Anastasija999 Седина Моуиу песику только 2,5 года , а морда начала сидеть. Отчего? Sashi :: Может жизнь тяжелая...
Нелик :: Нехватка в рационе пантотеновой кислоты.
Anastasija999 :: Может. Я его замучала!
Anastasija999 :: Нелик пишет: цитата
Нехватка в рационе пантотеновой кислоты.
А где его взять?
Sashi :: Содержится в дрожжах, печени, яичном желтке, зеленых частях растений, молоке, моркови и др.Либо дать пантотенат кальция..а можно просто не мучать
Екатерина :: Anastasija999 , вас сейчас научат...
У моей старой суки морда начала седеть в 1,5 года, это такая тенденция у некоторых кровных линий. (Надеюсь правильно выразилась). И чего бы вы теперь не давали, уже ничего не изменишь.
Sashi :: Во-во..не мучать лучше
Аттика :: Это генетика.
Например детки Клиффа начинали седеть к 2-м годам.
Но собак ни с чёрной мордой ни с седой мучать не рекомендуется
Anastasija999 :: Спасибо за советы! Мучать не буду!
iriska :: У моег щенка в 3 месяца едва заметна седина на боках.
это наверное индивидуально и от возраста не зависит
Sonne :: iriska - это чепрак, скорее всего. На боках где именно? У собак часто на холке и вниз от холки полоска седины бывает - это чепрак.
iriska :: Наверное чепрак
Anastasija999 :: У моего было тоже полоса на спине пока мелкий прям белая а с возрастом порыжела и почти исчезла
Екатерина :: А где именно на боках? Бывает такой чепрак «по ватер-линию».
iriska :: Екатерина
Ближе к подмышкам едва заметные белые волоски проскакивают.
iriska :: iriska пишет: цитата
А где именно на боках? Бывает такой чепрак «по ватер-линию».
А что это такое?
Так, для общего развития
Sashi :: чепрак «по ватер-линию.......
Весьма оригинально...морской волк
iriska ::
запишем.............
Stas Как заставить щенка слушаться? День добрый!
Проблема со щенком, охламонка на отрез отказывается выполнять команды, тоесть она их знает (хотя иногда и путает) если у нее есть настроение она их иногда даже выполняет, но вот обычно от нее этого не допросишься. Сидеть, лежать, ко мне... хотим делаем хотим нет, а если и делаем то так: присели, я же села да? Ну ладно я пошла! Тоже самое с командами лежать и ко мне, про команду рядом я вообще молчу :-/ На улице еще хуже... На команды фу и нельзя мы чихать хотели, хотя знаем что нам за это будет по башке. Когда мы приходим домой с работы начинаются радостные скачки, при этом ей пофиг что у нас в руках, пробовали объяснить что скакать нельзя... ну вобщем копия того что у нас было со всеми остальными командами, тоесть девченке пофиг на наше нельзя! Вобщем абсолютно не контралируема... похоже что фиговые из нас воспитатели но делать что то надо а то она нас (меня с женой) из дома рано или поздно выживет!!!
Подскажите что мы делаем не так и как это исправить... Щенку чуть больше пяти месяцев...
Anastasija999 :: У меня когда-то была такая же проблема, только у меня кобель.
Во-первых, будьте строже, заставляйте выполнять команды силой, но не забывайте обязательно хвалить и поощрять лакомством.
Во-вторых, тренируйте выдержу т. е. если села заставьте просидеть несколько секунд, отпускайте гулять только по команде, собака не должна самопроизвольно идти гулять.
В- третьих команду ко мне отрабатывайте на длинном поводке: произнесли если не подходит, подтяните поводком ( не забудьте похвалить), а поторм снова отпустить погулять. Занимайтесь с щенком на удавке ( легче контролировать).
В-четвертых, пресекайте любую агрессию силой (хорошо помогает взять за шкирку и потрясти или по жопе поводком).
Выдержку можно также тренировать перед миской с едой: поставили миску перед носом сказали Фу если лезет держите не разрешайте есть, а через несколько секунд скажите можно.
Если собака прыгает побстевьте колено, а если стала на вас лапами то вы станьте своей ногой ей на заднию лапу.
Не слушает команду Фу: справоцируйте ее, только перед этим удавку на шею и длинный поводок, и как только она понесется делать то чего нельзя громкая команда Фу и рывок (только аккуратно шею не сверните силу надо применять с умом)
Команда Рядом тоже отрабатывается рывком. Произноситее команду и рывок, если идет пусть даже несколько секунд хвалите. Команда рядом не должна быть сначала долгой, хватит несколько минут и пусть идет побегает. А вообще мой пес научился ходить рядом только к двум годам, сейчас ему два с полоывиной и рядом он ходит идеально как с поводком так и без него. Хотя сначала мне казалось что я его этому не научу!
Наталия :: Этор уже пережевывалось тут много раз......вы что не читаете?????????ОБРАТИТЕСЬ К ДРЕССИРОВЩИКУ.............только он вам поможет...и больше никто
Anastasija999 :: Наталия пишет: цитата
ОБРАТИТЕСЬ К ДРЕССИРОВЩИКУ.............только он вам поможет...и больше никто
Могу с этим не согласится! Я сама без дрессировщика выдресировала собаку. И мой пес имеет диплом по ОКД 1 степени.
Sashi :: Девчонки,не спорьте! Кто как может,так и плавает!
А в принципе заставить собаку слушаться можно,используя
1-принуждение
2-мотивацию.
Обо всем этом действительно много говорилось здесь на форуме.Просто почитайте ..
Евгения :: В первыю очередь зайдите на сайт http://www.k-9.ru/ дрессировка и воспитание собак. Там есть курс воспитания щенка. Все очень подробно пошагово объясняется. Во-вторых, найдите и прочитайте прекрасную книгу ДЖОН ФИШЕР «О ЧЁМ ДУМАЕТ ВАША СОБАКА». Я ее, кстати, из интернета скачала. Это очень помогает. А если просто дергать за поводок и орать на щенка, то и передавить можно.
Sashi :: Евгения
ФИШЕР «О ЧЁМ ДУМАЕТ ВАША СОБАКА».
Вам понравилось?
Анна :: Sashi
Мне она тоже понравилась, а ещё можно почитать Карен Прайор «Не рычите на собаку», тоже полезно!
Расим USA ::
А есть не плохая книга «Проблемы поведения собак и кошек и методы их устронения», автор Генри Р.Аскью. (Советую!)
Sashi :: Анна
Карен прайор -респект!
Sashi :: Расим USA
никак не найду Генри Р.Аскью. может есть ссылочка?
Расим USA ::
Я ее заказывал по интернету www.ozon.ru Там «поисковике» введите -собаки или собаководство, и Вам выдадут всю литературу по этой теме.
Удачи!
Sashi :: Пасиб
Евгения :: Sashi,
да, мне понравилась эта книга. Конечно, ко всему нужно подходить критически, но то, что Фишер описывает ситуации и дает свое понимание, как из них выйти - это помогает.
Sashi :: Евгения
Именно-помогает.А это и является критерием!
Kukushka :: А у меня дома есть книга «Основы служебного собаководства» 1975 года выпуска. Как она мне нравится! Там очень подробно расписана отработка всех команд, с фотографиями, в конце указаны все возможные ошибки дрессировщика при отработке той или иной команды. Книга выпущена как учебное пособие для кинологов.
Sashi :: Kukushka
Кто авторы?...по-моему их там трое было..
Лена К. :: Kukushka пишет: цитата
А у меня дома есть книга «Основы служебного собаководства» 1975 года выпуска. Как она мне нравится! Там очень подробно расписана отработка всех команд, с
Согласна на все 100!!!!!!!!
Это была моя настольная книга с 6 лет!
По-моему, она остается актуальной до сих пор, несмотря на новые методы дрессировки (игровые) , которые появились в последнее время! Для новичков - это просто клад!
Sashi :: 3убко В. и др. Основы служебного собаководства, М., Изд-во ДОСААФ, 1975. интересно,переиздавалась или нет.Переиздали мазовера «разведение служебных собак» и «служебная собака» кто знает где приобрести,буду очень признателен.
adventuress Помогите, пожалуйста не могу найти каталог кличек.. А очень хочется ... Подскажите, где он!! Nataly :: «Приобретение собаки» - «выбор клички».
http://www.gsdog.ru/name.html
iriska :: Наберите в поисковике КЛИЧКИ СОБАК
Лена К. :: Наберите http://es-club.ru/names.htm там 7 стр кличек для овчарок (мальчиков и девочек)
adventuress Re: Лена К. :: ух ты...!! Здорово!! спасибки!!
мышь-шумелка :: Лена К. пишет: цитата
Наберите http://es-club.ru/names.htm там
Это страница «повесила» мой комп так, что перезагружаться пришлось!!! Да и спайвэра кацца скинула пару штук
tinky :: мышь-шумелка
А у меня так же
мышь-шумелка пишет: цитата
спайвэра кацца скинула пару штук
А что это такое?
У мня появилось сообщение что на мой компьютор напала какаято инфекция
Лена К. :: tinky пишет: цитата
мня появилось сообщение что на мой компьютор напала какаято инфекция
Ребятки, извините, пожалуйста!!!!!!!!!!!
Я не знала, что там мог быть какой-то вирус- сама искала весной, когда взяла малыша!!!!!!!!! и натолкнулась на этот сайт! Перепечатала, а там внизу распечатался адрес этого сайта и с него уже переписала для Вас!! Но у нас на работе стоит антивир Касперского, кот. обновляется каждые сутки на нашем головном компе, может, поэтому у меня не было НИКАКИХ сообщений о заражении!
Еще раз прошу прощения! Не со эла, поверьте!!!!!!!!!!!!!!
мышь-шумелка :: Лена К.
Конечно...
tinky пишет: цитата
А что это такое?
Это типа винуса, только не совсем такая страшная... Удаляется этим например http://www.download.com/3...74&subj=dlpage&tag=button
Прога бесплатная.
adventuress Re: Nataly :: Спасибо...
А то я, темная, копалась и не нашла.. :-)
Elena Может чумка? Моей собаке 5 мес., девочка. Пяеь дней назад появилась краснота на животе, и между лапами. На следущей день, на животе, появились гнойные прыщики. Заводник сказала, что это аллергия, на избыток белка в организме (перекормили мясом и творогом). Давала тавегил по 0,5т. 2 раза в день, делала примочки диоксидином и мазала мазью левосин. Краснота стала проходить. А сегодня утром появился насморк. Выделений практически нет, но ей трудно дышать. Один раз сделала прогревание и попыталась брызнуть спреем( для детей) от насморка, но помоему не получилось, сильно вырывалась. Может ли это быть чумкой? Подскажите кто знает! Sashi :: http://www.dogcity.ru/vet/chuma.html
Екатерина :: Краснота и прыщики никакого отношения к чуме не имеют. А насморк - это либо тоже такого рода проявление аллергии ( что маловероятно), либо ваша девочка просто простыла ( в этом случае не надо никакого спрея, хорошо помогает оксолиновая мазь). О чуме можно говорить если собака: а) не ест, б) у нее понос, в) повышенная температура.
Так же хочу усомнится в этиологии вашей аллергии : творог, мясо ?
Скорее всего проблема в чем - то другом.
Elena Re: Екатерина :: Заводчица сказала, что я давала просто больше нормы, а кроме творога и мяса, еще сердце, курица, яйцо + витамины. В итоге мы получили передоз.
Лена К. :: Elena пишет: цитата
больше нормы, а кроме творога и мяса, еще сердце, курица, яйцо + витамины. В итоге мы получили передоз.
ДА УЖ!!!!!!!!!!!!!!!
Тут нечему удивляться! Попробуйте подавать что-то попроще!!!!
Я бы исключила яйца и , на какое-то время витамины!
А как насчет кашки?
Евгения Петрушина :: При чумке бывают кожные проявления - высыпания на животе. Если к этому присоединились потеки из носа, я бы чумку не стала исключать! При легочной форме поноса может и не быть - наблюдаются хрипы в легких, высокая температура (всегда), гнойные выделения из глаз. обычно дня через три после появления таких симптомов, если не подключить антибиотики, то появляются основные симптомы - понос, рвота, кровь, судороги. Причем, если собака привита, а вакцина пробилась, то симптоматика может быть смазанной, а болезнь протекает не классически. Лучше обратиться к вету и узнать, какова эпидемиологическая обстановка в городе.
Elena Re: Лена К. :: Просто я хотела разнообразить меню. Сейчас все отменили. Осталось только: гречка с мясом, рис, курица и рыба.
Elena Re: Евгения Петрушина :: Сегодня ей значительно лучше. Насморк практически прекратился. Никаких других симптомов не наблюдается.
pashkar Про «Красную Звезду» Люди, может среди форумчан кто там был? Поделитесь информацией - в каких условиях там псов содержат? Там всё очень плохо?
Наталия :: А зачем вам это?
pashkar :: Пытаюсь пристроить собаку.
Я овчара нашла (ему 4-5 лет, не слишком породистый - либо ну оооооочень хреновый немец, либо просто худой ВЕО). У себя оставить не могу (взрослую чужую псину с маленьким ребёнком стрёмно держать), хозяев старых третью неделю ищу, но безрезультатно. Попутно пытаюсь найти людей, которым для себя нужна собака, но таких тоже нет. В итоге его готовы взять всякие там охранные фирмы и питомники - но туда вообще стрёмно отдавать, он ведь домашний. А сколько я уже перекупщиков отвадила - пруд пруди!
Вот наткнулась на Красную звезду - они вроде «на слуху», но что там с собаками делают - я вообще не представляю. Вот и пытаюсь узнать.....
pashkar :: Всё узнала, спасибо всем, тему можно закрыть.
А туда ни за что никого не отдавайте!!!!!!
Лена К. :: pashkar пишет: цитата
Всё узнала, спасибо всем, тему можно закрыть
Может, поделитесь - хотя бы в общих чертах?
pashkar :: Они берут любых служебных собак (до 6 лет), собаки живут в вольерах, жрут непойми что. Ходят слухи, что там на собаках разные корма испытывают. Собак (особенно отказных) «натаскивают» на охрану на цепи - можно только догадываться, какими методами. Кроме того, есть реальная история, как туда отдали найденного овчара, а через 2 недели поехали собаку навестить - собаку просто не нашли, а прочие псы сидят на холоде и очень истощены.
Выдержка из инструкции Красной звезды:
При проявлении агресии незамедлительно восстановить статус лидера любыми методами вплоть до нанесеня собаке незначительных повреждений. Применяться могут любые подручные материалы( палки, цепи, кухонная утварь иТ.П.)
Sashi :: pashkar
А я слышал,что «звезду» продали «педигрипалу»...
Лена К. :: pashkar пишет: цитата
При проявлении агресии незамедлительно восстановить статус лидера любыми методами вплоть до нанесеня собаке незначительных повреждений. Применяться могут любые подручные материалы( палки, цепи, кухонная утварь иТ.П.)
ПРОСТО НЕ ВЕРИТСЯ!!!!
И это наш САМЫЙ известный питомник!!!
Да что же стало твориться с людьми-то (или нелюдями?)???
Может это - накрайняк?
Но все-равно как Вы пишете
pashkar пишет: цитата
отдали найденного овчара, а через 2 недели поехали собаку навестить - собаку просто не нашли, а прочие псы сидят на холоде и очень истощены.
Я просто в шоке!!!!!!!!!!
Слушайте, а как же организации по защите животных? Я понимаю, что моя эта фраза ОЧЕНЬ даже звучит наивно, но все же......
просто слов нет!!!!!!!!!!!!!!!
pashkar :: Лена К. пишет: цитата
а как же организации по защите животных
С Вашего позволения, промолчу....
А всякой «защитой животных» сейчас занимаются единичные люди. Их пинают, посылают, иногда даже бьют, а они всё равно занимаются этим.... Я перед ними просто преклоняюсь!!!!!
Лена К. пишет: цитата
И это наш САМЫЙ известный питомник!!!
Насколько я выяснила, у Красной звезды совсем плохо с содержанием собак стало ещё в 80-х. Не забывайте, что там собаками солдаты занимаются, а не кинологи. И ещё оттуда регулярно пытаются отдать больных собак «в хорошие руки».
Лично я за последние 2 недели обзвонила много таких питомников, охранников и вообще бог знает чего. Из всех (а представьте, сколько их в Москве) нормально по-человечески относятся к собакам только в обществе по подготовке собак-поводырей слепых, да хоть как-то стараются содержать на уровне.
Sashi ::
Выдержка из инструкции Красной звезды:
При проявлении агресии незамедлительно восстановить статус лидера любыми методами вплоть до нанесеня собаке незначительных повреждений. Применяться могут любые подручные материалы( палки, цепи, кухонная утварь иТ.П.)
Интересно узнать,откуда цитата...А насчет методов..бывают такие ситуации,что и утварь не помогает..Знакомый там служил-пол спины чуть не потерял,вычесывая азиата..
Светлана РРР :: Одно время мы гуляли с парнем, он только демобелизовался из Красной Звезды, вместе со своим восточником. Про нее рассказывал, что собаки там хивут в вольерах, на прогулке - в загоне по несколько собак сразу - одни, так ьыли случаи, когда отдавали «домашних» собак, их грызли доконца.Кормежкатам тоже не ахти..... Так что делайте выводы Армия..........
Расим USA :: Светлана РРР пишет: цитата
Так что делайте выводы Армия
Ну армия армии рознь, У меня мой щкольный товарищь там служил срочную службу (это было в СССР-ровские времена),и там и во времена Союза,был страшный бардак. А вот о моей «срочной» в ПВ такое сказать не могу т.к. за собаками смотрели не хуже чем за людьми, ( не дай Бог у тебя собака не ухожанная,или вольер не убран,.........
). Т.ч. не «армия» виновата а нород который в ней служит!
Люда :: Расиму. Так в ПВ просто идет отбор призывников , как и в некоторые другие рода войск , а то , что осталось - в Красную звезду или в стройбат . Вы представляете Расим , если в ПВ служить будут придурки ? Так нельзя !
Расим USA :: Люда. Вот я и говорю что по кучки придурков судить обо всей Армии, не правильно это!
dayra :: pashkar пишет: цитата
Выдержка из инструкции Красной звезды:
При проявлении агресии незамедлительно восстановить статус лидера любыми методами вплоть до нанесеня собаке незначительных повреждений. Применяться могут любые подручные материалы( палки, цепи, кухонная утварь иТ.П.)
Учтите, что в такие учреждения в основном попадают собаки, которых отдают не справившиеся с ними хозяева, есть и найденные. Представляете, наверное, что представляют из себя эти несчастные животные, с которыми поигрались, посюсюкались влегкую на гребне моды их дорогие хозяева, а когда поняли, что вдруг выросло почему-то (и почему же?) опасное животное, решили спихнуть. Потеряшиеся собаки это тоже на 99% вина хозяев. Поэтому у несчастного пса вариантов мало: питомники различных силовых организаций, под зад коленом и «гуляй, Вася» или попросту усыпление... Как думаете, что лучше? Попадая в такой питомник, собака принимается на довольствие само собой не шикарное (или по помойкам лучше?), ее прививают, если нужно, лечат, чешут, когти подстригают. А теперь подумайте, как неуправляемую собаку можно кормить, лечить, более менее ухаживать за ней, если она не считает сотрудников вышеназванных учреждений лидерами? В доспехах, что ли к ней в клетку входить? Ну а дураков и плохих работников по-моему везде навалом.
Лена К. :: Расим USA пишет: цитата
в ПВ за собаками смотрели не хуже чем за людьми, ( не дай Бог у тебя собака не ухожанная,или вольер не убран,......... )
Да уж, что правда, то правда!!!
Своими глазами наблюдала разгон, который устроил нач. заставы черпаку за собакина, когда мы с отцом привезли собак в Ковдор отдавать! Это было что-то!!! Привести дословно не могу - цензура не пропустит! - Но поменять спальные места этого содатика и его собаки пообещал (это если общий смысл приводить!)
pashkar :: dayra
Полностью согласна! А причина всего этого всё равно люди - нерадивые хозяева, дурные служивые и прочие соответствующие. Но ведь нормальные-то где-то есть! И за собаками своими смотрят, и на службе нормально с ними обращаются.....
Например - вот я хожу в конюшню ЦСКА заниматься, там за лошадьми те же солдаты смотрят, причём все как на подбор иногородние. Так там всё в порядке - кони сыты, денники убраны.
Блин, ну что такое? Только ещё больше расстроилась.....
dayra пишет: цитата
В доспехах, что ли к ней в клетку входить
Это тоже всё правильно - церемониться с такой собакой никто не будет. Но ведь дело не только в таких «сложных» случаях, там вообще такое отношение к собакам считается нормой.
Я найденного овчара пока к проверенному мужику на передержку отдала - там он, между прочим, тоже попробовал зубы показать. Но разобрались с ним очень быстро и «без рук» - выставили с самого утра и на весь день на мороз. В итоге к вечеру пёс понял, что лучше хорошо себя везти - и тогда возьмут в тёплый домик, погладят, пообщаются, рядом с собой спать положат, и даже дадут спать на старом диване!!! Они ведь соображучие, в большинстве случаев всегда можно «договориться»: будешь плохо вести себя - тогда сиди один и тебе будет скучно и одиноко, а будешь хорошо себя вести - я с удовольствием с тобой пообщаюсь и нам будет весело.
Евгения Петрушина Кобель вяжет один раз Граждане, скажите - это нормально? К кобелю приводят сук, он проявляет к ним живейший интерес, охотно вяжет. Но с контрольной вязкой почти всегда проблемы: если сука огрызается, то пес норовит с ней всласть подраться, а если подлизывается, то он с сокрушенным видом ее обнюхивает под хвостом и садится, печально поглядывая на нас всех. С некоторыми - никаких проблем, т.е. контрольная вязка проходит «на ура». DELPHY :: РОБ , между прочим, почти никогда не делал контрольной вязки.
Люда :: Абсолютно нормально . Мой немец первый раз вяжет активно , контрольную делает иногда как одолжение. А другой кобель к спокойно стоящей суке относится спокойно , ну ладно , повязать тебя , что ли ? Ну так и быть , повяжу. А если сука рычит , он начинает заводиться и говорит , ах значит вот ты как , ну я тебя сейчас унижу ! И очень активно унижает ,унижает ... Еще и уши иногда сосет и покусывает , я их конечно высвобождаю ,не всем сукам это нравится . Я слышала , что часто кобели контрольную беж ажиотажа делают , мол , а... это опять ты ... да я тебя уже вязал , мне не очень интересно.
Наталия :: Если кобель вяжется часто, в этом нет ничего удивительного ,это означает -либо он чуствует что сука уже повязана ,либо привозили поздно и дни прошли ,а повязал он ее в первый раз потому ,что новенькая. А у некоторых сук видать запах меняется не сразу или вяжутся рано ,поэтому и делает конторольки......
Любовь :: Тоже слышала о том, что кобель может не вязать, если сука беременна. У знакомых было такое 2 раза с одним и тем же кобелем - оба раза сука была беременна после первой же вязки.
tinky :: Люда пишет: цитата
И очень активно унижает ,унижает ...
Anastasija999 :: Незнаю, мой кобель вяжет всегда однажды ему три раза подрят одну и ту же сучку приводили и он нормально.
Наталия :: Ваш кобель наверно вяжется раз в пятилетку))))кобель который вяжет в месяц 6-10 сук так вязать небудет)
Люда :: А у меня в пятницу конфуз приключился .Приехала сучоночка ( девочка ) , и мой кобель заинтересовался петлей и ножки вылизал , а садки делать категорически отказался и зарычал на девку. И чем больше его уговаривали , тем больше он показывал нежелание ее вязать и рычал на нее .У меня такое было однажды - рычал на невесту ( правда невеста была не первой свежести ) , повязали ее другим кобелем - она пропустовала .Еще другой случай , когда тоже отказывался вязать суку , я его уговорила и эта сука тоже пропустовала. Но сейчас , я вижу сучоночка в самой готовности , петля то , что надо и запах хороший , а моему кобелю она не нужна . Повязали ее сегодня другим кобелем , так жалко , такую красавицу отверг мой козел .У кого такое бывало , напишите. Правда ли бывает антипатия ?
Евгения Петрушина :: У меня кобель тоже стал на сук рычать. причем, первый раз вяжет классно, азартно, без проблем, а на контрольной вязке либо зевает во весь рот, либо вцепляется в шкирку и холку дыбарем ставит. Что это с ним?
ирина :: Евгения Петрушина пишет: цитата
Что это с ним?
Повальный вирус пошёл у кобелей России
Или сговорились кобели ...программа называется *антиконтролка*
Евгения Петрушина :: А в Эстонии кобели вяжут безотказно? По первому требованию?
А как вы этого добились?
ирина :: Евгения Петрушина пишет: цитата
А в Эстонии кобели вяжут безотказно?
ну не знаю на все 100, но не слышала таких жалоб...
хотя есть такие которые либо совсем не вяжут, или перебирают.../не хочу ни кого обидить, но как сказала владелица одной суки,она вязала свою девочку в один день 2 кобеля, оба отказазывались её вязать, позвонила владелица тех 2 кобелей мне, говорит вези своего чумавого...ну привезла, так этому всё равно огрызаются не огрызаются, он сам подвесит, но не слезит
, так вот после этого владелица суки, говорит я бы таких кобелей, которые по первому ры- ры суки,не подходят вообще не пускала б в разведение.
Евгения Петрушина :: Так и мой первый раз не отказывается - строчит, как машинка «Зингер». И поначалу, как только развязали, не капризничал, а сейчас - один раз и все (несколько приятных исключений, в том числе и собственные, из «гарема», которых он по три раза повязал).
iriska Прививка Подскажите кто-нибудь, сегодня делаем щенку первую прививку, 2 недели карантин.
Но я слышала, что малышу нельзя переохлаждаться еще около месяца после прививки.
Можно ли с ним начинать гулять в такую погоду? Лена К. :: 1) iriska, А Вы где живете и какая у Вас погода?
2) Я бы лично, глядя какая у НАС сейчас погода, не рискнула бы. Но не могу утверждать стопроцентно, т.к. я всегда старалась брать щенков весной, что бы к моменту, когда можно гулять и подрастет немного, уже было бы сухо, тепло, побоьше светило солнышко, можно было бы побыстрее выводить ребенка на улицу ежели чего-то очень хочется, да и лето уже на носу - погулять, окрепнуть. Хотя многие мои знакомые брали щенов в ноябре-декабре и уже зимой с ними барахтались в снегу (если не было слякоти и т.п.) - и ничего, детки живы, здоровы, не простужены и очень довольны жизнью!!!
iriska :: Лена К.
В Москве я живу!
Придется, наверное, на чуть-чуть выходить.
Не будет же он всю зиму до 4,5 месяцев дома сидеть.
Лена К. :: А, может, пока на ручках? Я так своего носила до 3-х мес, пока лед не сошел и был карантин.
Anellia :: Я со своей начала гулять сразу после первой прививки (правда лето было), о чем не жалею совсем. Моя девочка в 3.5 месяца уже не ходила дома в туалет. А вот со старшей пришлось помучаться месяцев до 7, т.к. с ней «по-честному» выдержала весь карантин и гулять стали только после второй прививки. Единственное, постарайтесь, чтобы щенок не простыл.
iriska :: Спасибо всем за ответы. Будем выходить на руках, а в лесу буду на 5 мин выпускать.
Хорошо, что живу в лесопарковой полосе. Там можно найти нетронутые собаками глухие места и выпустить ненадолко песю.
DELPHY :: Думаю на ручках замерзнет гараздо быстрее, чем самостоятельно двигаясь. Да и от таких прогулок, по моему, толку мало. Можно тогда его на балкон выносить подышать свежим воздухом.
Я своих щенков выношу( чаше вывожу) уже с 2-2.5 мес куда нибудь в не очень «посещаемое» место. И новым хозяевам строго наказываю не делать никакого карантина. Зато растут без всяких » иксов» и мягких пястей. А заразу можно принести и на себе.
Кстати из моей практики: Из первого помета ентерит подхватил именно тот щенок, который «сидел в карантине» и насидел + ко всему мягкие пясти, размет, и сближенные скакалки.
Наталия :: А какой возраст у щенка?..........если есть возможность чистых прогулок...через неделю можете выкидывать на улицу по сле 7 дней........минут на 5 -10.......но это если ставите нобивак
Нелик :: Думаю гулять можно только в том случае если щенок действительно привит хорошей импортной вакциной.,а если ему поставили что-то вроде Биовака,то думаю слишком рискованно.Мои знакомые так потеряли щенка.
Так что если пойдете гулять,то желательно всеже подальше от города.
ирина :: iriska пишет: цитата
Хорошо, что живу в лесопарковой полосе. Там можно найти нетронутые собаками глухие места и выпустить ненадолко песю.
Нелик пишет: цитата
Так что если пойдете гулять,то желательно всеже подальше от города.
Не забывайте, что в таких местах как раз таки опаснее, чем в городе, т.к лисы, енотовидные собаки и ёжики являются носителями бешенства, особенно стоит опасаться лис.У нас ребёнка в лесопарке практически в городе, укусила лиса, которая была зараженна бешенством, я в таких случаях выносила щенка в близи дома, на травку и и далеко с ним ни когда не ходила, только в одном местечке, в туалет сходил и бегом домой, а из вакцин делаем нобивак и вангард.
iriska :: Нелик
Вот черт, а нам вчера как-раз Биовак сделали. Врач сказал для первой прививки он лучше импортного.
Наталия :: Биовак пробивается на раз два три ...........сидите дома.........собаки после него мрут как мухи..
я не имею ввиду от вакцины...а то что она нифига не держит
iriska :: Наталия
Нам должны через 10 дней делать повторную прививку, может можно другим препаратом?
ирина :: iriska пишет: цитата
Нам должны через 10 дней делать повторную прививку, может можно другим препаратом?
Можно другим препаратом. Только почему реавакцинация так быстро, всего через 10 дней?
у нас реавакцинируют через месяц, а в промежутке обязательно глистагон.
iriska :: ирина
Я даже не знаю?
Как же быть, как точно узнать?
IRINA ::
Другой вакциной можно,только не через 10 дней,а как положено,через 3 недели
Я вообще не пойму,откуда мода пошла ревакцинацию через неделю делать?????
Специально читала все инсрукции к прививкам,везде - не меньше чем через 21 день
Может какие новые разработки наших супер-специалистов?
Люда :: Ир,на вкладыше к Биоваку написано : повтор через 7-14 дней , так что 10 дней -оптимально .Это Вангард ,Нобивак ,Гексадог по-моему через 3 недели. А я всю жизнь делала отечественные вакцины и никто не болел , а в позапрошлое лето решила сделать Нобивак , болел весь помет ,ну ты помнишь когда у меня и у Лены Б. по кругу все болели.Вот и не знаешь , какая прививка лучше . Самое главное , чтобы прививка не была поддельной , как говорят сейчас много подделок в т.ч. и глистогонных препаратов.
Наталия :: Какой возраст у щенка?
Песочина Лена :: А возраст щенка,а какую вакцину делали,производитель
А что в Вашем понятии переоладение
В Москве нет «малоxодимыx» троп
Если грамотно вовремя и «правильного» производителя сделана «Biovak»
то она даёт иммунитет лучше любой импортной вакцины \вакцина разработана на местном штамме
вируса\ Другой вакциной вклиниваться в курс вакцинации не вздумайте Скорее всего
идёт курс разныx валентностей, а как верно заметила Людмила, ревакцинации проводятся
на 7-14 день, а гулять без ограничений я бы пошла \и идут мои пациенты и мои щенки /с
10-го дня после окончания курса вакцинации, всё сказанное выше касается молодняка от
8-и недель Уточните возраст щенка, вакцину и завод изготовитель
здоровья Вашем детишкам \в смысле щенкам\
Песочина Лена :: P.S. И не щенкам, если таковые имеются
iriska :: Малышу моему 11 недель.
Kukushka :: Нас тоже Биоваком прививали. Наш вет сказала, что она только им прививает и никаких проблем пока тьфу-тьфу не было.
iriska :: Ну слава богу, а то я уж перепугалась.
Sashi :: А вот еще вопрос! Нужно ли делать собакам ежегодную ревакцинацию? Зависит ли это от вакцины(мертвый и ослабленный вариант)? Или это способ собрать деньги с владельцев? По аналогии с человеком-все получили в детстве прививку от оспы,и все,иммунитет на всю жизнь...
Евгения Петрушина :: Sashi, а кому хочется это проверить на своих собаках? У нас второй год вспышка чумы в зимнее время года. Болеют всякие - и цепные, и домашние. Когда нет прививки, чувствуешь себя ужасно. У меня собака не ревакцинирована и беременная к тому же. Проклинаю свою беспечность, надеюсь на лучшее. А в прошлом году у меня старый ротвейлер умер от лептоспироза - привитый! А три овчарки перенесли очень легко - тоже с прививкой. Вот и думайте - надо или не нада прививать!
Sashi :: Евгения Петрушина
Я не просто так спросил,прочитал статью,переведенную из американского вет.издания,если найду-дам ссылку.Так там пишут,что ежегодная прививка может добавочно ослабить иммунитет.А то,что и привитые болеют и не привитые здоровы...ну, я уже высказывался по этому поводу.Вопрос,мне кажется,в самой прививке,ведь мертвый штамм действует иначе чем ослабленный.
LLC :: Н-да...Я летом в Симферополе в ветклинике тоже видела щенка, которого после «Биовака» принесли с энтеритом...Ветврач сказал, что штамм парвовируса энтерита в этой вакцине выращен на свиной крови, потому и даёт она пробои часто...Это со слов доктора.
Своих прививала Ноби-ваком. Пока (ттт) не жалуюсь....
Ну и самое важное, из того, что хотела сказать..Многие вакцины просто не транспортируются и не хранятся в тех условиях, в которых должны. И потому теряют свои качества. Сколько раз видела вакцины на базарах, в жару, продаваемые с прилавка..И народ ведь покупает!!!! И прививает!!!
Sashi :: LLC вакцины на базарах, в жару, продаваемые с прилавка..
Это вообще..не о чем говорить.Но я опять хочу вернуться к теме.Допустим-вакцина хорошая,допустим-не на свиной,а на не знаю..на крови что ни на есть самой человечьей.Но..1.знает ли врач,какой вид штамма применяется?
2.дает ли ежегодная прививка обновление иммунитета или же будет причиной его понижения..ветеринары.ау!
Наталия :: Я тоже слышала что прививка ежегодная ослабляет..........но точно не скажу.........могу сказать одно- моих взрослых собак я не прививаю.....кроме бешенства........(ттт)
ирина :: Наталия пишет: цитата
Я тоже слышала что прививка ежегодная ослабляет..........
читала тоже статью, про ослабление иммунной системы при постоянной вакцинации, но читала когда интересовалась, делать ли ребёнку, говорила об этом врачу, но они всё опровергают, носила эту статью, говорила ведь написанно не дураками же...всё равно у них находился ответ на это, поменяли врача, врач очень хороший, так она сказала что тоже слышала ...но....доказательств этому нет...т.к проверить невозможно а погибали как и не привитые так и привитые дети/только в принципе неизвестно от чего на момент больного организма делалась вакцина, или того хуже просроченная/ только эти данные умолачиваются в медецине...боролась за здоровье ребёнка...а собак всегда вакцинировала, кобелю 10-й год, а вакцинирую ежегодно...и ни каких сбоев не было ни когда, незнаю у нас вспышек вирусных заболеваний нету...была вспышка *кашель* но не питомниковый распрастраннёный, 1 собака погибла буквально за 3 дня, 4 в том районе сильно переболели с высочайшой температурой, неделю на антибиотиках, очень долго держалась температура, мы в это же время приехав с выставки начали кашлять, но своих прививаю вангардом в состав которого уже входит кашель, собака легко перенесла это, в принципе покашляла дня 3 и то когда шли гулять и натягивала поводок и получала давление на горло, у подруги собака кашляла сильно/вместе ездили на выставку/ вакцинированая нобиваком/в состав которго не входит кашель/ так же пришлось сажать на антибиотики...сейчас мои знакомые все вакцинируют, добавляя кашель или вангардом в составе которого он уже есть..это факт...я незнаю как и где, но иммуную систему не проверить...к сожалению.
Евгения Петрушина :: У нас в ветеринарной клинике ведется статистика заболеваний после вакцинации. Не берусь судить, как хранилась и где покупалась вакцина (это тайна владельцев собак), поделюсь информацией из «Айболита». Биовак - пробивается в 30%, эурикан - есть случаи, в последнее время участились, гексаканивак - через раз, нобивак - чрезвычайно редко, вангард - редко используется в нашем регионе, данных нет, гексадог - ни одного случая.
ирина :: Евгения Петрушина пишет: цитата
гексадог - ни одного случая
в одно время от гексадога отказались многие ветеренары нашей страны....зафиксированны были случаи пропуска и одно время часто....
самая используемая вакцина в нашей стране всё же Нобивак и Вангард...
LLC :: Евгения, как вакцина хранилась до покупки - это тайна не владельцев...Это вообще глубокая тайна, к сожалению...но покупка вакцины в вет.аптеке всё же позволяет свести риск к минимуму ( риск из-за неправильной транспортировки-хранения)..Пусть вакцина там и дороже обойдётся, чем на рынке...
Евгения Петрушина :: Оля, у нас на рынках не продается вакцина, запрещена тоговля,а из частных рук я бы и не рискнула приобрести даже витамины.
Я-то беру в ветаптеке, чтобы «свести риск к минимуму». А насчет гексадога - Ирина, может это подделка какая-нибудь была? У меня с гексадогом за 15 лет не было ни одного прокола. Уже два года использую нобивак, потому что меня смутил «фантик» гексадога - на русском языке! Это нормально, кто знает?
ирина :: Евгения Петрушина пишет: цитата
Ирина, может это подделка какая-нибудь была? У меня с гексадогом за 15 лет не было ни одного прокола
на счёт подделок не могу дать гарантий, но по закону втеренарные препараты могут реализовывать только ветеренары, ни глистагоное ни вакцину и даже вете.паспорт просто не купишь...только через ветов, зоомагазины тоже не могут...были большие штрафы, когда узнавали что из подполы продавали Российские препараты, купленные в простых зоокиосках...
Женя,я сама когда то использовала гексадог, и у меня жалоб на него нет...пришла к ветеренару , у нас, делать очередную вакцину а они мне бац и про гексадог, и в принципе с сожалением, т.к спонсировали они их, перешли на Вангард, и както смотришь что большенство врачей и зная владельцев и заводчиков все используют Нобивак и Вангард. А про гексадог я больше вообще ни чего не слышала с тех пор в нашитх широтах, не исключено что кто то и использует, но я этого уже незнаю...
Евгения Петрушина пишет: цитата
Уже два года использую нобивак, потому что меня смутил «фантик» гексадога - на русском языке! Это нормально, кто знает?
меня в этом году смутил тот факт, что увидив в магазине Екатеринбурга глистагонное средство Дронтал плюс, в незнакомой упаковке и на русском языке, я всегда использую только его, и знаю его упаковку от фирмы Байер, но то что я увидила там...я была в шоке и теперь не удивляюсь жалобом людей при не эффективности этого препарата.
LLC :: Евгения..Это вы, я, и большинство здесь присутствующих не экономят на этом...А у нас во многих зоомагазинах есть вакцины...И на рынке есть любые ветпрепараты, может не всегда на прилавках, но есть...Лично наблюдала неоднократно торговлю ими на симферопольской, киевской и ялтинской «птичке»...А ведь народу много, кто не так тщательно относится к прививкам...Вот о чём я...Закон для всех один, но вот соблюдают его далеко не все...
IRINA ::
Жене! По поводу этикеток на Гексадог:
По моим сведениям( из клиник официально работающих с представительством Мерье в Москве) ОФИЦИАЛЬНО поставляются вакцины именно с русскими этикетками( по нашим правилам торговли так положено). Вакцины с нерусскими этикетками привезены НЕОФИЦИАЛЬНО,т.е. левые
LLC :: IRINA пишет: цитата
Вакцины с нерусскими этикетками привезены НЕОФИЦИАЛЬНО,т.е. левые
Ну, возможно, содержимое и не левое...
Но вот то, что - контрабанда...Рисковать все равно не стоит...
Я вот думаю ещё по по поводу Фронтлайна-спрея...Кто гарантирует эффективность и соответствие содержимого ( недешевого) - коли любую баночку взял, дозатор свинтил - и наливай что хошь...Или разбавляй..А потом жалобы на «проколы» фронтлайна.
Песочина Лена ::
Извените. отвлеклась. Не забывайте пожалуйста о регионах; что хорошо в московском.....совсем не подходит
для других. А насчёт повторных........Из практики..сука ротвейлер заболевает парвовирусным гастроэнтеритом
вместе со своими подсосными щенками(прививалась до 3 лет), спасаю пять щенков из семи, а мать ,
болеет как щенок и уходит вслед за своим первенцем. Совсем свежий случай- любимая квартирная дворняжка
переболев латентно (скрыто) чумой ,проявляет немотивированую агрессию к членам своей семьи (последняя
вакцинакция в 5 лет)представить себе не возможно, как обожаемая всеми собака шваркается на хозяйку и её детей и они терпели это 4 месяца; нервная форма - страшное дело!!!!!! Пришлось усыплять, не обессудьте-это надо видеть
Так что - думайте сами , решайте сами............................А я прививаю своих собак до последнего
Екатерина :: iriska , не выдумывайте, вакцину менять не стоит! Я всех щенков прививаю Биоваком, проблем не было. Во-первых, у него схема гораздо проще ( и 10 дней для ревакцинации нормально), во-вторых никто не учитывает тот факт, что импортные вакцины разрабатываются все таки с учетом их исследований и далеко не всегда валентность их штаммов совпадает с валентностью наших.
Миф о том, что импортные вакцины лучше, не обоснован. Не говорю, что Биовак не пробивается, но и не больше того же Нобивака.
Я своих щенков прививаю Биоваком в 8 (!) недель первый раз, а это даже не полные два месяца, затем через неделю делаю ревакцинацию. Еще через неделю можно гулять. Таким образом в 2,5 мес. щенок становится полноценным членом общества.
iriska :: Екатерина
Так что, если мы сделали вчера реавакцинацию, уже через неделю можно гулять?
Екатерина :: iriska , я бы пошла однозначно, только место выберите почище, туда и обратно несите на руках. Начинайте минут с 20 - 30.
Люда :: Я тоже делаю Биовак в 8 недель , через 10-14 дней ревакцинирую , но гуляют у меня щенки и до прививки , и во время , и после , так как живут в вольере .Даже сейчас месячные щенки выскочили в выгул , время уже почти ночь , порядочные собаки спят , а они игрища устроили , тявкают ,носятся , а днем будут отсыпаться , пойду соберу детей ,попробую спать уложить , погода все-таки мерзостная .
iriska :: И все-таки, вы уверенны что мелкий не околеет?
Хотя на балконе охотно резвится.
Заводчик. :: Да не бойтесь, не околеет. Вот у нас минус 25-30 градусов, и ничего, 3-х месячный ребенок носится на улице, недолго конечно. А при минус 10-15 вообще никаких проблем. Главное, чтобы щен все время в движении был.
iriska :: Спасибо!
А ваши через сколько времени после ревакцинации гуляют?
Заводчик. :: Мои - через 2 недели.
Лада бывакт и такое Вязали 2-х немцев,у суки в 4м поколении по матери промелькнули восточники... о-о-очень далеко... единожды. Дубль помет (1-й супер) . 1 щенок - очень крупный , от помета отличался жутко. вырос - восточник - спина прямая, окрас - светлый чепрак, только что уши плохо встали. Рост - за 70. Ну вот как такое возможно? Анна :: Бывает ни такое, даже в 6-7 поколении если кто-то затесался может вылези!
Света :: У моего старшего кобеля 1/8 - восточники. Заметно очень. Форма головы, форма пясти. Углы равномерно развернуты где-то на 110 градусов. Рост 71см. Окрас немчачий. Характер...гммм... между здесь :)
http://doglife.ru/f/0412/78a8ce7646e31.jpg
Валенсия Во сколько месяцев собака начинает линять? Уважаемые форумчане! может мой вопрос покажется глупым, но все таки...
Нашей девочке 5,5 месяцев, отопление включили в квартире в октябре, а линять она стала только 3 дня назад, да так сильно. В воскесенье первый раз приходил дрессировщик, еще мы ее покупали с шампунем для собак. И вот уже 3 дня с собаки сыплется шерсть, уже полная квартира. Не знаю может это так должно быть? А может от пережитого стресса по дрессировке?, хотя он работал с ней ласково и спокойно. А может ей витаминов каких не хватает? И еще о цвете волосков: волоски полосатые, некоторые белые вначале, к концу черные, а некоторые вначале черные потом белые потом конец черный
, это на спине так. По родословной окрас чепрачный. Аттика :: Валенсия
Валенсия пишет: цитата
? И еще о цвете волосков: волоски полосатые, некоторые белые вначале, к концу черные, а некоторые вначале черные потом белые потом конец черный , это на спине так. По родословной окрас чепрачный.
Так и должно быть, если все волоски однородного окраса-они крашенные
Линька у всех по разному происходит. Но возможно, что у неё гормональная перестройка (может потечёт скоро). Но если сука выглядит здоровой, бодрая. То беспокоиться не о чем.
Sonne :: Моему песику 7,5 месяцев, а линять пока не собирается! Подшерстком покрылся на зиму и все. Все жду, когда щенячья шерстка вылезет, а то голова и лапки рыжые, а на грудке полосочки бежевые и еще кое-где.
Нелик :: Да,в таком возрасте щен конечно линять не должен
.Обычно шерть сыплется до течки или после нее у сук,а у кобелей в основном первая линька после 9-10 месяцев бывает и то зависит от сезона.Если зима,то скорее сильно линять начинают по весне.Мне кажется,что скорее нехватка жирорастворимых витамин(можно подавать тетравит,нутрикот),а еще линька после мытья у собак ,только усиливается.
Лена К. :: Нелик пишет: цитата
а у кобелей в основном первая линька после 9-10 месяцев
А мы уже в октябре (т.е., когда нам было 8 мес.) перелиняли полностью и помылись после этого шампунчиком, а сейчас чистимся чистым снежком.
А, вообще большинство щенков, кот. мы держали линяло где-то в 9-11 мес - но это было
!!!
А первая линька ВСЕГДА самая сильная - зато потом «шерсть растет мягкая и шелковистая» , как говорил Шарик из Простоквашино!
Это СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНОЕ явление!
Валенсия, потерпите немножечко!!!!!!!!!!!
tinky :: а уменя тоже линять начала, всю квартиру усыпала, кождый день кучу начесываю и все равно везде шерсть, а если встряхнется.......... Витамины получает, шерсть вроде блестит. Ей 6,5 месяца, может к течке дело идет?
Аттика :: Не знаю как в других регионах, но у нас суки очень рано стали начинать пустовать. Первая пустовка в 5,5-6 месяцев уже не воспринимается как что-то экстраординарное.
Екатерина :: Валенсия , хочу вас огорчить, но немецкая овчарка, в особенности сука, в квартирных условиях линяет практически всегда.
У меня в квартире три девочки и я уже не представляю свою жизнь без их волос, даже одежду приходится покупать такую, чтоб к ней ничего не прилипало, а про черный цвет вообще позабыла.
Валенсия :: Аттика пишет: цитата
но у нас суки очень рано стали начинать пустовать.
Что такое пустовать?
Nataly :: Валенсия
Я не Аттика, но отвечу с вашего позволения.
Пустовка - это течка.
Аттика :: Валенсия
Это течка, она же пустовка
Anastasija999 :: Мой первый раз начал линять когда ему был год
Элла Цвет носа у новорожденного щенка Какого цвета должен быть носик у новорожденного щенка?У родителей с пигментацией все в порядке,мне сказали что Макс Делла Логия дей Мерканти давал немного свелую пигментацию,сейчас щенкам 5 дней и носики стали темнеть,или это норма,что у щенков в первые 2-3 дня розовые с черным носики?Тут были праздники,сейчас выходные,никого не найти из клуба и вет.врачей.Сам окрас в норме-черный с подпалом.Стоит ли беспокоиться?Может суке в корм морскую капусту добавлять?Вообще суку кормим профессиональным кормом для щенков.А солнца не было почти месяц-может это тоже сказывается? Евгения Петрушина :: У многих новорожденных щенков наблюдается мраморность носа. Обычно к 1 месяцу мочка приобретает черную окраску. Вот если к 1,5 месяцам розовость не исчезла (и окраска подушечек лап мраморная), то можно говорить об ослаблении пигмента. А суке пока лучше не давать добавки, которые могут вызвать расстройство пищеварения у щенков.
Евгений Пудеев :: Если речь идёт о немецких овчарках, то в некоторых случаях мы имеем дело с заболеванием, часто встречающемся в пушном звероводстве (в основном у норок, при кормлении различного вида комбикормом). Заболевание именуется Краснолапость, обусловлено недостаточным поступлением витамина С плоду при внутриутробном развитии(гиповитаминоз витамина С?). Из-за недостатка вит.С происходит нарушение биохимических процессов обмена кальция в тканях и, вследствие этого подавляются функции гладкой мускулатуры. Т.е. может нарушаться двигательная активность, а в наиболее тяжёлых случаях щенку может просто не хватать сил на сосательные движения... Такой щенок активен только в первый день жизни: тянется к соску, пытается сосать, даже ненадолго присасывается.... но постепенно слабеет, даже пищит всё время слабее и на 2 - 3 день может погибнуть. Со стороны всё похоже на стафилококковую инфекцию, но это не так.
На фермах самки пушных зверей обеспечиваются витаминносодержащими комплексами (пушновит и т.п.), а заводчикам надо не забывать о соответственном щенности рационе питания для сук.
Если щенки с красными носами выжили в первые 2 - 3 дня - скорее всего организм получил/получает свой жизненно необходимый минимум. К 8 неделям носы и подушки потемнеют.
Пудеев Евгений
hundesport@mail.ru
Аттика :: Элла
Не переживайте, это норма ВСЕ щенки н.о. рождаются не с чёрными носиками и подушечками лап. Это норма. К 10 дням они станут сероватыми, затем полностью к актировке (45 дней) почернеют.
Поздравляю со щенявками. ростите большими и здоровыми
Элла :: Спасибо за ответы-вы меня успокоили!На лапках нет мрамора.Я сегодня перелопатила кучу информации по этому поводу в инете-вроде бы все в порядке,подождем еще немного.
Лена К. Душевный у нас форум!!! В самом деле - и со щеночками поздравляют и на собачью кашку приглашают!!!!!!!!!! tinky :: Лена К. пишет: цитата
на собачью кашку приглашают!!!!!!!!!!
iriska :: Да-да, я как-раз еще не обедала.... И не завтракала
tinky :: А у нас уже ужинать пора.
Ой и с ребенком идти гулять уже надо!
tinky :: почитайте, для развлечения
http://lublinec.ru/vrsov.htm
tinky :: И вообще у меня завтра экзамен,а я с форума вылезти не могу
Выгоните меня кто-нибудь
tinky :: И вообще у меня завтра экзамен,а я с форума вылезти не могу
Выгоните меня кто-нибудь
iriska :: tinky
До свиданья!!!!!
ВООООН!!!!
tinky :: Спасибо!!!
Лена К. :: iriska пишет: цитата
До свиданья!!!!!
ВООООН!!!!
tinky, мне кажется это ТАК тебя за обрезки!!!
iriska :: Лена К. пишет: цитата
tinky, мне кажется это ТАК тебя за обрезки!!!
Да, ну какие обрезки!!!!!
Надо же помочь человеку из паутины вылезти.
Лена К. :: iriska пишет: цитата
Надо же помочь человеку из паутины вылезти.
Вот мне бы кто-нибудь (только не дай Бог - начальник!!!
) дал пинка, что б я начала делом заниматься!!! А то сегодня, в самом деле, даже настроение улучшилось от ТАКОГО общения!!!! Что ж я зря новую тему написАла???
Кайли :: А мне уже никто не поможет отсель вылезти.. Усу, переехала жить. Достало все дико! В ближайшие 5 часов с кресла встану только если конец света придет...
Иииех, наконец-то на цифровик нафоткала ребенка! Сейчас буду сидеть с сайтом мучаться....
А форум у нас и в самом деле замечательный... :)
iriska :: Я вместо того, чтобы работать, на сайте сижу. Черт меня дернул его найти.
Блин, начальство скоро натянет
Кайли :: А меня уже тртий час как просят в магазин сходить. Ага, счас...
Ну можно же уже привыкнуть, что с первого раза на улицу вылетаю только по просьбе «подзорницы»!
Лена К. :: iriska пишет: цитата
Я вместо того, чтобы работать, на сайте сижу. Черт меня дернул его найти.
Блин, начальство скоро натянет
Мы с Вами одинаково небрежны!!!!!!!!!!
Как сие «прелестнейшее чуйство» мне знакомо!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(прошу пардону за последние 2 «улыбочки»
iriska ::
Кайли :: Догадливая, зараза. ВЫламывает двери и лезет ко мне «на ручки». Всей своей массой овчарки... Ну что с ней поделаешь.. Кста выложили фотки в соот. раздел.
Лена К. :: Кайли пишет: цитата
лезет ко мне «на ручки».
Мой мелкий то же самое вытворяет!!!
Со стариком ТАКОГО не случалось, а этот - просто прорывается на ручки, особенно, на кухне, когда я (или особо любимые гости) сижу за столом!
Кайли пишет: цитата
Ну что с ней поделаешь
Вот-вот и РУКА НЕ ПОДНИМАЕТСЯ ПРОГНАТЬ и понимаю, что такого допускать нельзя!!!
Вот и пускаю его на ручках пару секунд посидеть, а потом- увольте - нежно, ласково, с поцелуйчиками (шутка) НО - НА ПОЛ!!!
Я так думаю, что ему в глубоком детстве ОЧЕНЬ нравилось кататься на мамочкиных ручках!!!???
И, может, хочет почуйствовать опять маленьким или , чтоб лишний раз чмокнули в нос - после этого сам слезает сразу!
А, вообще, причина, наверное, банальная - хочется поводить жалом по столу - что же там вкусненького?????????????????????
tinky :: Кайли пишет: цитата
лезет ко мне «на ручки
А у меня также, особенно вечером когда гулять пора, а я за компом сижу. Влазит и все тут. Еше иногда игтушку приносит и прямо на клаву запихивает.
А еще она научилась дверь открывать, притом что ручка на двери круглая с защелкой,ее крутить чтоб открыть надо!
Лена К. :: tinky пишет: цитата
игтушку приносит и прямо на клаву запихивает
А мне подпихивает игрушки, когда я спать ложусь, прямо на диван - поближе к МОЕЙ подушке. Вот я сегодня утром и проснулась оттого, что носом в ЭТОТ мячик ткунась, когда стала поворачиваться на др. бок!!! Моему возмущению не было предела!!! Это ж надо !!!Ночью!!!!Втихаря!!!!!
tinky пишет: цитата
еще она научилась дверь открывать, притом что ручка на двери круглая с защелкой,ее крутить чтоб открыть надо!
А я-то только хотела разориться и купить на ВСЕ двери ТАКИЕ ручки, а , оказывается, даже они не помогают!!!
tinky :: ну вот опять она мне покоя не дает, лезет на руки и из-за ее башки клавы не видать. Еще и за руки хватает, печатать не дает!
Кайли :: Главное изобретение моей заразы - это прятание поводка. А то хозяйка, злодейка этакая, на улице прицепляет)) Ну чтож, не буду я ползать столько времени под кроватями.. А вечером сама тихонько выносит... Ума - палата. Только вот применяет его не туда совсем... У нас на сайте даже рассказ по этому поводу написала..
Лена К. :: Кайли пишет: цитата
У нас на сайте даже рассказ по этому поводу написала
Это где это???Подскажите, пожалуйста!!!
tinky :: Кайли
Почему-то когда я твой сайт открываю,у меня комп виснет. Уже который раз
Кайли :: tinky , там просто фотки тяжелые. Он довольно долго грузится. Как только руки дойдут, надо усе лишнее повыкидывать.. О, придумала. Прямо ща уберу некоторые весчи....
tinky :: Кайли
а если просто размер фоток уменьшить?
Кстати заметила что sitecity последнее время стал глючить, то что раньше быстро загружалось, теперь по 10мин грузится, если только не открывать в новом окне
Кайли :: Лена К. , это у нас на сайте в разделе «рассказы» arlett.sitecity.ru :)
Ну вот, наконец-то убрала эти снежинки. Толку ноль, но грузятся офигительно. )))
Кайли :: tinky , там наверно народу по самые гланды, вот и происходит. Я вообще подумываю на Народ переехать. На след. неделе займусь обязательно. У меня и у самой грузится долго очень.
Sashi :: Меня жена попросила купить ей духи с запахом компьютера!
Беня :: хи..мячики, на клаву;своей тушкой на ручки-это ладно, а вот когда тебе притаскиваються все 5 литых мячей, и по очереди на ноги швыряються? это-самый лучший способ достать хозяйку из за компа и отправить гулять
Лена К. :: Беня пишет: цитата
это-самый лучший способ достать хозяйку из за компа и отправить гулять
Я думаю, что хорошо, что щены читать не могуть, а то сказали бы Вам БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!
iriska :: А мне вот стишок понравился:
Я приду, как всегда, домой,
Отворю свою дверь ключом.
Меня ждут. Никогда пустой
Не встречает меня мой дом!
Рыжий друг подбежит, скуля,
Улыбаясь глазами мне.
Ты скучала, собака моя?
Что видала сегодня во сне?
И поведает мне мой друг,
Дружно лапы сложив на плечах,
Мордой к уху прижмется вдруг,
Непонятное что-то шепча.
Словно саблей, вертя хвостом,
Неуклюже обняв, слегка,
Поцелует меня языком,
Нежно нежно... словно, щенка...
Обожаю тебя, мой пес!
Когда грусть забредет в наш дом,
Когда давится сердце от слез -
Все равно мы всегда вдвоем!
Лена К. :: iriska,Классное стихотворение!
Как про моего (да, думаю, любого) собакина!!!!
iriska :: А вот это стихотворение в точности описывает мою ситуацию и моё душевное состояние, когда я расставалась со своей любимицей Эльзочкой. Уже прошло 2 месяца, а я никак не могу смириться.
Вот и сейчас глаза мои наполняются слезами.
- Я унесу с собой тоску собачьих глаз
И безнадёжность, и немую отрешённость...
Едва вильнув хвостом, мне седомордый пёс
Подарит долгий взгляд.
«Прощай» мол... Напряжённость
Когда-то крепких мышц сожмёт тупая боль...
Я придержу рукой измученное тело...
И в благодарность мне лизнёт мою ладонь.
Последнее «прощай»...В душе оцепенелой
Я унесу с собой тоску собачьих глаз...
И маяться мне вновь в плену у мрачных мыслей.
Ещё одна звезда, с Созвездья Псов, искрясь
Прожжёт мятежный сон мой...Вот и всё, дружище.......
iriska :: И вот еще одно:
Что же это, собачий ты сын?
Где хваленая верность твоя?
Как посмел забежать ты -
Один! -
В отдаленные эти края?
В те края,
Где кончается след,
В те края,
Где зови, не зови -
Ни ответа, ни отзыва нет,
Никому,
Даже нашей любви…
Там,
Откуда
Дороги назад
Не найти и собачьим чутьем, -
Позабудешь ты намертво, брат,
О хозяине старом своем…
А хозяину - жизнь немила.
Сердце, сволочь, болит и болит…
…Вот такие-то, рыжий, дела:
Пес умолк,
А хозяин скулит…
Впрочем,
Что же я?
Он как всегда -
Быстроногий,
Бежит впереди.
Боль в груди говорит:
«Не беда.
Ты догонишь его…
Погоди…»
Извините, что тоску нагоняю. Ну что-то так накатило!
Лена К. Re: iriska :: Ну, ведь, не перед Новым Годом!
Люда :: Ириске . Да пора по ночным клубам походить и тоску развеять . Надо бы не только с четвероногим целоваться , но и с двуногими почаще , тогда и грустные стихи недосуг будет писать.
Аттика :: iriska
, но стихи потрясные....., если авторство твоё, то ты просто умничка
Люда :: Аттике . Стихи -то потрясные , да уж больно грустные . Ну что это : хозяину - жизнь не мила , сердце , сволочь , болит и болит ; хозяин скулит ... и т.д. Что случилось -то ? Радоваться надо , что молода , здорова , руки , ноги , глаза есть , собака есть , в общем все есть , а она очень грустит ... Пусть пишет веселее.
Анна :: Потрясающие стихи, слезы наворачиваются, но все равно стихи супер!!!!
iriska :: Сегодня уже получше. Вечером сабантуй на работе по поводу Нового года.
Да, кстати, стихи не мои, но уж очень понравились.
Люда :: Ну и хорошо , что не твои , а то уж сердце защемило . Иди на сабантуй и отрывайся там по полной программе , желаю тебе в Новом Году радости ,удачи во всем и что б , когда ты шла по улице , а они все штабелями , штабелями....
Анна :: Люда я тоже присоединюсь к «щтебелям» , а то уж больно душевные и печатьные стихи!
Так что iriska отрывайся по полной и главное без компликсов!!!!
Беня :: Лена К.
вот наши щены очень рано поняли простую истину про комп и литые мячики..
а можно и я стих добавлю?грустный, правда, не в тему НГ, но все же..вспомнился
Заскулила во сне -
не от боли: приснилась погоня.
Словно в детстве молочном -
приснилась погоня, погоня!
На подстилке задергались лапы -
приснилась погоня!
До забора - и дальше,
знакомой лужайкой - и горше.
Все по тем же дорожкам,
во тьму, вдоль квартала.
Скоро, милая, скоро догонишь
эту черную кошку,
что все свои сны догоняла.
2
Как по белому полю - два веера снега взрывая -
Ты летела вслепую - собака моя молодая!
Шалым лаем - до неба! То холка мелькнет, то манишка.
Ах, по снегу, по снегу - то сгинешь, то снова возникнешь.
Ты летела, летела - воскресной тропою собачьей -
Ко всему, что обнимет, отринет, отплатит, оплачет.
Ко всему, что отмечено жгучей любовью,
Смерть выходит в халате, заляпанном хлоркой и кровью.
3
Не нужны мне теперь эти ножки свиные
и дешевые кости для песьего супа,
и овсяные хлопья.
Простите меня, извините -
пес не сунется носом в набитую сумку.
Что тут было! Восторг!
Только дверь отворяла -
радость била хвостом,
радость с ног в нетерпенье сбивала,
радость бурно ласкалась
и ласково носом свистела...
Мне казалось, казалось -
так немного я в жизни хотела.
Ты хотела любви
в этом мире бесстрастном?
Так реви же, реви,
идиотка,
в отделе колбасном.
4
У горла пуговицы нет.
Не ухмыляйся втихомолку:
такой в душе туманный свет,
что трудно нитку вдеть в иголку.
Не до шитья, не до иглы,
не до тебя, не до любви.
Шурша в кустах осенней мглы,
что пес искал среди травы?
Скулит во мне его тоска.
И если ты меня обнимешь,
то никогда уже не снимешь
собачьей шерсти с пиджака.
Аттика Пудееву Евгению Женя, рада, что ты присоединился к дискуссии.
Если то, что ты ответил по «Красной Звезде» правда, то это здорово, т.к. прочитав посты по этой теме была расстроена. К нам в Питер, на «Гран-При-2004» приезжали «Звёзды», претензий по кондиции-не было.
На счёт использования корма марки »....», то тут ты наверное не будешь спорить, он не удачный.
Чтобы каждый раз не ставить подпись и мэйл, советую заполнить эти графы (они находятся внизу под полем, в котрором пишешь ответ. [заполнить e-mail, icq, пол, подпись]
Евгений Пудеев :: Анна, спасибо за информацию о собаках из «Красной Звезды» (их хорошей кондиции) на вашей выставке.
Корма марки »...» действительно - качество по цене, но лучше чем каша с комбижиром.
С Новым Годом!
Нелик Если задние лапы ИКСОМ.... Многие заводчики,как и многие владельцы считают,что это слабые связки.
Но от многих опытных немчатников слышала,что это все же больше генетическая наследственность.И вообще можно ли такой недостаток исправить и самое главное в каком возрасте нужно начинать,чтоб не сделать еще хуже. DELPHY :: Бывает и на генетическом уровне и приобретенное. Но в любом случае, думаю, сидеть сложа руки не стоит.
Из своей практики могу предложить такие упражнения:
1) Примерно с 4 мес. Находите 9-ти этажку и вперед по лестнице до самого верха, а вниз обязательно на лифте.
2) То же самое, но подъем в крутую горку, а вниз ищите очень пологий спуск.
3 Научите собаку смотреть в окно, стоя на задних лапах ( передние на подоконнике).
4) Хождение в УМЕРЕННУЮ натяжку.
Ну и конечно полноценный рацион ( со всеми необходимыми вит. и мин. ) и моцион.
Марыся :: А по-моему мнению, все же не стоит пёску сразу на 9 этаж тащить, если, конечно, лапки уже иксиком....
Все хорошо в меру, и перед покорением лестничных просторов, сперва надо лапки как следует укрепить.
Почитайте, здесь уже неоднократно поднимались подобные темы. Много чего рекомендуют: гелабон, глюкозамин, желатиновые добавки....
Ростите большими, крепкими и здоровыми! Удачи!!!
Anellia :: А я считаю, что в любом случае надо видеть собаку, о которой идет речь. Ведь это может быть как неправильное выращивание, так и на самом деле наследственность. Так что, Нелик, может вы нам фотку покажете????
Нелик :: Вопрос идет не о какой-то конкретной собаке,а вообще о том,что сейчас у многих овчарок такие задние конечности.Вот и хотелось бы выяснить,либо это всеже результат выращивания или генетической наследственности?
Наталия :: Задние ноги иксом еще могут быть если у собаки длинная голень.....с возрастом это пройдет...но я полностью согласна с дельфи........генетика это,или выращивание уже без разницы.......советы она дала дельные
LLC :: Угу..особенно у «заугленных» ( я про задние углы) щенков..А так как таких мы, в принципе, и стремимся получать, то «за что боролись, на то и напоролись». Да плюс тяжёлый костяк, да плюс не всегда корректный рацион и не всегда корректная нагрузка..Вот и получается искомый «Х».
Наталия :: да переугленный ,жирный,сиженый щенок-и все на улице у вас спрашивают чем больна собачка))))
LLC :: Страдает ПЕРЕугленностью, ПЕРЕкормитом и НЕДОвыгулом.
А вообще даже без этих «болезней» часто слышу на улице просто определение - «аааа...новотип...»( как правило, с оттенком презрения)..Вот тебе и углы...
Марыся :: Это еще что!
Мы когда собакина нашего в дом принесли, так у меня отец долго возмущался:мало того что лапы как у кролика, так она у вас еще и горбатая!
DELPHY :: А я когда свою первую привезла 10.5 лет назад ( как раз переход на новый » горбатый» тип) мама была в ужасе:
Обманули...дворняжку подсунули..
Аттика :: Мне кажется проблема ещё и в развёрнутых бёдрах.
Поэтому ноги и смотрятся иксом. А это чистая генетика
ulishna :: У нас в 6 мес тоже небольшой Х, живем на 7 этаже без лифта, в окно смотреть любим, гуляем часа полтора-два в день, собака худая, перекорма нет, а тем не менее...
DELPHY :: ulishna
цитата
живем на 7 этаже без лифта
Первый раз слышу про 7-этажку без лифта
Никто и не спорит, что этого не бывает только на генетическом уровне, Просто не следует сидеть сложа руки, списывая все на генетику.
ulishna :: DELPHY,
Может быть Вы слышали про то, что следует делать в таких случаях? Или как и про 7-этажки?:)
DELPHY :: ulishna
В каких случаях???
Помоему я все написала
Или Уважаемая читает через строчку?
Элла :: У нас тоже была в подростковом возрасте такая проблема,особо никто не мог толком сказать как правильнее делать и исправлять этот Х.Я обратилась к погранцам-авось что посоветуют,так вот мы надевали караульную *сбрую*,у нас в Латвии кстати таких и нет,я ездила в Питер специально и покупала,по бокам привязывали веревочки и на веревках старую покрышку от авто(примерно по весу собаки),и по грунтовке собака тянула(кстати ей было не тяжело!) метров 100 рысью,каждый день мы увеличивали *пробег* на 5 метров.+ ко всему мы еще и мышцы ей развили+плавание.Возможно в больших городах этот номер не проходит,негде,а мы живем за чертой города,возре речки и озера,так что у нас все возможности под рукой.И вот в 9 месяцев на выставке мы получили 2-е место и перспективу,а уже в 11 мес. на международке в Риге 3-е место(отл) из 36 собак(кстати собаки Петрова там тоже выставлялись) под судьей из Германии.В описании про Х-вообще нет ничего,так,мелочи.Никаким глюкозамином не кормили,спец.добавок не давали.Хотя правду пишут-надо видеть собаку.Не отчаивайтесь и все получиться!
DELPHY :: Элла
цитата
(кстати собаки Петрова там тоже выставлялись)
Света :: Из личного опыта.
Если есть возможность, то щенку надо давать бегать по пересеченной местности без поводка. По горкам и оврагам. Без всякого стимула в виде апорта - просто так, в свое удовольствие. Тогда собака, балансируя на склонах, тренирует различные группы мышц и учится координированному движению.
Мы вот таким образом эту проблему обошли. Костяк у моего щена тяжелый, но лапы иксом не стояли ни одного дня. И размет, кстати, тоже обошли стороной.
Правда и держала я его все время в очень худом состоянии - он получал всё необходимое и ни грамма больше. В этом тоже есть свои плюсы, помимо облегчения нагрузок на неокрепшие лапы, - собака всегда хочет жрать! При нвнешних капризулях - это, кажется, большой плюс :)
Кайли расстройство желудка В общем, каждодневное пожирание всякой дряни дало свои последствия. Сегодня всю ночь шпарили на улицу, аки белочки. Днем мне пришлось уехать на два часа. Когда я зашла в дом... В общем, можно догадаться, что там было. Сейчас на собаке лица нет, вялая до ужаса, ребра оч. явно выпирают, хотя до этого была в нормальной кондиции. Не хочет вставать с кровати, только если не надо на улице. Все утро рвало. Есть, есессно, отказывается абсолютно. Дала ей немного порошка из куринных желудочков, заварила трав, но она пить отказывается. Чем еще ей можно помочь в таком случае?
dayra :: Бифидумбактерин, лактобактерин, водичка с регидроном ... - это если просто расстройство, а лучше проконсультироваться с врачом.
iriska :: Советую ничем не кормить, пока сама есть не станет.
Дайте несколько таблеток активированного угля, можно пару таблеток «Бесолола»
Я щенку какой-то раствор покупала солевой, не помню как называется, в бумажном пакетике. Он от обезвоживанияя, и из клизмы в рот вливала.
А еще есть один способ, одна женщина на улице сказала. Моей собаке иногда помогал.
Нужно дать собаке 20 жженых спичечны головок. Правда в чем принцип действия - не знаю.
Выздоравливайте
iriska :: Точно, регидрон.....
Кайли :: Спасибо огроменное! Отправила маман в аптеку. А «подзорница«рустная, жалко ее до ужаса...
Лена К. :: iriska пишет: цитата
Нужно дать собаке 20 жженых спичечны головок. Правда в чем принцип действия - не знаю.
Тот же уголь - (зола) получается!!! Но я так никогда не делала(хотя со своим старичком за всю ЕГО жизнь набегалась с низкого старта по ночам на всю оставшуюся жизнь - это был еще 1 аргумент «за«сухой корм (ТТТ). Всегда давала БЕЗ совета врачей - считала это не очень серьёзной проблемой - активир. уголь и ОДНОВРЕМЕННО 1 таблетку фтолозола или фталазола - не помню. НО ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
После последней лекции моего вета (подробного растолковывания) я поняла - нельзя давать антибиотик (фталозол) и адсорбент (уголь).- толку от а/биотика или др. лек-ва НИКАКОГО!
А в случае поноса, она мне сказала, ЛУЧШЕЕ СРЕДСТВО ------ СМЕКТА!!!!!!!!!
Но, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, сначала к вету!!!!
Выздоравливайте!!!!!!!!!!!!!
iriska :: Лена К. пишет: цитата
ЛУЧШЕЕ СРЕДСТВО ------ СМЕКТА!!!!!!!!!
А нам эта смекта нифига не помогает.
Если это отравление или инфекция - бесполезная вещь.
Нелик :: Самое главное исключить инфекцию!Когда и чем была привита собака?Есть ли у нее сейчас рвота или только жидкий стул?
При отравлении эффективен полифепан плюс дача энтеродеза(порошок развести на 1/2 стакана воды).А вообще реально оценить состояние псинки сможет врач при осмотре.Если проблема всеже существует,то не затягивайте!
Лена К. :: iriska пишет: цитата
Если это отравление или инфекция - бесполезная вещь.
Я поэтому и написАла, что - сначала - к вету!!!!!!!!!!!!!
Кайли :: Вет у нас только в соседнем городе, у нас никого рядом нет. А время уже полдевятого. Прививки все есть, так что вроде как инфекции быть не должно. Меня беспокоит то, что обысно до отравления она съедала какую-нибудь дрянь, а сегодня она стопудово ничегоо не подбирала, как и вчера. и все мои опасения только из-за этого.
Рвота тоже есть, утром вообще сильная была. В перерывах она просто падала на пол и лежала, не шелохнувшись. В общем, очень за нее беспокоюсь. Завтра с утра сразу поедем в ветеринарку.
Лена К. :: Удачи Вам обеим!!!!!!!!!!!!!!
Выздоравливайте! А я - на выходные!!!!
ВикаП :: Кайли, похоже на новую дрянь.
На k-9 это обсуждалось - называют это новой формой энтерита.
А я бы сказала - какя-то кишечная палочка.
Основные симптомы - понос (у нас продолжалось 3 дня, у кого-то всего один, у кого-то неделю), отказ от корма, у нас была еще рвота (всю первую ночь) - первый раз едой, все остальные - слюной.
Антибиотики от этой заразы не помогают, фурозалидон нет.Активированый угол - нет.
От смекты - вырвало.
Я вливала регидрон от обезвоживания, делала клизьму, давала уголь, кучу всяких трав (ромашка, калган,кора дуба), бифидумбактериин. В итоге, помог неинтестопан и голодная диета.
Потом в течении 10 дней давала бифидумбактериин, карсил.
Sashi :: А температурку померять?
iriska :: Да, возможно и инфекция.
У меня так со щенком было.
Взяла здорового щенка, принесла - через 3 дня слег: понос, рвота - только первый день. Леал в отключке, не ел, не пил, не вставал. Был без прививок, но он и не гулял нигде.
Пошли к вету в тот же, поставили котеттор, и щенок 4 дня был жил на физраствор. Потом оклемался.
Что это было, мы так и не знаем.
iriska :: Извините за неразбериху: конец рабочего дня!
iriska :: Кайли
Ну как у вас дела?
Кайли :: iriska , да вроде в лучшую сторону. Есть почти отказывается, но вновь стала активной, понос и рвота утихли. Всем спасибо!
iriska :: Кайли
Ну слава Богу! Выздоравливайте!
Лена К. :: Кайли пишет: цитата
вновь стала активной, понос и рвота утихли. Всем спасибо!
Вот и славненько! Рада за вас!
А что в итоге было-то? И что помогло?
Люси :: Очень полезная вещь при отравлениях полипефан. У моего собака вет поставил диагноз-токсический гепатит. Назначил кучу уколов, клизмы, и т.п. А с помощью полипефана пес встал через 12 часов!!!
Кайли убегаловка Достало! Началось все еще в субботу. Я своей собаке привыкла доверять, потому как никаких фокусов она не выкидала. И так у тром мы пошли в магазин без поводка. Со спокойной душой оставила ее сидеть у дверей...Когда вернулась, оторопела. Собаки не было! А рядом везде дороги. В общем, с диким страхом я ее нашла практически на другом конце города, мирно играющей с другой собакой. Чтобы не было страха от моего приближения, наказывать не стала. И все бы ничего, но...в воскресенье произошло тоже самое! Убегаловка за собаками и с концами. Дома ее не было 4 часа. Я в мороз бегала и кричала как больная по всему району. Нашла. Но она и в руки не давалась, увертывалась и ушла через дорогу. Я сделала вид, что убегаю, она же только еще быстрей начала уматывать в др. сторону. Я плюнула и пошла домой. Словили мы ее только вечером на машине. Больше ей не светят прогулки без поводка, во всяком случае в ближайшем тысячелетие. Но она иногда пытается, когда я расслаблюсь, сильно дернуть поводок и убежать. Сейчас ей это навряд ли удастся. Но что это? Ненависть к хозяину, дому или просто такой возраст? (ей 9,5 месяцев) И раньше такого НИКОГДА не было! DELPHY :: Опять получу лопатой по голове
Но не могу молчать! Это что за безответственность такая??? Как можно оставлять непривязанную собаку( и такую молодую и еще неразумную!!!) да еще там, где рядом дороги??? А если бы под машину попала? «Дурак-водитель» был бы виноват?
Насмотрелись «Комисара Рекса», понимаешь ли
мышь-шумелка :: Кайли,
это та же собака что только только переболела???
iriska :: 9,5 месяцев - рановато, конечно.
Да и позже оставлять собаку не обязательно
Кайли :: Я конечно понимаю, что оставлять нельзя. Но привязанная она будет голосить таким образом, что у окрестных домов стекла повылетают! Она абсолютно не умеет быть привязанной. Это, конечно, моя вина, и приучать к этому я ее пытаюсь. Но пока что результаты незначительны. Раньше я брала собаку в магазины, но после одной неприятной истории в магазине нас обходят за версту и пальцем показывают издали. Так что брать с собой возможности нет. И остается одно - сидение так просто. И выдержка у нее раньше была прекрасная, всегда дожидалась. А увести себя рядовому человеку не даст. Я и доверяла.
В общем, да, виновата я конечно... Но все-таки можно ли исправить последствия всего этого?
Марыся :: Совершенно согласна с DELPHY
нельзя оставлять собаку на улице одну просто так, не привязывая!!!
Всякое случиться может. Даже самая послушная собака может чего-то испугаться и шугануться на дорогу...
Кайли пишет: цитата
Я конечно понимаю, что оставлять нельзя. Но привязанная она будет голосить таким образом, что у окрестных домов стекла повылетают! Она абсолютно не умеет быть привязанной.
А сходить в магазин безсобакина? или два раза из дома лень выходить?
Sashi :: Кайли
а у собаки не первая ли течка началась?
Согласен с DELPHY
-нельзя оставлять так собаку.....
Кайли :: Дело в том, что и дома я ее оставить не могу! Я уже писала - она крушит все в ошеломляющих мастабах. Поэтому всегда и везде приходиться брать с собой. В общем, палка о двух концах.
Sashi , нет, течки еще не было
Sashi :: Собаке требуется дрессировка.Обращайтесь на площадку.
Лена К. :: Sashi пишет: цитата
Собаке требуется дрессировка.Обращайтесь на площадку.
Причем, чем быстрее Вы ЭТО сделаете, тем безопаснее будет и для Вас и для Вашей собаки!!!
Это уже не дело!
Помните, я писала, что со старичком (это было на том посте, где один товарищ критиковал проживание НО в квартирах и про девочек-школьниц, кот. заводят овчарок в 16 лет) ходила всегда и везде вместе, начиная с детства? Так вот, это было начало 90-х годов - очереди в магазинах километровые - мой тогда еще малыш Арно устраивал (привязанный около универсама) ТАКИЕ КОНЦЕРТЫ!!!!!!!!!!! Мама, не горюй, называлось, но ведь из очереди не уйдешь! А жрачку всем в семью покупать надо было! Первых раза 2-3 повылЮ но т.к. все равно оказалось выть без толку - понял, что он быстрее охрипнет, чем дождется мамочку! Потом привык - стал уже дожидаться молча!
А с этим - я, помня про опыты с Арно, просто привязывала, уходила за уго, где магазин, и, как только видела, что начинает волноваться - тут же выходила из-за угла! Попробуйте! может поможет!!!
Екатерина :: Сколько себя помню на этом форуме, у Кайли
всегда проблемы с этой собакой.
Конечно оставлять не привязанной, среди многочисленных дорог недрессированную собаку, которая при виде хозяина бежит куда глаза глядят - это нонсенс !
По моему твердому убеждению и горькому опыту - из таких собак толка не выходит.
iriska :: А мне все-таки кажется, что собачка еще молоденькая.
Моя в ее возрасте была несносной девчонкой. Но, правда, не убегала. Но зато тянула так, что я сзади развивалась по ветру (хотя я сама не хрупенькая). Очень любила покушать чужие какашки и поволяться в помоях.
Прошло буквально около года, и собаку как подменили. Она ни на шаг от меня не отходила. Бывало ливень на улице, выйдешь на крыльцо под подъезд и говоришь ей: «Ну отойди немножко в кустики, сделай свои дела, а я постою тут, подожду». Ни в какую, сядет рядом и сидит.
Кайли :: Насчет дрессировки. Мы два-три раза в неделю ездим на площадку, результаты очень хорошие. Поэтому меня и удивляет ее такое поведение. Да и сейчас все команды выполняет беспрекословно. Единственное исколючение - собаки. При любых обстоятельствах и хоть где, когда на горизонте есть собака, - пиши пропало. Дело-то и не в магазинах даже. А в том, что собаки у нее вызывают слишком много эмоций, ей надо обязательно побежать за каждой. Я просто некорректно поставила вопрос. :)
Екатерина , да уж, проблем с ней дествительно куча, с прежними собаками такого не было. Просто у этой..характер такой, чтоли. Почти ничего не боится, только пылесоса (да и с тем последнее время играет). Справиться с ней сложновато, тем более когда другие члены семьи постоянно все усилия сводят на нет.
Лена К. :: Кайли пишет: цитата
команды выполняет беспрекословно. Единственное исколючение - собаки
Вот-вот! И, я смотрю, что очень у многих такие проблемы сейчас! И все говорят, что с прежними собаками ТАКОГО НЕ БЫЛО!!! Может времена такие???
Кайли пишет: цитата
другие члены семьи постоянно все усилия сводят на нет
Да уж!!!!!!!!!! После того, как мой сын выводит гулять малыша - дочка НАПРОЧЬ отказывается выводить его!!!!!!!!
Кайли :: Лена К. , да уж. Мне как-то давно пришлось уезать на неделю. Когда я приехала, моему «восторгу» не было предела. Особливо на прогулке. Потом только месяц все до норм. состояния доводила. Тянула так, что руки зараз на 5 см длинее становились
Появилась привычка у стола выпрашивать... В общем, особой радости мне все это не доставило. Поэтому последнее время с собакой занималась только я. Но и все равно под откос...
DELPHY :: Кайли
цитата
Она абсолютно не умеет быть привязанной
Дак ведь этому, как и всему другому, тоже учить надо.
Кайли
цитата
Раньше я брала собаку в магазины, но после одной неприятной истории в магазине нас обходят за версту и пальцем показывают издали
Честно сказать, я бы Вас первая выгнала, собакам не место в магазине! И далеко не все люди любят собак, и это мы, собачники, должны под них подстраиваться, а вовсе не наоборот.
Кайли
цитата
Дело в том, что и дома я ее оставить не могу!
А в туалет, извините, Ваша собака разрешает Вам ходить?
Есть одно очень простое решение этой проблемы - *КЛЕТКА/БОКС* называется.
алекса :: хех.....я тут как новый человек пречитываю.....всё и добовляю своё..... может не стоит??? Ну просто хотела рассказать истории была у меня моя первая собака Джек кто на дог.ру сидит всяка видели он немец но ээ...... на половину..... Я его с улицы подобрала...Кароче говоря пёс из дворовых в люди выбился на безпородных выставках участвовал....... первые места медали ...... даже дрессура на ура шла
...... Но проблема была - убегали мы ,как говориться: Скока волка не корми он всё равно в лес смотрит......!, вот и мы так же........ на поводке само совершенство .....но стоит свободы почаствовать- всё туши свет! Вот и поплатились мы этим - ночью гуляли,а утром в саду лежали погрызанные.!!
Я его всю ночь искала ну разве реально в городе хоть и небольшом... найти пса который всю половину своей сознательной жизни прожил на воле..???!!!! Вот встаю утром- и на тебе, пёс покалечен! Асами знаети первая собака какая бы она не была - это бог..... Вот приволокла я его в дом смотрю: живот вспорот сухажилее на задней ноге порваны......ну думаю всё псу не жить...... Слёзы у меня ,у него..... Я бегом в аптеку,всё купила раны промыла......давай звонить врачам......... все наперебой -усыплять!! А я сижу смотрю на него...он на меня и аж холод пробирает от одной мысли......УСЫПИТЬ ! ? Я решила- выкарабкаемся..!!! Вот неделю я за ним убирала ,мыла так ,как не вставал......потом тапочки вязала со свитером..... для прогулок ( еслиб заболел-всё!) Ходили гуляли .....хм......это и прогулкой нельзя назвать......собака вся перебентованная сзади ремнями оддерживаеться поскольку задние лапы не функционирують..... О...... ЭТО БЫЛИ МЕСЯЦЫ - КОШМАРА (и наверное прежде всего для него) потом прошло какоето время и всё стало более менее ..... правда бегать мы уже не бегали так резво......но пародокс......пёс еле ходит- но не дай бог ошейник снимешь ..... ползком на волю...
Но всё таки своё раны взяли пёс мучился и это было видно! Я даже сейчас пишу - и слёзы..... Вся история с Джеком закончилась печально...... может быть от моей безолаберности а может это- судьба... Незнаю ......Но этому хитрицу я блогадарна ......... он научил меня - не буду говорить чему это теперь наш с ним секрет........Вот такие воть пироги.......
НАТАША :: Кайли, ну прям читаю и вспоминаю- моя Вики в детстве! Копия! Она у Вас позднего развития, тоесть щенок еще. Что-бы не рыла квартиру, лучшее средство- физические нагрузки! Велосипед, лыжи, бег, палочки, занятия и т.д. И правильно делаете, что как можно больше проводите времени вместе. Когда собака устает, она целый день дрыхнет. Но «выматывать» собачку нужно постоянно ( с учетом возраста конечно ), кратковременные сеансы результата не дают. Ну допустим месяцок помусолите ее, а потом увидите результат. Я к этому сама пришла, когда у меня моя все ела дома. Она начинает этим заниматься от безделья, когда дома никого нету.
А когда ходите в магазин- наоборот оставляйте ее дома. Вышли на 5 минут, покурили возле подъезда- бегом домой- смотрим: все на месте- очень сильно хвалим, лакомство даем. Опять выходим, до магазина и обратно- если опять все нормально - хвалим так, как будто выиграли на выставке 1 место! Потом идем на работу. И посторонние раздражители в виде пультов, подушек, носков и т.д. убираем подальше.
Насчет убеганий к собачкам- когда гуляете- ВЫ должны собачек видеть ПЕРВАЯ, держать ситуацию подконтролем! Увидели на горизонте собаку- свою на поводок. Прошли мимо - отпустили, поиграли с ней, чтоб она за собакой не припустила. Все это временное явление, но нужно стараться что бы этот период прошел как можно быстрее, приложите усилия со своей стороны и проблема останется в прошлом.
Моя тоже убегала к собакам и грызла квартиру, но сейчас ничего не портит и послушанию на улице позавидует любой.
vinib Собака вдруг стала плохо есть... Неожиданная проблема. Моя сучара(9 мес.) вдруг стала ужасно есть. В смысле мало. Еще неделю назад обычная порция вылизывалась до последней крупинки. Теперь же вот уже как дня четыре интерес к пище слабоватый. Причем продукты те же (каша гречнево-рисовая с мясом, периодически добавляются овощи и творог и проч.), вообщем все как обычно. Но собачка подойдет - посмотрит уныло, куснет раза два-три, и уходит. При этом в поведении ее ничего не изменилось. Нос холодный. Активности, что дома, что на улице хоть отбавляй. Пыгаем через барьеры, носимся по площадке, лезем на лестницы и т.д. Да, если предложишь кусочек чего-нибудь вкусного, есс-но не откажемся... Вообщем посоветуйте, что делать! Боюсь собачка исхудает! Кайли :: vinib , моя отказывалась нормально есть перед первой течкой, потом же все стало как обычно. Я знаю многих собак, у которых проблема только в этом. Может, и у вашей девчонки так?
vinib Re: Кайли :: Кайли! Да вот дело в том, что первая течка у моей сучонки уже была! Закончилась недели две назад!
Люда :: Ну значит она может изображать ложную беременность с токсикозом или , что еще тривиальнее : болит печень от вашей натуралки .То есть , собака поняла , что после еды у нее что-то болит , она испытывает дискомфорт , поэтому отказывается от пищи . Могут быть глисты , да причин вообще много .
Екатерина :: Люда , да бросьте, вы - болит печень от вашей натуралки ! А от вашего сушняка почки не накрываются? Чего опять - то тему кормления поднимать ??? Во всем остальном с вами согласна.
Люда :: Катя , ну мы же не знаем , что там за натуралка , может там много жирного присутствует . Сметанка , творог жирный , маслица в избытке . Не будем поднимать тему кормления , но сушняк - сушняку рознь .
vinib Re: Люда :: Коллеги! Сегодня утром опять поклевала и все. И тут мне пришла в голову идея дать ей отваренных куриных желудков, на бульоне из которых я варил кашку. И о чудо! Полкастрюли вареных субпродуктов исчезли в мгновение ока... Да-с! дело, видимо, все таки не в печени.
Люда :: Ну значит , до этого кашка была почти пустой и она поняла , что в этой жизни есть вещи повкуснее , к хорошему быстро привыкаешь .
Беня Худая, очень Проблема-не проблема, но все же. собака худая, судьи в ринге так говорят, помимо всего прочего очень надоело выслушивать замечания «профи» и просто собачников. подскажите, чем кормить.
Сука, 3, 5 года, кормим сушняком, активно двигаеться. Насколько я знаю, однопометники вроде поупитаннее DELPHY :: Каким сушняком? Меняете ли корм, как часто? Как аппетит? Как часто глистогоните? Какие физ. нагрузки? Какой стул? Щенилась ли?
Беня :: стул нормальный, глистогоним каждые пол-года, щенилась один раз. Апетит-прылестный, сметает порцию, но лишнего не просит. Кормили Нутрой, потом Роялом, потом кормом Бриккис, сейчас опять на Нутру переехали.
Физ нагрузки-5 часов в день-побегать по лесу, полю, потягать колесо на шлейке, поработать., покусаться
DELPHY :: Глистогонить нужно до 6 мес - каждый месяц, а после полугода каждые 3 мес.
Корм не меняйте. т.к. микрофлора собачьего желудка *адаптируется* к одному виду корма и каждая смена предполагает своеобразную перестройку, и понижение усвояемости.
Если кормите Нутрой, то с Вашими нагрузками( я бы лично их уменьшила) кормите черной и один раз в день(Дневная норма 400-500 гр.).
Но есть такие *худосочные* собаки, когда никакие меры не помогают
мышь-шумелка :: Беня пишет: цитата
Физ нагрузки-5 часов в день-побегать по лесу, полю, потягать колесо на шлейке, поработать., покусаться
С такими нагрузками надо по меньшей мере корм для очень активных собак (с 30% или больше процентом белка) и минимум две порции того
Если кормишь простым кормом, то не удивительно, что она не поправляется.
Беня :: корм не меняем уже пол-года. все корма, которые мы ели, были для активных собак, и еще во время лактации корм для щенных сук.
Уменьшить нагрузку весьма сложно-собака потом начинает носиться по дому, сбивая все на своем пути. после прогулки она более спокойна.
Белок в корме-30%, меньше стараюсь не покупать
Люда :: Попробуйте калия оротат подавать , инструкции по применению там есть . Он способствует наращиванию мышечной массы .
Беня :: угу, спасисбо, попробуем
Ира :: А вы корм размачиваете? Воды она много пьёт?Может вопрос вам покажется странным, но вы знакомы с бодибилдингом? Есть люди, которые не могут раскачать мускулатуру, сколько не качайся, какие нагрузки не давай, мышцы наоборот только» усушиваются» ещё больше, а если и ещё характер халерика, то точно человек, я думаю и собака не склонны к полноте.Сколько не корми .
Евгений Пудеев «Красная Звезда» Выделил сообщение в отдельную тему, чтобы форумчане не перечитывали домыслы предыдущей темы про ПКЗ.
Племенной питомник «Красная Звезда» - обособленное подразделение Центральной школы военного собаководства внутри войсковой части 32516. Адрес: М.О. Дмитровский район, п/о Дядьково, д.Княжево. ПКЗ предназначен для содержания и воспроизводства племенных собак. В начале 90-х годов численность поголовья ПКЗ была около 100 служебных собак (производители, суки, подростки и щенки). Уход за поголовьем осуществлялся силами взвода обеспечения (солдаты и сержанты срочной службы), под руководством гражданских инструкторов. Руководство осуществлял начальник питомника.
Всё поголовье было разделено по породам (отдельные секции), 2 тёплых родильных отделения, тёплый изолятор для больных или травмированных, щенятник и карантин (для течных сук). Круглосуточное дежурство на питомнике нёс наряд из дежурного и дневальных.
Всегда был очень строгий пропускной режим: даже офицеры части не имели права посетить ПКЗ без санкции руководства в/ч 32516.
Кормление, выгуливание, уход за собаками строго контролировались: ПКЗ иногда посещали в качестве экскурсии генералы, министры, космонавты. Собак всегда прекрасно кормили: всегда выделялись деньги на доп.питание и для щенков, и для племенных производителей. Принятые на питомник собаки использовались в плановом разведении и в старости о них заботились особым образом: если старую собаку изъявлял желание забрать домой солдат - руководство всегда шло ему навстречу. Собаки умирали своей смертью чаще, чем их гуманно усыпляли. Естественно, в питомнике время от времени случались происшествия, но не чаще, чем в любом другом питомнике с серьёзными собаками. Территория питомника обнесена глухим 3-х метровым бетонным забором, рядом с гл. входом находится 7-ми метровая бетонная «Красная Звезда», как ни странно - красного цвета. Это то, что касается питомника «Красная Звезда».
По привычке «Красной Звездой» называют и в/ч 32516 (внутри которой и находится ПКЗ). в/ч - это громадный учебный центр Минбороны, в котором готовят специалистов для ВС РФ. Собаки в/ч: и караульные и миннорозыскные содержатся на территории строевого питомника, в 400 метрах от ПКЗ. Размеры строевого питомника ошеломляют: он может разместить до 1000 собак одновременнно. Собак в строевой питомник закупают по всей России, по прибытии в часть делают прививки (отечественные вакцины), закрепляют за конкретными военнослужащими учебки и, через 6 мес. подготовки и экзаменов - направляют в войска. Территория службы - от Владивостока до Калининграда.
Теперь о питании. С начала 90-х годов части помогал Марс (Pedigree). Были опробованы существующие виды кормов с учётом особенностей службы и условий содержания и найден оптимальный вариант. Все собаки и строевого питомника и ПКЗ в итоге были переведены на сухой корм, а кухня переведена с «творческого кашеварения» на рутинную пропарку бачков. Да да - все бачки после кормления подвергаются обработке паром. Система пока сбоев не даёт.
В общей массе, возможно, не все строевые собаки лоснятся как наши домашние любимцы. Но это издержки смены хозяина/акклиматизации: через месяц после приезда в часть, как правило все собаки чуствуют себя как дома.
А корм, чтобы всё было точно по рациону, на заводе упакован в порционные пакеты Pedigree - из расчёта на 1 кормление 1 собаки (милые такие пакеты по-военному защитного цвета).
Два года назад Марс заключил некий договор, согласно которому взял под покровительство племенной питомник. Сделан капитальный ремонт и изменена инфраструктура сооружений - в соответствии с европейскими стандартами. Всё сделано не просто хорошо - потрясающе!Возможно, нам скоро не будут говорить о достижениях Лондонской лаборатории Waltham в области разработки новых видов кормов.
Верите ли вы в то, что «новые корма» в процессе их испытаний могут нанести неисправимый вред организмам собак? Что собак будут кормить и ждать результата по факту? Технологи и ветеринары занимаясь разработками в пищевом производстве для животных идут только вперёд, год за годом и на этом поприще невозможно «потерпеть фиаско».
Мне кажется, что ПКЗ будет заниматься своими делами, а Марс - облегчать пути достижения успеха.
Один раз в год, в 3 выходные августа в/ч 32516 проводит праздник части. Пускают несколько тысяч желающих. На полигоне проходит побатальонный смотр всех строевых собак (стройными колонными, у левой ноги вожатых), демонстрация племенных собак по породам и показательные выступления со взрывами, стрельбой и прекрасной работой собак по различным элементам их военного применения.
Поверьте, реалии не всегда бывают только «чёрными» или «белыми». В части и ПКЗ несомненно есть проблемы, но они совсем не те, что обсуждались выше. Высокий забор части поставлен совсем не для того, чтобы скрыть безобразия... Армия - закрыта для обывателя, но зная жизнь ЦШВС изнутри я был огорчён тем, что было написано в ваших сообщениях.
Пудеев Евгений.
hundesport@mail.ru
Екатерина :: Свежо придание, но верится с трудом........
А если честно, то в вашем послании очень много, Евгений, противоречий. Приведу пример:
Цитата : Уход за поголовьем осуществлялся силами взвода обеспечения (солдаты и сержанты срочной службы)
Вот именно, собаками занимаются солдаты, которых просто обязали это делать, а отнюдь не от того, что у них есть на то призвание или желание. Далее по тексту:
Цитата : ПКЗ иногда посещали в качестве экскурсии генералы, министры, космонавты.
Вот именно, экскурсии : поглазеть, потыкать пальцем и уехать не сделав ничего полезного для обитателей этого питомника! Так у нас люди ездят на птичий рынок по выходным, как в бесплатный зоопарк. Затем вы пишите :
Цитата : Собаки умирали своей смертью.
Ну да, ну да, вспомним знаменитый фильм «Ко мне, Мухтар» - отслужил и прощай. Дальше больше:
Цитата : Верите ли вы в то, что «новые корма» в процессе их испытаний могут нанести неисправимый вред организмам собак? Что собак будут кормить и ждать результата по факту? Технологи и ветеринары занимаясь разработками в пищевом производстве для животных идут только вперёд, год за годом и на этом поприще невозможно «потерпеть фиаско».
Ага, значит вы подтверждаете, что на собаках ПКЗ испытываются новые корма??? Конечно, а на ком же еще, не на хозяйских же! А фиаско можно потерпеть во всем, тем более при исследованиях такого рода : шаг вправо, шаг влево, уже несбалансированность и все вытекающие из этого последствия! Уже не говоря о том, что эти корма нижайшего качества и тут уж не до лоска, тут стоит вопрс о выживании в «капитально отремонтированных в соответствии с европейскими стандартами сооружениях.»
Евгений Пудеев :: Екатерина.
Вы, после новогодних праздников (?) слишком уж невнимательны
Ну это понятно
Упражняясь в приведении цитат сделайте попытку, Екатерина, прочитать каждое предложение от заглавной буквы - до точки. Это для начала. А если попытка удалась, то каждый абзац (выделены по тексту). А если и это получилось - весь текст скорее всего вы сможете осилить
Противоречий в моём послании нет. Есть много недосказанного (пост, к сожалению уместил всего 5000 знаков)
Цитата : Уход за поголовьем осуществлялся силами взвода обеспечения (солдаты и сержанты срочной службы)
.....................под руководством гражданских инструкторов. Руководство осуществлял начальник питомника.
Вот именно, собаками занимаются солдаты, которых просто обязали это делать, а отнюдь не от того, что у них есть на то призвание или желание.
.................солдаты в ПКЗ лишь исполнители. Но самые лучшие исполнители: начальник питомника имеет возможность набирать из учебных подразделений любых курсантов (набирают несколько человек за призыв - взамен демобилизовавшихся). Берутся лучшие из лучших: как раз те, кто занимался собаками до армии (иногда даже со своими личными собаками), которые очень хотят попасть именно в «Красную Звезду»! Итак, исполнители наилучшие: так как всегда на службе/не употребляют спиртного (в отличие от некоторых читателей)
. Гражданские инструктора - всегда принимаются на работу на конкурсной основе и относятся к собакам как к своим домашним.
Рычаги воздействия на взвод обеспечения очень даже простые - за серёзное нарушение дисциплины нарушитель мог быть в течении суток отправлен в войска (тем дальше от Москвы, чем серьёзнее проступок). Эффективнейший рычаг: л/с не живёт в страхе, но имеет в виду
Далее по тексту:
Цитата : ПКЗ иногда посещали в качестве экскурсии генералы, министры, космонавты.
Вот именно, экскурсии : поглазеть, потыкать пальцем и уехать не сделав ничего полезного для обитателей этого питомника! Так у нас люди ездят на птичий рынок по выходным, как в бесплатный зоопарк.
Сама возможность внезапного появления такой делегации заставляет весь коллектив, работающий на питомнике, наилучшим образом работать. Территория всегда чисто убрана, собаки всегда готовы к демонстрации - что в этом плохого?
Может быть вы считаете, что служебных собак эти экскурсии заставляют нервничать? Травмируют психику?
Евгений Пудеев ::
Затем вы пишите :
Цитата : Собаки умирали своей смертью.
Ну да, ну да, вспомним знаменитый фильм «Ко мне, Мухтар» - отслужил и прощай. Дальше больше:
И снова вы, Екатерина, невнимательны. Процитирую целиком:
Принятые на питомник собаки использовались в плановом разведении и в старости о них заботились особым образом: если старую собаку изъявлял желание забрать домой солдат - руководство всегда шло ему навстречу. Собаки умирали своей смертью чаще, чем их гуманно усыпляли. Естественно, в питомнике время от времени случались происшествия, но не чаще, чем в любом другом питомнике с серьёзными собаками.
Т.е. собак «уходить» на тот свет не торопили... Не больше, не меньше. Для племенной суки, выбывшей из воспроизводства в 8 лет и ставшей «бесполезной» дожить до глубокой старости в привычных условиях это разве плохо? Или убыть вместе с демобилизованным солдатом к нему домой? Усыплялись собаки исключительно по ветеринарным предписаниям (когда усыпление могло прекратить физические страдания). Собаки жили столько, сколько им было уготовано судьбой... И умирали чаще своей смертью (так как условия содержания не были плохими).
Цитата : Верите ли вы в то, что «новые корма» в процессе их испытаний могут нанести неисправимый вред организмам собак? Что собак будут кормить и ждать результата по факту? Технологи и ветеринары занимаясь разработками в пищевом производстве для животных идут только вперёд, год за годом и на этом поприще невозможно «потерпеть фиаско».
Ага, значит вы подтверждаете, что на собаках ПКЗ испытываются новые корма??? Конечно, а на ком же еще, не на хозяйских же! А фиаско можно потерпеть во всем, тем более при исследованиях такого рода : шаг вправо, шаг влево, уже несбалансированность и все вытекающие из этого последствия! Уже не говоря о том, что эти корма нижайшего качества и тут уж не до лоска, тут стоит вопрс о выживании в «капитально отремонтированных в соответствии с европейскими стандартами сооружениях.»
Слишком уж вы, Екатерина, настроены негативно. Может быть вы технолог или ветеринар, имеющий большой опыт в умертвлении плотоядных методами испытаний новых кормов нижайшего качества? Откуда такие подробности про шаги влево-вправо? Испытания всегда проводятся не на хозяйских собаках - так как создаются лабораторные опытные условия для большой группы животных. Мне кажется. что эксперименты пошагово контролируются: в случае с кормами для собак показатели будут сниматься как минимум ежедневно.
В Royal Canin (в испытательном кампусе в Монпеллье, на юге Франции) показатели снимаются 3 раза в день.
Неужели Марс, испытывая новые корма Pedigree, планирует массовый геноцид в отношении военных собак? Если это так, то мы все об этих бесчинствах сразу узнаем: через солдат, через гражданских инструкторов, через плохую кондицию собак - наконец! Могу себе представить, как в этом случае пострадает репутация кормового монстра...
Но не могу представить, что в Марсе на репутацию наплевали.
В новом году мне очень хочется пожелать коллективу питомника «Красная Звезда» больших побед на выставках и реализации всех намеченных планов. А читателям форума - экскурсии в Центральную школу военного собаководства на день части в 3 выходные августа 2005 года.
Пудеев Евгений
hundesport@mail.ru
Евгения Петрушина :: Евгений, здравствуйте, с Новым Годом Вас, с новыми пожеланиями счастья! У меня проснулся шкурный интерес - а нельзя ли статью хорошую ознакомительноую о Красной звезде к нам в Эксцельсиор? Думаю, не у всех немчатников есть компьютер, а материалы интересные Може можно взять там эксклюзивное интервью? Плииииз!
Евгений Пудеев :: С Новым Годом у вас, Евгения! Успехов всегда и во всём Вашему журналу!
Статью Вы поросили вовремя - обязательно соберу материал. Меня приглашал начальник питомника ещё во время V-Всероссийского кинологического Сбора допризывной молодёжи (проводился в ЦШВС) - но на визит не хватило времени. Теперь приглашением обязательно воспользуюсь: интересно взять интервью и сделать фото.
Да, и кстати ещё одна новость по «Красную Звезду». Теперь там в качестве гражданского инструктора работает одна из известных заводчиков породы немецкая овчарка. Кто - узнаете из статьи.
Пудеев Евгений
hundesport@mail.ru
Евгения Петрушина :: Ура! Ура! Ура! Хвала тем Авторам, которые столь сговорчивы и отзывчивы как Вы, Женя! Статья пойдет в майский номер - время есть. А можно что нибудь еще написать, столь же эксклюзивное? (умоляюще помахивая хвостом и умильно улыбаясь).
Sashi :: Евгения Петрушина
а как доставать Ваш журнал за границей?
Евгения Петрушина :: Мы отправляем в Финляндию и Латвию, но с оплатой проблемы, поэтому по бартеру
А вообще - легко, достаточно послать заявку на мой мейл.
LLC :: Евгения, а в Украину?
Евгения Петрушина :: А туда можно наложенным платежом? В принципе, некоторым высылаем по предоплате.
Евгения Петрушина :: Кстати, есть выход - мы тем, кто с нами сотрудничает, высылаем авторский экземпляр! Требуются: статьи на разные темы, касающиеся дрессировки, здоровья, разведения, содержания и пр. немецкой овчарки, проблемные статьи на дискуссионные темы, ветеринарные материалы (не реклама), интервью с интересными людьми, репортажи и фоторепортажи с выставок и многое многое другое. Рады всем, кто принимает участие. Для справки: журнал выходит с 2000 года, два раза в год, вышло де6вять номеров и готовится к печати десятый. Очень рада сообщить итоги фотоконкурса, который спонсирует ПРО-ПЛАН. Спонсоры распределили призовые места и все победители - участники нашего любимого форума! Поздравляем! Анна Ткаченко - 1 место, Александр Коэн - 2-е, а Ирина Сысолятина и Лена Чумак разделили третье место. Раздача слонов после выхода Эксцельсиора в свет. Всем участникам гарантирую по номеру от себя лично!. Женгя.
LLC :: Я думаю, можно...Почему нет? Попытаюсь узнать на почте в бижайшее время.)
Sashi :: Евгения Петрушина
Здорово..уже подумываю о сотрудничестве..раз второе место
Евгения Петрушина :: Саша, поскольку корм в Израиль выслать проблематично
, предлагаю альтернативу - подписку Эксцельсиора за прошлые годы, включая новый, плюс реклама в июньский номер, если таковая имеется.
Sashi :: Евгения Петрушина
Спасибо большое! Я правда адрес сменил,но думаю,это не проблеиа?
Евгения Петрушина :: Нет, вышлете мне подробный адрес на мейл, а после выхода в свет 10 номера я отправлю Вам журналы. Насчет сотрудничества я не пошутила - может быть расскажете о состоянии породы в Израиле (с фотографиями по возможности).
ирина :: Ура Ура!!! Поздравляю себя с 3-ем местом
Анна, Саша Лена..поздравляю и вас.
Женя, спасибо вам за приглашение в участие конкурса, всем приятно...
Sashi :: Евгения Петрушина
Насчет сотрудничества я не пошутила
Да какие тут шутки..придется собирать материал...а можно еще разок Ваш мэйл?
ирина
Ия тебя поздравляю. И всех участвовавших
ирина :: Sashi пишет: цитата
...а можно еще разок Ваш мэйл?
Саш, скажу по секрету, мейл Жени можно взять , нажав на кнопочку везде под её постами, она так и называется email
Sashi :: ирина
Пасиб!
LLC :: Ой, так это вы, дорогие однофорумчане, скрывались под этими загадочными именами-фамилиями победителей конкурса? :))))
Проздравляю и я вас с победами! И желаю ещё и неоднократно!!! :))
Кайли уличная стая Как и везде, у нас в городе очень много бродячих собак. Но он нас как-то не беспокоили. И вот примерно недели две назад во время прогулки увидела овчара. По его внешнему виду было видно, что он брошенный. Он подбежал к черной дворняге с маленьким щенком (месяца 2), и вместе они отправились куда-то. Увидела я это - и ладно. Но потом эти собаки стали выгонять нас с постоянного места прогулок. Если на «своей» территории они видят пришлых, то овчар тут же подбегает, яростно облаивает, а некоторым кобелям и устраивает трепку. И держится эта семья всегда вместе.
Сейчас нам приходится для прогулок выбирать другие места, так же как и другим владельцам. Даже двум собакам (САО и кавказцу), гуляющим одновременно с одним хозяином, не хочется вступать в ссору с этой семьей. А вообще часто ли собаки на улице держатся семьей? И могут ли они уйти с нашего района? Потому что прецедентов было уже много, есть несколько подранных собак.
iriska :: В нашем районе тоже много бродячих собак. Правда они не агрессивны и, как правило, обитают при гаражных кооперативах. Жильцы их подкармливают. Разбить собачью стаю практически нереально.
Кобель и сука держаться практически всегда вместе. Щенки могут оставаться с родителями долгие годы. И прогнать сложновато будет.
Sashi :: У собак конфликты происходят только на территории,принадлежащей кому-либо.В данном случае ваш выгул стал территорией стаи.Прогнать стаю-воевать надо! А,если учесть,что границы территории домашних собак не обновляются с надлежащей периодичностью,то они себя и чувствуют неуверенно..Можно отловить вожака-стая распадется.
Беня :: у нас конфликты(ТТТ) не происходят, хотя живем мы возле автостоянки, гда, как обычно, огромная стая «бродяг».
Секрет наш просто-мы всегда гуляем компанией в 8-12 собак. А шавок на стоянке-горрраздо меньше
iriska Простуда Мой щенок, видимо, простудился.
Хрипит и чихает. Похоже у него заложен носик. Аппетит хороший.
Как лечить простуду у собак? Можно ли закапать какие-нибудь капли в нос? Ира :: Иришка, я бы на твоём месте побежала к вету. Самолечение до добра не доводит.
iriska :: Да я все понимаю прекрасно. Но он себя чувствует нормально, не считая чихания.
Я же тоже не могу по каждому поводу к вету. Я сейчас на работе. С ним мама, а она его одна не довезет.
Ира :: А щенок не гуляет? Привитой? Я только что звонила соему вету. Тебе по любому вечером желательно сходить к врачу.Ты в Москве живёшь?
iriska :: Да, в Москве. Щенок привитой, гуляет. Нам 3 месяца.
Дело в том, что вчера ночью открылся балкон, был сильный сквозняк. Щенок спал под дверью.
Продуло скорее всего.
Ира :: Да мой врач сказала, что щенки вообще редко болеют простудой, если их не продувает.Можешь позвонить мне по телефону 902-42-30 Ирина
iriska :: Я бы с удовольствием, да вот только сейчас в офисе ремонт, телефон временно отсутствует.
Ира :: Понятно. Ты знаешь, я только что звонила своей заводчице, спросила её. Она у нас девка опытная. Тоже кстати сказала что щены редко простужаются. Вобщем она сказала что можно дать Арбидол- это человеческий препарат, а в нос только алоэ, всё остальное портит нюх.
iriska :: Да, спасибо большое. А этот Арбидол от чего?
А какая инфекция может иметь такие симптомы, не в курсе?
Ира Re: iriska :: Арбидол -это имуностимулятор, кажется.
Марыся :: iriska
У нашей Радуськи в детстве часто насморки случались с чиханиями, иммунитет слабенький был, потому и простужализь постоянно. А боролись с этим очень просто: в носик можно капать Називин для самых-самых маленьких (человеческий) по 1-2 капельки 2-3 раза в день, но перед закапыванием обязательно нужно сопельки «отсасать», нам очень помогала в этом маленькая клизма
, тоже для самых маленьких. а если поэстетичней хочется, в аптеках даже специальные соплеотсасыватели есть (хотя по сути - тоже самое, что и клизма)
Выздоравливайте!!!
iriska :: Марыся
Спасибо, попробуем.
Екатерина :: Називин устраняет не простуду, а ее симптомы и то временно. Имунностимуляторы - хорошо, но тоже не панацея. Я бы посоветовала оксалиновую мазь ( в чел. аптеке продается).
iriska :: Всем спасибо!
Мы уже поправились, все нормально!!!
Но гулять пойдем завтра. Пусть пока дома посидит малюточка.
tinky :: Мы вот сейчас тоже сидим болеем. Симптомы у нее такие же. Вет поставил диагноз аденовироз.
Уже неделю лечимся. Так что сходите ка лучше к вету, мало ли что. Кствти я вычитала что у чумки могут быть схожие симптомы
iriska :: tinky[/B
Да не, не дай бог!
Щенок носится по квартире, играет как обычно, нос ледяной, рвется гулять, аппетит отменный.
Зачем же я потащу его к вету?
Леля :: iriska пишет: цитата
Зачем же я потащу его к вету?
Может я не нормальная хозяйка, но если меня что-то беспокоит в плане здоровья моих собак, я хватаю их в охапку и несусь к вету. У меня подруга вет. врач, и от нее я знаю что безобидные порой симптомы могут быть предвестниками большой проблемы. На мой взгляд, лучше перестраховаться, а ваше не желание идти к вету мне не понятно, если вы задаете вопрос, значит, вас это беспокоит?! Я бы потащила даже для собственного спокойствия.
iriska :: Леля
Я обычно тоже сразу к вету иду.
Я задавала свой вопрос вчера утром. У щенка мыл насморк. К вечеру все прошло. И сегодня все нормально. Если бы насморк не прекратился, я бы, разумеется пошла. Мы же не ведем детей в поликлинику при молейшем чихании.
Просто я сама, видимо, преувеличила проблему.
Если бы я понесла его к врачу, могло б стать и хуже: метро(машины у меня нет), очередь в клинике. Это же тоже стресс для него.
Ира Щенок крючит хвост Ребята, помогайте знаниями! У подруги щенок ,15 января будет 2 месяца, крючит хвост, да не просто крючит, а аж на спину кладёт. Правда в возбуждённом состоянии: когда играет или когда радуется.Заводчица говорит что это пройдёт.Но ребята очень переживают.Собака стоит дорого , не 500 долларов.Кто что знает? Пишите срочно, надо решить ситуацию. iriska :: У моего в 2 месяца тоже крючком поднимался.
Сейчас нам 3 месяца и все ок
Ира Re: iriska ::
Спасибо! Кстати, как щен?
Люда :: В два месяца такой хвост - это нормально , это еще не хвост даже . Вот если месяцев с пяти начнет класть на спину ... вот тогда собака пропадает из поля зрения ни полгода , а потом появляется на выставках с нормальным положением хвоста.
Sashi :: Люда
Ага..и плоховато им виляет...
iriska :: Ира
Спасибо, у на все нормально!
Ира Re: Sashi :: Если вообще им виляет.
Ира Re: iriska :: Я рада за твоего молявку. И всё же посматривай, все эти симптоиы очень схожи с чумой в лёгкой форме. Не дай Бог, конечно. Можешь вечером звонить или писать.
Ира :: Спасибо всем, кто ответил!
Anastasija999 Витаминные кости???????????? В магазинах продаются много каких-то витам. костей, хрустики какие-то, копченые говяжье уши.
Можно ли это давать собаки или нет? Что вы об этом думаете? Люда :: Странный вопрос , ведь это для собак и производится .
Anastasija999 :: Ну, много чего производится, но не все полезно потому и спрашивала.
Люда :: Все то , что Вы перечислили , является лакомством для собак и продавцы в магазинах обычно еще и являются консультантами .
мышь-шумелка :: Уши и хрустики всякие я не даю, они им на два зуба. Дорогое удовольствие, они у нас 7 евро килограмм стоят, лучше мяско свеженькое купить - полезней будет
А вот кости из жил даю часто, прим. две - три больших в неделю. На двоих. Правда они не витаминные - простые.
ирина :: Мои.....ушки просто обажают..но постоянно если давать это дорогое удовольствие...насчёт полезности , наврятли, но для баловства хорошо..но это удовольствие очень быстро заканчивается...не успеешь обернуться, как уже усё. Наверно лучше покупать бо-о-о-льшоймасёл, его на дольше хватает...но после него кататься по квартире я не хочу...беру маслы только на природу, когда отдыхать ездим...
Аттика :: А моим нравится сушёный рубец и копытца. Пользы-ноль, а удовольствие-огромное
Анита :: Согласна с Аттикой
Аттика пишет: цитата
Пользы-ноль, а удовольствие-огромное
Элла нужет совет Пошел 15 день от рожд.щенов.Все у нас отлично.Настораживает воспитание щенков мамаши:стала на них рычать,лаять,если кто из мелочи уползает от нее-хватает прямо за голову и шкварник и в кучу ко всем.Я понимаю,что мамаша воспитывает их так,меня настораживает,каким голосом(нервным,за ней такое не наблюдалось раньше)она это проделывает.Пока мелочь только спит и ест,собака по большей части гуляет на улице,приходит только их покормить и *построить*.Ночь конечно с ними.Что делать,если она совсем к ним озвереет?Хотя когда я забираю пару-тройку штук от нее (взвесить,обсмотреть) она нервничает-где они. Sashi :: Просто мамаша волнуется...ничего она им не сделает,не волнуйтесь.
Ира :: Действительно, мамочка нервничает, вдруг кого укркдут или ещё что не дай Бог! Гораздо хуже когда пинками к щенкам приходиться загонять! Ну проста строгая мамаша попалась. А вообще посматривайте, конечно. У каждого свои тараканы в голове.
Элла :: Угу,успокоили.Только уже вчера вечером я ее наругала,у меня уже нервы не выдерживают.как она на них *орет*.Может это и строгость-не знаю.А чего ей волноваться то?Дети при ней всегда,пайка-рядом.Наверно у нее послеродовой стресс.Сейчас пойду в город-зайду к вет.врачу,спрошу,может ей чего от нервов выпишут.По моему,это уже перебор пошел с воспитанием.Того и смотри-голову открутит.Они же ей ничего плохого не делают.Или это мне уже от нервов попить надо чего?Я почти целый день на работе,смотрит за ними мать-та вообще уши затыкает,или собаку вон на улицу -гулять.Погода прекрасная-пусть гуляет.Меньше ору будет.
Sashi :: У меня сейчас 14 день лабрадорам..все спокойно,глазки открыли и начинают расползаться..Мамаша тоже в порядке..Может вашей подавать действительно чего успокаивающего? И у вета проконсультироваться-это правильно...удачи
Ира :: Конечно, консультация у ветеринара-это оптимальный вариант. Может правда послеродовый стресс, мы-то не видим её поведения, только с ваших слов. То, что может сначала казаться смешным в действительности может оказаться опасным.Пишите что скажет вет.
Элла :: Все так и оказалось,как я думала.Вет.сказала,что это бывает у первородок-редко но бывает.Стресс.типа-жила себе собака,охраняла дом и территорию,ходила на занятия с хозяйкой,а тут вдруг какая то мелочь отвлекает ее не по делу.Выписала ей капли от стресса(антистресс-немецкие,недорогие),сказала,что их даже деткам дают пить,там только на травках,вчера дала ей с едой-и точно,спокойнее стала,может пройдет у нее?Детки тоже глазки открыли,ползают по *территории*.Еще мне вет.сказала,что через недельку можно будет подкармливать щенов,молока у суки много,ест она по 6 раз в день-не отказывается,все натуральное-творог,молоко-деревенское,каждый день свежее,корм для щенков,мяско свежее,овощи и яблоки просит.Еще мне сказала вет.что надо добавлять суке в еду 1 раз в день вареную свеклу-у щенков будет ярче окрас.Так ли это?Щенки вобщем то и так яркие.Что скажете?На вчерашний день щенки весили от 1.750 до 1.850.Как у них вес-в норме?
ирина :: Элла пишет: цитата
На вчерашний день щенки весили от 1.750 до 1.850.Как у них вес-в норме?
да нормальный, мои в 15 дней весили от 1,500 и 1,800, 6 щенков.в таком возрасте они очень быстро набирают..т.к мои через 2 дня, т.е на 17 день весили от 1,700 и 2,000.
Насчёт свеклы, может и можно но не много, т.к свекла действует как слабительное..попробуйте, если есть желание.
Sagi КОПАЕТ! Привет всем, С Новым Годом!
Ребятки, плиз подскажите, может, кто из вас сталкивался - псина (7 мес.) копает ОГРОМНЫЕ ЯМЫ, но только во время дождя!? Неужели, его так дождь раздрожает? У псины, шикарная будка под навесом, гуляет себе без ограничения, а вот как дождь, так вытаскивает одеяло из будки, рвет его в клочья (наверное уже 10) и роет ямы!
И вот ходит по участку такой «Глинянный Немец»
алекса :: оо....... знакомо!!!!! мы одно время вобще на эту проблему не обращали внимания...... но потом..... пришлось(!) конструкции будок изменили.....и всё прошло...
Еrgal :: Собачине это просто нравится и все....
Кайли :: А моя так делает, когда нервничает. Тогда она начинает копать ямы, грызть палки, а как-то даже попробовала на дерево залезть.
Может ему не нравится шум дождя или что-то в этом роде.
Аттика :: Sagi
А может это эллементарные власоеды? И таким образом, катаясь в глине собака пытается от них избавиться?
Элла :: Мои собаки копали,кот посмотрел-и тоже к ним присоединился.По -моему им это просто в кайф,когда весь такой грязный и нос в земле.А еще моя немка закапывала *пайку* под все клумбы(читай-разрывала все клумбы),а на завтра-выкапывала.Может собаке нравиться копаться в сырой земле?Я за своей еще такую вещь заметила:Когда дождь-она вылезает из будки и сидит под дождем в вольере-мокнет.Стоило мне ее 1 раз пожалеть и запустить в теплую кочегарку на сено(она там зимой ночуют)-все.теперь она в наглую мокнет,типа-*мама,совесть у тебя есть?я же мокну!)
Люси :: Могу сказать по своему опыту, что копают собаки чеще всего от скуки, как только я увеличивала время прогулок, игр и занятий, мои собаки с удовольствием «забывали» о копании (на недельку)
Sagi :: Псина же занимается по 2,5 - 3 часа в день!!!!!!!!!!!!
Ира :: Sagi
Может он своему хозяину хочет помочь материально! Вот,думает, найду им клад , так ещё больше будут меня любить!
А не у вашей собаки артрит? Вы не задумывались, что это как-то взаимосвязанно?
Sagi :: Ира
конечно задумывался... кстати, вчера ездил к вет-спецу по породе (я в Израиле живу), не артрит это, а (неуверен или правильно выскажусь, перевод с Иврита) «ростовые боли», прописали нам курс какого-то лекарства, не помню названия, кажется РЕМАДИЛ.
Ира :: Sagi
Моему старому пёсику это прописывали, Римадил. Мне мой вет-врач говорила, что лекарство снимает боль. Но у нашего был старческий артрит.
Sagi :: Ира
Скажите, а что означают эти «ростовые боли»?
Он О-о-чень крупный малый, тяжелый, я обратился к вету, из-за его хромоты .
Спасибо огромное за советы.
Ира :: Sagi
А хромает на какие лапы? Не на задние случайно?
Sagi :: Ира
КОНЕЧНО, причем, хромота обычно утром или
после долгого отдыха, а после 3-5 минут хотьбы (разогрева) проходит.
Ира :: Sagi
А на дисплазию проверяли?
Волкова Светлана :: Sagi, не надо ему Ремадил! Ну не могу я на некоторых ветов просто! Особенно это похоже за пределами России модно, сразу лекартво сильное пихать, да еще с такими побочными для ЖКТ!
Не, если уж он совсем не может ходить, то может и стоит, но при это нужно все равно какую-то терапию проводить для восстановления хрущей и суставов! Надеюсь, что у вас все не так страшно?
Лучше купите что-то с глюкозамином и хондроитином, да сдайте анализы, может просто у пески нехватает того же кальция?
Может читали про одного из щенов Аиды, которго хозяева довели до жуткого состояния, ему больно было ходить! Чего только у пески не подозревали, а оказалось страшнейший рахит просто!
Курс витаминов и кальция все это безобразие убрал.
Если щен крупный, то хромота может быть, но это говорит о том, что или нагрузки для него запредельные по возрасту, вот и хромает, или нехватает ему чего-то в пище, или у него генетически слабые слязки, или (тьфу 3 раза) это и вправду дисплазия.
Вам нужен хороший вет, причем тот, который в немцах именно разбирается, может стоит связаться с заводчиками и поросить глянуть собаку, и вета у них попросить.
ирина :: Sagi найдите, по возможности, хорошего ортопеда/хирурга/ и сделайте снимки тазобедренных суставов, если там всё в порядке/дай бог/ ищите причину тогда дальше...сделав анализы..главное не сдаваться...а ремадил...всё же наверно не надо...
Sagi :: Во-первых, снова спасибо за поддержку и советы.
Снимок делали - чисто (слава Богу), нагрузки абсолютно умеренные , если не менее того, связки классные, анализы - в порядке... Возимся с ветами, хорошими, никто ничего не видит. Глюкозамин и кальций настольное лакомство (8 в 1). Псинка, надо сказать - прекрассно двигается, прыгает, играет, но вот, поутру хромает, но недолго. Я не профи, просто хочется, что бы животина себя хорошо чувствовала. Снова спасибо.
Ира :: Sagi
Самое хорошее в этом , что нет дисплазухи. Не могу пока дозвониться своему вету, чтобы спросить есть ли в терминах российских врачей такое понятие,как «ростовые боли». Как только удасться что- нибудь, узнать обязательно сообщу.
ирина :: Sagi пишет: цитата
нагрузки абсолютно умеренные
тогда ещё вопрос, что подразумевается под словом *умеренные нагрузки* может тогда ещё уменьшить..возможно, что после нагрузок болят мышцы..
Sagi :: ирина
Prosto progulki... 1- 1,5 chasa X 2
ирина :: Sagi пишет: цитата
Prosto progulki... 1- 1,5 chasa X 2
тогда конечно наврятли, прогулки не могут быть источником боли...нужно искать ...попробуйте проконсультироваться с другими врачами, возьмите с собой снимки и результаты анализов, кто знает...но не может же быть, что просто так и хромал......
DELPHY :: У детей такое бывает (ростовые боли) - это когда рост связок *не успевает* за ростом трубчатых костей, поэтому и появляются тянущие боли, которые с возрастом проходят.
Может и здесь такой случай
ирина :: DELPHY пишет: цитата
У детей такое бывает (ростовые боли) - это когда рост связок *не успевает* за ростом трубчатых костей,
ты имеешь виду детей, а не собак? у людей . т.е детей я тоже слышала..но потом слышала опровержение потому поводу, что не может быть такого...т.е в организме у детей не хватка кальция, мама удивлённо выпучивает глаза* типа ну я же даю* ...а про не усвояимость она то незнала, так что просто нужно сделать анализ, так же как АИДА в своём случае со щенком...т.е не усваивается один витамин даём другой, но в этом случае Sagi
говорит что анализ они делали
Sagi :: ирина
А можно я Вам на «мыло» рентгены скину?
Опыта у Вас побольше - мне так кажется...
ирина :: Sagi пишет: цитата
А можно я Вам на «мыло» рентгены скину?
Sagi
я бы рада помочь, но здесь просто посмотреть мало, нужно правильно измерять...хотя если снимки чёткие и хорошо видные, то всё же что то будет видно...но ещё повторю я не специалист в этой области...Можете выслать..но я ни есть последняя истина в инстанции, лучше если вы найдёте опытного ортопеда, это будет лучший выход....
Nataly Загрузка фото перенесена на meduslugi.ru Из-за проблем с доменом kb85.ru загрузка фото перенесена сюда:
http://meduslugi.ru
Валенсия Мы все-таки купили себе кота! Мы все таки купили себе кота! Он маленький, черненький, с белой моськой и носочками, и наша девочка, крутя хвостом, охотиться за ним уже третий день! Она в 20 раз его больше! И он ее боиться! Как вы думаете, как надо его убедить что она его не тронет? Nataly :: Убедится... на собственном опыте.
Elena Re: Nataly :: Супер!!!!! Я за -дружбу
!
Валенсия :: Какая прелесть! И как котик?
Nataly :: Валенсия
Не знаю. Живой наверное.
У меня собака тоже раньше с котом так играла. Даже «лучше» - она просто его голову в пасть брала. Но она ж зубы не сжимала... хотя коту такие развлечения все равно не нравились. Ходил недовольный и обслюнявленый.
Евгения Петрушина :: Nataly, Я бы сказала - душевный снимок! Даже ЗАДУШЕВНЫЙ! (В смысле, кота либо душат, либо уже...)
Lana :: Гы, у меня дома такая же картинка, только кошка персидская.
В общем, ничего хорошего в обслюнявленных кошках нет, но и вреда ей никакого не причиняют.
DELPHY :: А у нас вот так:
И вот так:
Аттика :: Валенсия
Поздравлям-с!
Валенсия :: Спасибо!
Наша девушка все равно за ним охотиться, а он, когда сразу не видит что это за страх над ним нависает, начинает тереться об нее и урчать, потом спохватывается и шипит. Сегодня напрыгивал ей на ноги. А еще она есть лучше стала, конкуренция все таки!
Аттика :: Валенсия
не забывай ихт фоткать. Могут получиться классные фотографии
Анита :: Будут жить как кощка с собакой! Дайте срок! Котя собаку еще построит!
Марина ::
А у нас вот так...
Кошка его моет, даже жалко бедную, то тут полижет, то там.А он, по ее понятиям все равно грязный.
Nataly :: Марина
Проверьте плз, куда ссылка ведет.
Марина :: Ой! Извиняюсь!
С моего компа открывается.Щас поправлю.
Вера :: Никак не убедите, пока сам не поймёт. Со временем, если пёса будет сильно «доставать», он сам найдёт себе безопасное место (где-нибудь на шкафу) и будет там кайфовать пока она гавкает. У меня так.
LitaWolf :: У нас, помимо сена, тоже кот живет (русский голубой)... Взяли мы его, когда сену было около года... так что котенок тогда ЦЕЛИКОМ ему в пасть помещался! =) Но хоть сен в год еще был НЕ взрослого ума, котенка тиранил ОЧЕНЬ АККУРАТНО. =) Первые недели 2 котенок был В УЖАСЕ... но потом привык довольно быстро. И с тех пор они прекрасно живут вместе!... =) Иногда пес начинает ловить кота... иногда кот сам начинает доставать пса с желанием поиграть... Единственное, что я сразу пресекла - так это попытки котенка шипеть на пса и злобно обороняться - боялась, как бы он не выцарапал псу глаза. Но вот что касается того, что кот со временем сам построит пса... у нас этого не произошло - первенство все же за сеном! =)
Валенсия :: А у нас пока коту достается. Он с таким инертным характером, как положил так и лежит. А собака почему то считает что «писк» любви - это когда облизываешь и мелко-мелко покусываешь в процессе облизывания. Нам от нее достается бывает, не говоря о том, что кот ростом с ее голову. Его эти «поиски блох» совершенно не радуют. Кстати, может кто из собачников встречался с такой напастью. Блох у собаки нет, себя она не покусывает, а вот когда свою любовь к хозяевам показывает - покусывается, как быть и что делать? Вроде и бить нельзя, потому что подумает ,что за то что ласкается наказываем, но и уворачиваться не всегда получается!
LitaWolf :: Валенсия пишет: цитата
Кстати, может кто из собачников встречался с такой напастью. Блох у собаки нет, себя она не покусывает, а вот когда свою любовь к хозяевам показывает - покусывается, как быть и что делать? Вроде и бить нельзя, потому что подумает ,что за то что ласкается наказываем, но и уворачиваться не всегда получается!
У нас колли также ласкалась! Как сие проявление ласки искоренить ПОЛНОСТЬЮ, я не знаю... но нас привычка колли особо не доставала, т.к. мы научили ее понятию «больно»... и как только коляха предпринимала попытки начать щипаться, говорили ей это слово - что тут же действовало на нее отрезвляюще и щипаться она прекращала немедленно! =) Кстати, это же слово также действует и на сена... он хоть и не щиплется, но если раздухарится... объекту его радости тоже может быть не слишком приятно! =)
Так чтто, если никто более действенных методов не предложит, попробуйте наш - как-никак уже на 2-х совершенно разных собаках испытан... Но говорить «больно» нужно серьезным тоном - чтобы собака поняла, что ТАКИЕ ее ласки и правда никакой радости вам не приносят.
Что же касается кота... Не знаю, подействует на собаку ли такая команда в отношении оного - мы как-то не пробовали. Мы, если в процессе игрищ сена с котом, последний начинает выражать признаки явного невосторга по поводу действий пса, просто останавливаем сена и потом прочитываем ему небольшую лекцию. =) Рэй выслушивает нотацию с виноватым видом... и в ближайшее время больше кошака не достает... =)
LitaWolf Помогите советом please Решила обратиться за советом к специалистам... Мы хотим завести овчарку... только никак не решим какую именно - немецкую или восточно-европейскую? Вот конкретно по данной теме и хотели бы услышать Ваши советы.
В первую очередь нам нужна собака, которая бы стала не только верным и преданным другом, но и надежным телохранителем и охранником. И именно данные пожелания и остановили наш выбор на овчарке. Дело в том, что в последнее время мы полюбили садоводческие работы на даче... а сие сопряжено с поездками загород с ранней весны до поздней осени - то есть не только в то время, когда вокруг живет полно садоводов, но и тогда, когда на десятки участков вокруг ночуем лишь мы ОДНИ! И, честно говоря, не очень-то приятно вот такое одиночество в загородной глуши без малейшей защиты в случае каких-то возможных неприятных ситуаций. =( Поэтому очень хочется иметь рядом собаку, которая бы могла и предупредить о появлении рядом незваных гостей, и защитить в случае необходимости... =) Ну, а кроме того, также хотелось бы и в городе - во время прогулок по ночной Москве - иметь рядом собаку, которая бы в случае неадекватных действий каких-нибудь придурков, неожиданно появившихся на горизонте, могла бы защитить от оных! Причем, очень хотелось бы, чтобы наша псина в такой ситуации не просто ждала команды хозяина, а могла бы проявить и собственную РАЗУМНУЮ инициативу! =)
Есть и еще одно обстоятельство, о котором imho необходимо упомянуть... одна собака у нас уже есть - 6-летний сенбернар (кобель). Пес безусловно обожаем всем нашим семейством, очень умный, очень добрый и ласковый... ну, а кроме того, иногда весьма упрямый (что, вообще, свойственно сенам) и самостоятельный. В общем, все в нем замечательно (если на считать обилия слюней и шерсти =)) )... но вот охранник из него АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ - не охранная сие порода и все тут! На чужих он реагирует либо как радушный (ласковый) хозяин, либо вообще НИКАК! =) Если к нам на участок на даче забредет кто-нибудь чужой... то процентов 90, что наш сен попросту проспит данное событие!! Конечно, его габариты обычно отпугивают окружающих... а некоторые вообще панически боятся его... но если кого-то все же не обманет его внешняя внушительность - я абсолютно не уверена, что он в этом случае все же и вправду даст отпор посягателям!... Ибо единственное на кого я видела от него какую-либо агрессию - это на кобелей (преимущественно крупных пород), пытавшихся нападать на него...
Кроме всего выше сказанного хочу еще упомянуть, что помимо опыта воспитания сенбернара у меня есть и опыт воспитания служебной собаки - колли... которая, кстати, вопреки уже давно бытующему мнению о данной породе, была прекрасной охранницей... =)
Вот... в свете всего выше изложенного... просим у Вас совета - кого нам лучше завести - восточника или немца? Только please не предлагайте для охраны завести кавказца! =) Да, наверное, охранять дачу кавказцу сподручней... но, во-первых, муж категорически не приемлет идею с кавказцем, а во-вторых, оный жрет imho не меньше сенбернара... и ДВУХ таких троглодитов нам просто не потянуть по финансам... да и шерсти с него imho тоже не меньше, чем с сена... =)
Да, еще одна тонкость - хозяйкой сена являюсь я (он был взращен мною еще до знакомства с мужем)... и муж очень хотел бы стать хозяином второй собаки! Правда вот опыт воспитания собак есть только у меня... у него же вовсе никаких животных никогда не было. Вопрос - какова вероятность того, что мужу удастся стать ХОЗЯИНОМ второго пса? Тем более, что, как мы слышали, собаки обычно больше тянутся к хозяевам противоположного пола... а в нашем случае речь может идти только о заведении овчарки-кобеля - ибо сен - кобель... и разведением помесей овчарки с сенбернаром мы заниматься не собираемся. =))
Sorry за столь пространный постинг... =) Но есть у нас к Вам и еще пара вопросов, на которые мы очень бы хотели узнать ответы... Первый. Как я понимаю, как минимум некоторые из Вас, содержат более чем одну собаку... а мы что-то не очень представляем себе как в городских условиях выгуливать ОДНОВРЕМЕННО ДВУХ собак одному человеку?? Два поводка в одной руке (а тем более в двух руках) с двумя КРУПНЫМИ собаками - imho не лучшая идея... так как же Вы их выгуливаете??? =)
И второй вопрос. На даче... Сен постоянно находится рядом с нами, и ночует он, конечно же, с нами в доме. =) А вот как лучше поступать с овчаркой - с учетом того, что она хоть и должна охранять дачу, но все же постоянно там жить не будет, а так же как и сен, будет выезжать туда лишь на лето - так что же лучше... сделать ей будку и держать на участке или же, так же как и сена, забирать на ночь в дом? И даже если для охраны лучше держать овчарку на участке... не будет ли у нее вызывать РЕВНОСТЬ тот факт, что сен ночует в доме, а ее оставляют на улице?? iriska :: LitaWolf
Мне кажется, что немцы более темпераментны и активны. Им нужно больше двигаться.
А насчет характера и охранных качеств - все собаки разные. Огромную роль играет генетика. Щенок начинает проявлять свой характер еще в подсосный период. И, конечно, воспитание, воспитание, воспитание.
У меня сейчас вторая немецкая овчарка - кобель (до этого была девочка). Абсолютно разные по характеру, хотя условия содержания, воспитание - присмерно то же.
Sashi :: А мне думается..ротвейлера Вам надо...
Кайли :: Ну вот хоть убейте меня....но я всегда советую немцев %)) Был опыт содержания и ВЕО, и немецкой овчарки. Хотя раз на раз не приходится и скорее всего я черезчур субъективна по личным причинам.
А насчет хозяина для собаки... Вероятность большая, все зависит от желания мужа. Просто нужно больше времени проводить с собакой, общаться, самому воспитывать и кормить. А вы в этом случае можете быть просто советчиком.
Llo :: Немца, только родителей смотрите.
Sashi :: А почему охранные функции НО лучше,чем у ротвейлера???
Кайли :: Sashi , ну этого никто и не говорил. Просто вопрос был конкретизирован: ВЕО или НО.)))
Sashi :: Да,но с другой стороны,людям нужна конкретно охранная собака...
НАТАША :: LitaWolf
Что-бы иметь настоящего охранника- первое, что Вам нужно, это приобрести щенка такого, который действительно в будующем сможет Вас охранять. Для этого нужен человек, который выберет Вам щенка, это очень важно. Во вторых- для получения охранника из этого щенка нужно ОЧЕНЬ МНОГО времени уделять дрессировке и причем не только в домашних условиях, но и в большей степени на дрес площадке с инструктором. Для чего я все это поясняю. Недавно слышала на улице, как разговаривали 2 мужика на тему «ума» немецкой овчарки. Со смеху чуть не упала: оказывается «настоящая немецкая овчарка» сама все знает и умеет и команды и кусаться, а если не умеет сама, то это не настоящая !
Насчет того, что муж хочет быть хозяином, но опыта нет- мое мнение - это у него получится, если только он действительно лидер в Вашей семье. У нас папа очень хотел воспитывать кобеля, но своими нравоученьями ( он считает , что это и есть воспитание) так ему надоел, что собака вообще на него не обращает внимания. Мой муж когда гуляет с собакой (с сукой) создается такое впечатление, что собака не знает ни одной команды, кроме «ко мне» .
Насчет выгула 2-х собак: я вывожу вообще на одном поводке обоих и никаких проблем. Команда «рядом» и все, никтоне ломится, пока не отстегну.
А насчет будки, этот вопрос я думаю отпадет сам собой, когда появится щенок, ведь Ваша собака с Вами спит, дома, а что-же щенок чужой чтоли Вам будет?
А если Вам нужна брехалка на цепи, то зачем овчарку покупать? Лучше какую нибудь собаку на улице подобрать и пусть тявкает себе в будке. Тогда хоть доброе дело сделаете- спасете от голода и холода.
Немца или восточника- это смотря что нравится ( мне немцы например ), самое главное- зто психика.
Ира Re: НАТАША :: Полностью с вами согласна. Хочу только добавить что любая невоспитанная , неотдрессированная собака не доставит радости, а невоспитанный немец это катастрофа. Немец должен постоянно быть в работе, чтобы не превратился в диванную собачку, совершенно бесполезную для своих хозяев.
Люда :: LitaWolf .На этом форуме преимущественно - немчатники , соответственно им ближе немецкие овчарки . На предыдущем форуме , где Вы появились с этим вопросом - владельцы ВЕО , там Вас будут агитировать за ВЕО . Я была уверена , что сегодня несколько просветила Вас по телефону , вероятно Вы были не совсем удовлетворены и у Вас возник тот же самый вопрос . С уважением , Людмила.
Ира Re: Люда :: Точно, точно! Немчатники агетируют за своих, владельцы ВЕО за ВЕО, если Вы залезите ещё куда-нибудь, возможно Вас и там будут агетировать. Так что больше никуда не лазейте, а идите и покупайте немчика! Как только Вы его увидете( щенка) у Вас сразу отпадут все сомнения! А уж мы, немчатники ,Вас не оставим. Потому, что мы всегда рады помочь начинающему счастливому обладателю НО. Ребята, правильно я говорю?!
Sashi :: Ира
Правильно! но мне спокойней как-то будет,если заведут ротта.
Ира :: А я как вспомню как к нам в питомник счастливые обладатели ротов, построенные своими собачками свозили этих самых ротов, извините за коламбур, ротами, до сих пор собаку породы ротвейлер не советую никому.
Ира :: Sashi
Хотя конечно, сену с ротом будет спокойнее
Расим USA :: LitaWolf
Очень важно понять,какая же порода Вам нужна. Условие первое: не пытайтесь найти породу которая «может все»-таких пород нет. Нельзя хотеть собаку для охраны собственной персоны,эта идея слишком расплывчатая.Есть такое понятие как -направленность породы.И ждать от собаки «спасателя»(каким является Сенбернар)агессию это не правильно,у него она должна совершенно отсудствовать по отнош. к людям.
Если все проблемы по охране ,собаке предется решать одной,то НО и ВО в этом случае не подходят! Т.К. эти породы выводились для работы в тесном контакте с людьми,все они легко дресеруются и,естественно не слишком самостоятельны.Эти породы привыкли работать под руководством человека. И полностью согласен с Ирой что невоспитанный немец это катастрофа! Но в любом случае выбор за Вами Удачи
6
Sashi :: Ира
И сену.. и мне...
а кавказа не предлагать-жрет многовато..А так- просто милашка.
Ира Re: Sashi ::
LitaWolf :: Спасибо всем, что откликнулись!
Сначала о ротвейлере... Дело в том, что нам нужен не просто охранник на дачу, а собака, которая, в первую очередь, будет жить В СЕМЬЕ. Ротвейлер же imho все же не особо семейная собака. =) Кстати, уж если говорить о чисто охранной породе, то я скорее выбрала бы кавказца, нежели ротвейлера - породы и та, и другая - imho весьма непростые... но вид у кавказца все же внушительней (для возможных посягателей) и при этом он явно симпатичней (лично для меня). =) А во-вторых, что касается мужа - если идея с кавказцем ему не нравится, в основном, потому, что это вторая ОГРОМНАЯ собака... то ротвейлер ему категорически не нравится сам по себе - был у него неприятный момент с ротвейлером на улице... и внешне ротвейлер ему категорически не нравится.
Что же касается овчарки... Эта порода нравится нам ОБОИМ - и внешне, и по тем данным, что известны нам... вот мы и выбрали именно ее. =) Дрессировка... Естественно, мы собираемся заниматься ее воспитанием и на площадку ходить. Ибо, во-первых, как я уже говорила, раньше у меня была служебная собака - поэтому я прекрасно знаю, что учить ее необходимо! А во-вторых, что такое НЕУЧЕНАЯ овчарка, я знаю не понаслышке - у наших соседей по даче было 2 таких... КУСАТЬ они действительно умели (в том числе - нашу дочь)... а в остальном - только брехали без умолку! =( А теперь у наших соседей такая же кусачая такса... У него хватило ума даже нашего сена за задницу тяпнуть... и его счастье, что Рэюша был на поводке! А впрочем, даже жаль, что Рэй до него не добрался... поучить бы его не мешало! - ибо наш-то малыша не сожрет, а только припугнул бы как следует... а ведь другой крупный пес может и разорвать за подобную наглость (случаи такие были)! =((
Кстати, а с какого возраста нужно водить овчарку на площадку? И сколько раз в неделю необходимо заниматься там?
Насчет будки... Речь шла об оной, лишь как о домике для ночевки - в том случае, если собака будет жить на улице... а сажать овчарку НА ЦЕПЬ - у нас и в мыслях не было. =) Но, вообще-то, я тоже думаю, что собаке, которая не является чисто дачным охранником, место с нами в доме, а не на улице.
А вот вопрос - немец или восточник - связан еще с тем, что у нас сенбернар... и я думала также о том, какая из овчарок проще сойдется с сеном?
ирина :: Среднеазиат.....вот как я всех
LLC :: Ирина!!!!! Ну что вы, в самом деле....
Мне САО тоже нравятся....
Нет, овчарку!! Немецкую!! И только!
Sashi :: Сао! отличный компромисс! Не мучайте немцев!
Ира Re: Sashi :: Да. тем более едят они не как кавказские овчарки. Вполне умеренно( из нашего опыта работы в питомнике)
Но всё же, как на свете без немца жить?Не представляю!
ирина :: LLC пишет: цитата
Ирина!!!!! Ну что вы, в самом деле.... Мне САО тоже нравятся....
Оль, ты что я же в хорошем смысле слова, мне самой среднеазиаты очень нравятся...если бы у меня был дом, наверно завела бы себе именно эту собаку/охранять овчарок, шутю/
НАТАША :: LitaWolf
Я думаю, что любая собака сойдется с сеном, если ее брать щенком, если хотите взрослую, то тут нужно на характер смотреть. Не факт, что два взрослых кобеля уживутся вместе. А если со щенка немец будет жить под присмотром сена, то я уверена- все нормально будет!
НАТАША :: Про площадку:
Начинать туда ходить, чем раньше, тем лучше. Это тоже ОЧЕНЬ ВАЖНО! Начинайте месяцев с четырех, а лучше придите первый раз в 3 месяца, пусть инструктор посмотрит на щенка, посоветует, на что Вам обратить внимание, как дома заниматься со щеном, как играть. Потому что даже играть с ним нужно правильно. Почему важно не пропустить начало занятий? Потому что именно в этом возрасте щенку все интересно- что у Вас спрятано в руке, куда вы бежите, что Вы ему говорите, показываете и т. д. поэтому он легко дрессируется. Не дожидайтесь пока этот период пройдет, потом этого интереса уже не будет и дрессировка превратится в принудиловку.
На площадку обычно приходят 1-2 раза в неделю. Остальное время занимаются дома.
Ира Re: НАТАША :: Содержать и воспитывать немца, действительно и сложно и достаточно дорого.Чаппи кормить не будешь, плюс витамины, которые стоят дороже чем человеческие, плюс хороший инструктор, плюс много, много чего ещё. Могу вас утешить только тем , что вам с лихвой это вернётся скорее всего в моральном смысле, если вы сможете воспитать себе достойного друга, прошу не путать с рабом!Сложно приучить себя вставать в выходные и переться на площадку независимо от погоды, сложно понять, что твоя собака не человек и не понимает сначала что вы ей говорите и что вы вообще от неё хотите. Много всяких «сложно», особенно если человек не разбирается в вопросах воспитания НО.Да если и разбирается, всё равно сложно каждый раз начинать заново.Но уж если ты вложил в своего питомца душу, поверьте наступит момент, когда отдача будет на 150%.Моя предыдущая собака спасла жизнь мне и моей матери, защитил нас от пьяного урода!Когда он умер в октябре думала что не перенесу этого, а сейчас начинаем всё заново с малышом. И хотя мы далеко не дилетанты приходится всё вспоминать, ведь щенка последний раз воспитывали 12,6 лет назад.Но я точно знаю, что выращу себе преданного друга и защитника.
Elena Re: Ира :: Замечательные слова!!!!! Просто тронули за душу!!!!!
Наталия :: Немец -восточник-эт как вам нравится внешность данной породы....................но имхо........я считаю что порода восточноевропейская овчарка эт уже не та порода которая была раньше и про которую снимают фильмы.............вот например в сериале возвращение мухтара-этот Мухтар ток жрет и брешет))(шучу).кровей НАСТОЯЩИХ восточников практически не сохранилось..........даже в ркф выдают родословные востарям у которых немцев НЕ БОЛЕЕ 50%(то есть помеси)........эта порода восстанавливается практически из пепла...........и характер этих породы чет помоему стал нето хотя (ИМХО)...................а вообще вам главное характер.........охраняют в основном доминанты...а их очень мало......
LitaWolf :: to Расим USA
«Очень важно понять,какая же порода Вам нужна.»
Ладно, скажем так, нам нужна служебная собака с охранными качествами... но не неуправляемая зверюга! =) Нужна собака, которая могла бы защитить в случае НЕОБХОДИМОСТИ. И исходя из того, что я знаю об овчарках ( НЕ по сериалам про Рекса и Мухтара =)) ) - данная порода вполне удовлетворяет нашим пожеланиям... может быть мне просто не удается словами нормально выразить оные?... =)
А от сенбернара я агрессию и не ждала - его для этого растравливать надо - но срывать собаке психику я не собиралась и не собираюсь!
И, кстати, о том, что собаке придется ВСЕ проблемы по охране решать самой - этого я не говорила. Просто ИНОГДА бывают ситуации, когда он пса весьма желательна собственная инициатива - интуиция, наверное. То есть хотелось бы, чтобы в случае, когда НЕ МОЖЕШЬ дать ему команды - он все-таки сам догадался, что хозяина необходимо СПАСАТЬ!
Вот как вы, хозяева овчарок, считаете - есть у овчарок интуиция или нет?? Я знаю, что вообще-то у собак такая интуиция бывает... у одного нашего друга 3 кавказца, ротвейлер и среднеазиат... и мне известны случаи, когда его псы проявляли весьма самостоятельную и верную инициативу! Но может быть дело здесь не в породах, а в воспитании (он вообще уже давно увлекается конкретно воспитанием сложных пород)?... =) Ибо при наличии подобной самостоятельности более УПРАВЛЯЕМЫХ собак я никогда не встречала - они воспринимают не только любую команду или жест хозяина... но, по-моему, даже его взгляд или мысль. =) И хотя ПО КОМАНДЕ эти псы могут растерзать на кусочки кого угодно... никогда не было ни одного инцидента с прохожими... и даже с чужими кобелями (если те конкретно не кидались в драку первыми)! - хотя выгуливает он свою свору без поводков. И еще он выучил своих псов, что убивать БЕЗ его команды НЕЛЬЗЯ... но ТАКОЙ команды он им никогда и не давал. =) Из нападавших кобелей-безумцев они тоже никого не загрызли... =) Ну, это я о кавказцах-милашках... =))
Но, естественно, мы не ждем, что наша овчарка сама каким-то образом выучится охранной работе... а заодно, может, и кофе нам в постель подавать будет! =)))
Кстати, подскажите please, сколько, в среднем, стоит обучение на площадке? - ну, это на случай, если псина все же не сможет прочесть самоучитель по дрессировке... =)))
Что же касается материальных затрат по выращиванию щенка - это мы, как раз себе представляем - сен ведь тоже не на казенных харчах вырос... =) Кстати, даже не касаясь финансов... сены - ОЧЕНЬ проблемные собаки по части взращивания... и с воспитанием их тоже весьма не просто - многие с ними вовсе не справляются!... хоть с виду сен и зюша-зюшей... =)
Конечно, мы понимаем, что подход к воспитанию сена и овчарки разный... но, уверена, успешно справимся и воспитанием овчарки. Раба из нее растить не будем, обещаю! =)) Кстати, нам таких мыслей и в голову не приходило...
«сложно понять, что твоя собака не человек и не понимает сначала что вы ей говорите и что вы вообще от неё хотите»
Ну, это-то я уже дважды проходила... =) Хотя не скажу, что до моих псин особо долго доходило, чего от них хотят. Вот только с командой «голос» у нас с сеном были приличные проблемы - долго мне пришлось самой гавкать, пока он, наконец, врубился, ЧТО от него требуется! =)) Правда, когда мы с ним приехали на выставку молодняка... оказалось, что я - одна из немногих, кому удалось-таки научить сена этой команде! Дело в том, что сенбернары - ОЧЕНЬ молчаливая порода... и если колли мы учили команде «голос» сначала ловя те моменты, когда она лаяла по собственной инициативе... то от сена просто не дождешься, пока он залает сам. =)
Расим USA :: LitaWolf пишет: цитата
скажем так, нам нужна служебная собака с охранными качествами...
Ну тогда Вы на правильном пути! НО можно с уверенностью отнести к таковым.
LitaWolf пишет: цитата
и мне известны случаи, когда его псы проявляли весьма самостоятельную и верную инициативу! Но может быть дело здесь не в породах,
Вот здеь дело именно в породе,дело в том что разные породы были созданны в разных условиях,и поэтому у них и специализация не одинаковая.Кавказцы и Среднеазиаты -это одни из самых «самостоятельных» пород,это у них на генетическом уровне.
А Кавказцу хозяин нужен только для того чтобы покормил и все,они не будут сильно страдать если хозяин будит появлятся один раз в день на мин.15-20.
И судя по Вашим постам, Вы далеко не
и зделав выбор на НО вы не прогадаете. А интуиция есть у всех пород ,просто любая собака должна четко знать в каких ситуациях от нее требуется разумная инициатива а где нет!
НАТАША :: Когда я занималась со своей сукой, то курс КД стоил 4 тысячи рублей, а сейчас я с кобелем занимаюсь защитой- одно занятие- 250-300 руб.
iriska :: Ира
Я полностью с тобой согласна. У меня такое же положение. 30 октября похоронила свою девочку 13,5 лет. Я ее обожала, думала сойду с ума! Сейчас растим малыша. Я надеюсь, нет, я уверенна, что он станет не менее преданным другом. Я его обожаю!!!!!!!!!!!!!
Sashi :: LitaWolf 3 кавказца, ротвейлер и среднеазиат... и мне известны случаи, когда его псы проявляли весьма самостоятельную и верную инициативу!
Это породное -особенно для КО и САО.Они относятся к аборигенным,и их отличие в максимально верной оценке угрозы-иначе было не выжить...
И еще он выучил своих псов, что убивать БЕЗ его команды НЕЛЬЗЯ... но ТАКОЙ команды он им никогда и не давал.
Если не давал-то как выучил?
На самом деле ни кавказ,ни азиат - не убийцы.Если человек не сопротивляется-его держат до прихода хозяина.
С собаками они тоже -верх благородства.
А насчет затраченного времени и денег на дрессировку охранной собаки-ту Азиат гораздо более экономичен...Выпустили во двор-и все...
Да и вырастить намного проще.
Ира :: Это точно, чего им кроме караульной службы ещё нужно, не порода , а сплошная выгода.
Элла :: А может просто пистолет купить?Шутка.Кормить и дрессировать не надо,родителей тоже не надо смотреть.
У меня только по всему этому возник вопрос:вы пишите ,что с весны до осени будете выезжать на дачу,ночевать вы там тоже будете как бы одни(вокруг никого нет).Во-первых:где в такой глуши вы найдете инструктора,который укажет вам на ваши ошибки в дрессуре?Во-вторых:как вы научите собаку кусаться-на муже что ли?Как потом собака сообразит,что чужого надо кусать,если что?Насколько я знаю,на таких участках нет заборов с соседями(исключения бывают),и как можно отпустить собаку-щенка побегать-он же может сигануть неизвестно куда?А случаи отравления *добрыми соседями*,потому что собачка по грядкам бегает?Что то я эту ситуацию немного не догоняю.И потом:нем.овчарка или вео,есть также рабочие и шоу.Так ищите рабочие линии,или нужен экстерьер?Я видела много разных пород,вот с нами рядом живет ризен-никто и никогда ее не учил НИЧЕМУ,брали для детей игрушку,а сейчас фиг к забору подойдешь,и тем более в ворота без хозяев не зайдешь.За ними живет ротвеллер(мы живем сразу за городом,мини городок с частными домами,у всех есть собаки),отдрессирован был по полной программе в пограншколе.Котенок.Ему все до фени,ну если очень надо-полаю.На площадке-зверь,но только с инструктором.Так возьмете вы немца,или колли-все это лажа.А вот гены и воспитание(правильное)-это по моему наиглавнейшее.Пообщайтесь с Екатериной Вилковой-у нее рабочие собаки,и опыта-море,с Олегом Макаровым и его женой.Думаю что на форуме много дельных советов-но обращайтесь к спецам.Удачи вам в выборе пса!У моих друзей была московская сторожевая,тоже как и вы пишите-еще в дом заведет и покажет где деньги лежат,душа любой компании,только что большой и слюней много,-отравили соседи,а ведь не мешал никому,сидел за заборои и не лаял вообще.А его родной брат в Риге-на охране работает-жрет всех непрошенных гостей.Это что-воспитание,гены,условия содержания,отношение к собаке?Однопометники.Вот попробуй тут угадай-что вырастет?Моя немка не кусается на занятиях,зато на территорию тоже фиг попадешь-завалит на землю и зубки к горлу приставит(проверяли с инструктором).А курочка соседская залетела через забор к нам-она ее аккуратненько в зубки-и ко мне принесла,на мол,отнеси хозяевам,а ворон ловит-и душит.Интеллект,ум,или еще что?Ведь никто не учил этому.
LitaWolf :: Элла пишет: цитата
вы пишите ,что с весны до осени будете выезжать на дачу,ночевать вы там тоже будете как бы одни(вокруг никого нет).Во-первых:где в такой глуши вы найдете инструктора,который укажет вам на ваши ошибки в дрессуре?
Ну, не такая уж и глушь - 45 км от Москвы... =) А про ночевки в одиночестве... я имела ввиду весну и осень - когда холодно, большая часть садоводов предпочитает утром приезжать туда, а вечером возвращаться в Москву.
Хотя конкретно там инструктор, и правда, вряд ли найдется... =) Но, честно говоря, я не предполагала, что на площадку нужно начинать ходить едва ли не с 3-х месяцев... С колли мы начинали заниматься явно позже - ей уже ближе к году было, по-моему... Вот я и думала, что летом щенок поживет на даче, на воздухе, окрепнет... а с осени начнем заниматься. Если же с овчаркой нужно начинать заниматься на площадке рано... значит придется ездить заниматься!
А может быть кто-то знает площадки по горьковскому направлению??? Наверняка оные не только в Москве есть...
Кстати, можно ли посреди обучения менять площадку? В смысле, летом заниматься где-то поближе к даче, а зимой - в Москве... Или смена мест занятий крайне нежелательна??
Элла пишет: цитата
Насколько я знаю,на таких участках нет заборов с соседями(исключения бывают),и как можно отпустить собаку-щенка побегать-он же может сигануть неизвестно куда?
Участок мы огородили еще при колли... и сейчас внимательно следим за тем, чтобы не было никаких лазеек - у нас же сен. Конечно, с появлением щенка, кое-где заборы придется доработать снизу - ибо там где взрослый сен не вылезет... щенок вполне может пролезть! Но заделать такие лазы - это дело двух-трех дней... и уж в это время я сумею уследить за пёсом! =)
Элла пишет: цитата
нем.овчарка или вео,есть также рабочие и шоу.Так ищите рабочие линии,или нужен экстерьер?
А совместить одно с другим никак нереально???
Sashi пишет: цитата
А насчет затраченного времени и денег на дрессировку охранной собаки-ту Азиат гораздо более экономичен...Выпустили во двор-и все...
Ага... При ТАКОМ подходе - и правда, очень экономично... особенно на питании можно прилично сэкономить... если еще и заборчик демонтировать - думаю, подножным кормом, ненароком оказавшимся в поле его зрения, песик будет вполне сыт... =))) По крайней мере до тех пор, пока соседи не переведутся... =)) Вот только как бы столь экономично воспитаный пес и нас за подножный корм не принял....... =)
Кайли :: LitaWolf , площадку поменять можно, это даже может и к лучшему: будет возможность сравнить методы разных инструкторов и выбрать для себя лучшее.
А совместить экстерьер и рабочесть.. Ну в принципе возможно, но все-таки в таком случае и экстерьер будет не самый-самый, и рабочесть немного пострадает. А вообще смотрите на родителей, которые участвовали в соревнованиях по дрессировке, тогда есть возможность совместить «приятное с полезным». Только в любом случае это время и деньги))
Света :: А если к вопросу подойти комплексно? :))
Я так поняла, что LitaWolf племенная высокопородная собака не нужна. И это правильно! Тогда, что мы имеем в случае НО? Мы имеем недорогую простенькую собачку от никому неизвестных заводчиков. Что у этой суки в голове? Одному Богу известно, ибо керунга у неё нет... мутпробы и не нюхала... Может сдала Гороскую Собаку на хип-хап в лучшем случае. Я совсем недавно видела такую «сдачу» под уже родившийся помет. Собака-то делает всё...ну...почти всё...тока вот с поджатым хвостом...хотя хозяин отнюдь не упырь, а наоборот, очень ласков. Да и что там делать? Мой 8-месячный щенок сдаст это лёгко хоть сегодня (тока намордник мы еще на себя не пялили:)) И зачем LitaWolf щенок от такой суки? Где гарантия, что его самого не надо будет охранять с САО (которых я тоже просто ОБОЖАЮ, но не советую, т.к. полгода в городе - мучения и для собаки и для хозяев). Словом, очень легко нарваться при таком раскладе на трусливую и неуравновешенную собаку, коих я вижу вокруг себя просто пачками!
ВЕО. Говорят, есть они в России... Ничё не знаю. В Украине их нет. Если таки да, имеются, то ИМХО - востарь лучше в данной ситуации. Он не столь энергичен, проще в выращиваньи, с ним не надо гулять сутками, чтобы он стратил свою бурлящую энергию. Собака себе и собака. Привычная, проверенная. И по характеру строже. И выглядит убедительнее, если крупняк. И порядок цен другой.
А еще вариант - это преобрести собаку т.н. «народного разведения». Без документов. Просто походить по ОКД-шным площадкам и присмотреть себе взрослую суку, которая понравится и внешне и по характеру. Потом ознакомится с планами на неё. Глянуть на работу предполагаемого папаши. И взять щена. ИМХО - это оптимальный вариант данной ситуёвины. Ведь выставочных и племенных амбиций у LitaWolf нет?
Тем более, что на характер матери и, желательно, отца нада смотреть в любом случае. :)
Ира :: Elena
Сэпасибо!!!!!
Элла :: Ира пишет: цитата
ОКД-шным площадкам и присмотреть себе взрослую суку, которая понравится и внешне и по характеру. Потом ознакомится с планами на неё. Глянуть на работу предполагаемого
Если есть время-да,если эту понравившуюся суку будут вязать в ближайшее время...А может позвонить по клубам и тогда смотреть уже повязанных сук?Или пообщаться со *знатоками*-пусть подскажут.Я просто знаю-когда*горит*-то не прогулок по площадкам.Удачи!
Света :: Элла пишет: цитата
Я просто знаю-когда*горит*-то не прогулок по площадкам.
Нууууу....знаете! При таком подходе.... если «горит» и на рабочие качества наплевать!... Тогда то и получается. Точнее, НЕ ТО, что мечталось. А вслед за этим следуют рассуждения на тему «ну, что ж... я её и такую люблю». И так все 12-15 лет собачьей жизни.
Разве LitaWolf ЭТОГО хочет? Мне кажется, совсем нет!
Элла :: Света пишет: цитата
Я так поняла, что LitaWolf племенная высокопородная собака не нужна. И это правильно! Тогда, что мы имеем в случае НО? Мы имеем недорогую простенькую собачку от никому неизвестных заводчиков
По моему-это ваши слова,а я сделала только свои домыслы.Весна то скоро-а суки текут 2 раза в год.Вот и может получиться,что горит.А иногда и не горит,и годами ждут -а купят-Света пишет: цитата
«ну, что ж... я её и такую люблю». И так все 12-15 лет собачьей жизни.
Увы-но факт.Света пишет: цитата
Мы имеем недорогую простенькую собачку от никому неизвестных заводчиков
А может это будет начало новой эры????
ведь немцев тоже выводили от неизвестных,это потом линии пошли,сейчас эти гены ох как далеко от нас.
НАТАША :: LitaWolf
К выбору площадки (инструктора) нужно относиться очень серьезно. Насчет этого нужно интересоваться у людей, которые уже отдрессировали собак, что-бы посмотреть, как их собаки работают. Площадок очень много, но уровень подготовки инструкторов, в основном, оставляет желать лучшего. Если Вы начнете заниматься у хорошего специалиста, а потом решите найти площадку поближе к даче, то рискуете попасть к человеку, который может даже сломать собаке психику, а это останется на долгие года, если не навсегда. Поэтому менять площадку крайне не желательно, ведь у каждого свой метод обучения, менять можно лишь в том случае, если Вы видите, что топчитесь на месте и инструктор не может найти выход из сложившейся ситуации. Закончив обучение полностью(собака работает на ять) можете поработать с другими фигурантами на защиту.
Не забывайте о социализации щенка начиная с трех месяцев. До полугода Вы должны показать ему все: лес, пруд, город(!), машины, людей(!) и т. д.
Прекрасное желание, чтобы щенок вырос на свежем воздухе- на даче, НО , ничем хорошим это не закончится. Тоесть, если щенок проведет все свое детство на даче, где нет большого колличества людей, детей, собак, машин и т. д., то когда Вы на зимовку приедете в город, он будет просто в шоке! Чтобы собака спокойно чувствовала себя в городе, она должна там вырасти, ну или хотябы частенько там появляться в детстве. Ведь для того , чтобы охранять хозяина, собака не должна реагировать на внешние раздражители.
А насчет возраста, в котором начинают заниматься, так это не только к овчаркам относится, просто люди когда заводят первую собаку, особо желания не проявляют с ней заниматься, пока она их пару раз не вынесет из подъезда в гололед или не начнет жрать всех подряд, тогда начинают задумываться о дрессировке, спрашивают на площадке: А во сколько же нужно начинать? И тогда узнают, что не в год и не в два, а чем раньше, тем лучше.
Если Горьковское направление - это в сторону Раменского, Ильинки, то площадку я Вам могу подсказать.
Еrgal :: LitaWolf пишет: цитата
собаки - колли... которая, кстати, вопреки уже давно бытующему мнению о данной породе, была прекрасной охранницей...
Знакома с такой собакой,полностью согласна.
LitaWolf :: Света пишет: цитата
Ведь выставочных и племенных амбиций у LitaWolf нет?
Ну, я бы не сказала, что совсем уж нет!... =) Все-таки хотелось бы и на выставках тоже бывать... а раз бывать - то, естественно, хотелось бы не быть «в хвосте»... =) Да, охранные качества для нас важны... но и на экстерьер мы тоже НЕ забиваем. Скорее мы бы предпочли все же «два в одном флаконе» - пусть и с некоторым ущербом для полностью охранной направленности. =) Конечно, на дорогущего племенного кобеля мы не претендуем, НО ВСЕ ЖЕ.............
НАТАША пишет: цитата
Не забывайте о социализации щенка начиная с трех месяцев. До полугода Вы должны показать ему все: лес, пруд, город(!), машины, людей(!) и т. д.
А если взять щенка, родившегося в начале этого года... то есть к началу основного дачного сезона ему будет около 5-ти месяцев... можно ли рассчитывать, что к выезду на дачу он уже успеет социализироваться в городе??
НАТАША пишет: цитата
Если Горьковское направление - это в сторону Раменского, Ильинки, то площадку я Вам могу подсказать.
Вообще-то - это Казанка. Но на всякий случай посоветуйте, пожалуйста, если не сложно - кажется, где-то есть проезд от нас к Раменскому, минуя Москву (с вечными пробками на въезде).
А наше направление - это Балашиха, Салтыковка, Железнодорожный, Ногинск, Электросталь... в общем, Носовихинское (Николо-Архангельское) или хотя бы Горьковское шоссе. Может ТАМ кто-то знает??? Между Железкой и Ногинском (Электросталью) - вообще ИДЕАЛЬНО! =)
Еrgal пишет: цитата
Знакома с такой собакой,полностью согласна.
Согласны - в смысле, что бывают и среди них охранники... или что из колли охранники НИКАКИЕ? =)
Света :: LitaWolf
Тогда, конечно, НО. Но готовьтесь к большим трудо-, время- и деньгозатратам. Хорошая НО так просто не покупается и не выращивается. Чтобы получить на выходе хорошего немца, который не будет тащиться в хвосте ринга и хватать оч.хоры - надобно хорошо потрудиться. (Если это Вам в кайф). Выращиванье сена покажется Вам светлым пасхальным праздником.
Правда, если это и муж... и дочь... Тока знаем мы этих мужьёв и дитёв. Как выяснится, что на собаку надо тратить почти всё свободное время - так в кусты!
Лена К. :: НАТАША пишет: цитата
то когда Вы на зимовку приедете в город, он будет просто в шоке!
А в городе еще, как правило, зимой Новый Год с петардами во дворе, где ребенок будет гулять!!!!!!!!!!!!! И непривыкший к городкому шуму - от петард он будет не то что в шоке, а в (извините за выражение)
(если с непривычки и не подготовлен) ИМХО
Sashi :: Поэтому я и говорю...вырастить и воспитать САО-намного проще..а охрана-надежней!
НАТАША :: Если есть выставочные амбиции, тогда начиная с 4-5 месяцев нужно еще и по выставкам начинать ходить, а так-же готовится к ним. Если собака действительно попадется стоящая, то необходимо нанимать для нее хэндлера- который будет ее готовить и выставлять. Не хочу Вас разочаровывать, но чтобы не плестись в хвосте, да еще с кобелем, то придется Вам покупать собаку за большие деньги- это раз, если даже собака стоит 5-10 тысяч долларов, у Вас нет никаких гарантий, что она будет ходить в головке- это два, а третье - это где Вы купите такую собаку? Я например уже второй год этим серьезно занимаюсь и пока не знаю, где мне ее взять.
Насчет социализации : Если щенок будет жить у Вас (а не у заводчиков) до начала дачного сезона, будет гулять на улице, общаться с людьми и собаками, я думаю проблем не будет. Однако вывозить в город с дачи переодически рекомендуется.
suunto успокоите люди добрые
добрый день,
прочитал вопрос который здесь обсуждался о
задних лапах иксом , посмотрел на своего
щенка и обнаружил что его лапы немного иксом
в внутренею сторону ! говорил с заводчиком
и дресировщиком который нас тренирует ( они не связаны с заводчиком) оба сказали что это нормалное явление у шенка и с возростом
ето проходит!
успокоите люди добрые DELPHY ::
А какой возраст малыша? Если очень угластый, то может быть и возрастное. Заводчику и дрессировщику доверяйте(но проверяйте
), все-таки они видят щенка, а мы нет. Покажите щенка независимому эксперту/ другому заводчику...
suunto Re: DELPHY :: очень угластые. дресировщик с другова города
заводчик очень извесный с хорошей репутацей
«бейт эрез» родители щенка папа:
Тacco vom kirchblick
мама : Gina vom goldkinstein
шенку 5 месяцев
DELPHY :: suunto
цитата
его лапы немного иксом
в внутренею сторону !
А что, иксом бывают не во внутренюю?
ирина :: DELPHY пишет: цитата
другому заводчику...
но не каждому, а то знаете помимо что каждый кулик своё болото хвалит, так ещё и обгадить могут, встречаешь таких людей всё больше и больше, а владельца жалко..ведь человек наслушается...и были такие случаи, что питомца продавали...и брали у тех...кто расхваливал...И такое, к сожалению, часто бывает в последнее время...
DELPHY :: Вы правы, Ирина
Я сама об этом подумала, сразу, как написала
DELPHY :: suunto
Думаю, что у Вас все в порядке. Не паникуйте
Екатерина :: suunto , это вам еще с дрессировщиком повезло, видать в современных овчарках разбирается
, а то иной раз эти дрессировщики такого насоветуют....
А вообще я считаю, что своему заводчику нужно верить безоговорочно, тем более если он хорошо себя зарекомендовавший; уважающий себя заводчик никогда обманывать не станет, ИМХО конечно.
Sashi :: suunto
А кто у Вас дрессировщик? А о «бейт эрез» я не очень хорошего мнения..
suunto Re: Sashi :: если можно узнать почему вы о нём плохово мнения?
Sashi :: Екатерина
иной раз эти дрессировщики такого насоветуют....
Это не в мою сторону?
Sashi :: suunto
Ко мне обратился человек купивший там собаку.дорого.пугливое несчастное существо.По описанию поведения-больное...Я посоветовал сходить к вету-результат рак.уж не помню чего...Собаку категорически отказались взять назад,деньги не вернули,хотя по срокам было понятно(и вет дал бумагу)что собаку продали больной.Второй вариант,тоже дорогой,у собаки явно выраженная дисплазия...не полюбилось мне это почему-то..Ведь,если берешь 1000баксов за щена,то и ответственность какая-то должна быть..Кстати у обоих в родословной все-ок...А у кого вы все-таки дрессируете,просто интересно...
suunto Re: Sashi :: у авива илуф в эйлате
Sagi :: Sashi
Насчёт Бейт Эреза - 100%
Сам в прошлом «наелся» с ними и их псами.
Собакины-то не виноваты, а вот «мегадлим» подлые люди.
Sashi :: Sagi
что-действительно родословные липовые?
Екатерина :: Sashi , а вы дрессировщик? Откуда бы мне это знать? Не, не про вас, есть на российских просторах такие горе-специалисты.
Sashi :: Екатерина
дрессировщик..не,это я не обижаюсь! про горе-специалистов знаю не понаслышке..Тем более простору для них действительно хватает...
Элла :: Может я опять лезу не всой монастырь со своим уставом-но именно по большому счету и *обкакивают* чужих собак.Все видят только перед своим носом.Только свои собаки и хороши.Когда я про свою стала узнавать-то мне мягко намекнули,что мол сидите и не вякайте,собачка у вас
.А потом в форуме я прочитала про Лоджию Дей Мерканти,и фотки его,и какой классный....и.тд.И еще кое про кого.знаете как это все не приятно?Почему же все не кричат в открытую-что у такого то заводчика НЕ НАДО покупать собак,они таки е то и такие.И Бумаги липовые.Не у всех есть доступ к хорошей информации,да и не поеду я .допустим в Хабаровск за собакой,ну Москва,Питер,Киев...Также и про горе -дрессировщиков.Вляпаешься-а потом начинают учить-куда лезли?не знали?а почему не спросили?спрашивали-ничего не отвечают,мол-пробуйте.Я вот честно не побоялась написать Аиде что лучше не надо к Лидии.Чего все бояться?Скандалов?Но ведь от хороших питомников и собаки хорошие.Может пора уже быть честными?Или все же *конкуренция* на рынке такая .что рады и за 1000 баксов опускаться?
Понимаю,Москва(к примеру) город большой.ну продал брак,больную псину...попробова ли бы у нас в городе так сделать-позору не оберешься потом.
Sashi :: Элла
Я не все понял..Вобщем-то мы здесь и обсуждаем эти вопросы..Я вот совершенно открыто говорю-в таком-то питомнике-обманывают.Не думаю,что все видят только «перед своим носом»,хотя есть и такие.И неправда,что не отвечают на вопросы.В этом форуме уж точно стараются дать наиболее полные ответы.Другое дело-недостаток информации..но с развитием сети,этот недостаток уходит в прошлое..Что касается «быть честными»-так не все занимаются породой из энтузиазма.Многие просто делают на этом деньги,так о них мы и предупреждаем...Вобщем я не понял,что вас возмутило
Sagi :: Sashi
Ну вот пример -
1) Щен - 1000$ (Папа - Гризли, Мать - Бимба)
2) 6 недель когда брал.
3) Я в немцах - О , до этого были только азиаты и кавказцы. К сожалению, видимо после
данного пески и далее будут азиаты...Уж слишком много проблем... МОНОРХ, динношерстик, видимо родители вымышленные, псина совершенно не имеет ничего сходного с братьями, проблеммы с тазом, ОГРOМНЫЙ!!! И в догонку ко всему, несмотря на договор о покупке (на случай монорхии и тд. и тп.) не возвращают деньги... Вот так.
iriska :: Sagi
Я в немцах немного разбираюсь. До этого у меня была овчарка с птичьего рынка, но получилась очень красивая.
Я тщательно подошла к выбору щенка. Искала малыша от титулованных родителей, но все, что мне предлагали, меня не устраивало. Куда ни глянь, кругом чемпионы мира, России, а видок так себе. То ли сейчас стандарты такие: собаки напоминают колли (морды узкие, сами тощие, росточком поколено). Моя девочка смотрелась в сто раз лучше. И я плюнула на все это происхождение и стала искать щенка по простому принципу: посмотреть на маму, папу и на самого малыша. В итоге я нашла подходящий вариант, пусть и не чемпионский. Папа крупный, яркий. Мама тоже красивая. И сам малыш впечатляет. Сейчас растим и не налюбуемся.
Sashi :: Sagi
(Папа - Гризли, Мать - Бимба)
Это откуда такие ?
iriska :: Sashi
Это, наверное, описывается облик собак. Папа похож на мишку гризли, а мама на Бимбу (правда кто это - не знаю)
Sashi :: iriska
это сильно смахивает на наш - израильский вариант!
Элла :: Sashi пишет: цитата
неправда,что не отвечают на вопросы
А вот и правда.Если вы тут *тусовались* еще до нового года(был старый форум и *главный там Павел Шлыков был).Так вот там то я спрашивала про свою псинку и ее родичей.Я так поняла ,что многие знают собак из ее родословной,но чем то они их не устраивают.Лишь одна дама(извините-не припомню кто) очень вежливо ответила мне-что и как.Я понимаю,что наш папашка уже не *в топе*,но от него и сейчас есть отличные щенки(в Питере,в питомнике,и хозяйка?тут тоже часто *зависает*),посмотрите какие достижения у этих щенов-я читала о 2 суках.Думаю эта девушка(или женщина) поймет о каком питомнике я пишу-вы мне на мыло писали.Про Расти Визенборна.Так вот в том то и дело.что нет доступной информации о родичах и их потомках.И от того еще больней ,что за такие деньги 1000баксов Sagi продали
.И куда теперь этого щена?Деньги возвращать не охота,такого щенка им тоже не надо,документы-липовые.Надо открыто написать-кто заводчики,что бы другие не вляпались.И где они живут.У нас по лету пограншкола продавала брак нем овчарок,в документах(что я даже удивилась-брак,а документы дали,правда так и написали-племенной брак).Каламбур какой то.В общем там често говорили,что продают брак.С другой стороны-зачем?Нельзя было уничтожить?Ведь у нас их потом в развод пустят-как пить дать.И тоже из-за денег.А продадут по 20 баксов.Но как нем .овчарку.Когда я спросила у них-зачем они так делают,они сказали,что дисплазии нет.щенам уже по 4-5 мес,как их теперь усыпить?А зачем столько растить надо было?Ведь когда появился помет-они сразу говорили-есть брак.Может я сильно все утрирую,но вот такими действиями мы же сами породу и запарываем.И другой раз лучше без документов-но красивых овчарок(не всем нужны документы).У меня на 3 щенов тоже не берут документы-не нужны.Вот и получается-родители с док.и титулами.а щенки-шавки.Без бумажки мы .....
Nataly :: Элла пишет: цитата
А вот и правда.Если вы тут *тусовались* еще до нового года(был старый форум и *главный там Павел Шлыков был).
Элла, форум на сайте Павла Шлыкова и форум на моем сайте - это два разных форума, а не «старый» и «новый».
Марыся :: Элла пишет: цитата
С другой стороны-зачем?Нельзя было уничтожить?
Не хочу срываться на грубости, но....
Если появились на свет здоровые и крепкие, значит кто-то хотел, чтобы они жили!!!!!!
Я, например, всю свою сознательную жизнь о немце мечтала, а купить смогла только сейчас.
Но если бы мне кто-то предложил «брак» для души, мне было бы наплевать, что он ростом чуть повыше, полохматее, или углы не такие красивые!!!! Я ж его для себя беру, как друга и компаньена, а не для зрителей и судей на выставке!!!
И так же как я, поверьте, думают многие!!! А вы сразу уничтожить.........
Элла пишет: цитата
а щенки-шавки.Без бумажки мы .....
а это, прямо скажу, почти на оскарбление тянет.....
у меня первая собака с «птички» была, тоже без бумажек, зато красивая и любимая, и уж точно на шавку не тянула.
iriska пишет: цитата
но все, что мне предлагали, меня не устраивало. Куда ни глянь, кругом чемпионы мира, России, а видок так себе. То ли сейчас стандарты такие: собаки напоминают колли (морды узкие, сами тощие, росточком поколено).
Совершенно согласна! На некоторых чемпионов, за кучей бумажек и титулов, и не видно вовсе ))))
утрирую конечно, но смысл определенный в этом , мне кажется есть
Sashi :: Элла
Форум Павла Шлыкова-это совершенно другой форум,с другой направленностью и отношением к вопросу.По поводу продажи брака и запарывания породы..ну так это в любой породе так.Кто считал неучтенных,бракованных ротвейлеров или лабрадоров? Я даже думаю,что это не большая проблема,а иногда и плюс.Метизация используется в собаководстве издавна.И иметь для этого базу-совсем неплохо.Насчет уничтожения щенков..не каждый на это способен..а то,что продают плембрак,не вижу ничего плохого..Кому-то значит нужны эти собаки..подозреваю,что большинство покупает себе собак для души.Опять повторю,я не вижу в этом опасности для породы.
Лена К. :: Sashi пишет: цитата
а то,что продают плембрак,не вижу ничего плохого..Кому-то значит нужны эти
Я думаю, что те, кто занимается разведением серьезно - не будут просто даже смотреть на это, а за город или в деревню для бабушки, да еще и по дешевке - за милую душу!!!! Все-таки если выглядит как овчарка - это иногда вызывает бОльшее уважение и желание обойти этот дом стороной, чем если гавкает какая-то мелкая шавка! Да и мой первый - тоже БЕЗ документов и внеплановый, но до сих пор - это моя САМАЯ ЛУЧШАЯ И ЛЮБИМАЯ собака (как и для каждого на этом форуме, я думаю)
Элла :: Марыся пишет: цитата
Не хочу срываться на грубости, но....
Если появились на свет здоровые и крепкие, значит кто-то хотел, чтобы они жили!!!!!!
Эх,как же вы читаете между строк....Nataly пишет: цитата
Элла, форум на сайте Павла Шлыкова и форум на моем сайте - это два разных форума, а не «старый» и «новый».
Nataly,я просто написала что на форуме Шлыкова,никак и ничем не хотела лично вас обидеть.
И ни в коем случае я не писала.что без документов не могут быть собаки нелюбимыми.Почему все читают и видят что то между строк?Брак-браку тоже рознь.Я уверена.что честный заводчик не будет плодить щенов с дисплазией и наследственой дурной генетикой.Или я опять не права?А у погранцов есть разрешение на уничтожение племенного брака.
Марыся пишет: цитата
а это, прямо скажу, почти на оскарбление тянет.....
Я лично вас обидела????Я написала,что мои щены без бумажки..и так расценивает большинство.Действительно-многие платят за бумаги,покупают-шавок,а на *птичке* приличных собак тоже можно купить.У нас в Латвии почему то такое соотношение:раз дорого-значит-класс.Дешево-брак.Цену то заломить можно,только вот сколько щена продержишь?У нас лет 10-12 назад один такой умный до 6 мес.отдержал и кормил,потому что за его сумашедшую цену никто не брал.Я как открыла сайт латвийский-так тьма собак на продажу.Бери-не хочу.Вот и вся математика.И как правило больше проблем с продажей сук.Если кому интересно-зайдите на сайт www.reklama.lv раздел-животные,продажа щенков-полюбуйтесь ценами.
Марыся :: Элла
Я не стану спорить насчет собак больных дисплазией. Это действительно несчастные животные, жизнь для которых - мука.
Элла пишет: цитата
Когда я спросила у них-зачем они так делают,они сказали,что дисплазии нет.щенам уже по 4-5 мес
Это вы написали, не я выдумала. Речь идет о здоровых собаках.
И на мой взгляд, усыпить здорового щенка - это ЗВЕРСТВО!!!!
Если со мной кто-то не согласен, смело кидайте в меня камнем, не обижусь
А насчет «это, прямо скажу, почти на оскарбление тянет.....», перечитайте пост внимательнее, я не на отсутствие бумажек обижаюсь, а на «шавок».
В моем понимании, «шавка» - мелкая противная собаченка без роду племени....
Мне предлагали мою собаку дешевле, если я буду брать без документов. Но если б я на это согласилась, что моя собака стала бы шавкой???
Извините, но я мягко говоря, не просекаю логики...........
Элла :: Марыся пишет: цитата
В моем понимании, «шавка» - мелкая противная собаченка без роду племени
У каждой шавки-есть род и племя,как вы выражаетесь.И именно от всяких породистых *браков*,потому что собачка мутирует,повязавшись с кем попало раз по 10 за жизнь.Раз вы так яростно защищаете собак-то почему к шавкам такое отношение?Да они умнее породистых бывают,и может быть шавка скорее спасет своего хозяина,чем самая надрюканная псина.
Думаю,что не стоит сейчас устраивать разборки-кто прав-кто не прав,может быть и Штефаниц теперь будет у вас во врагах?Ведь именно он в своей книге*Немецкая овчарка* пишет:*целесообразно оставлять по 4-5 щенков у суки,самых крепких,дабы не плодить посредственность,и что бы сука могла более качественно выкормить свой помет,остальных рекомендуется уничтожать*.ЭТО СЛОВА ИЗ КНИГИ!А если щен больной и его усыпляют-это не зверство?Ведь если следовать закону божьему-то всякая тварь имеет право на жизнь.Это мы-люди-решаем,кому жить,а кому и нет.
Извините,не знаю как у вас в городе с бездомными собаками,шавками,а вот у нас все шавки пристроены,нет бомжей-собак,и все благодаря добрым людям.А по большим городам бегают титулованные собаки,потому что хозяевам больше не нужны,или кормить
надо.Марыся пишет: цитата
Мне предлагали мою собаку дешевле, если я буду брать без документов. Но если б я на это согласилась, что моя собака стала бы шавкой??? Извините, но я мягко говоря, не просекаю логики...........
А логика простая у людей:нет бумаг-дворняга.А какие у нее предки-если нет документов????То что я им расскажу-это все фигня.
Вот представьте себе такую ситуацию(ну не лично к вам .конечно!).Вы даете объявку,что мол продается такса (дабы немцев не обидеть
)ОЙ,простите и любители такс,ну к слову!..,титулы такие то.род.такие то,ну все прям окей!,лучшее за разумную цену.Тут прихожу я,злыдня вся такая,посмотрела щенков(ну маленькие все хорошие),маму,фото папы?(скачанное с инета),вы мне-берите,берите,щеночки супер,да вот бумаги дело дорогое,хлопотное,да и зачем вам-родители вот с бумагами.Вам же для души.Хорошо.Уговорили.Купила.Кота в мешке.А потом с хомячка медведь вырос.Ну и кому смешно?Ладно если я вас знаю лично и собаку,а если вижу в первый раз?
А вот когда вы мне бумаги,дипломы,достижения собаки,тел.заводчика,клуба,справки от ветаи все такое-я смотрю помет,звоню по всем вашим номерам,узнаю о собаке все меня интересующее-тогда и вперед.Это лично моя точка зрения.Кому не важно кого покупаешь-да,согласна,пофиг все бумаги,такие и прививки то собакам не делают.Но если вы решили преобрести друга и защитника породистого-разве бумаги не важны?По крайней мере можно быть хоть на 90% быть уверенным что покупаешь породистую.Далее.В Питере была тысячу раз на птичьем рынке-но почему то не разу не видела папу и маму со щенами,только (в лучшем случае) маму.*Папашка*дальше детей делает?Мы когда свекрови пекинса в Риге по объявке покупали(тоже без документов,кстати),то я просила не просто мать показать.а еще и посмотреть-эта ли сука мать?т.е. мы ждали ,когда сука допустила щенков до сосков.Хотя и это не показатель.Ну вот и выросла-пекинеска,да не очень то пекинеска,породия в4 колене.да.любимая,да,лучшая.А обида за то ,что накололи как лохов-осталась.Может еще и поэтому для меня важны документы.
Я вообще то человек не скандальный,но очень обидно,когда несведущие люди в породе(не о ВАС) умничают.Обидно,когда,какой то идиот нечестный продает брак по цене *золотой*,а отличные собаки *зависают*,потому что полный город *брака* и этот брак уже дал свой генотип,а про твою говорят,что у ее задница к земле-больная.Когда звонят по объявлению и задают идиотские вопросы типа*чепрак-это черный цвет?нет?а ведь нем.овчарки только черные бывают.А ,у вас черная с рыжим?Так это не овчарка-это помесь с волком.Какие же у нее могут быть документы?*И слава богу,что у меня на всех щенов нашлись нормальные ,понимающие люди,а не идиоты.
Может я и со своим *царем* в голове,но я бы никогда не продала больную собаку,взяла бы грех на душу-усыпила.А взамен приютила бы шавку.И еще к слову.Я не жестокая по отношению к собакам,я их люблю,не далее как 2 года назад дома выхаживала жестоко избитую шавку,за свои деньги сделала ей 3 операции,кормила и поила,может где то отказывая своим собакам.И благополучно пристроила в деревню бабульке.А могла и мимо пройти.Так что прежде чем подозревать человека в *зверстве*-надо тысячу раз подумать.Извините-если лично чем то вас опять обидела.
DELPHY :: Я как всегда напрашиваюсь на лопату
Но выскажусь.
Я считаю, что НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ ! имеет право называться только собаки с документами, т.е. собаки выведенные согласно всем нормам и требованиям (2 или больше оценки експертов на выставках, дипломы по дрессировке, проверка на дисплазию, керунг, в Германии еще и проверка на ДНК ... и все это не 1 и не 2 поколения) .А все остальные - пусть самые милые, умные и красивые..... - только похожими на них.
Просто обидно потом слышать в ТВ. сообщениях, как немецкая овчарка/ротвейлер/доберман(которые выведены (размножены) где-то у дедушки на деревне и только внешним видом напоминают упомянутые породы)...... покусали ребенка.
Не понимаю, зачем люди целенаправленно разводят таких собак и портят репутацию породы. Хочется заниматься разведением ? Вперед!!! Только разумно, по правилам.
Кому-то нужно собаку подешевле? Ему не нужны документы? Он не горит желанием ходить по выставкам? Пожалуйста! Вот для этого есть плем брак. Щенки с документами, на которых стоит штамп *НЕ ГОДИТСЯ В РАЗВЕДЕНИЕ*. А плем брак может быть мелочным - ломаный хвост, удлиненная шерсть, крипторхизм, неправильный прикус..... Но ети собаки - НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ.
Я, как заводчик не гарантирую на 100%, что выведенные мною щенки не будут иметь дисплазии, проблем с пихикой, экстерьером...... Но я, положа руку на сердце, могу честно сказать, что я все, что могла, для этого сделала.
DELPHY :: Марыся
цитата
Мне предлагали мою собаку дешевле, если я буду брать без документов
А на сколько дешевле? На 20 долларов? Ведь именно столько в среднем стоит документ на щенка
А про *дешевле, если не будете брать документы и внеплановые вязки...* - сказки все это
Когда раньше при ДОСААФ велось плановое разведение это могло быть
но не теперь
Элла :: DELPHY пишет: цитата
как заводчик не гарантирую на 100%, что выведенные мною щенки не будут иметь дисплазии, проблем с пихикой, экстерьером...... Но я, положа руку на сердце, могу честно сказать, что я все, что могла, для этого сделала.
Золотые слова!Полностью согласна с текстом!(Получим обе лопатой по шее).У людей тоже *брак *бывает.
Кстати,2.5 года назад у нас в Латвии чемпионом среди нем.овч. стал Лорд,с укороченным хвостом(ему сломали нечаянно хозяева).Судил ринг немец и дал чемпиона.
Элла :: DELPHY пишет: цитата
А на сколько дешевле? На 20 долларов? Ведь именно столько в среднем стоит документ на щенка
У нас это стоит ГОРАЗДО дороже.Если ,допустим,с документами щен 300-500 баксов(ну к слову),то без бумаг цена падает почти в половину.У нас и тест на дисплазию стоит 100 баксов(если уже не дороже),не говоря о дипломах по дрессуре.Многие тест едут сдавать в Эстонию-дешевле,даже с дорогой.Многие поэтому из-за цены и без теста,и без керунга,и мут.пробы.
DELPHY :: Элла
А у Вас это где?
Цена на щенков с бумажками и без различается космически везде, я не об этом. Если оба родителя данных щенков прошли все требования, то документы на каждого из помета стоят примерно 20 - 25 долларов(цену устанавливает клуб).
Элла Re: DELPHY :: В Латвии.
Хохму хотите?Моя сука была куплена в Питере почти 3 года назад.Заводчики дали мне со щенком щенячку,и сказали ,что после 2-х выставок я могу оформить родословную.Дали тел.клуба-звоните.Звоню через определенное время-мне говорят,что я должна сдать им документы и приехать с собакой в клуб.Объясняю,что я в Латвии,собака там же,нельзя ли документы переслать им по почте или все это сделает мой брат.Можно,говорят,но эти документы вам обойдутся в 50 баксов.Нормально.Договорились.Я пересылаю документы и деньги брату с поездом,он едет в клуб,и с него ....берут 200 рублей!Он в непонятках,к руководителю клуба,что мол за ерунда с деньгами,почему так мало?Она тоже в непонятках,с кем это я говорила по телефону(а я откуда знаю!),и откуда такая цена.В общем кто то хотел погреть на мне ручки.Причем у нас в Латвии почти также-как придумают-такая и цена.Без всяких объяснений.
DELPHY :: Странно
Я всем своим делаю проверку на дисплазию в Риге
и в последний раз одной собаке это стоило примерно 40-50 долларов. Неужто так подорожало?
А в Москве мы недавно меняли щенячку одному щену на родословную, так платили 25 долларов.
ирина :: Элла пишет: цитата
).Судил ринг немец и дал чемпиона.
а чемпионство эксперт не даёт...он может дать сертификат, а вот потом при наличии конкретного количества сертификатов вы и подаёте на чемпионство...наверно всё же так..
DELPHY пишет: цитата
А на сколько дешевле? На 20 долларов? Ведь именно столько в среднем стоит документ на щенка
правильно документы стоят не дорого...у нас ещё дешевле..мало кто отнимает разницу стоимости документов, продают не документы а собаку с документами я бы тоже не рекомендовала брать собаку без документов..это не касается тех, у кого были оформлены но берут без, а вот просто без документов...значит родители не прошли каких то нормативов для данной породы, или плем.брак и вяжут без а потом у многих это сказывается в дальнейшем у потомков, и дай бог что бы это не сказалось, очень жалко потом владельцев убивающихся если особенно приходится питомца усыплять..
....
DELPHY пишет: цитата
А в Москве мы недавно меняли щенячку одному щену на родословную, так платили 25 долларов
блин...а мы платили 50 баксов, и ещё и двоим делали и того 100..
DELPHY :: ирина
Москва - страна чудес
LLC :: DELPHY пишет: цитата
Я считаю, что НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ ! имеет право называться только собаки с документами, т.е. собаки выведенные согласно всем нормам и требованиям (2 или больше оценки експертов на выставках, дипломы по дрессировке, проверка на дисплазию, керунг, в Германии еще и проверка на ДНК ... и все это не 1 и не 2 поколения) .А все остальные - пусть самые милые, умные и красивые..... - только похожими на них.
И я так считаю. За что в своё время на К-9 наполучала лопатой.
DELPHY пишет: цитата
Просто обидно потом слышать в ТВ. сообщениях, как немецкая овчарка/ротвейлер/доберман(которые выведены (размножены) где-то у дедушки на деревне и только внешним видом напоминают упомянутые породы)...... покусали ребенка.
К сожалению, никакой гарантии, что породистое, с документами создание не попадёт в руки морального урода, который воспитает из него такого же и к тому же покусателя - нет...Хотя риск, конечно, меньше, чем когда за собачкой не стоит документов-обязательств...
DELPHY пишет: цитата
Не понимаю, зачем люди целенаправленно разводят таких собак и портят репутацию породы. Хочется заниматься разведением ? Вперед!!! Только разумно, по правилам.
Кому-то нужно собаку подешевле? Ему не нужны документы? Он не горит желанием ходить по выставкам? Пожалуйста! Вот для этого есть плем брак. Щенки с документами, на которых стоит штамп *НЕ ГОДИТСЯ В РАЗВЕДЕНИЕ*. А плем брак может быть мелочным - ломаный хвост, удлиненная шерсть, крипторхизм, неправильный прикус..... Но ети собаки - НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ.
А вот это глубокая тайна человеческой души - зачем они их разводят...Даже плембрак порой разводят...Ну и фиг, что без документов - зато любимую пёску «продолжили» в поколениях...Но это уже вопрос исключительно человеческой порядочности...
Sashi :: Тут я попросил бы сделать паузу и объяснить мне,может это я один такой тупой...А почем сыр в бору? Совершенно согласен с последними постами Элла DELPHY
и LLC
Так о чем тогда спор идет?
Элла :: DELPHY пишет: цитата
Я всем своим делаю проверку на дисплазию в Риге
А где именно вы делаете?В Риге есть несколько мест-поэтому цены пляшут.40-50 долларов,хм..я меньше чем 55 лс и не слышала(мне давали тел. и адреса клиник в клубе-может у них там круговая порука?)У нас тоже тут страна чудес-в одном городе ,в одной вет.клинике-разные врачи по разному и берут за услуги.
Расим USA :: Sashi
Это,
как я понял уже не спор ,а «мысли в слух»
Элла :: ирина пишет: цитата
чемпионство эксперт не даёт...он может дать сертификат, а вот потом при наличии конкретного количества сертификатов вы и подаёте на чемпионство...наверно всё же так..
Может и так,иной раз пишешь-голова другим забита....Я сегодня уже пятницой живу-все-пора отдыхать....
Но чемпионом он точно был,он с нашего города,я с ним и его хендлером по лету занимались дрессурой.
Всем спокойной ночи!
Sashi :: а..тогда ок! а то столько эмоций..думал может это спор!
Марина :: Ой, разводят плембрак для денег и всего делов!
Им даже невдомек, что это плохо.
Ну не все могут, теряя дениги выхаживать породистое чадо, отдать племенного щена в хороший питомник почти за так ( отказав крутым продать его за бешенные деньги).
Как там чемпионами становятся, я не знаю, вам виднее. Но если уж оно родилось таким ( то какая разница как его называют, лишь бы его любили), а вот насчет разведения вполне с вани согласна : порода может сохраниться лишь при чистоте линий, и дотускать к разведению нужно собак которые имеют что передать , чтоб улучшить породу ( иначе это не разведение, а РАЗМНОЖЕНИЕ).
Хотя, если какойнибудь собаке будет лучше житься если ее хозяин будет думать, что у него НО, то бог сним, пусть думает.
Элла :: Господи ,читаю и смеюсь что я написала*Элла пишет: цитата
,я с ним и его хендлером по лету занимались дрессурой.
Можно подумать хендлера дрессировала,вместе с собакой!Все,гулять с собакой-и баиньки.
DELPHY :: LLC
цитата
И я так считаю. За что в своё время на К-9 наполучала лопатой
Ой
Я на К-9 не пойду
Sashi
Не, мы не спорим
мы лопаты боимся
Элла
Во черт, я наверное отстала
Раньше была одна единственная клиника на всю Латвию и делали снимки только со спец. направлением из ЛКФ
Завтра туда позвоню, узнаю, что да как.
Марыся :: DELPHY пишет: цитата
А на сколько дешевле? На 20 долларов?
У нас история с заводчицей была....
Наша Радка была последней в помете (из 4 щенов, кажется три кобеля было, и она).
Взяли мы ее в 1,5 месяца, хотя хотели брать песу не моложе 3,5-4 мес.
Однако заводчица, сказала, что у нее щены такого возраста от 400 $ идут, а у нас таких денег тогда не было.
Тогда заводчица сказала, продам 1,5 месячную кроху за 5 т.р., если возьмете в ближайшие дни, ибо уже пару-тройку недель меньше чем за 9 т.р. не отдам. А отдать захотела так дешево, потому что, кроха одна в вольере плакала сильно, а в вольере с 4-месячными ее задирали шибко, хотя девка боевая, сама многих покусывала.
Мы согласились, приехали к заводчице. А она, когда увидела, как щен нам понравился, у нее самой такое лицо грустное стало, видно было, что ей жалко щена отдавать. И когда мы о документах спросили, она нам и говорит: «я думала, вы для души... а если с документами, так это уже 6 т.р. будет!» Естессенно, мы согласились на 6 тысяч
Марыся :: Элла
Простите и меня, если чем Вас обидела...
Я ничего не имею против шавок, сама их люблю и подкармливаю.
Но в у тех военных, как я поняла, щены от хороших родителей были, с документами, просто племенной брак...
Но они же здоровые, крепкие, умные, внешне НО, так чего ж им жить-то нельзя? ведь живут же вообще дворняжки?
А вообще, это действительно пустой спор, наверное, выходит,
просто иногда, и за свою Раду обидно бывает.
Когда переростком называют, мне лично, как-то неуютно родословной прекрываться.
И, можете мне заклеймить позором, но я своей девочке и жениха буду искать соответствующего - крупного и костистого!
Sashi :: DELPHY Не, мы не спорим мы лопаты боимся
Лопаты боятся-картошки не есть!
Элла :: Марыся пишет: цитата
Но в у тех военных, как я поняла, щены от хороших родителей были, с документами, просто племенной брак...
Погранцам не нужен экстерьер,им нужны рабочие собаки.Кобеля лично не видела-он привозной,как я поняла его и брали для улучшения экстерьера,а вот 2 суки-видела,немцы,но как бы это сказать-в хвосте породы.И этим кобелем повязали 2 сук-ну брак то ужасный,ну не тянут они на немцев,ни по морде,ни по окрасу(грязно-черно-серые с проседью).И их не только по экстерьеру отбраковали-,а скорее по раб.качествам.Зачем кормиь собаку,заведомо зная ,что она не будет искать наркоту?Погранцы то проводят совсем не такие тесты как мы щенам.И когда у них был помет-сразу говорили.что брака такого вообще никто не ожидал!Они уже знали,что брак.На данный момент у них есть классный кобель-немец,мы вначале думали с ним вязать-а у него дисплазия,и не в легкой стадии.Это они тоже честно сказали.И этот кобель уже вязал сук.Так вот знают что дисплазия-но вяжут.
Ладно,пора закрывать эту тему.Все равно все при своих мыслях останутся.
LitaWolf Воспитание овчаренка После всех услышанных нами советов (спасибо, что не оставили без внимания!) у нас появились вопросы, касающиеся уже конкретно процесса воспитания щена... потому решила вынести оные в отдельную тему.
Во-первых... Так как овчарку мы берем (в отличие от сена) не только как друга семьи, но и для определенных служебных функций, у нас возник вот какой вопрос... Собак в семье любят ВСЕ... и, наверняка, воспитывать, учить и играть со щенком будут пытаться тоже ВСЕ! =) В том числе и наша 15-летняя дочь (особое внимание, естественно, она будет уделять щенку в наше отсутствие!)... Хозяином хочет быть муж, на площадке с псом заниматься будет тоже он... но вот допустимо ли участие остальных членов семьи (особенно дочери) в домашнем воспитании и ДОМАШНЕЙ дрессировке, если мы хотим вырастить действительно СЛУЖЕБНУЮ собаку??? Если допустимо, то в каких пределах? Или же хотя бы дрессировать собаку ВЕЗДЕ должен только ОДИН человек?!
Во-вторых... Речь о нашем сене... Сенбернары - ОЧЕНЬ УМНЫЕ собаки... но ОЧЕНЬ ДУМАЮЩИЕ (и упрямые тоже)! =) То есть с ПЕРВОГО раза он выполняет команду, только когда попрошайничает (или когда знает, что в руке хозяина есть лакомство). =) В остальных случаях - он прекрасно понимает команду... но выполняет оную только раза с третьего - а во время, которое проходит между повторами команды он размышляет: «А стоит ли вообще выполнять команду? А что будет, если я не выполню? А если выполню - что тогда будет?» Что сен понимает с ПЕРВОГО раза - это точно! потому что вместо повтора команды для выполнения оной достаточно спросить «Ну, что я сказала?» или «Давай же быстрей!» =) А вопрос у нас вот какой - не будет ли сен своим «раздумывающим» примером разлагающе влиять на овчаренка??? Не подумает ли малыш, что вот ИМЕННО ТАК и нужно себя вести - то есть выполнять команду НЕ с первого раза? Если такое возможно, не посоветуете ли, КАК избежать такого отрицательного влияния???
В-третьих... Место... Как я понимаю, у овчарки должно быть МЕСТО? Но тут опять проблема с сеном... дело в том, что сен у нас так и не признал НИКАКОГО места!!! Поначалу я билась с ним, пыталась укладывать его на коврик, приучить сена к нему, даже лежала рядом на коврике... но это было абсолютно бесполезно!! - как только я отходила, сен тут же вскакивал и бежал за мной! Сначала я переживала по этому поводу (ведь колли у нас почти сразу приучилась к месту)... но потом позвонила заводчикам, и они сказали мне, что, КАК ПРАВИЛО, сенбернары действительно не признают какого-либо определенного места... и для них место - вся квартира! На том я и успокоилась в своих попытках - тем более, что к тому времени сен уже просто сожрал свой коврик! =) Причем это вообще была ЕДИНСТВЕННАЯ вещь, которую наш сен позволил себе разодрать!!! Imho сие был его явный протест против МЕСТА. =) Так что сен всю жизнь спит на полу в нашей комнате... Но как тут быть с овчаркой? Где в комнате ему можно сделать место - мы найти что-то не можем... в коридоре место найдется... но не будет ли овчарка ревновать, что сен спит в комнате, а его в коридоре пристроили??? Если будет... тогда как? - брать и его в комнату, чтобы он тоже ночевал на полу? Но как тот факт, что он остался без места, отразится на овчаренке, не может ли это негативно повлиять на его психику?? =( Ибо, как я знаю, уж если у собаки должно быть место... то оно ДОЛЖНО БЫТЬ!
И уж если речь зашла о месте... КАКИМ оное должно быть?? Для колли нам, в свое время, посоветовали сделать деревянную раму на небольших ножках и натянуть на нее материю (в принципе, последнее коляхино место еще живо и оно почти новое)... но КАК должно выглядеть место для овчарки в наилучшем варианте? Кайли :: Не обязательно, чтобы занимался один и тот же человек, это даже нежелательно. Собака должна слушаться ВСЕХ членов семьи. Иначе будет ситуация, как у нас. Когда я говорила родителям скомандовать хотя бы элементарное «Сидеть!», чтобы хотя бы немного она и их слушалась. Ноль реакции - «Нам это не надо!». Зато сейчас - вуаля. Собака слушается только меня: всяческие змейки, восьмерки, круги, прыжки, не говоря уже о простых командах. Но ни у кого другого она не послушается даже «Фу!». Так что старайтесь, чтобы по возможности все участвовали в процессе воспитания.
В принципе влияние возможно, но постарайтесь показать щенку, что ТАКОЕ выполнение команды для вас не столь приятно, как молниеносное. То есть хвалить нужно, будто он спас кого-то! Хотя в зависимости от обстоятельств любая собака может выполнить ни с первого раза.
Что касается места... Наверное оно быть должно.. Но так получилось, что для моей собаки место - это ковер возле моей кровати или сама кровать.
Единственное, ее всегда можно вытурить соответсвующей командой в коридор. Здесь уже смотрите, как вам будет удобно, но все-таки лучше место определить. Там, где никто собаке мешать не будет: лучше чтобы там щенка даже не гладили, тогда это полностью станет для него местом отдыха. А место, которое у вас осталось, вполне подойдет. Некоторые также советуют матрасик обернуть наволочкой, простыней и т.п. И мягко, и менять удобно, поэтому место будет содержаться в чистоте.
Леди_Винтер :: Чего-то какая-то дискриминация овчарок получается
Все мои собаки спят со мной в комнате,но чётко знают команду «место»,если их надо отправить с кухни.Тут же с несчастным видом плетутся каждый на своё место.Ничего плохого в том,что щенок будет спать в комнате, нет,да и с сенбернаром ему будет теплее
Поверьте мне,овчарки не менее думающие собаки,чем сенбернары
И у них бывает глухота,когда они делают вид,что не слышат команды,это всё очень успешно лечится
И,потом...Вы же не будете водить на площадку одновременно и сенбернара и маленькую овчарку? Да и на улице заниматься тоже можно отдельно,вон сколько помощников в семье!
Расим USA ::
LitaWolf пишет: цитата
Сенбернары - ОЧЕНЬ УМНЫЕ собаки...
Я педерживаюсь другого мнения- глупых собак не бывает,а бывает глупый хозяин! т.что интелект пса зависит только от Вас. Согласен что ,обучением могут заниматся все члены семьи, а вот дресеровкой только оди человек (не надо путать эти два понятия).
dayra :: Даже очень хорошо, что Ваша дочь будет много времени проводить с овчаренком. Все-таки как ребенок ребенку... это содружество очень полезно. Наверняка в плане побегать и поиграть у Вашей дочери больше запаса энергии, чем у вас. Для собаке это полезно и нужно. Во-первых, физическое развитие само собой, во- вторых, щенок поймет, что играть с хозяевами ничуть не хуже, чем с собаками, а может даже и лучше, всегда будет предпочитать общество человека (это в плане того, чтобы меньше возникало проблем с убеганиями и нежеланием подходить на зов хозяина, если щенок заигрался с другими собаками). А может дочь сама захочет заниматься с овчаренком, учиться выставлять его. Это ведь здорово! Моей дочке было 12 лет, когда у нас появилась немка. И на занятия она сама ходила, и выставляла. Сдала с собакой все нормативы, керунг, получили Чемпиона России. Сейчас уже детей нашей собаки выставляет. Так что если Вашей дочери понравиться заниматься с овчаренком, это просто здорово! Желаю удачи!
Sashi :: Воспитанием,конечно,должны(а куда даваться!)заниматься все члены семьи.Иначе собака займет некое промежуточное положение в стайной(семейной) иерархии и кому-то будет не очень приятно..А дрессировкой должен на первом этапе заниматься кто-нибудь один,самый авторитетный для собаки.А уж когда собака вполне освоит программу обучения,которую вы ей предложите,тогда и подключайте к дрессировке всех по очереди.
Проблема с совместным содержанием,я думаю,разрешится..обе собаки умные,наверняка подружатся.
Лена К. :: LitaWolf пишет: цитата
допустимо ли участие остальных членов семьи (особенно дочери) в домашнем воспитании
Согласна со всеми, кто советовал выше, только с одной оговоркой - что бы остальные члены семьи давали ТЕ ЖЕ САМЫЕ команды и с ТОЙ ЖЕ ИНТОНАЦИЕЙ, что и Вы или тот член семьи, который дрессирует собакина! ПРосто у нас ситуация ( яуже писала где-то) я даю команду спокойным тоном «сидеть», дочка - «сиди», муж- с криками «я кому сказал сядь!!!», а сын командует тоже «сидеть», но с ТАКОЙ угрожающей интонацией, что .....
LitaWolf пишет: цитата
не будет ли сен своим «раздумывающим» примером разлагающе влиять на овчаренка???
Дрессировать же Вы будете не столько дома, сколько на улице, наверное?
Да и потом, отрабатывая команды Вы их будете давать щену, а не сену (простите за каламбур!!!)
А старичку, наверное, совсем не обязательно присутствовать при этом!
Валенсия :: Вы знаете, нам инструктор посоветовал убрать сына (сыну 17 лет) из процесса дрессировки на период создания стрериотипа правильного поведения. Если вам интересно я оставляю ссылку его личного сайта, там много интересного для понимания психологии собаки http://borovsky.boom.ru/
Ира :: Sashi
Полностью согласна!!!!!!!!!!!!!
Sashi :: Валенсия инструктор посоветовал убрать сына (сыну 17 лет) из процесса дрессировки на период создания стрериотипа правильного поведения
Да..сыновья разные бывают!
НАТАША :: Дрессировкой должен заниматься один человек- хозяин собаки. Остальные члены семьи могут сколько угодно играть со щенком, но не дрессировать его. Когда придете заниматься на площадку, инструктор обязательно Вам об этом скажет и объяснит почему.
dayra
обсолютно согласна с Вами насчет хэдлера! Вот и будет всем занятие в семье.
А насчет упрямого сена- так Вы поощряйте лакомством того, кто первый выполнил команду, вот и все. У меня кобель тоже раньше «думал», а теперь вперед суки все выполняет, потому что: кто успел, тот и съел!
Насчет места: у нас например нет места. И знаете, я даже не разу не пожалела об этом. Как-то не было нужды отправлять собаку на место- она под ногами не мешается, особо не попрошайничает и ничего ужасного не делает, что бы отправлять ее туда. Она сама выбрала диван в зале и дрыхнет там. Да и для чего собственно это «место»? Получается это не место отдыха, а «место наказания», т.к. при любой малейшей провинности собаку отправляют на место.
Sashi :: НАТАША Остальные члены семьи могут сколько угодно играть со щенком, но не дрессировать его.
Я бы добавил-зато щен может играть и дрессировать остальных членов семьи..
Sashi :: Да и для чего собственно это «место»? Получается это не место отдыха, а «место наказания»,
А вот это-у кого как получается!! Приучать к месту-необходимо,это один из важнейших моментов правильного поведения собаки в доме!
dayra :: У нас с местом для собаки в квартире всегда как-то легко выходило. Находили разумный компромисс - там, где нравится лежать ей (определяется по замысловатым позам лежания), с одной стороны, и там где она не мешает и никто ее не потревожит лишний раз, с другой. Причем сразу определялись места, куда нельзя ходить, если только не позовут (комната, диваны, ванная, туалет), в каждом доме свои варианты. Конечно, девушка многократно всех нас испытывала на предмет «а вдруг проскочу (полежу)...и т.д.», но тут нужна твердость и много терпения. Сейчас проблем нет никаких и свое законное место песка не променяет ни на один даже самый наимягчайший диван. «Место» ассоциируется у нее с покоем и удобством. Когда куда-то приезжаем, уже сами выбираем, где она будет размещаться, команда «место» и проблем никаких! Но терпением в самом начале пути надо конечно запастись.
НАТАША ВИТАМИНЫ Мой вопрос для тех, кто кормит собак мясом: что даете дополнительно из витаминов, кальция и т.д.? Анита :: Взрослой собаке дополнительно кальций не требуется, если в период роста питание было сбалансировано по потребностям молодого организма
А так обязательно овощи в рационе, каши (рис, гречка, пшеница, овсянка)
Из витаминов - комплексные (типа 8 в 1 и т.п.) импортные курсами (например, месяц даете, месяц - перерыв) лучше по весу (1 таб. на 10 кг), если не указано на упаковке. Можно дополнительно давать дрожжи (бреверсы или наши)
Волкова Светлана :: НАТАША, я постоянно витамины не даю, а курсами. Если давать постоянно, то ИМХО лучше половинную дозу от нормы, чтобы не было передоза витаминов.
Обязательно давайте фрукты и овощи, творог и рыбу. Кашами увлекаться не стоит. Если давать крупы, то гречу или рис.
НАТАША :: Спасибо за ответы.
Но дело все в том, что мои собаки кроме мяса ничего больше не жрут! Каши не едят вообще, поэтому я их и не варю, кобель творог ест, сука не ест, фрукты и овощи если только вперемешку с мясом, а так нет. Рыбу не любят ( ну очень редко едят). Исходя из этого я и спрашиваю о подкормках, потому что впринципе получается, что едят они только мясо.
ирина :: НАТАША мясо в большей степени это протеин, и поэтому я считаю, что все витамины необходимо давать в положенной дозе на собаку и больший акцент наверно на кальций делать с витамином Д3/для лучшей усвояимости/, т.к в мясе его точно нет...ну и так же глюкозамин необходимый витами С .ИМХО..т.к кормлю сухим ...
Волкова Светлана :: НАТАША, а кисломолочку едят (бефидокефир, ряженку)?
Знаете, мне кажется что что-то полезное по кормлению собак Вы сможее почерпнуть на
этой страничке http://www.sharpeikennel.ru/food/barf-start1.html
Это шарпейский сайт, ну очень мною любимый, там такие статьи есть хорошие по кормлению и не только, причем они полезны всем.
НАТАША :: Еще раз всем спасибо.
Светлан, сука вообще не ест молочные продукты, спасибо за ссылку.