

Лена К. :: Sashi пишет:

цитата

---

Sashi пишет:
цитата

пусть собака на следу работает в шлейке

---


Просто я цитату Расима скопировала с Вашего ответа!!! Вот и получилось то, что получилось!!
Sashi пишет:

цитата

---

Главное-отчеты пишите вовремя

---


Как только будут результаты - так сразу и отчитаюсь-сь-сь-сь !!!

Марыся :: Лечить, красавца!!!
Марина у нас на форуме недавно обсуждалась такая же тема, поищите, там много чего полезного, кажется даже бисиптол кто-то рекомндовал.
А мы нашей Радке в носик визин (для млоденцев) закапывали 3 раза в день, сопельки клизмочкой отсасывали перед каждым закапыванием и мазью мазали, название не помню точно, но оно есть в предыдущем посте о простуде )))
А еще, полезно эхинацею подавать для поднятия иммунитета. 2 раза в день в миску с едой по 20 капель )))))
Выздоравливайте скорее!!!!!


Марина :: Дело в том, что самих-то соплей ( пардон, выделений из носа) нет, меня это смущает. Просто хотела узнать, может это реакция на переохлаждение, и вообще - бывает ли такой насморк у собак. Очень похоже на хронику .А аденоиды у НО бывают?

Марыся :: Марина пишет:

цитата

---

самих-то соплей ( пардон, выделений из носа) нет

---


Так может он их сглатывает тщательно?
Моя Радка, когда к ней с клизмочкой и капельками подходили сразу все сглатывать лихорадочно начинала )))))
А насчет хроники.... я конечно не вет... но после одного купания - и сразу хроника?!
Не, хроника - это после длительного не качественного лечения..... как мне кажется...
А вообще, если есть серьезные беспокойства, может снимок лугких сделать? А вообще, если что-то есть серьезное, то это должно через стотаскоп быть слышно, хлюпующе-булькающе-хрипяще-свистящие звуки ....

Sonne :: Марина
У моего была простуда (или инфекция, т.к. говорят собаки простудой не болеют), насморк (тоже такие же звуки как Вы описывали и втягивал в себя воздух носом), кашель. Мы давали молоко с медом и микстуру от кашля прошло за 2-3 дня!


Марина :: Не, мой не кашляет ( тьфу,тьфу,тьфу), подаю молоко и микстуру и посмотрим.

Анжи :: Марина
мы, кошда простудились, подавали бисептол, сопли лились из носа и глазки слезились+молоко теплое с медом, через 3 дня все было хоккей!!!! Поправляйтесь!

Анита :: В России, чтобы собака могда участвовать в племенной деятельности, ей нужно сдать керунг (не ниже керкласс1). Для этого необходимо:
1. возраст не менее 1.8 г.;
2. оценка на выставке кобелям «отлично», сукам - не ниже «очень хорошо»;
3. результат проверки на наличие дисплазии (допустимые степени «А», «Б», «С»);
4. дипломы по дрессировке - IPO или ОКД-ЗКС;
5. наличие родословной.

Вроде бы ничего не забыла

Tatiana :: Что есть керунг?
Видела кассету с IPO-1,2,3. Чем эта штука отличается от керунга и SH?

LLC :: Ну хоть не кассету про аджилити посмотрели....
А что значит «не ниже А,Б»????

LLC :: Аджилити не нужно, чтоб кёрунг получить....

Lena.de :: Tatiana пишет:

цитата

---

Что есть керунг?
Видела кассету с IPO-1,2,3. Чем эта штука отличается от керунга и SH?

---


Керунг - это допуск в разведение. Для его получения необходимо иметь выставочную оценку, снимок на дисплазию, диплом по дрессировке (что и подразумевает наличие IPO или Sch). После прохождения керунга собака получает керкарту с описанием экстерьера, результатами всех промеров, особенностей поведения и т.д.


suunto :: Tatiana
здраствуйте откуда ваша пёса? мой с «бейт ерез»

Tatiana :: suunto,

моя тоже, дочь Доркана и Джины, 20 мес. А у вас от кого?

suunto Re: Tatiana :: моему 6 месяцев родители gina & tacco а зовут его кензоeto moi

Tatiana :: Здорово, Вы нам братом по маме приходитесь!
А энто мы - http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/425469.html

suunto Re: Tatiana :: очень приятно найти родствеников!!!
по фото я вижу вы ходите по выставкам!
поделитесь опытом, я вот думаю поехать на выставку которая будет в апреле
думаю стоит иле нет? далеко ехать мы жевём в ейлате!
вы вступили в клуб но ?

Tatiana :: 1. Почему в апреле? Следущая монопородная выставка 19/02 в кфар хессе.
2. На международные мы не ходим, не знаю почему, только на НО.
3. Опытом поделюсь горьким и плачевным. Ни под каким видом не выставляться под наших судей (особенно - Ева Остер). У них же куплено-продано и места давно расставлены. А выставки нужны чтобы у каждого клубного кобеля/суки было написано - победитель породы, а мы простые лохи за это платили. 55$ за год членства в клубе, 23$ за каждую выставку (если член клуба) или 55$ если нет.
Выставлят надо под известных судей, которым разрешено судейство в Германии.
4. Ездить Вам действительно далеко, поэтому проверять надо все эти вещи досконально насколько возможно. Мне намного легче, т.к. 2 месяца назад я переехала в кфар хесс (не из-за собаки), теперь мы не ездим на выставки, а ходим. Я записываюсь на выставку, но взнос заранее не плачу. Прихожу, проверяю кто действительно судит, сколько и каких собак записано в нашем классе и тогда решаю буду выставлять или нет. Как-то год назад было записано, что судья из Германии будет, припёрли из Беер Шевы, а оказалось он таки не прилетел и поставили нашу «красоту» судить. Мне было жалко потраченной дороги и решила выставить. Дура была полная, сидела бы в сторонке пиво пила, так нет вперед с песней. Получила последнее место, сдала свою ден. помощь в пользу раминских собачек
и покатила домой. Зато 4/12/04 3 место из 9 собак, наши НО-шники ещё до выставки сказали - хочешь знать чего собака стоит иди и выставляй. Вот такие пироги происходят!

IRINA :: Таьяна,подскажите пожалуйста
В апреле в Москве обещают судью из ваших краев, зовут Рита Трейнен(могу ошибиться,имя записывала по телефону на слух). Должна судить немцев. Что-нибудь про нее знаете?

Tatiana :: 2000 года у нас судила НО один единственный раз 22/2/03, с того же времени было пару десятков выставок боксёров, шпицев, ретриверов, доберманов, пуделей. Я лично с ней не встречалась и ничего не слышала т.к. её попросту не было на выставках НО. Хотела поинтересоваться - это что так принято, что человек может судить все породы собак или должна быть специализация на одной породе?
То что я поняла по нашим слухам - надо узнать - есть ли у судьи разрешение судить/ судил ли НО в Германии. Там то они наверно знают кому давать и у судьи будет профиссионализм и честь по отношению к собакам.

Люда :: Ир, это ты про какую выставку спрашиваешь ? Щас посмотрю календарь монопородок , может свою дурочку выставлю .

IRINA :: «Лидер-престиж» 2-3.04 всероссийка

IRINA :: Татьяна
У нас очень любят приглашать судей всепородников,ктр. «разбираются» в породах от чихуа до дога. Наверное так дешевле организаторам. Но дпя нас,участников часто это оборачивается тратой денег и времени, поэтому теперь прежде чем писаться на выставки стараемся что-нибудь узнать про судью - видел ли он как хотя бы выглядит современная НО

Tatiana :: IRINA
Тогда по этому вопросу я думаю, что наш «товарищ» видел.., но давно, смутно, издалека и вообще уже забыл как НО выглядит, а главное как должна выглядеть.

Марина :: Стало интересно, какие правила у нас и оказалось довольно жесткие. Ну экстерьер плюс дисплазия, это само сабой. Но еще обязательны дипломы по дрессировке и рабочим качествам. Причем на официальном сайте вывешены все результаты по Зигеру, который проводится каждый год в Аран ~ се. Так что проверить не составляет труда, что из себя представляет та или иная собака.

Tatiana :: Марина,
И это действительно правильно! Ведь должны отбраковываться не только собаки с явными дефектами экстерьера, но и собаки с дефектами психики, не способные работать. Сколько ещё пород могут похвастсть способностью сдать Sch ? Пару-тройку как мне известо. Толко так МЫ, борясь за все качества этой великолепной породы, с гордостью сможем сказать, что мы и наши питомцы лучшие в мире!
Мне до слёз жалко, что по не зависимым от меня причинам не смогла довести свою девку до экзамена по Sch и надеюсь ко времени, когда возьму второго, то всё смогу расчитать и сделать правильно.

Марина :: Да нет, просто мужики и в Африке - мужики. У меня ести знакомый с девизом жизни : » Если хочется работать, ляг поспи - и все пройдет!» И всего делов, не переживайте - такова жизнь.

Беня :: и у нас такое же было. Щен любил только поспать, подрать сестру, поесть..поиграть, иногда.Тряпочку там потягать, брюки порвать. Но это редко

LitaWolf :: По поводу стонов... При потягиваниях у нас и девка (колли) стонала... А вот когда у нее были щенки (6 кобелей и одна сука), от них стонов я как раз не помню.
Что же касается нашего сена... то он с детства издает громкие стонуще-скрипяще-бухтящие звуки не только при потягиваниях, но, по-моему, и при любой смене позы!

pashkar :: У меня девка стонала.

Народ, если уж про кобелей разговор зашёл - развейте, плиз, мои сомнения... У меня были девки и против кобелей почему-то сложилось предубеждение. Я просто за знакомыми собачниками наблюдаю - кобели хуже слушаются, если сука нарисуется - вообще собаку не дозовёшься. Плюс ещё начиналась всяких там рассказов про то, как кобели в погоне за девчонками виснут на заборах со всеми вытекающими.... Зато у кобелей драки не такие жестокие как у сук - они быстрее расходятся и «в мясо» не дерут друг друга... Или я не права?



Sonne :: Щенки вообще много спят. Мой в детсятве по ночам крихтел, скрипел и звуки рычащие издавал. Сейчас, когда потягивается или если к нему спящему подойти, то урчащие звуки издает.
pashkar
На счет послушания вот, что могу сказать. Была у меня первая собака девочка, не могу сказать, что слушалась хорошо. В детстве она командам сложней обучалась, чем мой теперешний пес. Сейчас у меня кобель, он с 2,5 месяцев знал команды: лежать, стоять, сидеть, ко мне. И выполнял их сразу, обучился со второй подачи команды. Еще знакомый пес был, он от течной суки, по команде хозяина, спокойно уходил и не возвращался.
Мне кажется суки более ласковы и более домашние. Но все зависит от собаки и ее генов. В собаке на 70-80% обучаемости тем или иным командам заложено от прародителей, это и проявляется при обучении собаки.

Элла :: Марина пишет:

цитата

---

не переживайте - такова жизнь.

---

Да я в общем то и не переживаю-просто прикольно смотреть-девки как козы скачут-им все нипочем,а вот кобельки-храпака давят.Правда девки и ночью скачут-а все кобели дрыхнут,пока эти стервотины на них не нападают.Беня пишет:

цитата

---

брюки порвать

---

Вот это ,смотрю-моим тоже нравиться-уже у дочки шлепки для бассейна-одни воспоминания,за штаны схватить и повиснуть-милое дело.Утром приходится всю эту ораву сажать в большую коробку-иначе на работу и в школу не уйдешь-все колготки спустят. Уже начали к мебели пристраиваться-еще как то неделю выдержу-а там уж хозяева новые заберут.Sonne пишет:

цитата

---

он с 2,5 месяцев знал команды: лежать, стоять, сидеть, ко мне. И выполнял их сразу

---

Извините-как то сомневаюсь.В2.5 мес-это вообще тайфун в доме.Как вам удалось этого со сторой подачи команды добиться?Поделитесь опытом?Я одного щена 3 дня уже по кличке зову(что бы приучить-хозяин попросил),так вот он прекрасно это выполняет,если добавляется команда*кушать*.выглядит это так: *ТУРБО,ко мне,(смотрит)кушать(несется со всех лап.)Правда команду *сидеть* ,лежать и ползи(перед носом мяско и сверху на спинке моя рука-делают почти все.Ну не как не спервого и второго раза.В день занимаемся раза2-3(по вечерам между игр,с перерывами).Sonne пишет:

цитата

---

80% обучаемости тем или иным командам заложено от прародителей

---

Все предки -с дрессировкой.Возможно их много,поэтому не так сразу,и конечно им еще только 42 дня от роду.
pashkar пишет:

цитата

---

если сука нарисуется - вообще собаку не дозовёшься

---


Я вчера вычитала такое-это правда про людей,но ...Когда мужчина занимается секом-у него работает ВСЕГО одно полушарие мозга,и что бы переключиться на,допустим разговор-ему надо как минимум закончить с сексом и передохнуть минут 15.А у женщины во время занятия сексом-работают оба полушария,и она попутно может еще думать о своих делах,и сразу включается в *жизнь*,т.е. есть ей не нужен отдых.А уж если кобель унюхал суку-туши фонарь!Редко кто отходит-вот это дрессура!Преклоняюсь!Мы когда ходили на прогулки и вдруг кобель-так приходилось стоять и ждать ,пока хозяин заберет своего *казанову*.

Sonne :: Я взяла собаку, когда ему был 1 мес. До 2,5 мес. он учился понимать свою кличку и вообще только изучал окружающий мир (квартиру, в частности). А в 2,5-3 месяца я решила попробовать научить его командам сидеть, лежать, стоять. Со второй попытки он стал сам все делать (за лакомство, конечно). Понимает и жесты и команду голосом. Команду «ко мне» он тоже выучил быстро. Вообще, когда песка был маленький, он далеко не убигал и ему было интересно играть со мной, поэтому и команду воспринял быстро. Сейчас пацану 9 месяцев, и он начал проявлять свой характер: когда идти домой, сядет метров за 20 от меня и не подходит. Вообщем, звать его приходиться минут 5. А подойдет, такой виноватый . Вот и «ломаем» характер .

Элла :: Ага,понятно.Sonne пишет:

цитата

---

звать его приходиться минут 5. А подойдет, такой виноватый

---

Я свою пуделиху вообще после команды*ко мне* по всему району искала,носилась сзади и орала *ко мне,дрянь!*Молодая была ,не опытная. А как поймаю-за шкварник-и домой.Да и еще дома ей вставлю.Так мы мучились до года.Пока до меня не дошло:так же нельзя.Я сменила команду- *пошли домой* и собака стала подходить.И сразу давала ей лакомство.Ничего-теперь и *ко мне *выполняет уже как12 лет.А с немкой как то не было такой проблемы-подходила сразу.Наверно опыт сказался.
Вы попробуйте так:команда ,не подходит-начинайте задом двигаться от нее и опять ласковым голосом -команда,типа вы поиграть хотите.как собака подошла-дайте лакомство и поиграйте-только не пристегивайте сразу поводок-это первая ошибка!Собака свяжет команду,подход с тем что все-домой!И просто больше не будет подходить.Проделайте это за всремя прогулки раза 2-3 -не больше!И старайтесь лакомство дать такое,что она просто обожает и очень редко получает!Пусть будет стимул!И хвалите,хвалите собаку!
Если собака не реагирует на то,что вы отходите-дайте команду и убегайте от нее-пусть догоняет вас,а не вы ее упрашиваете идти домой.Еще я практиковала с одной собакой так:Собаку держала я за ошейник,хозяин отходил метров на 10-лицом от собаки.Я ее держу-собака нервничает-хозяин уходит-он ее зовет-она начинает вырываться-он все еще отходит-и тут он дает команду*ко мне* и я отпускаю.Летит со всех ног!И так до тех пор ,пока собака не усвоит команду более-менее(где то месяц учили),за занятие 2-4 раза повторяли с перерывами на другие элементы дрессировки.Потом пробовали с другими раздражителями-когда собак много-все равно подходила.Главное-пока не наказывайте за то ,что не подходит.Только ласка.

Марина :: Не знаю, но мне кажется, что собака собаке рознь. У меня была сочка 8 добер) драчливая и задиристая - хуже кобеля, а теперь НО кобель - послушный и покладистый. Просто кобели более прямолинейны ( как мне кажется), без хитрецы эдакой, что на уме - то и на морде написано. А девочки с подковырками всякими. И тут не угадаешь, просто нужно любить и пытаться корректировать или приспосабливаться к тем чартам характера, которые у собаки проявились. А сюрпризы бывают еще те!

Элла Re: Sonne :: Зайдите на www.tempo.lv-там есть книжная полка(слева),полезные советы-команда *ко мне*.Все написано на русском-может что то пригодиться.И еще там много разных отличных советов.

Беня :: Элла, во-то-то и оно. Повиснуть на штанине, аки прищепка(любимое дело!!)-отодрать возможно только с куском штанины в зубах.У меня теперь все брюки внизу-аля бахрома с дырочками. Все удивляються, как такое сделала

Элла :: Беня пишет:

цитата

---

аля бахрома с дырочками

---

Это еще что.Вот у моей подруги боксер ,когда мелкий был,любил об ее мужа по утрам свои *сопли* обтирать.А он в полиции работает.Приходил на работу-а там все в покате-что это .мол у тебя на штанах?Типа...ну вы поняли..

Sonne :: Элла
Вы наверное меня не так поняли.
Мой кобель на прогулке всегда по команде подходит без проблем. Просто гулять то хочется ему, в снежки поиграть, а тут домой зовут. Я думаю, что любая НО с удовольствием хоть весь день на улице бы провела. Просто у собаки в 7-9 месяцев начинается переходный врзраст! И он старается проявить свой характер. В этот период надо проявлять строгость характера (своего), что бы собака понимала, что хозяин сильней и его надо слушаться бесприкословно.
Я не имела ввиду, что он всегда после подачи команды подходит через 5 минут, а делает так только, когда он понимает, что домой пора. А то, что Вы советуете, мы постоянно используем (перед тем как домой идти). Хотя в последнее время перестал себя «плохо» вести.

Чумашка :: LitaWolf пишет:

цитата

---

Что же касается нашего сена... то он с детства издает громкие стонуще-скрипяще-бухтящие звуки не только при потягиваниях, но, по-моему, и при любой смене позы!

---



Во-во!!!
Дуська моя ведет себя точно так же!!! При чем ей уже почти год (через 9 дней). А как начнет кряхтеть, дык прям как будто бы вокруг стадо бизонов носится на танках и не даёт беееденькому ребенку поспать!!!

LLC :: А я стоны слышу по другому поводу от Аракса...Утром прихожу к вольеру, выпускаю пёсика - и начинается, обязательно нужно сесть передо мной, жевать зубами какую-нибудь фигню на моей одежде (хлястик, рукав и т.п.) и при этом утробно стонать, мелодично так, типа :«Ой, ну где ж ты была так долго...» При этом покусы исключены - сила прихватывания дозируется самой собачкой...Но «разговаривает» - заслушаешься...


Элла Re: Sonne :: А,ну тогда понятно.им действительно домой не охота.Моя то все время на улице,а как ходили на поле гулять-то тоже без желания домой..ей бы еще поиграть,побегать(и куда эта беготня ей лезет?)Весь день 30 соток *накручивает*,а как бы хрен.

LitaWolf :: Чумашка пишет:

цитата

---

Во-во!!!
Дуська моя ведет себя точно так же!!! При чем ей уже почти год (через 9 дней).

---


Так наш - чем старше становится, тем только больше этих стоно-скрипо-бухтений!

Анжи :: Svetik
Мне тоже вас радостно встретить!!! Мне рассказывал владелец Эли (Александр), я думаю вы их знаете, что когда, они ездили в Могилев, то там хедлер подводит собаку к судье, та сама принимает стойку и показывается! предтавляете, он сказал, что это необычайно красиво и необычно! А вообще, есть же хендлинг разный! Вот! А мы своего приучали как Валя показала! Потохоньку, понемногу, и ничего стоит, а на уличе когда гуляем, увидет вдалеке собаку, весь напряжется, а для меня самый удобный момент-лепи из него чё хошь, не шелохнется, жаль только фотоаппарата рядом в таких случаях не оказывается! Вот! А вы как учили, или на ты перейдем, разница то в возрасте вроде небольшая????

Svetik :: Анжи, конечно давай на ты

Вот я как раз и говорю о таком хэндлинге.. когда собаки сами показываются.
Очень хочется такое живьём увидеть, а ещё лучше своего научить Но раз у нас никто не выставляет так собак, то и учиться не у кого.. И видимо это дело сложное весьма, иначе бы все так выставляли собак.

Я своего учила постепенно.. просто стоять и лапами не перебирать. Нооо! Он стоит.. Только я сама не умею красиво ставить :) А собакин иногда сам случайно встаёт и вот тогда-то красота появляется.

Анжи :: Svetik
Согласно, что красиво это очень!!! Некоторые собаки, я слышала сами так стоят их только иногда поправляют, но это уж от природы кому как!!! А у нас на выставках таких требований нет, никто и не учит, а может и учит, просто мы не видели??? А в теплое время года как на выставках появляетесь???

Svetik :: Анжи, мы появляемся на выставках совершенно непредсказуемо :)
Вот решились записаться куда-нибудь и Валя сразу на две нас записала!
Это которые 18-19го декабря были.
Кстати, фотки с кубка мира завтра постараюсь в инет залить! может Маркуса там найдёшь
Я фотографу давала задание всех подряд немцев фоткать, но он в итоге старался фотографировать только тех собак, которых Валя выставляла.

ЗЫ. Но думаю, что в тёплое время года у меня будет больше желания на выставки записываться
Наверняка свидимся не раз

Анжи :: Svetik
надеюсь тебя увидеть с Геральдом. Может в марте запишитесь, я правда еще не узнавала, куда наши записываться будут! Поболеем вместе за наших, хочется уже побыстрей выставки на открытой местности, зеленую травку, солнышко. которое припекает спинку, да и собакам тоже на воле лучше, воздух и погулять с ними можно! А сколько твоему??? вы вязались уже или еще нет? Инересно так! А то мы уже на всех запрыгиваем , а нам всего год!

Svetik :: Анжи, нам в апреле 2 года уже будет. Мы не вязались и не факт, что вообще будем. Ведь чтобы вязаться надо выставлять много собаку.. кёрунги, хэндлеры и т.д. Кажется я к такому не готова
А запрыгивать это милое дело.. Мой тож всех вязать пытается.

Мы дрессировкой увлеклись. Вяло ОКД занимались, а потом сдали и вдарились в ИПО. Теперь нас с занятий за уши не вытащишь.

Но на выставки иногда ходим, сама не знаю ради чего
Может и запишемся на март-апрель куда-нибудь. Точно знаю, что мы должны писаться на какую-то монопородку в мае


Анжи :: Svetik
Ясно! мы вот тоже на ОКД ходим, подвижный он очень, хулиган одним словом! Вот хотела спросить, что тебе и Геральду больше понравилось??? Окд или ИПО, и как ОКД сдали, сколько по времени занимались??? Очень интересно!

Svetik :: ОКД мы занимались пол года примерно.. Начинали активно, потом забросили, а потом всё таки доделали, чтобы экзамен сдать, но мы на площадке мало занимались, в основном сами готовились.
Сдали без проблем, всё честно и сразу н 1-ю степень, но без энтузиазма пёс работал.
Но вот когда пошли ИПО заниматься - собак преобразился! Сейчас работает с радостью и огромным желанием! Кусаться ему тож безумно нравится, но и раздел послушания пёс уважает очень
В общем могу сказать, что жалею о потерянном времени.. Надо было сразу в ИПО идти.

Кстати, Герольд он только по документам, а в жизни Честер.
АНЖИ, а ты в Балашихе живёшь или где? Насколько я поняла, половина овчаров Балашихи - Даймантен Шлоссы :)

А ещё мы совершенно за оффтопили тему хэндлинга! Но почему-то никто не пишет.. Наверное у нас про такой хэндлинг никто не знает ничего, кроме того, что он такой бывает.



Анжи :: Svetik
наверное, но мы не на зло(вдвоем тут сидим)!!!! Будем только рады если кто чего напишет!!! ФОРУМЧАНЕ АУ!!!!!!!!!!!!
ну, так вот!!! Мы ходим на ОКД раз в неделю, только очень отвлекаемся на других собак, пасем их, смотрим, кто приходит, кто уходит, строим их иногда, вобщем ходим туда с удовольствием, а я прихожу домой с мокрой спиной при условии, что температура в нашем открытом космосе( дресс. площадке) -17/-20! Вот так и занимаемся! Света, а ты в каком возрасте своего повела туда??? На ОКД!
Жуть как интересно мне это ИПО, а кнужку не найду, ты не видела может в каком то ЗОО магазине продается???
А живем мы в подмосковье-Электрослаль, может слышала, там рядом Ногинск, Черноголовка! Вот там!

Svetik :: Ага, слышала про те края :)
Книжки про IPO?.. нет, не слышала. В инете есть кое-какая информация.
Смотря что конкретно тебя интересует
Нормативы ИПО на каждом шагу валяются, а вот секреты не всякие расскажут. Основное понимание можно приобрести только увидев живьём работу ИПОшных собак. И то.. это только верхушка айсберга. Во как завернула.

ОКД мы стали заниматься в 7 месяцев, если мне память не изменяет конечно. И на площадку ходить перестали, потому что Честер на меня вообще внимания не обращал, а ломился ко всем собакам вокруг! Активный очень товарищ.
В ИПО другое дело, он сейчас на площадке даже не смотрит на других собак, его только я интересую или фигурант на кусачках.

dayra :: У вас в Балашихе живет и наш мальчик, скоро ему 7 месяцев. Так что не обижайте его, хоть он и не Даймантен Шлосс... Он хороший мальчик, красивый.

Анжи :: dayra
не будем, мы миролюбивые, хоть и не из Балашихи!!!
Svetik , ты меня успокоила, а то я думала, что только мой такой любитель до собак!!! Вот и он тоже рвется к ним общаться, за что иногда его приходится наказывать! Вот! Бальзам на мою душу, что вы сдали ОКД да еще и на 1!!!! Света, а у вас сейчас Кусачка т.е. (ЗКС типа) в ступень ИПО входит????
Я бы тоже ИПО попробывала, только у нас нет в городе такой роскоши, а ОКД-ая площадка в 5 матрах от дома!!!!


Svetik :: кусачки это один из разделов ИПО.
там вообще три раздела: послушание, защита и следовая.
Чтобы ИПО-1 сдать надо все три раздела сдать. Мы пока только послушание и защиту делаем, ждём когда снег растает чтобы след начать делать. Очень надеюсь, что к осени успешно сдадим ИПО-1.

А вот наказывание собаки не метод.. я на площадке на занятиях по ОКД замучилась пса дёргать за поводок.. ему по фигу было. А в ИПо нас сразу стали учить переключать внимание собаки на хозяина. Очень даже получается

dayra, мы тоже не из Балашихи, но мальчиков никаких не обижаем! мы всех овчарок любим

Анжи :: Svetik
Я про наказания. как раз рывки-видимо в ОКД так принято. Я убегаю, надеюсь встреть еще на этом форуме!

dayra :: А еще наш мальчик в Люберцах, он уже ездит на тренировки и замечательно кусает колбаску, очень сосредоточенно и полной пастью, тренер не нарадуется. А вот послушание ему не очень нравится - если надоедает ходить по команде «рядом», падает или делает вид, что ему срочно надо выкопать громадную яму.

Svetik :: Анжи, посмотри, знакомые лица ;)





Anastasija999 :: Хорошие фотки!!!
А какой питомник???? Даймон Шлосс???
Насчет ИПО у нас в городе тоже такой роскоши нет, больше того чтобы нучить PRC нам приходилось 3 раза в неделю ездить за 100 км.
А нормативам по ИПО я научила сама, мне кажется не очень сложно если у собаки есть уже какие-то навыки. И на след мы сами стали, сначала на мой, а теперь прекрасно ходим и по чужому, на различной местности и на разную длину. Только вот с кусачкой проблемы фигуранта нет.


Беня :: а я свою приучить никак не могу. т. е. стоять-то она стоит, как поставлю, но я ставлю весьма коррррряво. так. что аж самой страшно становиться

Anastasija999 :: Мне кажется, что если заниматься хендлингом так профессионально, потому как это довольно не легко. Новичок не может правильно и красиво выставить свою собаку, существует множество разных секретов доступных лишь профи. Поэтому люди часто нанимают хэндлера, чтобы он выставил их собаку. Я считаю это правильным!
Насчет свободной стойки, у меня есть книга в которой написано как научить этому собаку, если хотите могу написать на днях.



Даша :: Анастасия,
а как книга то называется?
А вообще, на счет приучения становится в свободную стойку, то написать можно много, легче показать на примере, как звать и как ставить.... Если собака от природы правильно сложена, то тут вообще никакой проблемы нет, она сама становится в правильную стойку. А если есть те или иные огрехи экстерьера, то тут уже надо потрудится и найти как подход к собаке, так выигрышный для нее вариант стойки, потому что вряд ли собака станет сама настолько правильно, как ее можно поставить руками.

Svetik :: Anastasija999 , напишите пожалуйста! Или может есть возможность отсканировать текст?
Очень любопытная тема..
А может кто-то знает где такое живьём можно увидеть?

P.S. Питомник наш действительно Даймантен Шлосс называется, на многих выставках в конкурсе питомников учавствуем, и костюмы всегда одинаковые.

Наталия :: Если у собаки есть чем стоять то она стоит сама.........и не надо ее «корячить» ,а если нет.пардон......и еще для того чтобы вязаться, не надо много ходить по выставкам.надо ВЫИГРЫВАть на крупных выставках ,и быть интересными по кровям........и суки найдут вас сами.

Svetik :: Ну тут вроде бы никто никого не вяжет и даже не собирается.
А вообще, чтобы вязаться не обязательно выигрывать на крупных выставках.. Видели мы эту кухню.. ЧР заработали и вперёд вязаться, а уж титул ЧР теперь вообще каждая уважающая себя собака соберёт.. Для меня это всё по-другому выглядит. ИМХО, вязаться по хорошему должны только самые классные кобели.. т.е. избранные! Но ведь на практике всё совсем по-другому.

Между прочим, сама по себе, даже очень красивая и правильная собака стоять не будет.. их этому учат всё равно ведь! ну в смысле показывать себя учат. У нас тут об этом речь шла..

Наталия, а Ваша собака в стойку сама встаёт?

Анжи :: Svetik
Согаласна, то в любом случае собаку надо учить и свободной стойке в том числе! Что касательно хендлинга, то это и впрямь очень тяжело, профессионалы знают множество секретов выставления и уловк! Но со стороны все это кажется таким легким и красивым, что дух захватывает, и мне интересно у кого-то собак стоив сам в свободной стойке????

Анна :: dayra а где именно ваш мальчик живет?
Мы тоже живем в Люберцах и собираемся целым стадом овчаристов по выходным гулять в парке!
Может мы его знаем?

Анжи :: Анна
Везет вам, а у нас нет такого стада в нашем подмосковье!!! Мы бы тоже с удовольствием погуляли вместе!!!

dayra :: Анна
домашнее имя нашего мальчика Гром (по документам он Жюль Верн). Хозяйку зовут Лена. Где именно в Люберцах, не знаю, но спрошу. Мы будем выставлять его на «Столице» 13 февраля.

Анна :: dayra Этого малыша я видела в Ильинке, он был в классе щеников )))))
Нас на «Столице» не будет, мы решили не выставляться, сделать перерыв и отдохнуть, а то муж обещвет меня скоро из дома выгнать и собаку тожа

Мы живем не далеко от стадиона, где центральный парк, там и гуляем и занимаемся, даже ринг натягиваем.
Мы там такие одни с прибабахами в голове и с нами занимаеися кобель борзой!

dayra :: Анна
Ну и как Вам наш малыш в Ильинке? Только он в бебиках был. Я хозяйке скажу, где вы тусуетесь, подтянутся. Только скажите, в какое время вы там точно бываете, а то ведь они даже ездят в Балашиху, чтобы поиграть с братиком.

Lena.de :: Cвободной стойке приучить собаку не так уж сложно, как может это показаться на первый взгляд. При описании собаку, идущую в натяжку, подводят как бы «издалека», при этом немного тормозят и дают ей переступать медленно несколько шагов. При этом собаку зовет кто-то за рингом, разумеется. Собака, перступая, на определенном шаге становится в нужную стойку. Команда «Стоять», и собака просто остается в этом положении. Это можно было наблюдать еще на видео «Зигер-92», когда Джек Норикум именно так и стоял - действительно очень красиво. Весь вопрос в том, что собака должна знать, что от неё требуется. Если же у собаки еще и проблемы с анатомией, то не факт, что в свободной стойке она будет более выигрышно смотреться.

Lena.de :: Намного проблематичнее, когда эксперт запрещает «двойной» хендлинг...Я не имею ввиду, разумеется, когда в рабочем классе в ринге перед собаками бегают владельцы - это уже, извините, просто позор (такую картину мы наблюдали недавно на в-ке в Запорожье), а когда запрещено подавать любые сигналы за рингом. Бывало такое, что собаку, которую позвали или показали ей издалека мячик, просто снимали...Вот это плохо...

Svetik :: У меня как раз такая фигня.. Если собак сам случайно встаёт в стойку, то очень красиво стоит! А вот когда руками ставят.. ни разу ещё красиво не поставили, какой-то сгорбленный, кривой и косой получается.. (утрированно ест-нно).
Поэтому я заинтересовалась этой темой, раз он сам красивше встаёт, то значит надо учить чтобы сам вставал.

Любопытно, пока я на выставках ещё ни разу не видела, чтобы не звали никого.. Вечно все бегают, кричат, зовут, пищат и т.д.
У меня если пёс меня видит, то он ко мне ломится, поэтому во время ринга я вообще ухожу и он сам по себе с хэндлером бегает. А иногда бывает обидно, что нет возможности его окликнуть когда в стойку ставят.. Но если окликну, то он вообще стоять не будет, а только ко мне рваться начнёт

Анжи :: Svetik
А может кто из домашних его звать будет???? Или он ко всем так привязан?? А у вас с Честором видимо такая любовь и его к тебе уважение, что кроме тебя не нужен ему никто!!! Это хорошо! наш еще не додумался до такого, правда в последнее время, стал более внимательным и любвиобильным к домашним! А с ним только ты занимаешься, или кто-то из семьи еще?

Svetik :: Занимаюсь только я.. и гуляю только я, и кормлю только я. Но он не только меня так любит :) Он всю семью любит. мне кажется, что тут проблема не в любви его.. Он на выставках был несколько раз в жизни, особо не готовили его к этому делу. Нервничает гад просто, вот и пищит.

А я на кубке мэра ему нервов добавила.. У меня экзамен был в этот день, поэтому я его привезла на выставку и оставила там с подругой! А сама умчалась экзамен сдавать и приехала забирать уже через несколько часов. Он теперь наверное боится, что я опять куда-нибудь денусь..

dayra :: Вообще, хендлингом можно как украсить собаку, так и обезобразить. Абсолютно идеального сложения нет ни у кого. К тому же важно делать упор не только на стойку, но и на красивые движения (что, я лично считаю, более ценно).

Наталия :: Мои стоят сами

Svetik :: Т.е. стоят сами? Большинство собак сами стоят, если поставить.
Ваши встают сами в стойку? Т.е. руками не помогаете? Тогда расскажите как?! мы ж собственно и хотели узнать как этому учат. Но оказывается, что тема всем знакома только по наслышке

Anastasija999 :: Вот пожалуйста
Очень важное значение имеет первое впечатление судьи от вашей собаки. Когда вы выходите на ринг, постарайтесь, чтобы собака выглядела как можно лучше в тот момент, когда судья впервые взглянет на нее. Поставить овчарку с ходу в выставочную стойку очень легко, и если ваша собака достаточно хорошо сложена, она будет выглядеть значительно естественней и гармоничней, когда сама встанет в стойку, а не когда ее ставят в это положение вручную. Когда вы руками ставите собаку в стойку, многие судьи считают, что вы стараетесь скрыть какие-то ее недостатки.
Чтобы поставить собаку в выставочную стойку, сначала встаньте перед ней, держа ее голову чуть вниз, на уровне холки. Проденьте пальцы под ошейник-удавку у нее на шее и начните медленно отходить назад, поглаживая ее под подбородком. Со временем она будет знать, что, когда вы поглаживаете ее под подбородком, это сигнал идти. Когда она будет двигаться к вам, проследите, чтобы ее левый скакательный сустав стал перпендикулярно к земле, затем поднимите ее голову и слегка отведите назад, тогда она остановится в выставочной стойке. Используйте голову собаки в качестве «рычага», наклоняйте голову, когда почесываете ее под подбородком, чтобы сдвинуть ее вперед; поднимайте голову, чтобы остановить ее в выставочной стойке. Немного потренировавшись, вы сможете очень легко вводить собаку в выставочную стойку. В этот момент очень важно помнить, что нельзя силой заставлять собаку идти к вам, таща ее за ошейник-удавку.
Только у меня ничего не получилось или я недостаточно старалась.
А вот то что кто-то бегает за рингом и зовет собаку я считаю это неправильным мое мнение что судья правильно сделает если дисквалифицирует такого пса. На одной выставки был интересный случай: в стойку ставят ротвейлера а в этот момент за рингом хозяин стучит об земля сумкой с замороженными окорочками!!!
Svetik
Я думала что только у меня такой бешеный пес-писчалка!





Svetik :: Anastasija999
спасибо огромное!! Обязательно будем пробовать! Хотя конечно неплохо было бы живьё увидеть как это делают..

Anastasija999 :: Да нет ничего лучше наглядного примера!
Наталия пишет:

цитата

---

......и еще для того чтобы вязаться, не надо много ходить по выставкам.надо ВЫИГРЫВАть на крупных выставках ,и быть интересными по кровям........и суки найдут вас сами.

---


Могу с этим не согласится потому как чтобы выиграть на большой выставке надо сначала долго ходить на мелкие для того чтобы прикчить собаку правильно себя вести!
Даша
Авторы книги Джеймс Мозес, Уинифред, Стрикленд. Вообще в этой книги много хорошей информации и про строение собаки и про выставки.

Беня :: Anastasija999, книга не «Немецкая овчарка сегдня» часом?
Svetik, у нас такая же ситуация в ринге-меня увидит-и все, жуткая истерика и писк«отдааайте маму!!верните маааму!!». поэтому я предпочитаю смываться куда-нить пока собаку выставляют.



Наталия :: Anastasija999
Вы что думаете если приучить собаку бегать по мелким выставкам она похорошеет что ли?? я вообще то другое имела ввиду........кто вам вообще такое сказал???!!!!

Svetik :: Наталия
как-то Вам удаётся всё переворачивать с ног на голову..
Речь шла о том, что для победы на крупных выставках, необходим опыт! помимо хорошего экстерьера..
Или Вы хотите сказать, что хорошо сложенная, перспективная собака может победить на крупной монопородке без подготовки?.. возможно.. если это единичный случай и то слабо что-то верится!


Tatiana :: Заплатила человеку с опытом хендлинга, собака взяла 3 место (из 9), судья - Dr. Webitzki из Белоруссии. Я бы так не смогла выставить собаку и места она бы точно не получила.

Наталия :: Svetik
во первых я писала про вязки а не про победы.(при чем тут победы??....прочитайте внимательно пост)......во вторых может если это младшие классы

Svetik :: Наталия
Видимо я Вас неправильно поняла..
и до сих пор не понимаю.... на прошлой странице Вы писали именно про победы

DELPHY :: Anastasija999


цитата

---

...Чтобы поставить собаку в выставочную стойку, сначала встаньте перед ней, держа ее голову чуть вниз, на уровне холки. Проденьте пальцы под ошейник-удавку у нее на шее и начните медленно отходить назад, поглаживая ее под подбородком.....

---



Американский способ выставления, для типичных американских немецких овчарок.

Я лично считаю, что он совершенно не подходит для настоящих немцев( американских к таковым не отношу), и что такой способ выставления не одобрит ни один судья породник.

Svetik :: DELPHY
А какой способ подходит, по Вашему мнению?
Про американских понятно, я наблюдала «их немцев», действительно по строению собаки сиильно отличаются.


Lena.de :: Anastasija999 пишет:

цитата

---

А вот то что кто-то бегает за рингом и зовет собаку я считаю это неправильным мое мнение что судья правильно сделает если дисквалифицирует такого пса. На одной выставки был интересный случай: в стойку ставят ротвейлера а в этот момент за рингом хозяин стучит об земля сумкой с замороженными окорочками!!!

---


Я не согласна - почему нельзя звать собаку за рингом? Дело ведь не в том, что реально, конечно, научить ее просто правильно бегать, а в общем впечатлении, которое производит ее вид. Настороженный, ушки подняты - так а как этого добиться, если собака будет точно знать, что за рингом никого нет? Весь смысл двойного хендлинга в том, что собака ищет того, кто для нее важен, а хендлер использует это при показе. ИМХО - зовут ли собаку за рингом, показывают ли ей мячик, или же просто хозяйн «исчезает», но собака в курсе, что «он где-то здесь» - одинаково двойной.
А по поводу окорочков..Это еще ничего...А вот миска с килькой, кошка в сумке - это уже более «проф.подход» И кнутом щелкают... А еще некоторые известные заводчики бегали летом впереди собак с ведерком воды...Главное выяснить, что у собаки в данный момент наиболее важно .

DELPHY :: Только двойной хендлинг!

Причем для таких » вредных» судей есть такие хитрости как:
1) беззвучный( ультразвуковой) свисток
2) Безмолвно попеременно прячущийся и показывающийся хозяин собаки.
Повторюсь с фото.
МАМКА:



И 4 щенка из последнего помета( все 5 поставлены мной из движения ( некоторые малыши( им на фото 6.5 мес.) с небольшой коррекцией задней лапы):

http://www.bite.lt/plius/...iew_my/229868-=(566035152


Как обучать такой стойке я уже писала на этом форуме, но забыла в какой теме.

DELPHY :: Lena.de


цитата

---

А еще некоторые известные заводчики бегали летом впереди собак с ведерком воды...

---



А.Шульман, если не ошибаюсь, бегал

На ринге, как и на войне - все средства хороши.

Только не следует забывать об уважении к сопернику и судье.

ирина :: Lena.de пишет:

цитата

---

А еще некоторые известные заводчики бегали летом впереди собак с ведерком воды...

---

я уже представила, как бы выглядили эти собачки у нас на выставке, т.к почти в каждом углу по ведру воды...это на заметку тем, кто приедит к нам, и готовясь, не мотивировал собаку на этом.
Действительно, лучшее когда собака умеет вставать сама, но слегка подкоректировать нужно...но для это учить надо...на описание как правило многие, не все но многие ставят при помощи рук, а вот при остановке в ринге, многие собаки подуставши и ища хозяина, стоят сами и порой намного лучше, чем ставить в ручную...и из личного опыта, большенство собак выгляд лучше и выйграшнее, если умеют останавливаться сами, самое главное это чтоб собака больше шла на перед, для этого можно собаку поймать на руку, за грудь и почёсывая её/они от этого балдеют/, научите главное это что б собака умела ставить корректно передние ноги, а если собаку постоянно мучить и устанавливать ей только задние, то собака начинает корпус уводить назад, и стоит как на подпорке, это портит внешний вид.Для этого можно кидать вперёд мячик или ещё что то, что собаку насторожит, а что может собаку ввести во внимание -это должен знать владелец.

Anastasija999 :: Svetik пишет:

цитата

---

Речь шла о том, что для победы на крупных выставках, необходим опыт! помимо хорошего экстерьера..
Или Вы хотите сказать, что хорошо сложенная, перспективная собака может победить на крупной монопородке без подготовки?..

---


Вот-вот я об этом же и говороила!
Беня
Нет это не «Немецкая овчарка сегодня»
Tatiana пишет:

цитата

---

Заплатила человеку с опытом хендлинга, собака взяла 3 место (из 9), судья - Dr. Webitzki из Белоруссии. Я бы так не смогла выставить собаку и места она бы точно не получила.

---


Хэндлингом собаки, если ты прочишь ей выставочную карьеру, должен заниматься профи а не новичок. Я согласно с Татьяной в том что хозяин не сможет выставить собаку так как это сделает опытный хэндлер! Я считаю что много зависит от того как выставить собаку а не от ее экстерьера , можно и прекрасно сложенную собаку так поставить что страшно будет глянуть, а можно и наоборот не особо идеальную выставить что она получит призовые места все зависит от хендлера


---

DELPHY пишет:

цитата

---

лично считаю, что он совершенно не подходит для настоящих немцев( американских к таковым не отношу), и что такой способ выставления не одобрит ни один судья породник.
А не могли бы вы поподробнее об амереканских немцах, пожалуйста


Tatiana :: Anastasija999 пишет:

цитата

---

Хэндлингом собаки, если ты прочишь ей выставочную карьеру, должен заниматься профи а не новичок. Я считаю что много зависит от того как выставить собаку а не от ее экстерьера , можно и прекрасно сложенную собаку так поставить что страшно будет глянуть, а можно и наоборот не особо идеальную выставить что она получит призовые места все зависит от хендлера

---


Слова не мальчика, а мужа!

Svetik :: Вот пример американской.. но этот вариант ещё щадящий



Anastasija999 :: Да...
Стандарт один а собаки совершенно разные...

Anastasija999 :: Tatiana пишет:

цитата

---

Слова не мальчика, а мужа!

---


Извените не поняла?

Tatiana :: Anastasija999 пишет:

цитата

---

Извените не поняла?

---


Фраза крылатая, когда говорит не ребёнок , а умудрённый опытом человек.
Ну вроде - подпишусь под каждым словом.


Anastasija999 :: Ааа понятно!!!

Svetik ::
Вот щен американского разведения.. На фото дитю 20 недель, т.е. 5 месяцев??


Svetik ::

Вот ссылочка на чемпиёнов:
чёмпионы американские




ещё порция


Anastasija999 :: Ой страшный он какой-т
Наши намного лучше

Svetik Re: Anastasija999 :: Я даже представить себе не могу как ТАКОЕ может ходить, бегать?? вообще передвигаться?



Tatiana :: Госпидя, скоро покажу (10 постов когда будет) картинки морганов и текинцев - стойку лошадёнок американских, в отличие от нормальных ганноверцев и тракенов (немецких чистопородных лошадей) - это ж одно к одному как лошадей изуровать можно так и НО.

DELPHY :: Да уж что тут рассказывать про американских немцев
Svetik
уже все показала

Анна :: Все жизнь так на коленку ставила маминого ам. кокера и голову драла!

Леди_Винтер :: вот не люблю я американцев...и Америку вообще...и можете кидать в меня чем угодно, всё равно увернусь

Расим USA :: Леди_Винтер пишет:

цитата

---

вот не люблю я американцев...и Америку вообще...и можете кидать в меня чем угодно, всё равно увернусь

---


Чтобы любить эту страну в ней нужно родится

Лена К. :: Ребята, сидела - молчала т.к. работы сегодня много!
Но увидев американский вариант «немецкой овчарки» .... сдержаться УЖЕ не могла!!!!!!!!!!!!!!Ребята, у меня ВЕСЬ отдел(хотя и не собачники ) упал в обморок от уродства ( особенно поразил всех 5-ти месячный щен. Они же видели моего малыша ( и в 5 мес. тоже) . Зато после ЭТИХ фото на нас обрушился поток комплиментов, что «наши» немцы - это просто 8-е чудо света по красоте и телосложению!!!!

Tatiana :: Ничего не напоминает?
http://hiddentrails.com/g...reeds/images/stallio2.jpg

Беня :: напоминает...слегка

Беня :: посмотрела этих чемпиЁнов американских.Я, конечно, не профи в овчарках, но ЭТО..как ОНО двигаеться??

Anastasija999 :: БОЖЕ МОЙ КАК МОЖНО ИЗУРОДЫВАТЬ СОБАКУ НА НИХ ЖЕ ЖАЛКО ГЛЯНУТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Беня пишет:

цитата

---

как ОНО двигаеться??

---


Совершенно согласна с вопросом!
Эти американцы совсеи сума посходила что ли?
Это у них уже не немецкая овчарка а какая-то новая порода! Предлалаю назвать ее Амереканцкий овчурод!!! Кто за???


Беня :: я за!!!

DELPHY :: Вот ссылка на лучших: :http://www.onofrio.com/ex...bsrfmbd?wtshky=AKCI081538


ирина :: Да ну что вы , собаки как собаки, но со своими недостатками, чего у наших нету таких? Вы посмотрите как они устанавливают собак в стойку, да поставь наших так, так ну чуть луше будет смотреться...задирают голову, ошейник под самое горло, проям ка парфос надели, осталасб застегнуть на ушах, этим они повыпримляли плечи собакам.посмотрите ка поставлены задние ноги у собак, так это жуть..а над щенком, плакать хочеться...это больной щенок, и видимо за такое выращивание, заводчику руки поотрывать хочеться..посмотрите на его пясти, уши..его мордочку жуть просто...за такое...ой слов нет.

дядя Вова :: Они там собак с зайцами что ли вяжут ? Сплошной гротеск . Не люблю Америку . Хорошо ,что там не родился .

Ира :: ирина
Согласна с тобой. Может помнишь, лет 13-15 назад у нас тоже модно было так ставить собак, задирать им голову. А учитывая, что были в основном ГДРешники, выглядили они точно так-же.Сплошные треугольники. У меня полно фоток тех лет с выставок, я фотографировала всех тогдашних победителей на всех выставках. Я недавно посетила какой-то сайт, где америкосы продают своих собак. Зрелище не для слабонервных. А цены на мутантов просто пришибают! Пыталась найти сайт, чтобы показать всем, но не смогла. ирина пишет:

цитата

---

плакать хочеться...это больной щенок, и видимо за такое выращивание, заводчику руки поотрывать хочеться..посмотрите на его пясти

---

Знаешь, там все щенки, которые продавались были такие. И что меня поразило, очень много зонарных лохмачей. Svetik
И ещё хочеться спрсить. А какого года фотографии?

Ира :: Svetik
Нашла какого года!!!! МОГУ ПОРАДОВАТЬСЯ ЧТО РОССИЯ ПО КАЧЕСТВУ РАЗВЕДЕНИЯ , ОКАЗЫВАЕТСЯ, НЕ НА САМОМ ПОСЛЕДНЕМ МЕСТЕ. ОКАЗЫВАЕТСЯ, ПЕНДОСЫ (ТАК НАШИ СОЛДАТЫ- МИРОТВОРЦЫ НАЗЫВАЮТ АМЕРИКАНЦЕВ) ВАЩЕ НА УРОВНЕ НАЧАЛА 80-Х!! Просто спокойнее жить теперь стало.За Державу не так обидно!!

Люда :: Svetik , а не встречались ли Вам собаки американского разведения АКС из питомника BREAUHAUSEN ? В родословной моего ВЕО по верху привозные предки из США ,
и все сплошь вот эти Бреухаузены , некие : Спектрум , Лоджик , Майшевоуз , Стилер . У них у всех одна приставка - Бреухаузен , хотелось бы посмотреть , как они-то выглядели , может где-нибудь попадались фотки ?



Anastasija999 :: У меня вопросик, собаки на этиъх фотках дейсивительно не очень, но как же фильм К-9 и К-911 там же вроде Джери ли был нормальным, т. е. таким как мы привыкли видеть у себя на родине???
Ира
Если можете дайте ссылочку на эти фотки.


Ира :: Anastasija999
Ну Джери Ли не раскорячивали в фильме в такую стойку. У нас в стране тоже много красивых собак, а много и таких как мы видели на этих фотографиях.И потом , я что-то не поняла, какого уровня эта выставка, языком ангийским не владею.А вообще, наверняка, у них в стране есть достойные собаки.Хотя видела на сайте немецких овчарок знаменитых людей Америки, что-то как-то не впечатлили.Но проффесионально кто-то же у них занимается этим, наверное.

Ира :: Расим USA
ДА! А тут повезло один раз родиться, и то в Р.......

Ира :: DELPHY
посмотрела ещё ссылочку на лучших. Чё-то прямо никакие фразы в голову не лезут кроме матерных.Ну да ладно! А! А может у них у всех характеры хорошие!

DELPHY :: Да не стойка это, а тип такой. Посмотрите на амер. доберманов, ротвейлеров...
А есть в Америке и нормальные «немецкие» немцы. Некоторые питомники занимаются именно такими линиями. Разные типы принадлежат разным клубам и выставляются на разных выставках.

Ира :: DELPHY
фу, как от сердца отлегло!!!

Расим USA :: За все годы моего проживания в этой стране,я не встречал хороших НО «местного разведения», если и есть хорошие НО то это все привозное! Но здесь много питомников которые делают упор на раб.качества и почти закрывают глаза на экстерьер.т.к. здесь большой спрос на рабочих собак , их закупает департмент полиции, спасатели ,школы поводырей и т.д. но в списке пород НО далеко не на первом месте

мышь-шумелка :: «Да ну что вы , собаки как собаки, но со своими недостатками, чего у наших нету таких? Вы посмотрите как они устанавливают собак в стойку, да поставь наших так»

Нет, к сожаленью, поставь так «наших» - не будет похоже. У американцев очень узкие лёгкие головы (благородным считается), абсолютно вертикальные плечи, абсолютно другие спины, углы задних конечностей уж не знаю не сколько больше «наших», глубоченные грудные клетки и т.д. т.п. «Ambreds» как их называют, имеют, в принципе, столько же общего с еворопейскими нем. овчарками, как роттвейлеры с доберманами. Не говоря, уже о характере.
Джерри Ли был собакой европейского разведения. Которых кстати в США достаточно. Там очень много питомников разводящих по европейскиму стандарту, на их Зирегах (их 2 или даже 3, если считать Северо-Американский Зигер) вполне приличные собаки.

 

---

Кристина Сколько корма давать? Моему щену (НО) 3 месяца, кормлю его Пропланом для малышей. На пакете написано, что в его возрасте надо давать 220 г корма/день Но мне, и ему тоже кстати, это кажется мало. Следует давать больше, или это плохо?

iriska :: Если щенку кажеться, что маловато - давайте больше!

iriska :: Да и впрям, маловато как-то!
Из меня, правда, советчик, плохой. Мы на натуралке! Нам 4 месяца.

Анжи :: ну, если там так написано, тогда наверно так! Правда тут уже писали, что если щен с жадностью вылизывает миску, то надо немного поприбавить!!! Но не перестарайтесь, а то пясть мягкой будет, да и спина тоже просядет, не раскармливайте!!!!

Кристина :: Да он не только миску вылизывает, он после того как в миске ничего больше нет, и пол облизывает, и миску, и холодильник. А когда мы кушаем, причем сначала мы кормим его, а потом уж сами покушаем, такой скандал начинается! Думаю прибавит ему еду хотя бы до 300 г. в сутки.

Лена К. :: Кристина пишет:

цитата

---

Да он не только миску вылизывает, он после того как в миске ничего больше нет, и пол облизывает, и миску, и холодильник.

---


Налицо ВСЕ СИНДРОМЫ ВОСТОЧНИКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ирина :: Кристина пишет:

цитата

---

Моему щену (НО) 3 месяца, кормлю его Пропланом для малышей. На пакете написано, что в его возрасте надо давать 220 г корма/день Но мне, и ему тоже кстати, это кажется мало

---

Кристина смотрите по кондиции щенка, если считаете что мало, то прибавте.
А на упаковках пишут средне рекомендуюмую дозировку, не учитывая темперамент, нагрузку и место проживания собак.А вообще то я тоже считаю, что 220 гр за сутки это мало, к тому что это всё раздилить на число кормлений, а для 3 мес.щенка это как минимум 3-4 раза, но достаточно если вы ещё что то даёте, творожок, мясо/фаршик/ и овощи.
Кристина пишет:

цитата

---

Думаю прибавит ему еду хотя бы до 300 г. в сутки.

---

прибавте...

мышь-шумелка :: Кристина пишет:

цитата

---

А когда мы кушаем, причем сначала мы кормим его, а потом уж сами покушаем, такой скандал начинается!

---



А вот это лучше отставить пока маленький!

Кристина :: А вообще, есть ли у НО слонность к поноте? ничего если я ему буду давать больше корма?

Анжи :: Кристина
Но не перестарайтесь, а то пясть мягкой будет, да и спина тоже просядет, не раскармливайте!!!! Это я уже повторяюсь, склонность к полноте есть у всех и у НО тоже, если кормить его, коримть и не двигаться! И еще читай выше о последствиях, поэтому лучше не перекармливать, добавьте до 300 и посмитрите!!!


ирина :: Кристина пишет:

цитата

---

ничего если я ему буду давать больше корма?

---

Кристина...нужно видить собаку и его кондицию...больше ответить и посоветовать вам не возможно, т.к часто видела как владельцы приводили *худенького* щенка на выставку и плакали, что он кушает плохо...а этот* худенький бочонок* стоял и пыхтел от тяжести своего веса, а попа и спина были одинаковы садись, и не поймёшь лавочка это или спина немецкой овчарки...Советовать вам добавить норму или нет...как не видив собаки.А так читайте выше...
ирина пишет:

цитата

---

Кристина смотрите по кондиции щенка, если считаете что мало, то прибавте.
А на упаковках пишут средне рекомендуюмую дозировку, не учитывая темперамент, нагрузку и место проживания собак

---



Чумашка :: Кристина пишет:

цитата

---

А когда мы кушаем, причем сначала мы кормим его, а потом уж сами покушаем

---


Вы бы приучали его потихоньку к приему пищи в обратном порядке. Т.к. «вожаки» должны есть первыми, входить в дверь и пр. проемы первыми, спать выше остальных членов стаи и т.д. и т.п. Эти «мелочи» очень скоро станут очень важными моментами воспитания. Да и вообще, во время трапезы хозяев щен должен привыкнуть вести себя смиренно, и покорно ожидать своей очереди.
А визги-писки и вымогания еды могут с возрастом перерасти в агрессию.
Я свою дефачку в таком возрасте вообще на кухню не допускала. Теперь же она совершенно спокойно (как бы не хотелось кушать и как бы вкусно не пахло) ждет.

Ира :: Кристина
Кристина, я тоже кормила своего щенячьим Пропланом.И он у меня явно не наедался, хотя я ему давала по верхней норме.Там ведь написано в зависимости от возраста от 125 гр до 225гр-например. Так вот у меня получалось гораздо больше, потому что щенок просто выл от голода. Позвонила заводчице, а она оказывается давала в два раза больше своему щенку, чем я своему. А мой, бедный чуть в голодные обмороки не падал и был явно худым. Прибавила норму и всё нормально. Мне вообще этот корм не понравился. Я давала курица с рисом, кажется и он у меня чесался

Элла :: Ну и я задам свой вопрос относительно корма..Своих щенков я кормлю сухим кормом(я его пока распариваю кипятком) и на ночь даю кашу с мясом(консервы щенячьи).В день они у меня питаются 4 раза,ложаться спать в 11 вечера и спят до 8 утра не просыпаясь.На одного щенка за 1 кормление сухого корма получаетя 50гр. а каша с мясом-где то 300-400 мл.Носяться по квартире как кони,активные.Пробовала давать больше и меньше-результат тот же.Иногда даже не слишком миску вылизывают.А иногда-еще и поскуливают минут 5.Вот я и думаю:может им тоже добавить корма?

ирина :: Элла пишет:

цитата

---

день они у меня питаются 4 раза

---

не мало, для такого возраста? может увеличить не норму, а количество кормлений...Элла пишет:

цитата

---

даю кашу с мясом(консервы щенячьи).

---

мясо хорошо, а вот кашу я бы не стала давать, кормя сухим кормом..

НиколайМ :: Я за своим разбойником заметил, ему 3 месяца скоро будет, что когда он съест меньше чем я ему обычно даю, то он ведет себя очень игриво и может даже агрессивно. Поэтому стараюсь кормить его в одно и то же время и не даю быть ему голодным.

Элла :: C]
Почему?Думаете аллергия пойдет?
А 4 раза кормим потому-что больше не получается,или надо нанимать кого то,что бы приходили и кормили.Утром,в обед,потом дети из школы приходят(где то около 4часов) и потом на ночь.ирина пишет:

цитата

---

кашу я бы не стала давать, кормя сухим кормом..

---



Ира :: Элла
Мы когда кормили Пропланом, ещё одно кормление давали или творог или мясо.Щенка начал часаться. Я перевела его на Пропак, так он вообще дал такую аллергию просто жуть. Пошли в ветклинику, сделали соскоб, чтобы исключить демодекоз, врач спросила как кормим. Мы сказали что на смешанном питании, она сказала что или корм или натуралка, смешивать нельзя. Позвонила ещё двум ветам знакомым , все говорят также. У заводчицы щенки были на смешанном питании. Ни у кого нет аллергии, а наш зачесался.

ирина :: Элла пишет:

цитата

---

Почему?Думаете аллергия пойдет?

---

и это чревато и не только...кашами растягиваем желудок, либо так либо этак..т.к при кормление сухим кормом даём меньше, и желудок привыкает к определённому виду и количеству пищи, а тут ...сначало 50гр корма, а потом ба-бах и каши миску....тяжело пищеварению перестраиваться с одного вида на другой....
а такие добавки как творог и мясо, в небольших количествах, я не считаю смешанным питанием, это больше как добавка идёт, а то что аллергия то видимо оргинизм перенасытился каким то компонентом..
Каши , очень насыщены белками и углеводами, а корм сбалансирован...а мы что делаем перенасыщаем... вопрос ...А зачем это нужно?...и нужно ли вообще.
Ира пишет:

цитата

---

У заводчицы щенки были на смешанном питании. Ни у кого нет аллергии, а наш зачесался.

---

я не думаю, что заводчица баловала ораву большим количеством, а мы дома одному единственному и не повторимому и того и этого, ну и так чего на всякий случай...ну ведь смотрит сидит, ну как откажешь ....по себе знаю

iriska :: Все собаки склонны к полноте, независимо от породы.
И как у людей одни едят как кони - остаются худыми, другие кушают немного и полнеют.
Это еще и от обмена веществ зависит, от наследственности.
Моя предыдущая собака была полненькой со щенячьего возраста, хотя кушала очень мало.
а нынешний щенок хавает намного больше ее во взрослом состоянии и нормального телосложения.

Элла :: ирина пишет:

цитата

---

и это чревато и не только...кашами растягиваем желудок

---


наверно,вы все же правы...Послушалась вас и перевела только на сухой корм.Правда сегодня они ночью мне устроили *гонки коней*,дети пошли в школу не выспавшись,а муж сказал,что я вместе со своей сворой пойду сегодня ночевать в кочегарку-там хоть не слышно их боевых кличей и топота. Когда ели на ночь кашу-спали как убитые.один + то ,что кучки стали от корма меньше(зато запах!) и суше.Даю еще кефирчик и творог,это вроде как *сладкое* у них.Почему они от корма решили по ночам бегать?

Марыся :: Ира
А я все же думаю, каждй собаке свой рацион подбирать нужно....
Наша радка (только не кидайте в меня ничем тяжелым) сидит на смешанном корме.
Утром - каша с мясом/рыбой/субпродуктами, вечером - Сухой корм Про Пак (в размоченном виде).
Иногда на ужин - сырое мясцо даем.
Чувствует себя пёса отлично.
А самое главное, что до этого вечные проблемы с ЖКТ были... Хотя пробывали кормить отдельно и натуралкой и сухим кормом ((( создавалось впечатление, что и в том и вдругом случае, песке чего-то не хватает, да и вид у нее такой грустный был (((((
А вот алергии, такой чтоб чесалась, у нас никогда не было.....

ирина :: Элла пишет:

цитата

---

а муж сказал,что я вместе со своей сворой пойду сегодня ночевать в кочегарку-

---


Элла пишет:

цитата

---

Когда ели на ночь кашу-спали как убитые.

---

ну естественно привыкли ужь...
Элла пишет:

цитата

---

Почему они от корма решили по ночам бегать?

---

так на ночь можно и мяско дать...

Элла :: Вчера в зоомагазине дали бесплатно(в виде рекламы корма) пакетик хиллса для щенков.Я дала щенку(ничего не случилось,что корм другой),так он во первых прекрасно размочился(корм) и щен с превеликим удовольствием его съел.Что самое интересное-отдрых всю ночь,с одним вставанием *в туалет*.Все!Меняю корм на хиллс!ирина пишет:

цитата

---

так на ночь можно и мяско дать...

---

Так это же опять смешанное питание!
Не,все,эксперементировать больше не буду-кормлю сухим и хиллсом!
Тут где то я читала что люди обсуждали корм Мера-дог.Так вот я таким кормила(когда купила свою-мне заводчики посоветовали его) и я приперла из Питера его -мешок,а потом еще покупала через знакомых в России.Ничего плохого сказать не могу,цена и качество меня вполне устроили.Кормила им до 6 мес.

iriska :: Подскажите, кто-нибудь, на пачке Рояла щенячьего написано, что моему малышу (4 месяца) нужно грамм 300 в день. А как измерить точно? На бизмене не получиться, точность до 1 кг. Если взять, предположем стакан 250 мл, то сколько в нем корма в граммах?
Скоко вешать в граммах?

Nataly :: iriska
неплохо бы раздобыть мерный стакан. Нам когда первый раз корм привезли (нам на дом привозят), заодно презентовали мерный стакан Рояловский. Поспрашивайте в магазине, где корм берете.

iriska :: Nataly
О, спасибо, спрошу!

Анжи :: iriska
у нас тоже мерный стакан-нам его заводчица дала вместе песои и остальными причиндалами! А еще в «Соленый пес» там видела такие стаканы, они похожи на большие пластиковые стаканы, только разноцветный со шкалой мерной, очень удобнвя вещь!

LitaWolf :: Элла пишет:

цитата

---

Все!Меняю корм на хиллс!

---


Хочу рассказать кое-что о своем опыте кормления Hills’ом... У нас сен взрощен на Hills’е... и, в принципе, у меня к нему никаких претензий, кроме одной - пока я кормила ДАННЫМ кормом, все было замечательно, никаких проблем... но когда щеночек вырос и я поняла, что Hill’s - это все-таки ОЧЕНЬ дорого... и решила сменить оный на другой корм... сен начал жутко аллергичить на ЛЮБОЙ корм (включая гипоаллергенные), кроме Hills’а!!! Причем в детстве до Hills’а он питался Chicopee, и никакой аллергии у него не наблюдалось. А тут - что ни давай - пес весь чешется и разгрызает себя по всему телу!!! В итоге, года полтора-два я не давала ему вообще никакого сухого корма... потом попробовала снова - вроде нормально, больше аллергии не наблюдалось! Сейчас едим Chicopee (при смешанном питании), но есть мысли заменить оный Acan’ой...

Элла :: Любопытно..У всех моих знакомых,кто кормил хиллсом щенков-таких проблем не было.Может это такая реакция именно вашей собаки?Я пока им ОЧЧЧЕНЬ довольна.Да,дорого,но это потом забота хозяев,чем в дальнейшем будут кормить своих псов.А я должна продать собаку в *форме*.Причем,я всех предупредила.что перешла с Аканы детской .на хилсс-детский.Именно с Аканой у меня возникли проблемы(купили второй мешок-что то не так,то ли крутка.то ли еще что).4 из 6 щенков будут потом кормить Аканой-я привожу из Риги ,с базы,так что ничего страшного. 2 щенов-думаю что будут кормить натуралкой.Ну не могу же я указывать людям,чем потом кормить,я предложила свои услуги.Я тут на досуге прикинула по цене 3 вида корма-разница есть,а вот когда почитала состав и дневную норму-то получилось-что дорогим(Хилсс) кормить все равно выгоднее. LitaWolf пишет:

цитата

---

Chicopee

---

-у нас тоже есть,только он у нас еще дороже чем Хилсс.

ирина :: LitaWolf пишет:

цитата

---

Сейчас едим Chicopee (при смешанном питании), но есть мысли заменить оный Acan’ой...

---

а смысл в обмене? если корм подходит собаке.Я очень давно кормлю Чикопии собак и ни каких претензий.

LitaWolf :: Элла пишет:

цитата

---

Может это такая реакция именно вашей собаки?

---


Может быть... на ОДНОЙ собаке строить статистику я точно не рискну! Но поразмышлять вслух все же себе позволю... Что существует конкуренция между производителями кормов - это всем известно... а вот ЧТО КОНКРЕТНО каждая из этих фирм делает для того, чтобы успешно конкурировать - это как раз ни одному черту неизвестно!... Поэтому я допускаю мысль, что МОЖЕТ БЫТЬ производители Hills’а добавляют в свои корма что-то такое, чтобы собаку было сложно перевести с их корма на какой-то другой... Может быть мои предположения и не верны, а может............. В общем, истины я не знаю и утверждать ничего не берусь - просто поделилась СОБСТВЕННЫМ опытом.

Элла пишет:

цитата

---

Я пока им ОЧЧЧЕНЬ довольна.Да,дорого,но это потом забота хозяев,чем в дальнейшем будут кормить своих псов.А я должна продать собаку в *форме*.

---


Что касается питательных качеств Hills’а - то, как уже говорила, тут у меня к оному НИКАКИХ претензий не было - результатами кормления я была ВПОЛНЕ довольна! Но, впрочем, по данной части у меня не было никаких претензий и к Chicopee... просто в какой-то момент у меня проснулась «крутизна» - мой дорогой фафик должен кушать САМЫЙ ЛУЧШИЙ (то бишь самый дорогой) корм!!! - вот и перевела ребенка на Hill’s... И кушали мы Hill’s где-то до полутора лет... Но потом в нашем любимом государстве случился кризис... и моя «крутизна» стала уже несколько неуместна...

Элла пишет:

цитата

---

Именно с Аканой у меня возникли проблемы(купили второй мешок-что то не так,то ли крутка.то ли еще что)

---


Что есть «крутка»? - sorry, я что-то не въехала... А мысли перевести сена на Acan’у у меня возникли после сравнения составов оного и Chicopee. Вот я и подумала, что, наверное, и сена и овчаренка лучше кормить Acan’ой... Но пока Acan’ы мы еще не пробовали - поэтому расскажите подробней please, ЧТО за проблемы у Вас возникли с оной??

Элла пишет:

цитата

---

Chicopee -у нас тоже есть,только он у нас еще дороже чем Хилсс.

---


Ну надо же!! Занятно... ведь все-таки Chicopee - это премиум, а Hill’s - СУПЕРпремиум... А У ВАС - это в Латвии, как я понимаю?... У нас же Hill’s все-таки imho явно дороже Chicopee... в зоомагазине последний стоит 87 руб. за кг, а Hill’s - где-то 140 руб.

LitaWolf :: ирина пишет:

цитата

---

а смысл в обмене? если корм подходит собаке.Я очень давно кормлю Чикопии собак и ни каких претензий.

---


Как уже сказала постом выше - мысли перевести с Chicopee на Acan’у возникли ТОЛЬКО на почве сравнения составов данных кормов... так что может Вы и правы - опять я, неизвестно зачем, ищу на свою голову приключений... Ведь и у меня никаких претензий к Chicopee не было и нет! Наверное, это все из-за овчаренка - опять поперли мысли, что ребенка нужно кормить ЛУЧШИМ! А кормить двух собак РАЗНЫМИ кормами - это все-таки накладно (в смысле - накладно на момент покупки корма, ведь нужно покупать одновременно 2 мешка вместо одного). Я имею ввиду то время, когда оба уже будут ВЗРОСЛЫМИ... пока-то овчаренок маленький все равно придется покупать ДВА мешка...

ирина :: Элла пишет:

цитата

---


Chicopee


-у нас тоже есть,только он у нас еще дороже чем Хилсс

---

Элла, а вы ни чего не путаете, по мне так путаете..я была в Латвии, в Валка и заходила в зоомагазин, единственное что я поняла из рассказаов, то в Латвии очень любят акану, по цене она чуть дороже чикопии, а хилс он везде дорогой...и кстати цены на корма в латвии сильно отличаються от наших, и чикопии стоит у вас очень дёшево, получаеться..что если я беру корм по ценам для заводчиков, то у вас в магазине на простой продаже его цена такая же как у меня здесь...примерно /к сожалению с точностью не помню/14 латов за 15 кг

Элла :: LitaWolf пишет:

цитата

---

Что есть «крутка»? - sorry, я что-то не въехала

---

Крутка-это когда покупаешь мешок,открываешь его-там насыпан корм,начинаешь его нюхать-пардон-но меня научили в хорошем магазине так в Риге,запах вроде бы ничего,цвет-немного отличается от предыдущего мешка,даешь собаке-она нюхает и отходит.Ну это в общих чертах.А так есть еще некоторые нюансы. Ну например,щенки от него стали немного жиже какать.Теперь отвечу почему я в свое время перешла на Акану.Ну во -первых,мне его посоветовали попробовать,устроила цена-я покупаю(Для Ирины) в Риге на базе 20 кг(такие мешки в магазинах не продают) за 16.50лс,у нас в Резекне(это 250км от Риги) 15 кг стоит 21лс.Разница есть?Во-вторых:собака ела его прекрасно.расход на день 400гр для взрослой собаки-более чем хорошо,стала упитанная-но не жирная,шерсть-лосниться,окрас стал более насыщен,нос зимой перестал принимать немного розовый цвет-прошла нехватка витам.Д.(солнца у нас мало-поэтому и нос немного розовел). Сейчас его усовершенствовали-теперь во всех кормах Акана есть добавка-глюкозамин,а был он только дл я старых собак.Никаких проблем с суставами(известно,что многие собаки в подростковом возрасте их имеют.)В общем мы поели его месяца 4 и полностью перешла на него+перевела свою старую пуделиху на Акану для старых собак-может благодаря ей она еще и бегает и живет?
ирина пишет:

цитата

---

Элла, а вы ни чего не путаете, по мне так путаете..я была в Латвии, в Валка и заходила в зоомагазин

---


Ирина-Валка-это рядом с Эстонией,там и цены другие.Я же пишу именно про наш городок-у нас в городе открыли магазин(месяца3 назад)-так вот только тут есть выбор профессиональных кормов,и что приятно-дают на пробу пробники-мелочь-а приятно.ДА,магазин по сравнению с 3 еще зоомаг.-дорогой-но тут по крайней мере ПОКА нет крутки.Я туда захожу довольно часто и мне уже предложили как члену клуба-10% скидку на корма,но в Риге мне все равно дешевле!У меня муж часто ездит в Ригу-поэтому я там и беру.Еще я брала до поры до времени корм со скидкой в Даугавпилсе-а вот теперь(после того злополучного мешка с Аканой детской)навряд ли буду.У нас 2 зоомаг.Принадлежит нашему хорошему знакомому,1 -другому.Так вот поскольку конкуренции у них нет-они торгуют разными кормами-цены ставят от балды.Когда я попросила привезти из Риги мне 20 гк Аканы-наш знакомый попросил ....40 лс!Так вот этот мешок стоит у него в магазине до сир пор.Теперь про Ригу.Зайдите в любой зоомагазин-посмотрите цены-а потом еще штук 5-7 пройдите-цены у всех разные!У нас даже молоко в магазинах по цене отличается на 3-7 сантимов!Я надеюсь ,что вы меня не подозреваете во лжи?
Хилсс я беру на развес-мешок мне не нужен-а на развес-дороже,вот 1кг получается 3.40лс-это veterinaru science plan puppy‹1(месяца) large breed superior Nutra Nuggets Puppy formula 1 kg -1.50 лата,Imagine Puppy-1.70 лата за кг.Когда пойду в следующий раз в магазин-запишу весь ассортимент и напишу цены(ради сравнения).И еще.По долгу службы мой муж обязан проверят все фуры-так вот он однажды остановил фуру с РОял конином-везли в Ригу-документов не было на корм никаких-а это значит,что его просто *крутили* где то и в магазинах он пойдет по хорошей цене.А акану нет смысла крутить-цена и так более чем.У нас в городке в 30 км от нашего ,накрыли подпольный заводик-самогонку гнали ,а в Риге как коньяк продавали,кстати отличного качества,так что там про корм говорить.У нас тут вообще криминальный райончик

Элла :: Ну и еше.Ирина,а мы к вам в Эстонию на рыбалку ездим ,на Чудское озеро,заоодно и сахарок привозим-у вас дешевле!А вот шоколад Аннеке-у нас в городе дешевле чем у вас в Таллине!

Кристина :: А у нас, в Румынии, вообще Хиллс не видела, хотя вет нам тоже рекомендовал Хиллс. Но я слышала, что у некоторых возникает проблема с Роял Канином. После кормежки Роял Канином, щен не хочет принимать другой корм. Я тоже думала перевести своего на Роял канин, однако передумала. Кто знает что они там в этом корме вводят, раз собаки так сильно привыкают к этому корму.

---

pashkar Питомник «Z Pohranicni Straze» Люди, кто-нибудь знает, ктоме Бая из чешского питомника «Z Pohranicni Straze» собаки ещё в Москву привозились? Да и вообще, кто про психику собак оттудова что-нибудь слышал?

То, что там собаки не шоу-разведения, я уже разобралась... Или может кто их ссылку кинуть может? А то я уже где могла - везде поискала, ничего найти не могу кроме того, что это питомник чешских полицейских собак.....

Люд, может Вы сможете помочь - почему вообще Лена оттуда кобеля повезла? Специально или так просто получилось? И Федя откуда был?

Люда :: Pashkar , узнаю конечно , но с этой приставкой больше собак я не встречала . Бай уже давно умер . А Федя давно продан , но он не из этого питомника . Вообще Лена не ездила никуда за границу покупать , это кто-то поставлял собак из-за границы , таким образом она его купила , я уточню у нее .

Наталья :: В Россию был завоз собак непосредственно из питомника з Погранични стражи. Подарок чешских ментов нашим. Большая часть собак осталась в питомнике МВД в Балашихе, но несколько собак были отправлены в регионы. Частным образом была привезена в Москву АНЧИ с П.С.. У меня есть их происхождение. Но это было в конце 80-х годов. Если кого интересует - обращайтесь. Я их всех лично видела на момент привоза.

pashkar :: О, народ, спасибо за ответы...

Просто я Бая сама видела, видела как он работал - вопросов вообще никаких нет. Мне очень нравился и внешне и по характеру. А вот других собак оттуда не видела ни разу.... Сейчас порылась в интернете - нашла несколько фоток тамошних собак. Сразу что бросилось в глаза (даже чайнику) - углы задних ног недостаточные, в большинстве случаев слишком напружена (либо это прост горбатая) спина, у сук почему-то слишком легковаты головы. Но при этом у всех собак просто сумасшедшие степени по дрессировке! Вот и подумалось - вероятно у щенов оттуда будет психика и правда очень ничего, а вот в плане внешнего вида....короче шоу-собака точно не получится.

Вот и решила спросить - видел ли кто собак оттудова? Права я в своих рассуждениях, или нет.......

---

tinky про хвост Знаю что эта тема уже поднималась, но..............
Кто знает как отучить драть хвост в движении? Ведь вырабатывают как то команду по которой собака хвост опускает?

Леди_Винтер :: Имхо,это наследственность,и ничего ты тут не поделаешь.Некоторые,конечно,и гирьки подвешивают,и к ногам его, бедный хвостик, привязывают...

DELPHY :: Когда моя подруга ( имея ту же проблему с ирландским сетером) на курсах у ооочень известного хендлера спросила( подойдя к нему с очаровательной улыбкой ) как решить эту проблему, то получила........аплеуху
«No smile?», спросил он.

Вот и ответ: Можно бить прутиком по хвосту( перед этим команда «хвост» ), а можно выставлять в ринге «улыбающуюся» собаку.

Вам выбирать.

Анжи :: DELPHY
Я ничего не поняла, можно еще раз, для меня

Элла :: DELPHY пишет:

цитата

---

«No smile?», спросил он

---

А как насчет сдачи????По тому же месту?

Аттика :: tinky

Исправить это можно, только хирургически........, но генетика останется прежней.
Немцы не оперируют, они обкалывают хвост

IRINA :: Что значит «обкалывают»? Перед выставкой каждый раз или один раз,но на всю жизнь?

tinky :: Аттика

Как это обкалывают?

Леди_Винтер :: Как ботокс или рестилайн,получается спазм мышц и хвостик не задирается.

LLC :: Н-да....Вот и верь после этого людям.... То есть немцам....

Люда :: А интересно надолго ли этого обкалывания хватает , я себе «делала губы» в косметологическом центре таким же мо-моему методом , держится эта красота около года . И вообще сам процесс болезненный , после процедуры синяки держались около недели , так как после введения этого геля косметолог как скульптор мнет-лепит ту форму , которую ему закажут .Только через пять-семь дней можно показываться на людях с пухлыми губками , не прикрывая платочком опухший синий рот .

Аттика :: Держится эта «прелесть» 8-12 месяцев, потом........по-новой.........
Но гены.... «обколоть» нельзя, поэтому так часто собачки купленные «там» превращаются.......в....

Люда :: Аттика , спасибки за разъяснения , но мы тут и не особенно на заграницу заримся , свое выращиваем . Все равно 100-150 тыс долл . за собаку никто из нас не выложит , а собаки купленные за суммы на порядок ниже ничем от наших не отличаются , даже и на выставках зачастую позади себя оставляем , да и кусаемся получше .

---

suunto один дома здраствуите уважаемые!
появился вопрос:
когда я ухожу из дома мой пёса заводит
9 симфонию ! как я могу приучить его оставатся дома одному?
дресировщик советует начинать работать с
вольерой для полётов и что ето у него паника

что вы можете посоветовать из своего опыта

Tatiana :: Моя в возрасте 6-7 месяцев стала делать свои дела дома, когда оставалась одна, хотя уже была приучена к чистоплотности. В ветеринарке сказали, что она просто мстит мне за то что остаётся одна и посоветовали оставлять включённым радио или музыку. Собака будет думать, что она не одна. Нам помогло с первого раза и дома собак больше так не позорился.

Чумашка :: suunto пишет:

цитата

---

что вы можете посоветовать из своего опыта

---


Вы, по возможности, приучайте его к этому постепенно, с каждым разом увеличивая время Вашего отсутствия. Оставляйте пёске как можно больше любимых игрушек, ненужных вещей (старые ботинки, коробки, пласт.бутылки, деревяшки, старые газеты-журналы и т.п.). В общем так, чтобы пёске в Ваше отсутствие было чем заняться!!! Бардак, конечно, среди этих «игрушек» гарантирован, но зато ВЕСЕЛО!!!
Ну и радио можно включить (если Вы своего питомца не подозреваете в особой «любви» к радиоаппаратуре).


Беня :: ИМХО, ботинки и газеты-книги лучше не оставлять. Псяка ведь не поймет разницы между старой вещью, и новой, и потом, возможно, будет грызть нормальную обувь, книги, итп

Tatiana :: А вот старую обувь по-моему давать совсем не надо. Потом щену ведь не обьяснишь, что эти ботинки его игрушка, а эти твои самые новые и дорогие - ему до лампочки.

Sonne :: Мой пес, когда один остается обязательно что-нибудь сгрызет! Он уже 2 пульта сгрыз (достал из-под матраса), вчера свалил все доступные DVD-диски, но поламал только 1 коробку из под CD. Снял он их с открытой полки на которой ТВ стоит. А если все убрать, то место свое раздирает ( у него место сделано из ватного одеяла). Вот он вату вытаскивает и разбрасывает вокруг. Но я зная, что есть собачки, которые весь дом перевернуть могут.
Один дома он конечно не гадит (9 месяцев уже), терпит, если надолго оставляем.

Беня :: ну, раз пес такой «всепоедающий», то, ИМХО-переноска, клетка

Марина :: А я никогда к этому не относилась как к мести ( имею ввиду кучки и лужи), скорее собака очень нервничает, что осталась одна. Мой не воет, а вот место свое может изорвать в клочья. А помогает мне тоже радио и вообще, они привыкают и если оставлять постоянно( по чуть-чуть), то собакин поймет : мамочка обязательно вернется, нужно только подождать.

DELPHY :: А может перед тем, как одного оставляете, недостатоную нагрузку на улице даете?

LitaWolf :: Беня пишет:

цитата

---

ИМХО, ботинки и газеты-книги лучше не оставлять. Псяка ведь не поймет разницы между старой вещью, и новой, и потом, возможно, будет грызть нормальную обувь, книги, итп

---


Это точно! Наши заводчики сена давали ребятам в игру старые кроссовки... так нам потом пришлось ВСЮ обувь от него прятать! - ибо малец явно не понимал, ПОЧЕМУ ЭТО раньше можно было спокойно жевать кроссовки... а теперь хозяйка так протестует против попытки сожрать ее туфли?!

suunto пишет:

цитата

---

когда я ухожу из дома мой пёса заводит 9 симфонию !

---


Чтобы пес там не заводил... но лучше побыстрей приучайте оставаться дома одному! - пока песка еще не вырос. Потом imho будет уже почти невозможно приучить... у меня одна знакомая подобрала на улице взрослого добермана - так она так и не смогла отучить его выть в ее отсутствие.
Но, кстати, насколько надолго он заводит свою «симфонию»? Наш, когда был маленьким, тоже визжал-пищал, как только я выходила за дверь... но потом достаточно БЫСТРО замолкал - imho понимал, что слушательница уже все равно его НЕ СЛЫШИТ...

Беня пишет:

цитата

---

ну, раз пес такой «всепоедающий», то, ИМХО-переноска, клетка

---


Против разрушений, наверняка, поможет... но против ЗАВЫВАНИЙ - вряд ли!

suunto пишет:

цитата

---

что вы можете посоветовать из своего опыта

---


Один мой знакомый записывал свой голос на магнитофон и ставил так, чтобы пес это слышал через определенные промежутки времени - говорил, что сие здорово помогало!

Кристина :: Мой тоже когда нас нет дома, лужицы делает. Но не знаю если он нам мстит, или просто еще не может столько терпеть. Ему сейчас 3 мес. Как вы думаете?

Люда :: Я думаю , что в три месяца именно это он и должен делать , в соответствии с малым его возрастом .

dayra :: Вообще-то я для себя поняла, что заводишь собаку - надо будет делать ремонт. А после собачьих детей к тому же капитальный. Эти девять оторв умудрились даже кафельную плитку оторвать в кухне, причем на самом видном (а для них самом удобном) месте. Да как ловко! А ведь она столько лет лежала незыблемо, я думала, что навеки, но... Причем, недавно пришла в гости одна собачья ребенка, которая не была в месте своего рождения пять месяцев (сейчас ей семь), и немедленно принялась продолжать дело, начатое в детстве, причем при сейчашном размере и силе это получалось ловчее. А мамка в детстве и отпариватель из утюга выкусила, и отъела угол у только что купленного дивана, и многое, многое другое. Нужно смирится, подрастет, не будет хулиганить.

Кристина :: Мы тоже, за несколько месяцев до покупки щенка сделали ремонт. К счастью мой щенок ничего не разрушает, пока что. Но боюсь что все еще впереди Жалко будет конечно. А вот интересно, они когда взрослые тоже беспредельничают?

dayra :: Нет, вряд ли. Если нормально гулять с собакой, нагружать ее (дрессировка, физподготовка), ей незачем будет бедокурить. Весь интерес и все силы будут приложены на улице. Нашей песы сейчас дома не видно и не слышно. У нее свое любимое место, где она залегает в различных умопомрачительных позах.

Sashi :: а у меня на балконе стоит гениальное решение проблемы порванной обуви и мебели,а также ремонта.Вольер.Любой плотник делает за день.

---

endy Отрицательное подкрепление(+) Уважаемые коллеги! Поделитесь опытом в этом вопросе. В качестве инструментария что использовать? Ультразвук, электричество?
У меня с давних лет есть ультразвуковой отпугиватель, так он , по сию пору, безотказно действует на дворняжек - держит их на почтительном расстоянии. Беда в том, что ни моя предыдущая собака - колли, ни теперешний мой щенок НО, совершенно его не слышат.
Может быть есть альтернативы?
Спасибо!

IRINA :: А что,другие средства,как то:руки,голос поводок,ошейник, на вашего щенка не действуют?
Уже такой запущенный случай?

Расим USA :: А можно будит уточнить ,для каких целей Вы это хотите использовать?

endy Re: Расим USA :: Не хотелось бы вступать в полемику, но факт есть факт, что отрицательное подкрепление, такое же подкрепление как и положительное :-) Смею предположить что, подчас, даже более эффективное.

У меня прекрасный щенок с отличными задатками. Мой вопрос был задан чисто теоретически, для подготовки к возможным проблемам. В любом случае, для достижения быстрого и качественного результата, я готов нанести своей собаке временные, локальные неудобства (и только).
Ведь я живу в Москве, со всеми ее диковатыми проблемами, и должен, если уж и не доверять своей собаке, то быть максимально уверен , что поданная мной команда будет непременно выполнена. Для этого все доступные средства в рамках дрессировки и воспитания, на мой взгляд, употребимы.
Спасибо за ваши мнения.

Расим USA :: endy пишет:

цитата

---

Не хотелось бы вступать в полемику, но факт есть факт, что отрицательное подкрепление, такое же подкрепление как и положительное :-) Смею предположить что, подчас, даже более эффективное.

---


А что кто нибудь это оспорил?

Sashi :: endy пишет:

цитата

---

отрицательное подкрепление, такое же подкрепление как и положительное

---

совсем не такое же.Именно поэтому оно-отрицательное.Насчет эффективности тоже можно поспорить.Если считать эффективностью-скорость прекращения нежелательных дейсвий-то да.А если качество исполнения команд-то нет..
Насчет ультразвука-собаки с крепкой нервной системой его не боятся.А слышат они хорошо.

дядя Вова :: Уважаемый Endy . Выдрессировать собаку на рефлексах можно ...Однако у Вас всегда будут проблемы с послушанием еже ли вы не утвердите себя в стае ( человек - собака ) вожаком .Собака существо живущее по своим собачьим правилам - правилам стаи .Если она поймет ,что Вы не вожак ,то останутся только проблемы и вопросы на форуме .Она будет считать себя вожаком в вашей с ней стае. Тянет поводок , не подходит по команде , клянчит со стола , не идет рядом , первой заходит в дом ( в логово по ихнему- на это имеет право только вожак.), лезет на диван ( на место вожака , что в стае не возможно) и т.п. А электричество это двигатель прогресса .С этим мы согласны .

Sashi :: дядя Вова пишет:

цитата

---

электричество это двигатель прогресса

---

да..дедушка ленин тоже это понимал

---

НиколайМ Помогите обжоре Сегодня купил своему щенку очередную партию творога 1кг. Оставил его на столе, так чтобы он не достал, и не на долго вышел. Когда вернулся, то увидел, что он достал все таки творог и уже доедает. Я конечно понимаю, что съесть килограм творога для 3-х месячного щенка это не шутки. Ответте мне пожалуйста чем это черевато?

Элла :: да ничем,в худшем случае-вырвет.Творог-продукт натуральный.

Марина :: У собак отличная защитная реакция: все, что лишнее - они вырывают. И всех делов! Хуже если это копчености или что-нибудь жирное, можно печень посадить. А творог, помоему стопроцентно усваивается без проблем.
Передайте песе: приятного опетита!

Кристина :: Мой муж решил отучить нашего щенка (3 мес.) не кушать по дороге все подряд. Но я честно говоря переживаю. Муж дает ему с руки еду, нормальную. А на пол дает перченную еду. Я насколько знаю перец вредит сильно желудку. И не только желудку. Хуже всего, что моему щенку все равно. Что перченное, что не перченное. Все равно кушает все подряд. Что нам делать?

Люда :: Зачем на пол кидаете еду ? Этим Вы не отучите подбирать все с земли , а только усугубите ситуацию . Для щена все-равно , наперчите ли Вы еду на полу или , пардон накакаете на нее , еда , она и есть еда . Собакин должен есть только из своей миски или из руки владельца .

Люда :: Советую Вам обратиться с этим вопросом к Расиму , он всегда дает грамотные квалифицированные советы .

Расим USA :: Люда

Кристина
Нельзя давать перчённую еду вы можете сжечь слизистую оболочку(у собак она на много чувствительней нашей).Как напилала Люда шену все равно что Вы сделали с едой.и в первую очередь необходимо дать понять что плоха не сама еда ,а то что он берет ее без разрешения.
Кристина пишет:

цитата

---

А на пол дает перченную еду.

---


Уточните пожалуйста как понять » на пол даёт»,он что при собаке все это раскладывает?

Люда :: Расим , даже если Кристина не ответит , все равно напишите пожалуйста об ошибках , это многим пригодится . Конечно , если еда раскладывается (или бросается) на пол при наблюдающем за этим щенком - это просто караул , это прямое приглашение для щенка отведать , что ему предлагает хозяин . А если хозяин тайно , под прикрытием ночи , прокравшись на цыпочках на кухню , раскладывает кусочки на полу , перчит их , горчицей смазывает и довольный собою , потирает ручки ? Чего он достигнет ? Ну поход к вету ему конечно обеспечен , а чего еще можно ожидать ?

Расим USA :: Люда
Тут многое зависит ,от типа ВНД от этого и строится подход к десеровке или даже к обучению. Ну типичные ошибки это:1) шенок голодный , 2)проведение занятий в одном и томже месте,3)так же не желательно использовать одну и туже тищу,4)и самое основное это не правильное приминение безусловных раздрожителей и особенно тока.

Lucy :: А я думаю, что раскладывая «перченную» еду можно в лучшем случае научить собаку ненавидеть запах перца. Вот только часто ли на улицах всякая дрянь перцем пахнет?

Расим USA :: Lucy пишет:

цитата

---

А я думаю, что раскладывая «перченную» еду можно в лучшем случае научить собаку ненавидеть запах перца. Вот только часто ли на улицах всякая дрянь перцем пахнет?

---


Не думаю что собака которая имела горький опыт поедания «перцовой» еды,в дальнейшем сможет нормально рназличать запахи.В реальных условиях перецем ,табаком ,и почей гадостью обрабатывают след чтобы собака ме смнгола продолжить поиск.

Люда :: Расим , ну ток мы и не применяем на дресплощадках , этот метод может остался в воинских подразделениях , не знаю . Обычно используется прутик , спрятанный за спиной , удар наносится щенку в момент его принюхивания к куску ,главное успеть , не дать ему съесть разбросанные на земле куски , после чего щенок поощрается лакомством из руки хозяина , поглаживанием , чтобы снять стрессовое состояние щенка . Меняем местность , состав разбросанной на земле пищи и т.д. Неизменным остается одно , удар по заднице щенок получает как бы ниоткуда , он не видит , что это -от хозяина , у него поедание с земли четко ассоциируется с неприятным воздействием , а отказ от поедания положительно закрепляется поцелуем хозяина , лакомством , предложенным хозяином , поглаживанием и т.д. В общем когда-то я таким образом вырабатывала отказ от поедания с земли , но это было давно . В качестве пищи я выбирала жареный куриный окорочек или кусок селедки .

Расим USA :: Люда
Вы всё делали правильно, почти по такому же принципу действуют когда отучают брать корм с чужих рук,только удар наносит фигурант.



Люда :: Да-да , только отказ брать из чужих рук сопровождался щипком за морду ,пощечиной , в общем неприятным воздействием со стороны фигуранта , ответные агрессивные действия собаки в отношении фигуранта поощрялись владельцем . В итоге добивались того , что при протягивании лакомства чужим человеком , собака проявляла агрессию по отношению к нему . Идеально конечно , когда собака проявляет не агрессию , а стойкое равнодушие к предлагаемому лакомству , но тут в момент подготовки этого навыка многое зависит от самого владельца (при этом подразумевается , что фигурант мастер-класса ) .

LitaWolf :: Люда пишет:

цитата

---

Неизменным остается одно , удар по заднице щенок получает как бы ниоткуда , он не видит , что это -от хозяина , у него поедание с земли четко ассоциируется с неприятным воздействием

---


Когда обучалась наша коляха - удар наносился не хозяином, а фигурантом... и нашу колли инструктор прозвал «маленькая стервочка» - за то, что она успевала СХВАТИТЬ кусок, СОЖРАТЬ его и КИНУТЬСЯ на фигуранта РАНЬШЕ, чем тот успевал отвесить ей удар!!!

---

Анна Royal Canin German Shepherd 24 Вчера была на выставке «ВТ» на Динамо, был представлен корм «Royal Canin German Shepherd 24» . Все так про него хорошо рассказывали, говорили что питомники Франции на нем только и «сидят», что очень хороший результат. Что все подобрано соответственно с потребностями только этой породы.
Ваши мнения? Стоит или нет?
Да, по цене он выше Юканубы!

Наталия :: мои собаки от него чешутся.Навыставках корм всегда дороже на оптовых он дешевле еканубы)))

Sashi :: Говорят, что даже фермы куриные этот ройал держит, и вообще..Но мой не очень воспринял,перешли на проплан.А еще узнайте,где именно его производят,а то «по дороге» качество может порастеряться.Так что,мое мнение-корма уровня «супер премиум» все примерно одинаковы по результатам.А реклама-она на то и реклама,чтоб привлекать.


Анна :: Выставка была Военной техники, муж туда притащил, за аммуницией для псины. А я там нашла представителей корма ентого.
Молодой человек сказал, что производиться он во Франции и они его будут привозить на потомники военные. Планируют запустить производство под Клином, начнут раболту в России с 22 февраля, сейчас достраивают завод.

Sashi :: Анна
Планируют запустить производство под Клином, начнут раболту в России с 22 февраля, сейчас достраивают завод.
Это «фирменный» способ Ройаля...Построить на месте заводик и вперед.У нас тоже построили- качество упало.Народ там потихоньку подворовывает продукты.

Анна :: Что качество упадет - это так и должно быть, уже проверенно временем.
Подворовывать - это всегода было и будет!
Я хотела узнать - есть ли люди кто им кормит и их отзывы (пока один негатив), хотя другого я и не ожидла.

Марина М :: Я слышала очень хорошие отзывы от тех, чьим собакам корм German Shepherd 24 подошёл.
Очень хотела перевести своих собак на него, но, к сожалению, не получилось. Собаки стали чесаться. Думаю, что причина в сое.
Так что продолжаю использовать обычный Роял Канин - MAXI Adult 26.

Анна :: Я подумывала попробовать, но смущает сильно то, что его будут теперь у нас производить

Aida :: Я кормлю этим кормом уже год, очень нравится результат - моя младшая сука сейчас очень хорошо одета, в отличие от первых полутора лет жизни, когда она ела обычный Роял. Она очень быстро оделась после щенков, через 3 месяца после родов мы выиграли монопородку и стали Рез. Бест ин Шоу у коллистки, которая очень хвалила её шерсть. Кроме того, я забыла уже, когда последний раз чистила ей зубы, у неё абсолютно не образовывается налёт, а раньше приходилось чистить раз в месяц. В общем, я довольна, но есть одно «но» - смущает наличие такого количества гидролизатов в корме, сейчас занимаюсь сбором информации о плюсах и минусах наличия гидролизатов, хотя, повторюсь, никакого реального основания для беспокойства у меня нет.

Любовь :: Тоже перешла на этот корм где-то год или полтора назад. Что касается шерсти - начали любоваться на собаку уже где-то через пару месяцев после кормления. Зубной налет также счистился.
Что касается производителя - на форуме этот вопрос уже обсуждался, надо смотреть маркировку на мешке. А или В - Франция, Е - Англия. А уж если R...тогда берегись! Это - Россия! Кажется так..

Анна :: Пойду сегодня «Поклянчусь к представителям» на пробу!

Евгения :: Я кормлю Роялом для овчарок второй месяц. Нам сейчас 19 месяцев, всю жизнь кормлю Роялом, но после щенячьего кормила Энерджи. А теперь решила попробовать этот. Мне кажется, что он лучше усваивается и не такой жирный. То, что шерсть станет лучше я тоже надеюсь. Уже даже наш врач заметила, что шерсть лучше выглядит.

Joanna :: Я кормлю своего Роялом для немецких овчарок и плохого слова не могу о нём сказать. Присвоишется отлично, шерсть великолепная, блестит, цвет более выразистый. Рекомендую.

Анна :: Мы с Нютры перешли на Роял Юниор, сразу стали заметны изменения: стали лучше есть, окрасились, и главное наша лысоватая шерсть стала обрастать! Мы конечно не станем более шерстистыми, но однако шерсть стала заметно длиннее!!!

Llo :: А у нас кобель вообще отказался есть его. т.е. ел, но очень неохотно. - не нравится ему что то. И у знакомых от него чешутся...

Лена К. :: Анна пишет:

цитата

---

питомники Франции на нем только и «сидят»,

---


Может, я что-то путаю, но, кажется, это новый корм? Не так давно он стал выпускаться (или я что-то не догоняю???)
Анна пишет:

цитата

---

Мы с Нютры перешли

---


А Нютра - это что такое было - не ПРОНАТЮР , случайно, о котором я пыталась разузнать мнения форумчан еще летом???

Анна :: Лена К. нютра у нас была Нютра Чойс.
И о корме я не именно ГШД -24, а вообще от Рояле!


Давид :: Для НО лучшая еда по отношению цены и качества Beavy Dog из Германии. Она чисто профи и не делается к примеру для восточного рынка. Ввозится только из Германии.

ирина :: Давид пишет:

цитата

---

Для НО лучшая еда по отношению цены и качества Beavy Dog из Германии.

---

хорошая...но не лучшая

Nataly :: Давид пишет:

цитата

---

Для НО лучшая еда по отношению цены и качества Beavy Dog из Германии

---


Давид, когда пишите подобные сообщения, добавляйте «ИМХО».
На мой взгляд, этот корм далеко не «лучшая еда для НО». ИМХО.

---

Люда Специализированная выставка немецких овчарок 30.04.05 г. состоится открытая специализированная выставка немецких овчарок . Судить будет Милан Млынарчик (Словакия) . Предположительно место проведения - Ильинский клубСС (Раменский район) . Много призов , подарков , будет буфет и т.п. Народ , приходите , приезжайте !!!

Марыся :: Люда
А можно поподробнее: что за выставка, кого пускают, скока стоит, как записаться и как доехать?

Люда :: Полную информацию напишу чуть попозже . А выставка открытая , многие в Ильинке были , это по Казанской ж.д. следующая после ст. Быково , от станции пешком минут 15-20 . Или на машине по Новой Рязянке или по Егорьевке , кому , как удобно .

Анжи :: Люда
А записаться на Евразии можно будет туда, там будет запись на эту выставку?

Люда :: Да , на Евразии будет запись на эту выставку , у Лены Силаевой и у Павла Шлыкова , а также будет запись на выставку в Борисов у Павла . Поехали , там интерэкспертиза ,это в конце мая , погода будет шикарная и сама выставка будет , как праздник .

Анна :: Все телефоны и контактные лица есть на сайте П. Шлыкова.
Люда, вы едете в Борисов тоже?

Люда :: Еду-еду , это мне - как отпуск краткосрочный . Я выставляю кобеля в рабочем классе и наверное ребенка возьму с собой (я имею ввиду собачьего) .

Nataly :: Люда пишет:

цитата

---

А выставка открытая , многие в Ильинке были , это по Казанской ж.д. следующая после ст. Быково , от станции пешком минут 15-20 .

---


это не там где зимой монопородка проходила?

Анжи :: Люда
А где этот Борисов?? Это подмосковье или какая-то область? А запись где на Евразии будет, они будут где-то отдельно сидеть, или их надо искать? Если искать, то как?, если будут где-то сидеть, то где? И что с собой надо окромя денег, родословную(копии хватит или оригинал лучше захватить?) Спасибо!

Svetik :: ээх... как жаль, что мы на несколько месяцев из выставок выпадаем

Анжи :: Svetik
Света, здоровье главнее и важнее, ты и сама знаешь, о чем я вообще... Все у вас с Чесом будет хорошо! А с учетом того, сколько все кулаков и лап для зажимания приготовили!!!! Как вы? А по поводу выставок-вы свое наверстаете, как раз все этв гвдость на улице стаит, и вперед!!!!!

Svetik :: Ещё обиднее, что выпадаем из дрессировки..
мы хотели весной-летом ИПО сдать, а теперь неизвестно как сложится всё

А вообще 30-го апреля должно быть тепло уже! М.б. я как зритель соберусь

Анжи :: Svetik
я даже и не занаю где это, звучит заманчиво, может тоже уломаю кого-нить нас отвезти У меня права то есть, вот только мне машину не доверяют, не знаю почуму, наверное все ребенком считают! По поводу дрессировки обидно конечно, будите дома наверное сами понемного заниматься??? Или это тоже нельзя? Все у вас будет, надо просто переждать, пережить, этот тяжелый период!!!

Люда :: Анжи , город Борисов находится в Белоруссии . А Ильинка , это там , где Вы все были зимой . Для записи на выставку нужны ксерокопии щенячек или родослоных , ксерокопии дипломов по дрессирокве или ксерокопии керкарт для записи в рабочий класс . И разумеется - деньги . На Ильинскую выставку можно записаться и в день выставки , прямо на месте , но , при этом Ваша собака не попадет в каталог и стоимость записи будет значительно дороже .

Анна :: А на Борисов можно записаться на Евразии у самого вячеслава Вербицкого, он своих сук везет.
Люда, я еду в Борисов только с Манькой и с ее хендлером, красота...... глпаное чтоб с погодой повезло и дождя не было! А природа в белорусси на самом деле красивая.
А самое главное, муж не едет и бубнить под руку не будет, что опять не так перестроилась

Наталия :: В Борисове буит БАААААААААААльшая куча народу и традиционный банкет

Анна :: Наталия про это все в курсе, Вербицкий любит это дело и причем все на шииирокую ногу!!!!!

ирина :: Наталия пишет:

цитата

---

В Борисове буит БАААААААААААльшая куча народу и традиционный банкет

---

Уже хочу в Белоруссию...но у нас сейчас ни кто не ездит...

---

Марина Мои мечты. ранише держала доберов и , если честно, то в характере этой породы есть одна особенность : могут атаковать сами, без команды, если им покажется, что хозяину что-нибудь угрожает. А всегда хотелось иметь собаку комуникабельную ( чтоб бегала вокруг и весело резвилась). И вот имеем НО. Довольна очень: умница, работяга , в доме ласков и охранник превосходный. А все та же проблема : на улице только на поводке. Отпускаю в поле, а в людных местах не могу. И не то, чтобы пес агрессивен, но постоянно на стороже : кто-то побежал, кто-то играет в мячик, а он напрягается. Я наверное похожа на мечтотельную дурочку, насмотревшуюся сереалов и фильмов о собаках ( почти умеющих говорить)? Да? Мой муж утверждает, что в случае с собакой не бывает 2 в 1 ( тоесть или ты будешь держать нюню или НО с типичным рабочим характером). Повторяю, пес не агрессивен, но если ночью кто-нибудь подходит ( особенно сзади), то раздается рык, а на улице постоянно что-нибудь происходит. Поделитесь, а как ваши собакимна улице? Позволяете ли вы им свободно гулять в людных местах или нет?
Только ногами не бейте, фильмы я уже не смотрю, там все неправда!!!

Чумашка :: Я, к примеру, свою красавицу (почти 12мес.) совершенно спокойно отпускаю в нашем парке, хотя там всегда довольно людно (особенно при входе): детки с санками, мамаши с колясками, бегуны, лыжники, собаки и собачники и т.д. Она без проблем старается держаться от меня поблизости. Правда, я почти все время с ней общаюсь: то в палочки, то в снежки, то в догонялки или пр.
А вот на улице или на рынке пока остерегаюсь водить её без поводка. Т.к. там слишком уж много раздражителей да и машин на дорогах много. Был месяцев 5 назад случай, когда собача моя со всех лап помчалась поиграть в догонялки за какой-то дворняжкой, а та, в свою очередь, выскочила на дорогу. Всё произошло настолько молниеносно, что моё «СТОЯТЬ!» раздалось, когда обе собаки уже были перед затормозившей (слава Богу вовремя) машиной. После этого вдоль дорог - только на поводке.

Sonne :: Мой песка не реагирует на мам с колясками, лыжников и пр., но может иногда, гуляя во дворе без поводка, облаять прохожего (не каждого, а того, который не понравился). Люди пугаются, они же не знают, что Риц щенок. А еще песка мой кошек ненавидит - если увидит и без поводка, то пока на дерево не загонит кота, не успокоется.

Чумашка :: Да. Забыла: несмотря на то, что гуляем мы преимущественно в этом самом парке, ходить в более людных местах (так сказать «не забывать цивилизацию») всеравно не забываем! Потому как одинаковых ситуаций на улице (а темпаче в людных местах) практически не бывает. Почти все - нестандартные.

мышь-шумелка :: Марина пишет:

цитата

---

если честно, то в характере этой породы есть одна особенность : могут атаковать сами, без команды

---



Марин, эта особенность НЕ В ХАРАКТЕРЕ ПОРОДЫ!!!. И как видим, с НО та же проблема. Особенность эта проявляется в неправильном воспитании и всё! Я думаю, у вас проблемы в «стае», если собака сама принимает решения. Тут работа по послушке нужна и расстановки «рангов» на свои места.

Lana :: Марина

Бывают такие собаки, лично почти каждый день наблюдаю.
Кобель НО, всегда без поводка и намордника, ни на шаг от хозяйки не отходит,
ни на что не провоцируется, Мечта, а не собака.
Но как такого достичь, не знаю, мы - только на поводке, иначе, жди беды.

Беня :: я свою 4-х летнюю суку спокойно спускаю без поводка гулять.Единственная провокация-кошка, но собака все равно управляема. Если она видит с ее точки зрения опасность-подходит ко мне, и идет рядом, напрягшись, и поднявши дыбом шерсть.

Марыся :: Марина
Как я Вас понимаю!!!
Наша Радуська ведет себя точно так же... , на площадке говорят, у собаки ярко-выраженный охранный инстинкт (врожденный!!!), бороться с этим очень сложно и зачастую не оправдывает себя, потому что собака может стать нервозной и проблема лишь усугубиться (это касательно нашей именно собаки, так как она у нас еще и ярко выраженный халерик )
Мы конечно, добились все-таки того, что если собакина постоянно чем-то занимать (играться, бегать, прыгать), она на прохожих почти не обращает внимания, разве что обгавкивает особо наглых личностей )))))
Но с другой стороны, у меня нет проблем с поздними гуляниями. Из-за моей работы, собакин гуляет только утром и вечером, причем утром - минут 30-40. Так что вечером, выходим только в 10-11, а погулять хочется хоть 1,5-2 часика. А с Радой нашей и в час ночи и в два гулять совсем не страшно.
А еще есть плюс: благодаря охранному инстинкту мы наконецтоки выгнали с нашего этажа орущую, пьяную, и вечно все засе***ую молодеж! Бояться, значит - уважают!!!

Марина :: Уважаемея Мышь- Шумелка!
Я десять лет вела породу доберов в клубе, раньше имела 3 собак ( щто мои лично), а скольких видела не посчитать. Причем были времена, когда и этой породе было обязательно ЗКС и ОКД , иначе вязку не давали. И могу сказать ответственно : атаковать при поднятой руке или громком выкрике, как и при резком приближении к хозяину у этой породы отличительная черта. Я не говорю, что это не преодолимо, но есть.А мой управляем и очень хорошо, но я не о том. Я о таком поведении как описала Lana. Потому, что когда мы гуляем в парке то мой порывается бегать к детям, особенно которые его зовут ( он же играется со своими ). Тут же нужно давать команду » ФУ» и «РЯДОМ», он выполняет, но ведь ныжно давать команду. Кошек мы не гоняем, своя дома и он на них не реагирует ( если кошечка еще и шипит, то тутже отступает, знает, что это серьезно). А вот кобели - это бедствие!!! Причем сам не задирается, но если его облают, то без строгости не обойтись. Причем маленьких он игнорирует.
Хотя, если считать, что шенок как чистый лист, и все что он знает и умеет от нас, то наверное это я такая напряженная особа, а собакин лишь мое отображение.

Lena.de :: Марина пишет:

цитата

---

И могу сказать ответственно : атаковать при поднятой руке или громком выкрике, как и при резком приближении к хозяину у этой породы отличительная черта.

---


Марина, это отличительная черта не только доберманов . Вы говорите о ситуациях, в которых будет работать любая служебная собака, которая в идеале и должна оберегать нас - её учили этому многие поколения! Я тоже много общалась с доберманами, но думаю, что проблема заключается в том, чтобы выработать послушание у собаки на уровень безусловного рефлекса. Но, согласитесь, что улица и вообще любые людные места - это всегда стрессовая ситуация, и не всегда от вас только зависит удержать эти ситуации под контролем.
Моя собака была довольно агрессивна, но послушание у неё было на суперуровне, она была «замочена» с детства, и я была на 99% уверена в том, что она не сорвется. Но! Это не 100%...И я не могу позволить рисковать. Я перестала брать с собой поводок на улицу после 5 лет. До этого - нет. И я не обижалась на породу и на неё в частности, потому что именно ночью я знала, что могу спокойно идти, куда мне угодно - мой телохранитель рядом. Ну а настороженные реакции таких собак - это «издержки» производства (ИМХО).

Lena.de :: Ну вот...В новички меня выкинуло...

LitaWolf :: Марина пишет:

цитата

---

А вот кобели - это бедствие!!! Причем сам не задирается, но если его облают, то без строгости не обойтись. Причем маленьких он игнорирует.

---


Кобели - это imho проблема не только для серьезных собак... но вообще для ВСЕХ кобелей! Наш сен - уж на что зюша-зюшей... но тоже переодически с другими кобелями сцепляется! Превым он тоже, кстати, не нападает... но если на него кидаются - обычно отвечает! Хотя иногда может и проигнорировать... но изредка может и первым проявить агрессию - к тому псу, который РАНЬШЕ уже пытался на него нападать. А вот недавно с ротором подрался... опять отца моего свалил!... и как только рыжий умудряется с завидной переодичностью отца ронять?... уж на поводке-то он, по-моему, весьма управляем!

Но мне вот что интересно - будет ли наш сен ЗАЩИЩАТЬ маленького овчаренка, если какой паразит на малого напасть решит?? Как Вы думаете? Я, вообще-то, тешу себя надеждой, что БУДЕТ... А то начиталась я тут на форуме, как взрослые любят малышей обижать... Рыжему, кстати, в детстве тоже бультерьер щеку прокусил... гад! Нет, все-таки не люблю я бойцовых!!!

Лена К. :: Lana пишет:

цитата

---

Кобель НО, всегда без поводка и намордника, ни на шаг от хозяйки не отходит,
ни на что не провоцируется, Мечта, а не собака.

---


Расим!
Может, посоветуете? Прочитав эти слова вспомнила своего отца, только жалко, что тогда была еще слишком маленькая, что бы обращать внимание на все его «приемчики». Но ЕГО собаки именно так и работали!!!
Расим, как Вы думаете, кроме ПОСТОЯННОГО общения и ЕЖЕМИНУТНОГО воспитания (т.к. пока я на работе - щен дома один, а с ребятишками гуляние происходит с точностью до наоборот, чем со мной) КАК и при помощи чего еще добиться ТАКОГО поведения? Поделитесь соображениями на сей счет, PLEASE!!!!!!!!!!!!
P.S. а площадку мы не ходим - все сами - да сами!!!

Элла :: А я бы при всем своем знании своей собаки(т.е. на что она способна) и пусть тысячу раз она управляема-не пускала бы в людных местах(парке,где тем более дети) без поводка и намордника.Ну во первых это запрещено(по крайней мере у нас),во вторых вы никогда не знаете что *выкинут* по отношению к собаке дети и как она отреагирует.У нас 5 лет назад милая собачка решила ребенку лицо облизать,причем ребенок эту собачку знал-все время на улице встречались и играли,так вот получилось что собачка неожиданно ,от радости подпрыгнула и лизнула ребенка в лицо.А ребенок от неожиданности упал и заплакал.Все это происходило у людей на глазах,и ребенок стал заикой.Потом был суд и все такое,хозяйку наказали-дали штраф.Но самое то главное-ребенок остался заикой!Простите-но мне бы тоже такое не понравилось.Есть площадки,есть лес,поле и.т. д.Тем более когда молодые мамаши с колясками гуляют.Не все ведь собак любят,а собака чувствует откуда *тянет*.У кого из собак *молодой* маразм-им бы поирать(щенку 9 мес. а он весит уже под 40 кг)это он для хозяина -щенок,а для других-взрослая собака,а у кого то уже *старческий* маразм.Я когда со своей ходила на дрессировку,а идти надо было через кладбище-так ближе,народа всегда много) так мне все говорили:какой кобель!А это всего лишь сука-9 мес. была.Вот и судите.Не,я все же за порядок.Береженого бог бережет.

Лена К. :: Элла пишет:

цитата

---

А я бы при всем своем знании своей собаки(т.е. на что она способна) и пусть тысячу раз она управляема-не пускала бы в людных местах(парке,где тем более дети) без поводка и намордника.

---


Извините, немного не то имела ввиду, когда цитировала предыдущее высказывание - просто хочется, (Эх, мечтать, так мечтать по полной программе!!!!!!!!!!) что бы тихо так шел рядом и вел себя ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ - а между мной и им так НЕНАВЯЗЧИВО поводочек свешивался - типа: поводок тут так - для проформы, что бы вам, люди добрые, поспокойнее было мимо нас идти!!! На самом деле чем старше становился мой старичок, тем чаще брала его на поводок в людных местах - слишком активно стали плодиться в последнее время дураки, пьянь и «крутые»
Так что при всей моей уверенности в моей собаке - никогда не знаешь, что откинет даже ОЧЕНЬ ХОРОШО отдрессированная собака. Да и не хочется на старости своих лет лишний раз наживать неприятности на свою и собачью !!!

мышь-шумелка :: Марина пишет:

цитата

---

атаковать при поднятой руке или громком выкрике, как и при резком приближении к хозяину у этой породы отличительная черта

---



Знаете, я спорить не буду. Но имо путается причина и следствие, собаки врождённо бывают особенно недоверчивы к посторонним, возбудимы, агрессивны, неровзны и т.д и т.д. А АТТАКА по собственной инициативе - это недосмотр воспитания.

У нас тут на площадках у одной служебной породы ходит миф среди этих же породников, что у этой породы «врожденно- замедленая-реакция-укусом» ... И естественно считается, что это было сделано с породой специально, для чего-то это хорошо :)) Дали вычурное имя, больше половины в это свято верят. Хотя это не что иное, как издержка нервной системы. Грубо говоря «доразводились» в этой породе до того, что 90% этих собак тормозят на лобовой перед укусом так, что кусают уже почти стоя. Причём что самое грустное, что как только порода получает такую печать, эти проблемы начинают приниматься как должное... Хотя это немного не корректный пример, так как «научить» хорошо кусать фигуранта гораздо сложнее, что отучить от самодейтельности.

Niya :: To Marina
Да, это и моя мечта!
Мне иногда кажется, что некоторые люди не понимают, как им повезло, что у них спокойные собаки.
Я как-то на этом форуме тоже читала, что в агрессивном поведении собаки виноват сам хозяин, но это не всегда так.
Смешно и завидно слушать, что собака идёт спокойно мимо других собак, никогда ни за кем не бегает, ни на кого не гавкает...и т. д.
Ну не заслуга это хозяев, просто характер у собаки такой!

Я воспитала не одну собаку, собаки бывают разные: чёрные,белые,красные... Хи-хи-хи

Я согласна, что агрессию можно заглушить, но исправитьпо-моему нельзя....
Просто как говорит моя заводчица либо у тебя городская управляемая собака, либо охранная, а 2 в 1 не бывает....

Интересно, а как владельцы спокойных н/о поступили бы, если бы им попалась агрессивная собака, вернули бы обратно????




Элла :: Я не знаю-права ли я ,но такую байку читала и слышала.Что те.кто дрессирует по ипо-у них собака более спокойная и как бы это сказать-слушается лучше,лучше контакт с хозяином.В отличие от окд.Лично я на своем опыте(не до конца конечно)уже убеждаюсь что это так.Стали лучше понимать друг друга,но гуляем без поводка-только там где нет людей(мы обычно 3-4 человека с собаками за город ездим).Вот там собаки и отрываются.А в городе всегда мы само совершенство-намордник и поводок(причем короткий).Иногда позоляю себе!!идя домой с дрессировки отцепить поводок,но веревочка все равно в руках(собака и не знает что привязана все равно ко мне),даю команду *иди рядышком*-это у нас не ипошная команда-что бы разбиралась где что .Не может же собака все время ходить и в глаза мне смотреть,как в ипо,вот и придумали.

Lana :: Элла пишет:

цитата

---

Просто как говорит моя заводчица либо у тебя городская управляемая собака, либо охранная, а 2 в 1 не бывает....

---


А вот тот кобель-мечта, про которого я писала, ещё и в охране ночами уже много лет работает.
Правда, может быть, он такой в единственном экземпляре?

Марина :: Вот, у кого что болит, тот о том и говорит.Нет, спокойного хочется, но своего не променяю. Ладно , будем воспитываться дальше: я - ег о, а он - меня.

Расим USA :: От воститания и дрессеровки здесь зависит %. 60-70, а все остольное это уже то что заложенно в вашей собаки с рождения. И сама дрессеровка не даст положительных результатов если в ваше отсуствие кто нибудь из ваших домочадцев решил погулять с собакой и одной такой «прогулкой» стёр точти все то, что вами с таким трудом было «написанно».
Добится идеального поведения собаки на улице,можно если начать как говорится - от простого к сложному.,пестепенно увеличивая степень всех внешних раздрожителей,если на каком то этапе собака «сорвалась» то не продолжайте дальше,а вернитесь на пару занятий назад и повторите пройденное,это значит что гдето вы не доработали,или плохо закрипили один из навыков.Это одни из кропотливых и требующих огромного терпения этапов дрессуры. И если у вас сегодня выдался не совсем удачный день (в плане вашего настроения) то лучше отмените эти занятия собака чувствует ваше напрежение во время прогулки и тоже нервничает.

---