Вик Проблема с передними лапами Народ помогите кто знает... Щенок (немец, 7 мес, 42 кг). При интенсивной игре частенько подвихивает правую переднюю лапу, падает скулит... Потом успокаивается, ходит и хромает. Не знаю что и думать. Может травма в детстве... Как бороться? Как лечить?
Заранее благодарен... DELPHY :: А не лучше ли обратиться к ветеринару?
LLC :: Ого...7 месяцев - 42 кг....
А обратиться, действительно, нужно к ветеринару.
Лена К. :: Это вот этот Ваш красавец с толстенькими лапочками?????
Какая жалость!!!!! 
Я бы в, самом деле, сначала обязательно обратилась к вету, а пока постаралась бы, если такое дело, просто бегать и играть поаккуратнее и поспокойнее!
Лечтесь!!! Удачи вам обоим и здоровья!!!! 
Вик :: Спасиб! Понял... Пойду в завтра к вету, проконсультируюсь! Заодно прививку сделаю... Кстати, облазил форум, почитал... Говорят, у немцев генетическая предрасположенность к слабым связкам на лапах. А может на самом деле из за того, что он в 7 месяцев 42 кило весит... из-за этого и нагруз большой на связки (но ведь задние лапы в порядке!). Или может потому, что гуляю мало (т.е. не время, а расстояние)... говорят 3-4 км проходить надо ежедневно! И может кто подскажет как правилоно надо эласичник накладывать (и надо ли?)...
Вик :: А вот вопрос ещё... Где-то читал, что рекомендуют по лесницам в доме походить, что бы связки развивались. Для задних лап - подъем наверх... А мож для передних наооборот спускаться надо. Отсюда нагрузка на передние лапы + развитие! Хотя я могу быть не прав. Подскажите кто знает, плиз!!!
DELPHY :: Уважаемый Вик, сначала к ветериару, а то мы тут Вам ЩЯС насоветуем 
Светлана РРР :: 7 мес - 42 кр? Да меня за 30 в 8 мес заводчики чуть не убили, учитывая, что костяк у него приличный!!!
DELPHY :: Вик
цитата
А мож для передних наооборот спускаться надо. Отсюда нагрузка на передние лапы + развитие! Хотя я могу быть не прав. Подскажите кто знает, плиз!!!
А Вы представляете, ТАКОЙ вес и почти весь пойдет на еще некрепкие связки передних конечностей? Лучше наоборот пока забудте про крутые спуски и прыжки через барьеры.
Попробуйте подставку, с которой собака ест и пьет, поднять настолько, чтобы она «вставала на цыпочки». И по гравию походите.
Марыся :: Да.... 42 кг для 7 месяцев это действительно, мягко выражаясь крутолвато!....
У меня девченка моя переросток жуткий, 66 см в холке (10,5 мес) так мы только 30 весим... и то, у нас даже есть чего посчупать 
Лена К. :: Вик пишет: цитата
Для задних лап - подъем наверх
Это, действительно, самая доступная форма накачки задних лап в городе, (но не самая лучшая) Вик пишет: цитата
А мож для передних наооборот спускаться надо. Отсюда нагрузка на передние лапы + развитие
А вот это Вы зря! Слишком большая нагрузка на пясти - это низкие (как будто слабые) и некрасивые пясти и передние лапы!!!
Лучше больше гулять, бегать и играть со сверстниками(я понимаю, что это не всегда и не везде выполнимо!), бегать вверх по земляным и песчаным горкам и, конечно, +минералы.
Но без достаточных физических нагрузок - не поможет даже тонна гелакана!!
Вик, извините, в прошлом посте я перепутала Вас с другим форумчанином, фото чьей собаки мне ОЧЕНЬ понравилось!!!
Может, потом покажете и своего красавца?! 
Sashi :: Ужас,какой тяжелый! Дайте ему похудеть, так чтоб ребра чувствовать, переведите на взрослый корм(если кормите сухим)а может и на диету,бинтуйте суставы крест-накрест для прогулки,не давайте нагрузок(особенно вредно вниз)и сходите к ветеринару.У Но и без лишнего веса бывают неприятности с суставами, а тут еще 42кг...
Нелик :: Скорее всего нужно конечно скинуть вес,но не резко,а постепенно.Хотяб на 5-7 кг и то щену будет легче.
Скорее всего имея избыточный вес,возможно подвихнул или растянул связки.В этом случае визит к вету лучше не откладывать,а то могут остаться » хронические» проблемы с лапами.Мои знакомые затянув с визитом к врачу,лечились потом почти 3,5 мес. 
Так, что лучше идите!
Вик :: Ребята, спасибо большое всем за советы.
Лена К, фотку выложу или пришлю как сфотаю!!!
Весу такому и сам удивился когда взвесил 
Взял на ручки (в прямом смысле) и встал на весы (потом свой вес вычел)...
Мож напутал чего... Сегодня проверю ещё раз...
Завтра к ветеринару... Что скажет, запостю после...
Лена К. :: Буду ждать с нетерпением, уверена, что вы мне и остальным понравитесь не меньше!!! 
Марыся Как зарастить плешки на мосеньке?.. Дорогие форумчане!
Я уже писала о том, что у нас недавно обнаружились бородавки (папиломы).
С энтим мы кажись справились боле мене... но иммунитет у нас видимо не просто хромает, а еле ползает....
Помимо папилом обнаружился еще и подкожный клещ (дедодекс)!!! Врач сказала делать примочки с Фронт-Лайном один раз в пять дней. В дополнение - колим подкожно иммуноповышающее.
Эта зараза (клещь) кожется начал умирать... только очень медленно.
Но главная проблема в том, что моська у нас в проплешинках теперь.... шерстка выпала и отрастать пока не собирается...
может кто знает, чем помазать можно, чтобы отросла?
Я видела, писали про солкосерил (кажется так) он в нашем случае может помочь?
Обидно очень, у нас выставка должна была быть 18 декабря... а мы, даже выздоровев, туда не попадем, из-за плешек наших Aida :: Примочки с Фронтлайном? Я бы посоветовала поскорее сменить врача, демодекоз лечится не Фронтлайном А как диагностировали, на глазок, или брали анализы?
Марыся :: саскоб не дает точного диагноза.... к сожалению...
даже когда он точно есть, анализ может выйти отрицательным
врач хороший! в этом я уверена)))
она нам прописала еще в/м уколы, название лекарства не помню, знаю только что с ним обязательно надо пить эсенциале (для печени).
но развивается все как типичный демоджекоз........
а фронт-лайн она посоветывала, пока еще не совсем ясно было, что это (хуже от него точно не стало бы) 
Нелик :: Насколько мне известно большинство противодемодекозных инъекционных препаратов ставиться подкожно,Марыся уточните у своего врача название препарата,может что-то новое появилось. По поводу анализа соскоба,в 95% демодекоз обязательно обнаруживается если он действительно у собаки есть.Нужно брать соскоб со свеже появившихся участков,на границе с оставшимся по краю проплешин волосом.При лечении демодекоза очень эффективны инъекции Дектомакса,в сочетании с дачей внутрь таб.Сайфли и нанесением на кожу Аверсектиновой мази,естественно иммуномодулирующие препараты и препараты урепляющие функцию печени просто необходимы.При хорошем лечении благоприятный исход в 90% случаев,остальные 10% приходятся на животных с хроническим течением демодекоза,который периодически может обостряться.Желаю твоему любимчику поправиться!
Аттика :: Согласна с Аидой, меняйте врача.
«Имунопаразитан», продаётся в вет. аптеке, колется строго по схеме.
Для лучшего заживления этих проплешин попробуйте использовать мазь «спасатель»
Sashi :: Примочки с фронтлайном..фокус! а противоклещевой ошейник пожевать не предлагал? доктор-каролина.... http://www.yorkshir.info/...icles/demodex/demodex.htm
Марыся :: Нелик, насколько помню, нам прописали ивомек внутримышечно.
Sashi пишет: цитата
Примочки с фронтлайном..фокус! а противоклещевой ошейник пожевать не предлагал? доктор-каролина....
Статья интересная и подробна, хотя мне многое осталось непонятным.... 
я не очень хорошо разбираюсь в медецинских терминах.... Но очень заинтересовал препарат «аверсект». Аверсектиновая мазь - это из той же категории?
А насчет «доктора-каролины», давно известно - сколько врачей, столько мнений. 
А наш врач курировал и мою прежнюю собаку, и собак многих знакомых. В диагнозах она ни разу не ошибалась. А все животные, которых она лечила, доживали до старости. Кроме того, она очень добрый, чуткий человек... Сейчас например, беря в расчет то, что денег у нас немного, она сама (врач, не вет-фельдшер) заезжает к нам домой по утрам, чтобы просто сделать собаке укол новокаина (долечиваем папиломы), тратя свое время, которое у нее стоит недешево.
Так зачем же, не зная человека, обижать его...
Нелик :: Ивомек довольно токсичный препарат и в основном его применяют подкожно 
.Сами посудите эффективность лучше так,как клещ развивается в подкожном слое и волосяных фоликулах.При таком применении данный препарат будет куммулироваться именно под кожей. А лучше конечно поинтересоваться насчет Дектомакса(произв. Ирландия).Даже если такого у вас не продают ,то таблетки Сайфли очень широко распространены.Аверсектиновая мазь действительно из группы аверсектов.
Sashi :: Ивомек -однозначно яд.Его давно не рекомендуют применять.Передозировка чревата необратимыми последствиями.А врача я не хотел обидеть,просто ничто не стоит на месте,и если по привычке давать препараты 20-летней давности,вместо современных лекарств,то ничего хорошего в этом не вижу..А тем более придумывать новое использование для фронтлайна,для которого есть инструкция к применению...опять же без перехода на личности.
Марыся :: Sashi
В статье, ссылку на которую вы прислали, упаминается «Аверсект-2»
Прочитав про него столько хорошего, я пришла к выводу, что он действительно лучше.
Только вот беда, последние два часа я занималась тем, что обзванивала все известные мне вет-аптеки Москвы...
нигде этого препарата нет 
, в некоторых говорят, что был, но закончился пару недель назад и больше пока не поступал....
если вы знаете, где его можно купить в Москве, напишите, буду очень признательна
Sashi :: Марыся
Честно-не знаю..мне до москвы 4 часа лету
Марыся :: Ну, вот... так всегда...
А говорят, Москва - третий Рим, что здесь все есть...
оказывается не все...
А может есть еще какой-нибудь аналог аверсекту-2?
Екатерина :: Марыся , мне кажется, что после такого лечения вы вообще потеряете собаку. Читала и волосы становились дыбом : демодекоз, Ивомек, Фронтлайн.
Демодекоз конечно же диагностируется путем соскоба, скажу больше, зачастую, когда его не обнаруживают в лабораториях, все равно ставят »+» , так на всякий случай. И если у вас ничего не обнаружено, то 99% что ничего нет. Для постановки точного диагноза и назначения правильного лечения рекомендую обратится в академию им. Скрябина ( кафедра мелких домашних животных) к доктору Кесаревой Елене Альбертовне. Тел : 377-69-89.
А полный перечень ветаптек есть на этом сайте в разделе «Ветеринария».
Марыся :: Екатерина пишет: цитата
И если у вас ничего не обнаружено, то 99% что ничего нет.
Я как раз и написала, что демодекоз есть
Ивомек? Я очень много уже успела прочитать про демодекс, ивомек и новомек - традиционные лекарства в этом случае, насколько я поняла... и при этом я уже сказала, что не спорю, что ему нет никаких более новых и менее таксичных аналогов...
Фронтлайн? Как я уже писала, хуже от него точно не станет, а вероятность того, что клещу будет уже не так удобно распространяться есть...
Так что же вас так удивило? Или я что-то не понимаю?.........
а за телефон в академ. Скрябина, большое спасибо ))) думаю, хорошо будет узнать их мнение по нашему вопросу.
IRINA ::
Марыся! А на выставку идти,других собак заражать - может не стоит?
Демодекоз,хоть и условно,но все же контагиозное заболевание.
А лечение : «Сайфли» - кормить
«Иммунопаразитан» - колоть
«Аверсектиновая мазь», «Амитразин», «Бензил-бензоат 20%» - мазать,чередуя
Все подробности по применению - в инсрукциях к этим лекарствам
Марыся :: Мы тоже решили, что не стоит на выставку идти...
главное, как говорится, чтобы дите счастливым и здоровым было!
А повыставляться мы еще успеем 
Аттика Начинается раздача новогодних подарков http://gsd.fastbb.ru/re.pl?-00000933-000-0-0-0-0-0
Евгения Петрушина :: Хочу сказать, что навряд ли это вызовет радость у большинства членов РСВНО. 
И так проблем хватает.
Аттика :: Евгения Петрушина
это расстроит только функционеров РСВНОи его бездаргно руководство, а тех кто хочет заниматься ДЕЛОМ обрадует.
Надеюсь, что это только первая часть марлизонского бале 
та
Евгения Петрушина :: Я не отношусь к функционерам РСВНО, и предпочитаю заниматься ДЕЛОМ, однако, мне кажется, подобные «революционные» преобразования не идут на пользу породе. Не вижу альтернативы РСВНО и не знаю людей, которые бы смогли преодолеть косность РКФ, которая гребет все под себя и вытягивает из людей деньги. По опыту знаю, что пока в Москве делят портфели, в дальних регионах возникает полная анархия, которая сводится к простому размножению. И еще одно наблюдение(никого конкретно не имею в виду): требования РСВНО о сдаче обязательного керунга не всех устраивают, и недовольные обвиняют руководство во всех смертных грехах, забывая о своих собственных. Я же считаю, что Богданов был избран легитимным путем, и, хотя у него не все ладно с темпераментом и рабочими качествами , он многое сделал для породы, и сделал бы еще больше, если бы не получал по рукам от тех функционеров, о которых Вы упоминали. Не претендую на истину своего мнения, но посоветовала бы «революционерам» думать больше о развитии породы, а не о собственных интересах и амбициях.
Люда :: Нда... А пока » словно замерло все до рассвета...»
Аттика :: Евгения Петрушина
Женя, с «некоторых пор» я перестала чувствовать потребность отвечать Вам. Как Вы заметили, то я стараюсь обходить темы, в которыхт учавствуете Вы.
я не революционер, мне надоел бардак.
Евгения Петрушина пишет: цитата
По опыту знаю, что пока в Москве делят портфели, в дальних регионах возникает полная анархия, которая сводится к простому размножению.
Я рада, что Вам эта ситуация выгодна. Меня же она категорически не устраивает
Люда
нет не замерло. Все висят на телефонах 
ждём-с 16-го
Евгения Петрушина :: Не заметила, сорри, и причины мне неизвестны. Кроме того, я не упоминала Вас в числе «революционеров», просто высказала собственное честное мнение о происходящем. А насчет выгоды - мне нет никакой корысти в том, что идет во вред породе.
Аттика :: Евгения Петрушина
читали-читали.......... и не только в форуме
Заводчик. :: Евгении.
Я не член РСВНО (выбыла). И по большому счету мне все равно, кто возглавит союз.
Но я точно знаю, что ни РСВНО, ни керунги, ничто, исходящее извне, не сможет препятствовать части заводчиков заниматься размножением собак.
С уважением Н.Фролова, г.Иркутск
Аттика :: Заводчик.
а я всё же верю!!!
Заводчик. :: Аттике.
Верите в то, что когда-нибудь не будут покупать дипломы, и керунги всегда будут проводить принародно?
Мне тоже хотелось бы этого.
Евгения Петрушина :: А зачем покупать керунг и дипломы? 
Для получения родословной РКФ достаточно, чтобы вязка была зарегистрирована в клубе от чистопородных родителей. А какие это родители - лохматые, дисплозные, истеричные, трусливые - никого в РКФ не интересует. Членство в РСВНО обязывает сдавать керунг. Это также требование WUSV. За 10 лет люди уже привыкли делать снимки, дрессировать собак к сдаче керунга, а что теперь? Сделали шаг вперед, а потом побежали назад, к началу90-х? А те, кто привык керунги покупать только рады - теперь денег платить не надо, размножайся в свое удовольствие. Что, у Вас в Иркутске нет таких?
Заводчик. :: Евгении.
У нас в Иркутске всякие есть. Но ведь можно и не являясь членом РСВНО добросовестно дрессировать собак и сдавать с ними керунг, а можно и наоборот, и потом кичиться отборным племенным разведением. Кто привык покупать керунги, тот будет это делать и далее.
Евгения Петрушина :: Кто спорит, конечно можно. Только у нас так уж получилось - те, кто пытаются придерживаться всех правил разведения - члены РСВНО, а «размноженцы» кайфуют по разным клубам и довольны, что ничего делать не надо. Может, поэтому мне так жалко, что в Союзе такая катавасия - хочется порядка. С новичками очень трудно - им никак не объяснишь, зачем им столько трудиться, если этого, в принципе, никто не требует!
Заводчик. :: Женя, тем более обидно, когда «старички» предпочитают соблюсти все правила разведения не особенно утруждая себя. Вот ищешь «жениха» для суки и не знаешь, что там за ним стоит, хотя у всех керунг имеется.
А многие ли из членов РСВНО, откажутся от своего маточного поголовья из-за того, что за ним тянется крипторхизм или проблемы с локтевыми суставами? Да и рентгенограмму в Москву можно в крайнем случае послать другой собаки.
Так, что одна надежда на порядочность и здравый смысл заводчиков, а для этого быть членом НКП, любого, не обязательно.
Аттика :: Евгения Петрушина
Женя, а хочешь новогоднюю сказку?
В некотором царстве, в некотором государстве (С-Пб). Живёт одна ....., зовут её Давыдова Ирина Владимировна, является она и руководителем породы в ДОСААФЕ и судьёй и вл.питомника Экспромт и КЁРМАСТЕРОМ (священная для вас должность). Так вот имеет этот человек собачку, зовут собачку Кёстбар Пепси и всё бы хорошо, но лохматая она......., ну как ньюф, шерстка по спине на пробор аж делится. Да и это пол-беды трусливая она настолько.....аж даже жалко. Вы удивитесь, если я скажу, что она использовалась в разведении 3 раза и имеет КЁРУНГ? Только не делайте круглые глаза, не надо....рассказать о других примерах? их-море.....
...Вы ещё верите в такой кёрунг? Тогда мы идём к Вам
Евгения Петрушина :: Аня, я таких примеров тысячу могу привести - сами страдаем от таких же сказочных кермастеров 
Не буду называть их имена - их и так все знают. И зря мы спорим, ведь проблема не в том, состоит человек в НКП или нет. Проблема в том, насколько он осознает свою ответственность перед породой. Я боюсь другого - начнутся раздоры в Союзе, и пошлет нас WUSV в ... сами знаете куда. Будут нам потом и выставки с породниками из Германии и все остальное-прочее! Им наша анархия глубоко чужда.
Аттика :: Евгения Петрушина
Евгения Петрушина пишет: цитата
И зря мы спорим, ведь проблема не в том, состоит человек в НКП или нет. Проблема в том, насколько он осознает свою ответственность перед породой.
Не правильно ставите вопрос...... Если НКП назначает таких людей кёрмастерами..... То на фига оно такое надо.
Прочтите документ о присвоении звания кёрмастера.
Человек должен иметь хотя-бы овчарку....., но та же самая Иванова Татьяна Михайловна никогда не имела НЕМЕЦКИХ овчарок и в то же самое время......председательствует в местной группе, представляет в Северо -запвдный регион, эксперт, КЁРМАСТЕР (крутовато для владельца пуделя-не находите?). Вам интересно мнение такого кёрмастнера? Мне лично нет!
РСВНО превратилось в богадельню! И мы говорим о высших материях...........
У нас в Питере-4 кёрмастера, Двух я Вам уже описала, что составляет 50%, вы хотите сказать что это только у нас? не надо быть страусом! Только я в отличае от Вас высказываю свою позицию открыто и не держусь за труп (в лице Богданова). Уже давно смердит, не пора ли проветрить помещение?
Евгения Петрушина пишет: цитата
, и пошлет нас WUSV в ... сами знаете куда. Будут нам потом и выставки с породниками из Германии и все остальное-прочее! Им наша анархия глубоко чужда.
Они не идиоты и вы что думаете, они не знают что у нас творится? Боже, как всё-таки далеко ваш регион..........
А выставки........, я их провожу открыто. И тот же самый Бусс, который имел 5 предложений от РСВНО приехал к нам........ Правда сколько мне это седых волос стоило, знаю только я.....
Хромова Наталья :: Кто бы не возглавил Союз, это должен быть человек, не только преданный НО, но и обладающий недюжинными дипломатическими качествами. Иначе недалеко до ситуации, сложившейся на Украине. Революция в данный момент вряд ли возможна, т.е. кардинально все поменять без войны с РКФ вряд ли возможно. Это долгая кропотливая работа.
Заводчик. :: Что касается кермастеров, то я хочу добавить, что узаконеное и упорядоченное зло - зло вдвойне. Большинство заводчиков, и я в том числе, ни в коем случае не против керунга.
Хромова Наталья :: Насчет того, что дилетанты, носящие звание кермастера, двойное зло - полностью согласна. Также согласна, что систему аттестации кермастеров нужно менять.
Аттика :: Хромова Наталья
прежде всего это человек, который имеет чёткую концепцию работы с породой. И у которого есть представление о том чего он хочет достичь
Заводчик. :: К вышепересичленным желаемым качествам кермастеров еще бы честность и принципиальнось добавить...
Евгения Петрушина :: И кто же этот перл, обладающий столь редкими и желанными качествами? есть кто-нибудь на примете?
Аттика :: Женя это точно НЕ тот, чья фамилия начинается на Б, а заканчивается на В
Евгения Петрушина :: Я знаю, кто это! Могу дать координаты. Его адрес - Небеса, Райский чертог. Архангелу Гавриилу.
Аттика :: Евгения Петрушина
Вы забыли указать индекс и е-мэйл
iriska Команды С какого возраста следует обучать щенка элементарным командам, типа сидеть, лежать? DELPHY :: Как только щен у Вас появился. Но лучше проконсультируйтесь у дрессировщика, к которому пойдете заниматься, он покажет, как правильно это делать.
Anellia :: Элементарные команды лучше начинать сразу, но только в форме игры, что бы щенку это не надоело :)
Нелик :: Лучше с 3-4 месяцев,а главное не переутомлять щенка,побольше вкусных кусочков.
Sashi :: Можно сделать такую вещь.Увидите щенка лежащим,дайте лакомство и команду «лежать».Увидите сидит -то же самое..и так по аналогии.Только не требуйте от щенка ничего..он сам все поймет.Подрастет-а команды уже известны..
Расим USA :: 
Обучение нужно начинать как только щен появился у Вас в доме, а вот дресуру с 4-5мес
Лена К. :: Вообще, замечено, что щенки лучше всего дрессируются на кухне!
Я всегда, когда дома маленькие щены(алиментные), ношу с собой в кармане что-то маленькое и вкусное (кусочки сыра или сух. корма для щенков) - и когда играем время от времени достаю лакомство - пытаюсь его заставить «сесть», например, закинув голову за кусочком или, если сидит, то около пола провожу рукой со вкуснятиной, пытаясь заставить его «лечь» и, если что-то получается - тут же отдаю и ОБЯЗАТЕЛЬНО ХВАЛЮ, как будто он все сделал лучше всех, только похвала эта ДОЛЖНА БЫТЬ ОЧЕНЬ ИСКРЕННЕЙ - да и по-другому не получится - Вы же сами тоже обрадуетесь, когда увидите, что у ребенка начало что-то получаться!!!!
А потом попробуйте то же самое, но в руке уже ничего нет, Но сама-то еще рука пахнет лакомством
Или кинули игрушку (без команды)- он за ней побежал -Если принесет обратно, что-то в рот затолкаем и даем команду в след. раз «Апорт»- принесет - дадим вкусность и похвалим
Но это так - для начала!
А вообще, надо смотреть на поведение ребенка КАЖДУЮ минуту - если что-то сделал так, как нужно даже сам по себе(н-р правильно сел) ТУТ ЖЕ хвалим и поощряем!
Поэтому я и говорю, что лучше всего щенки дрессируются на кухне (шютка!!! )
А уже реально - со спросом - в зависимости от наличия дресс. площадки и хорошего (а еще лучше, знакомого) инструктора!! - это уже в 4 - 4,5 мес, но собаки, как люди , бывают разные - кто-то уже соображает в детстве, а кто-то и до старости - дуб-дубом!!!
iriska :: Спасибо всем.
Я почему спрашиваю. У меня щенок в 2 месяца уже знает ко мне, сидеть и лежать, и причем схватывает со 2-го раза. У меня уже есть опыт общения с овчаркой 13 лет, может поэтому так хорошо получается.
Стоит ли его еще чему-нибудь сейчас учить?
Лена К. :: Попробуйте начать отправлять его на место и приносить игрушки!
iriska :: Я бы хотела своего щенка обучить всему сама. С прежней собакой получилось. Я прочитала много литературы, и собака все умела. Тем более мы не собираемся ни на какие соревнования и выставки.
Единственное, что хотелось бы научить защите и нападению.
Беруться ли дрессировщики только за это, или нужно весь курс проходить? И с какого возраста обучают захвату?
Лена К. :: Ну, допустим, защите научить самой не получится по одной простой причине - Вы же не будете принимать на себя свою собственную собаку!!!
А насчет дрессировки - не знаю, как у Вас, а у нас в Питере дрессы могут заниматься и только общей дрессировкой и только злячкой (причем, можете ходить на площадку , а можете, что не намного дороже, поверьте на слово!, вызвать их заниматься у Вас дома или во дворе - чуть дороже, но сил, нервов и времени (и своих и собачьих) сэкономите уйму!!!!! Или - когда начнете заниматься злячкой - попросите инструктора посмотреть и подкорректировать(если нужно) общие команды (как правило, об этом уже можно договориться лично и бесплатно!)
Так что ВЕСЬ курс, как Вы пишете, иногда проходить и не обязательно (но желательно)
А захвату раньше 9 мес хороший и ответственный дрессировщик Вашу собаку и не возьмется обучать. Не раньше года, а то и в 1,2-1,5 года, когда психика уже сформируется, собакин станет старше и увереннее в себе! Раньше - Вы просто МОЖЕТЕ получить (а можете и нет)сверхзлобную собаку, которая решит, что жрать надо все( особенно, если он ярко выраженный холерик) , что движется - для города это не самый лучший вариант!!!.
Ведь в 9 мес - это еще тот же ребенок - зачем его злить раньше времени???
iriska :: Лена К.
Спасибо за ответ!
Прислушаюсь к советам.
Прикольно было бы, наверное, на себе захват отрабатывать!
Sashi :: iriska
На самом деле обучить собаку самому нереально,но..отрабатывать захват мы начинаем именно сами,играя с собакой ухваткой!
На ухватке собака учиться нападать,правильно кусать и отпускать по команде.Потом уже переводится на рукав,сначала детский,потом и взрослый.Занятия с ухваткой можно начинать,как зубы сменятся,а многие и того раньше(только следить надо,чтоб резцами не хватала,а полной пастью).А вот злобу начинают развивать после полутора лет,когда полностью сформируется защитный инстинкт,а если начать раньше-можно сорвать собаку.
iriska :: Sashi
Буду знать!
Мой мелкий, наверно хорошо кусаться будет.
Бывает, как схватит плюшевую игрушку и начинает ее в разные стороны трепать, кидать.
Уже смотрится страшно, хотя молоко на губах не обсохло!
ирина :: Sashi абсолютно прав, я делаю сама из ткани, можно джинсовой, или вельвет подойдёт, в трубочку сварачиваете и сшиваете по краям, вот игрушка и готова...и играем, нужно начинать сразу как щен в доме.
Anastasija999 :: Моему псу сейчас 2,5 года, а тренировать я так и начанала ирина пишет: цитата
Sashi абсолютно прав, я делаю сама из ткани, можно джинсовой, или вельвет подойдёт, в трубочку сварачиваете и сшиваете по краям, вот игрушка и готова...и играем, нужно начинать сразу как щен в доме.
И сейчас он превосходный защитник!
Sonne Проявление характера! Наш песка, в последнее время начал проявлять свой характер. Это выражается в неподчинении команде «ко мне», когда пора идти домой (слышит звук поводка или видит его, без этих ощущений подходит без проблем)! Я понимаю, что он хочет гулять и гулял бы весь день, но даже нагулявшись и набегавшись с собратьями домой идти отказывается. Приходится заманивать играми в снежки. Как вообще у собак в этом периоде надо ломать характер? tinky :: У нас тоже такое было. Вы когда гуляете несколько раз подзовите, возмите на поводок, а потом снова отпустите. А еще попробуйте на длинном поводке.
Sonne :: tinky спасибо за совет, я обязательно сегодня это попробую сделать!
ирина :: tinky пишет: цитата
Вы когда гуляете несколько раз подзовите, возмите на поводок, а потом снова отпустите.
и каждый раз когда подзываете, и щенок подходит, хвалите и давайте лакомство щенку, в качестве вознагрождения, у щенка для подхода должна быть мотивация, а у вас получается что у щенка поводок ассоциируется только с уходом домой...
Sonne :: Дело в том, что такие явления у щенка начались только сейчас. Раньше он прекрасно подходил. Я его всегда хвалила, когда он выполнял команду. Но видимо переходный возраст....
dayra :: Возможно не нужно пока использовать команду «ко мне», все-таки команда должна выполняться беспрекословно, а то в дальнейшем ваш товарищ может «забить» и на другие команды. Попробуйте подзывать другими словами, которые в дальнейшем не будут использоваться в качестве команд. Главное, чтобы каждый подход к хозяину ассоциировался с различными приятностями (лакомством, игрой, похвалой). И не в коем случае не бегайте за ним, лучше двинуться в противоположную сторону. Можно запустить в непослушника каким-нибудь нетяжелым предметом, чтобы это немного его обескуражило. Тогда сам подойдет.
ирина :: Sonne пишет: цитата
Я его всегда хвалила, когда он выполнял команду. Но видимо переходный возраст....
Не какого переходного возраста...значит вашей похвалы не достаточно , заинтересуйте щенка...нужна мотивация для подхода к вам...делайте движения, который заинтересуют щенкадля подхода к вам, побегите в противоположную сторону, присядьте как только подошёл, похвалите ,дайте лакомство и отпустите...через некоторое время повторите и несколько раз за прогулку..и лучше это делать без товарищей по игре, что бы щенок учился концентрироваться на вас, идите в парк в лесок, играйте в прятки с ним, только прятаться будете вы...сделайте так что бы щенок искал вас взглядом, и боялся потерять из виду..и всегда следил за вами.
Sonne :: dayra , другими словами тоже подзываем - подходит. За ним не бегаю, всегда ухожу от него, а он за мной , я зову, а он садиться и не подходит. Так смешно выглядит. Но с этим будем бороться. Спасибо за советы
dayra :: Дело, значит, ваше совсем даже не пропащее. Раз садится на расстоянии, может делать какие-то заинтересующие его телодвижения (например упасть пока снег есть), а когда подойдет - приласкать. Или сделать вид, что прячете от него любимую игрушку. Можно попробовать погулять вместе с дружественной послушной собакой, чтобы подозвав ее, он приплетался вместе с ней. Все получится!
tinky :: Ой, а у меня тоже вопрос! У нас с командой ко мне вроде все почти впорядке, но........ Вообщем, когда я кидаю палочку, а потом ее подзываю, она не подходит. То есть подходит и садится в метре от меня, с палкой. Как только я делаю шаг в ее сторону она убегает. Пробовала на длинном поводке- по команде сначала вроде бежит прямо ко мне, а потом порбегает мимо, приходится ее тянуть. Или подбегает с большими колебаниями, но бросает палку.
dayra Re: tinky :: Способов может быть несколько. Я думаю, что ваша девушка приглашает вас поиграть и погоняться за ней и за палкой. Попробуйте привязать палку на веревку и подтягивать легонько, рывочками к себе палку вместе с собакой. Как только удастся подтянуть собаку к себе, усадите ее правильно перед собой с палкой в зубах, пусть для начала хоть несколько секунд посидит перед вами (можно легонько подергивать за веревку в этот момент, чтобы у собаки сохранялся стимул держать свою «добычу»). Затем дать команду «дай», взять палку и поощрить лакомством и похвалой. Нужно все время следить, чтобы собака не жевала палку. Желательно конечно вместо палки использовать сразу банделу, а то потом будет сложно приучить к сему предмету. Удачи!
Нелик :: Да,мы тоже в свое время гулять ходили только с игрушками. Зато наиграемся и домой соглашался идти добровольно,тем более,что игрушку после игры домой нес сам. 
Кайли :: Ну он же не сотанется один на улице, без вас! Поэтому смело идите и не обращайте на него внимания. Он сам забежит за вами, испугается остаться один. У нас была такая же проблема, сеучас по малейшему подзыву подбегает. А уж команда «Стоять!» - так вообще комедия. Если она в это время бежит по льду, останавливается как вкопанная и иногда начинает заносить. Прохожие думают, что я все над собаней издеваюсь..
Anellia :: На самом деле, если начать убегать от щенка, он сам с удовольствием побежит за вами. А как догонит, обязательно похвалите :))
Anastasija999 :: ирина пишет: цитата
Я его всегда хвалила, когда он выполнял команду. Но видимо переходный возраст....
Лично мне не помогли не похвалы не то что я от него убегала, а помог длинный 20 м. поводок. Не идет рывок и подтягиваю.
Вообще у меня мальчик с характером.
Наталия началось............ http://www.dogwinner.ru/dw/modules/news/ Еrgal :: А
что конкретно началось????
я что то не поняла??? 
Нелик :: Да,Наталья подскажите в каком разделе хоть смотреть,а то пропустим начало-то
Наталия :: хм да прям перед вами письмо красными буквами.вычто ничего непоняли??)))
DELPHY :: Наталия
Мы блондинки
Sashi :: Сегодня, 16.12.2004 прошло заседание президиума РКФ, на котором рассматривался вопрос о приостановлении деятельности НКП «Немецкая Овчарка» (РСВНО). Интересы РСВНО на заседании представляли Дулина Г.И. и Пудеев Е.И. Хочу поставить Вас в известность, о чем шла речь на президиуме РКФ, во избежание кривотолков.
1. Положения по ВСЕМ НКП отменены, будет разрабатываться новое положение. Когда оно будет разработано, в соответствии с ним, будут создаваться новые НКП.
2. РСВНО как существовал так и существует, так как является юридически зарегистрированной организацией.
3. Керунг РКФ не отменял, единственное условие РКФ было - перенос изготовления керкарт из помещения на улице Левченко в другое место. Других претензий у президиума РКФ к РСВНО не было.
С глубоким уважением к вам,
Вице-президент РСВНО Г.И. Дулина
это требует времени,чтоб врубиться! РСВНО не работает,кина не будет! Будут новые НКП...при этом РСВНО вечно жив..интересно..может кто Дулиной позвонит и спросит,что значит сия петиция?
Аттика :: Ркф снял с РСВНО статус национального клуба породы. С единственного НКП, по всем НКП будет разрабатываться положение, но статус снят только с РСВНО.
Надеюсь теперь можно будет заянться работой.
Кёркарты на тех кто уже сдал кёрунг будут выдавать в РКФе.
Все положения в т.ч. по кёрмастерам будут пересмотрены в феврале.
На счёт того чсто у РКФ не было претензий к РСВНО......., ну это мягко говоря неправда
Sashi :: А может это происки каскадера...
Аттика :: Долго всё шло к тому.............., но дошли
Sashi :: Не верю,что это что-то изменит в плане улучшения работы..обычные дрязги и раздел сфер влияния..
Аттика :: Sashi
это ваше право.
Sashi :: Аттика
Мне тоже так кажется
Нелик :: Вот это дела.....
Anastasija999 Трескаются подушечки У меня кобель НО ему 2,5 года несколько дней назад у него начились трескатся подушечки на лапах. Что делать, подскажите? Olisa :: В зоомагазине продается спициальный воск, защищающий лапы собак. Мы пользуемся им две зимы, смазываем лапы перед каждой прогулкой. Только вот точно не знаю, если уже потрескались, может сначало надо подлечить...
Sashi :: Вы перед прогулкой смазывайте воском для защиты ,а после-помойте лапы и смажте кремом для ног.
Аттика :: Согласна со всеми советами, данными выше.
Но основное, не смтря что на улице относительно сухо, мойте лапы. Я живу в центре Питера и у нас просто ужастно гулять. Всё кругом засыпано солью.
Для заживления трещин-«Спасатель»-это мазь
Anastasija999 :: Аттика пишет: цитата
Для заживления трещин-«Спасатель»-это мазь
Да я знаю мажем. Вот за воск не знала СПАСИБО!!
Нелик :: Можно смазывать после мытья,именно на ночь ,лучше любым питательным кремом на основе глицерина,придает роговому слою подушечек лап ( в определенной конечно степени ) элластичность.Проверенно временем и ни конечно погодными условиями
Тома Глюкозамин У моей собаки (ей 10 месяцев) мягковатые уши (при беге кончики ушей бывает заламываются вниз). Наш ветеринар сказала, что появился в продаже жидкий глюкозамин, который очень хорошо зарекомендовал себя для постава ушей, правда, у китайских хохлатых собачек. Может есть у кого-нибудь информация по этому поводу? ирина ::
Тома пишет: цитата
У моей собаки (ей 10 месяцев) мягковатые уши (при беге кончики ушей бывает заламываются вниз
Тома
не хочу вас огорчать, но в таком возрасте....это уже скорее всего не поможет, это генетика, а от неё не убежишь.Можете и подавть, хуже от этого не будет.Нужно было раньше беспокоится, месяцев так с 3-4 начиная...ну максимум 5-6.
Lena.de :: Люди. вопрос по ходу - вчера общалась с заводчиками южаков,они сейчас рекомендуют для укрепления суставов МобилМикс фирмы «dr. Clauder»(кажется так). Кто-нибудь использовал этот препарат?Хочется услышать комментарии...
Llo :: в 9 месяце у кобеля «играло ухо», давали глюкозамин ( в таблетках ) по 6 штук в день. Теперь стоит ...
IRINA ::
Слышала,что появился жидкий глюкозамин,что он эффективнее таблеток. Но есть пока только человечий,ветеринарный еще не зарегистрирован. А за уши бороться не поздно и в 10 мес.( знаю по своим собакам) - БОРИТЕСЬ!!!!!
Волкова Светлана :: Тома, я много интересовалась глюкозамином, но вот про жидки цничего не слышала.
Может быть Вы спросите, у своего вета как он зазывается и что за фирма его производит, заранее спасибо.
А за уши бороться еще не поздно, окрепнуть они еще могут, (хотя согласна, тревогу бить нужно было раньше) но видимо не сами, раз этого не случилось ранее, а именно с помощью добавок.
Для ушей я бы еще купила добавку с желатином, например, Канвит Кальций+желатин (Биокаль плюс) и Канвит Хондро Макси или Гелабон.
Sashi :: IRINA
есть пока только человечий,ветеринарный еще не зарегистрирован.
И не надо! все вет-препараты,те же,что и человеческие,но низкого качества.
Волкова Светлана :: Sashi, подскажите, сколько стоит, и как он точно называется?
Та :: Большое спасибо за обнадеживающие ответы. Дело в том, что девочка у меня с очень мощным костяком и всегда она росла тяжелой, но не толстой (всегда с талией). Например в 2 месяца она весила 8 кг, в 3 -13, 7, в 4 мес- 18 кг, а в 5 - 25 кг. Поэтому, мне кажется, организму трудно быстро сформироваться как положено. Уши мы подклеивали с 5-ти месяцев, за балансом кальция и фтора следили (по крови), глюкозамин давали. Сейчас купила Cani-Flex - это жидкая добавка, содержащая глюкозамин-сульфат и витамин С. Производитель *The Animal Health* Англия, ветеринар говорит, что отзывы о нем хорошие, правда она сама в своей практике еще его не использовала. И, вообще, я знаю классного кобеля, у которого уши полностью окрепли к полутора годам. Просто я хотела спросить, есть ли у кого-нибудь информация по поводу этой добавки.
Марина М :: СВолкова Светлана пишет: цитата
я много интересовалась глюкозамином, но вот про жидки цничего не слышала.
Может быть Вы спросите, у своего вета как он зазывается и что за фирма его производит, заранее спасибо.
Светлана,
Жидкий глюкозамин сейчас появился в продаже в сети магазинов «Марквет». Это STRIDE PLUS. Производитель - ирландская компания TRM (та же, что производит СТРАЙД порошкообразный).
Волкова Светлана :: Тома (я думаю что это Вы в этот раз под ником Та ?) и Марина М, большое спасибо!
Марина М :: Забыла сказать про стоимость:
По-моему, 500 ml стоят 600-650 р.
Не знаю насчёт эффективности, но то, что жидкий СТРАЙД давать удобнее, чем порошок - это точно. Во всяком случае, для тех, кто использует сухие корма.
Волкова Светлана :: Марина М, еще раз спасибо!
А мне еще капсулы нравятся, запихнул и порядок!
А порошки, это правда беда просто. Моя НИКАКИЕ добавки в порошках ни за что не ест, ну в смысле еду с ними. Я именно поэтому никогда не покупала ни Страйд, ни Артрофит.
Марина М :: Светлана,
Я давала Страйд, но запихивала его в детскую «Агушу». Конечно, неудобно. Вот если буду повторять курс, то куплю обязательно жидкий Страйд.
А в капсулах что - тоже глюкозамин?
ирина :: мои тоже порошки не ели, когда сука была щенком приходилось давать препарат в порошке, я из фарша делала блинчик, насыпала мерной ложкой туда порошёк, фарш закатывала и всё сьедалось, приходилось каждый день так делать...
Волкова Светлана :: Марина, да глюкозамин+хондроитин, называется по разному, их куча целая этих препаратов. Есть и наши, есть и американские, и Франция, и Индия.
Но я даю человеческие, потому как считаю, что они во первых чище ветеринарных, а во вторых они честнее, % содержание всегда написано.
Волкова Светлана :: С моей это не проходило. У неё тогда были проблемы с аппетитом, ела она как-то без «огонька» поэтому если чего-то запихнуть, то она не ела.
Марина М :: Волкова Светлана пишет: цитата
глюкозамин+хондроитин, называется по разному, их куча целая этих препаратов. Есть и наши, есть и американские, и Франция, и Индия.
Да, я знаю, их полно. «8 in 1», Canina и т.д. Кстати, GAG нелохой.
А из человеческих, я считаю, самый классный - это DONA (тоже Ирландия). Вы это используете или другое что-то?
Волкова Светлана :: Марина М пишет: цитата
А из человеческих, я считаю, самый классный - это DONA (тоже Ирландия).
Марина М, а мне казалось, что Дона это Италия, хотя может и путаю.
А почему Дона самый класный? Кто-то хвалил?
Я предпочитаю препараты, в составе которых есть и глюкозамин и хондроитин, а в Доне же только Глюкозамин?
Марина М пишет: цитата
Вы это используете или другое что-то?
Я давала Хондро и Терафлекс.
Марина М :: Светлана,
Дона - это Ирландия точно. У меня дома упаковки. Могу фирму-производителя посмотреть.
Волкова Светлана пишет: цитата
А почему Дона самый класный? Кто-то хвалил?
Ага, я хвалила. Испытано лично на себе.
А про Хондро я тоже слышала. Очень положительные отзывы.
Волкова Светлана :: Марина, спасибо, буду иметь ввиду!
А сколько Вы пили Дону(доза и длительность приема) ? Это же порошки?
Я своей в общей сложности давала их мес. 4, прихрамывать она перестала, но вот само прошло или добавки помогли сказать сложно, а сама она сказать не может «Мама, мне твои капсулы помогают, лапа не болит»
Марина М :: Светлана,
Дону я принимала сама лично (несмотря на ещё не пожилой возраст , у меня периодический радикулит). Причём, до Доны не помогало ничего - ни инъекции, ни супер-мази - бесполезно. А после полного курса всё - ттт - стало гораздо лучше. Курс такой: минимум 6 недель, т.е. полных 2 упаковки (в каждой упаковке 20 пакетиков). По 1 пакетику в день.
Но у меня есть знакомые, которые дают Дону собакам - всё отлично, довольны. Ещё один знакомый даёт своему собакину Хондро. Считает, что по сравнению с ветпрепаратами, он намного эффективней.
Волкова Светлана :: Марина, спасибо!
maybel@mail.ru :: Не могу удержаться, чтобы не сказать пару слов по-поводу человеческих глюкозамин-хондроитиновых препаратов. Не знаю, чище они или нет, но особых отзывов об их эффективности у людей не слышала и на себе не почувствовала (у меня дисплазия одного сустава). А вот на собачьем Канвите Хондро, причем в половинной дозировке и половине рекомендованного курса забыла что такое больной сустав достаточно надолго. И ещё есть бабушки знакомые, которые вместе со своими собачками его употребляют и пенсии не жалеют, потому как помогает хорошо. Кстати, производится он из сырья для фармацевтической промышленности. Гадость редкостная, но собаки любят. На них, естественно, тоже хорошо работает. Впрочем, уже устала рассказывать о Канвит хондро и прочих Канвитах. В yandex поищите, там много где о них говорится.
iriska Вес щенка Ребята, подскажите, щенок н/о в 2,5 месяца весит 6,5 кг. Развитый, упитанный. Это нормально, не слишком ли он мал? Прежняя собака в его возрасте весила больше 10 кг. мышь-шумелка :: Гммм, в 2,5 не знаю... Но мой кобель весил в 11 недель 13,5кг (и особо большим не вырос) , а сука в 12 недель 11кг (большая выросла для суки) :)
iriska :: мышь-шумелка
Но родители у него крупные оба, высокие,, мощные.
Может быть все щенки по-разному развиваются?
мышь-шумелка :: А однопомётники у него какие??
iriska :: мышь-шумелка
да все примерно одинаковы.
ирина :: iriska пишет: цитата
щенок н/о в 2,5 месяца весит 6,5 кг.
это сука или кобель? какой рост у щенка?
мышь-шумелка :: Странно... Ну может щас каааак рванут вверх..
ирина :: вот примерно должно быть так
в 2 мес. вес суки 6 кг кобеля 9 кг в 3 месяца сука 10 кг кобель 16 кг, вот примерно можно сделать вывод, что в 2,5 месяца вес должен быть от 8 кг и соответственно 13 кг...
мышь-шумелка :: Ну да вообще, упустила из виду, что неделя туда -сюда -это большая разница в таком возрасте. Но 6кг всё равно как-то маловато.
Нелик :: Мне тоже кажется,что весу маловато будет,думаю около 8 щенок,даже если сука весить должен.Мне кажется все зависит от костяка. Может щен от некрупных родителей,я имею ввиду среднего роста?Тогда такой вес вполне возможнен.
Аттика :: iriska
а когда у пёски глистов гнали? Может потому и не набирает массу?
А может костяка маловато? Как он по костистости? (не путать с упитанностью)
Наталия :: А сколько щенков было в помете?????
Аттика :: Наталия
к 2,5 месяцам они должны были сравняться.........
iriska :: Родители у малыша очень крупные. Глистов гнали.
Дело в том, что мы взяли его 2 недели назад и он через 3 дня заболел (видимо отравился). Хотя кормили строго по правилам. Может инфекция была какая-то (из питомника). Пролежал 4 суток под капельницей, похудел, потом неделю на диете. Наверное это сказалось.
А сейчас нормально стал кушать, округлился. За неделю набрал 3 кг. Да и костяк у него широкий, голова массивная, лапы толстые. Только миниатюрный.
Лена К. :: Посмотрите тему Глюкозамин 1.
Там различные вариации на тему роста и веса!
Наталия :: Если щенок болел то ваша ситуация абсолютно нормальна.........болячки типа-энтерит очень сильно тормозят развитие и рост........собака выравнивается только к году) чем меньше возраст у щенка когда он болеет тем больше проблем в дальнейшем.Кормите растите,бифидум,хилак,мезим..итд......витамины минералы.и ждите)))удачи
iriska :: Ура! Вчера взвесила своего гаврика - 10 кг.
Ему 11,5 недель. Это нормально?
ирина :: iriska пишет: цитата
Вчера взвесила своего гаврика - 10 кг.
Ему 11,5 недель. Это нормально?
нормально, тем более если учесть что ваш щен переболел...растите здорывыми и счастливыми....и больше не болейте...Удачи!
iriska :: ирина
Спасибо!
Ascent Поисково-спасательная служба Просьба к администратору, если это не противоречит правилам форума, разместите , пожалуйста!
Для занятий поисково-спасательной службой
приглашаются все желающие с собаками разных пород и размеров!!!
Основной критерий - доброе отношение к людям!
Участие в соревнованиях, аттестация в системе МЧС!!
Занятия проводятся БЕСПЛАТНО!!!
Пишите: anyastar@gmail.com Нелик :: Заниматься с собаками таким видом службы можно с какого возраста?Если собака взрослая ,например три или четыре года,то можно или уже не стоит.
Ascent :: Желательно начинать заниматься с щенячьего возраста!
Но к нам в группу часто приходят с уже взрослыми собаками (3-4 года) и они показывают очень даже неплохие результаты работы, а кое в чём превосходят молодых:)
LLC Хочу купить..Где найти??? Вот хочется мне купить ростомер..Чтоб собачек по правилам замерять...А где взять, не знаю..В зоомагазинах не продаётся. Может, у кого-то есть «выкройка», чтоб самим сооружить? :) Лена К. :: Я своего меряю по кафельной плитке на кухне - 1 плитка- 15 см - все наглядно!
Вообще-то я такого никогда нигде в продаже не видела, а что говорят судьи на выставках или рук. клуба? Они-то, по идее, где-то должны их брать???
А из подручных средств - фигня, конечно, - просто только что осенило, когда вопрос прочла, угловой держатель для ванной комнаты - там же на круглой штанге горизонт. полочки - что-то общее во внешнем виде присутствует (ну, это так, в качестве шю-ю-ю-тки )
Нелик :: Ростометр,как я понимаю нужен портативный маленький,а не тот который в медиц.кабинетах стоит.Такой думаю можно спросить в магазине МЕДТЕХНИКА,если таковой в городе есть.Если даже его там вналичии не окажется,то думаю заказать его у них не проблема.Вообщем дерзайте,вещичка-то нужная.
Анна :: Мне муж сам сделал: измерил палку, сделал на ней насечки сатниметровые, и по ней пустил бегунок, он как крышечка сверху в низ двигается. Ставлю эту штучку рядом с псой и опускаю ентот бегунок ей на холку, вот так и смотрю сколько мы набрали за неделю или за месяц
Написала как-то непонятно, я у него чертежики возьму
IRINA ::
Ростомеры привозят из Германии (ну или из Польши,Чехии и т.п.) - это фирменные, заказать можно кому-нибудь,кто поедет туда.
А самодельный проще всего делать из большой линейки (больше метра или метр) Просто взять еще одну дощечку,проделать в ней дырочку,чтобы одевалась на эту линейку и все дела!
Линейку на пол ставите,дощечкой-крышечкой прижимаете холку и смотрите по линейке рост
LLC :: Вот вот..Мне ж фирменный хочется..Для порядку.. Так что люди, кто поедет в Германию - Польшу -Чехию (из Украины) в ближайшее время - признавайтесь!!!
Расим USA :: Буду на У краине кон.Янв.-нач.Февр.Могу привезти в подарок!
Аттика :: Видели в Германии 60 евров
LLC :: Расим USA пишет: цитата
Буду на У краине кон.Янв.-нач.Февр.Могу привезти в подарок!
УРАААААААА!!!! Не знаю, как » в подарок» - неудобно как-то...Деньги заплатим, только привезите!!!! :)) И «гости с чаем и с собаками» обеспечим!!! :))))
Расим USA :: LLC За хлеб да соль спасибо,здесь это добро копейки стоит,т.ч.за деньги не волнуйтесь.Но то что здесь продается, не в сантиметрах а в инчах, Вас это устроит?
LLC :: Пересчитаем без труда...:)) Мы ж фотошопом пользуемся...)))) Там тоже инчи есть...;)))) Только приезжайте.:))) С ростомером.:)
Расим USA :: O’Key Значит договорились, Предположительно едим в Днепропетровск в командировку на дней 5-6.(это от вас далеко?)
LLC :: Расим,при наших возможностях передвигаться по всей Украине - Днепропетровск - это рядом. Тем более у меня там куча родственников, и всегда есть повод съездить. А в Киев не заедете?
Расим USA :: Прилетаем рейсом NY-Киев,но в Киеве пробудим 1-2ч. А потом всей аравой(7-8чел) в Днепропет. Нас будут встречать,(мы по работе приедим ,закуп делать,у нас с питомниками МВД Украины договор по поставке собак)
LLC :: Вот мы вас в Киеве и перехватим. Прямо в аэропорту «Борисполь».:)))))
Lana :: А можно я со своим вопросом влезу?
Очень хочется собаку рост померить, и ростомер соорудить не проблема,
только как определить то место на холке, по которому нужно мерить?
Холка, она же длииинная!
ирина :: Lana пишет: цитата
Холка, она же длииинная!
Lana
как это холка длиииная? вы наверно под холкой подразумеваете и спину и поясницу, до самого крупа что ли? Холка это самоё высокое место у собаки , не считая головы и кончиков ушей... она находится сразу после шеи, можете зайти ко мне на сайт...и посмотреть стандарт овчарки, там есть картинка овчарки...и холка там обозначена под 2 номером, или ещё где глянуть ....
Lana :: Ирина, я бы с удовольствием, только как попасть на ваш сайт?
Ссылочку скиньте, плиз.
LLC :: Lana, а вы под постами Ирины если видите кнопочку www с домиком - так смело нажимайте - и прямиком на сайт Ирины и попадёте....
ирина :: LLC пишет: цитата
если видите кнопочку www с домиком - так смело нажимайте - и прямиком на сайт Ирины и попадёте....
ага
Lana нашли?
Lana :: Кнопка с домиком у меня, почему-то, не срабатывает.
Но пошла другим путём и нашла, спасибо.
Теперь будем терроризировать собаку.
Lana :: Померяла... Ой! 71см!
Э-э.... Может, всё-таки, полкило мяса в день собе достаточно?
Лена К. Хочу поделиться радостью и узнать, что делать дальше Ребята, хочу поделиться гордостью за своего ребенка!!!!!!!!!!! Меня просто распирает от этого чувства!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.....
Вчера ко мне пришел старый знакомый, который знал моего «старичка», но еще ни разу не встречался с малышом (которому, напомню, уже почти 10 мес скоро).
Пока тот поднимался по лестнице - дверь была приоткрыта- малыш сидел образцово рядом со мной около двери, но стоило знакомому подойти к двери и взяться за ручку, что бы войти - тут ТА-А-Акое началось!!!!!!!!! Малыш КАК рванулся с лаем(причем таким злобным!!!), что я сама оторопела! Хорошо, что я на всякий случай держала его за ошейник!!!
Знакомый даже побоялся порог переступить! Кое-как уговорила зайти - говорю: Если ты сейчас не зайдешь, то как потом другие будут заходить? Он мне отвечает - вот и дрессируй его на других!
Но ребенок мой время от времени попугивал гостя, пока как следует не обнюхал его (представляете состояние моего знакомого??? )гавканьем! Но после несколько раз повторенной команды «Аус» вроде бы замолчал и пошел играть со своим мячиком. Но время от времени, пока мы разговаривали в прихожей подходил и наводил страха на гостя.
Потом, когда стали выходить из двери я на всякий случай придерживала его за ошейник и САМА открывала дверь. Вроде бы отнесся к этому спокойно!
А до этого где-то месяц назад, ко мне заходил сосед за столом и табуретками к празднику, пока заходил в кв-ру все было нормально - но стоило ему подойти к двери СО СТОЛОМ мой малыш с воплями «МЕБЕЛЯ ВЫНОСЯТ!!!» кинулся на соседа и пытался ухватить его за ПЛЕЧО, что бы отнять стол
Мой вопрос вот в чем:
1. Ребенку только 10 мес. (почти). На злячку мы еще не ходили. Как это поведение можно объяснить? Причем, зараза, ведь ВСЕ делает правильно!!!
2.Если он начал сейчас ТАК реагировать, может начать злячку - но он не до такой степени пока знает и выпоняет ОКД, хотя «ФУ» знаем на отлично и сваливанемся с палочки, например, с первой команды.
3.Если честно, побаиваюсь - не слишком ли рановато. Мой пред. кобель был ОТЛИЧНО отдрессирован на ЗКС в 9 мес. Но кобель был ОЧЕНЬ злобный после этого все оставшуюся жизнь - даже СВЕРХ меры, хотя это, как я уже писала, спасло нам с детьми жизнь.
4. Как вести себя в след. раз в такой ситуации - затыкать или хвалить? Вроде не хочется, что бы лаял на гостей, как соседский, а вроде и не хочется, что бы ласкался ко всем без разбора,
ПОСОВЕТУЙТЕ, пожалуйста!!!
Расим, очень хочется услышать и Ваше мнение!!!!!!!!!!!!!
Буду благодарна ВСЕМ!!!
Извините, что ТАК многословно и сумбурно, но , надеюсь, понятно Люда :: Ребенок повел себя исключительно правильно . Какой вид дрессировки Вы выберете , решайте сами , ведь ЗКС в корне отличается от ИПО. Хорошо бы Вам повезло с инструктором !
DELPHY :: Да, я знаю, что как только большинство прочтет мои комментарии, на мою голову посыпятся удары лопатой 
Но все же рискну .
Мне кажется, что хвалится здесь нечем. Ведь в обоих случаях присутствует хозяин - ВОЖАК! и именно он контролирует ситуацию(тем более он встречал гостя, и никакой угрозы не было, и стол выносился тоже с разрешения хозяина)
Я 8 лет развожу овчарок, 6 лет я дрессирую и профессионально выставляю(у меня, кстати своя школа Юного Хендлера, и мои дети даже заняли призовые места на таких выставках Чемпионат Мира и Европы в Дортмунде и Братиславе) не только овчарок, но и такие породы , как азиат, ротвейлер, южно русская овчарка....... И все эти годы я доказываю окружающим, что эти породы( а уж особенно немцы) ПОЛНОСТЬЮ УПРАВЛЯЕМЫ!!! И НИКАКОЙ ОПАСНОСТИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ!!!
Ну не понимаю я как можно не пресечь лай и бросание на соседей в подъезде или где-нибудь еще! Да я моментально подлетаю к собаке и,если могу поднять, хватаю за шкуру на холке и на крупе, трясу(что-нибудь «ласково» приговаривая) и кидаю на землю Именно так в природе старшие члены стаи воспитывают молодняк. Поверьте в 90% случаях второго раза не требуется.
И мне смешно, когда я в ринге держу ротвика или азиата одним пальчиком, а сзади дядечка, который в 3 раза превышает меня по весовой категории, на строгом не может удержать своего кобеля.
Леля :: А у меня если ко мне улице со спины кто-нибудь приближается кобель замирает и поднимает холку (у него вид такой угрожающий становится), но как только я поворачиваюсь он сразу теряет к подходящему интерес и бежит по своим делам. Вот такой у меня охраник, наше дело предупредить, а уж дальше сами разбирайтесь.
Аттика :: Лена К.
напишите мне пожалуйста на мэйл. Жду Ваше письмо
Лена К. :: DELPHY пишет: цитата
стол выносился тоже с разрешения хозяина
Тогда я и подумать не могла, что он вообще будет что-то охранять- реакция моя тогда была именно такая, как Вы описали- за загривок.
А гостей у входа он всегда встречал, виляя хвостом, а это случилось в 1-й раз.
Поэтому я не знаю, то ли хвалить, то ли одергивать его.
А вообще он очень послушный и управляемый мальчик, который ВСЕ схватывает на лету.
Просто я поразилась, что он начал защищать квартиру от посторонних при входе, да еще и по собственной инициативе, не дрессируясь на злячку.
Оба этих случая произошли ВПЕРВЫЕ!!!
Мой старичок стал делать это ТОЛЬКО после злячки.
Вот я и хотела спросить совета.
Аня - это для Вас лично - я захожу на сайт с рабочего компа - дома интернета нет.
Сейчас раб. день окончен и нас гонят домой.
Вы не обидетесь, если я напишу Вам во вторник - после всех этих выходных?
Спасибо всем за комментарии - буду ждать еще ответов!!!!(но после выходных)!!!
Люда :: Да, Лена -Вожак для своего собакина , и поэтому он как подчиненная «шестерка» ( не обижайтесь , я - ласково ) ,чуствуя , что Лене это нравится , изобразил такую охрану ( ведь собаки чуствуют одобрение владельцев , даже если вслух будешь ее журить ) , но ведь ему надо узнать правильно он делает или нет , по поведению Лены понял - правильно .
Sashi :: Лена К.
Давайте начнем не с собаки,а с Вашей реакции.То,что собака растет и проявляет свои охранные инстинкты-дело неплохое.А вот,что Вы будете с этим делать,как «оформлять»-вопрос серьезный.Тут зависит от Ваших целей,можно поставить жесткую охранную собаку,а можно вылепить что-то более «домашнее».Вот когда определитесь,тогда можно и обсудить..А то из Ваших слов понятно,что Вы на распутье...
DELPHY
то,что немцы не представляют никакой опасности,именно надо доказывать.В прибалтике.А в питере я думаю-не надо такое доказывать.
Расим USA :: Согласен с высказыванием Sashi ,Вам нужно определится что конкретно Вы хотите иметь в будущем.И учите собаку здерженности не затрагивая при этом ее самолюбие и гордость., Ваша собака пытается реализовать наследственные и профес. способности,дайте ему Разумной самостоятельности,но главное четко определить саму грань этого «разумного» -что разрешается а что категорически запрещенно делать без команды. В первом случае если я правильно понял,Вы стояли перед дверью и ждали когда ваш гость поднимится и откроет дверь ,и тем самым сами спровоцировали собаку на агрессию т.к. саму обстановку он возпринял как потенциальную угрозу для хозяина.И самое главное!, Анализируйте поступки собаки с ЕЁ ,а не своей точки зрения!
Sashi :: Собака берет пример с хозяина.Как вы относитесь к входящим,так и он.Пример-звонок в дверь,вы просто ее открываете,пришел друг,веселье,радость.Собака прыгает,может лаять,но агрессии нет.Пример два-звонок,вы не открываете,насторожены,не понимаете,кого там принесло,смотрите в глазок,недоволны.Собака настораживается,вы берете ее за ошейник,начинается агрессия,открываете дверь-получаете ваш вариант!. Так что Расим прав-вы спровоцировали собаку.
На самом деле,можно поставить собаке правильное отношение к входящим.Правильное-ждать Вашего решения.Я(извините,что в пример себя привожу) делаю так.Когда звонят свои-он уже знает,буркнет что-нить и ждет у двери,пока откроется.Если чужой-агрессия на дверь,и ждет моей реакции.если я спокойно открываю-и он успокаивается.Если начинаю смотреть в глазок-все,приехали! теперь только за ошейник держать.Если же надо-таки человека впустить-команда свой..понюхает,но кусать не будет.
Когда он дома один-никого не пускать.(отрабатывается отдельно).Это немножко забирает время,но..зато потом спокойно
Лена К. :: Здравствуйте всем!!!
Пришла сегодня на работу и отвечаю сразу на все Ваши отклики!!!
Люда пишет: цитата
чуствуя , что Лене это нравится
Люда, не особо нравится - поэтому я и спрашиваю совета! Я НЕ считаю ТАКУЮ реакцию правильной, поэтому , действительно, Sashi пишет: цитата
из Ваших слов понятно,что Вы на распутье...
стою на перепутье: с одной стороны - не хочется его затыкать, т.к. все-таки охранять квартиру надо ;с другой стороны ЕГО ЖЕ ЕЩЕ НЕ УЧИЛИ команде «СВОЙ-ЧУЖОЙ».
Люда пишет: цитата
по поведению Лены понял - правильно .
НЕТ!!! я пыталась заставить его замолчать и говорила «Нельзя, свои!» Заставляла его замолчать и МОЛЧА обнюхать гостя, приговаривая «Свои»
Расим USA пишет: цитата
В первом случае если я правильно понял,Вы стояли перед дверью и ждали когда ваш гость поднимится и откроет дверь ,и тем самым сами спровоцировали собаку на агрессию т.к. саму обстановку он возпринял как потенциальную угрозу для хозяина
Я стояла перед УЖЕ открытой дверью - и была рада видеть этого человека, я даже приветствовала его, когда он еще поднимался по лестнице.
Дело в том, что у нас стоит домофон и еще от входной двери в подъезд я знаю, КТО ко мне идет, а т.к. я живу на втором этаже, то я, открыв дверь подъезда, сразу открываю дверь квартиры и , держа собаку на ошейнике, жду , когда гости поднимутся ко мне.
Sashi пишет: цитата
Если же надо-таки человека впустить-команда свой..понюхает,но кусать не будет.
Но ДО этого момента ТАКОЙ ситуации не возникало - просто не было необходимости делить гостей на свой-чужой. Он ВСЕХ встречал радостно!
Дело в том, что я уже подзабыла, КАК я дрессировала своего старичка - он то окончил курс злячки уже к 9 мес. Тот работал так: стук в дверь - если я дома - гавканье ( разное в зависимости от того, кто пришел - с разной интонацией)- открываю дверь - держу собаку ВСЕГДА на ошейнике- после этого команда: «свой» или «чужой-охраняй»(но на эту команду мы отрабатывали захват и охрану).
Может, я привыкла и помню, как работал Арно, а у малыша Дага - СОВСЕМ другой характер. Хочется найти правильную линию поведения. Я прекрасно знаю, что для этого нужен живой дрессировщик, который буде стоять рядом, смотреть и корректировать.
Но это сообщение я написала, потому что, действительно, обрадовалась, что он начал охранять квартиру в меру своего разумения, т.к. раньше он, в самом деле, ТОЛЬКО радовался или побаивался гостей. Но такая незапланированная ситуация просто сбила меня с толку и я не знала, как правильнее поступить в этой обстановке.
Поэтому и спрашивала совета - резко затыкать или как???
Sashi пишет: цитата
можно поставить жесткую охранную собаку,а можно вылепить что-то более «домашнее»
Вот Арно как раз и был такой собакой - ОЧЕНЬ жесткая охрана у двери, но стоило сказать «Нельзя, свои» это был добрейшей души человек по отношению к гостям, хотя и наблюдающий за моей безопасностью: стоило поднять кому -то из гостей руку около моей головы - собак сначала предупреждал, а если не действовало, то (особенно, в молодости)тогда сначала сшибал грудью, а потом (если не помогало), я не знаю, что было бы, т.к. этого толчка было достаточно (правда, такое было всего 2 раза у нас дома- поддатые сменщики моего мужа-шофера - больше такого не повторялось - об этом знали уже все, кто приходил).
Вот такая ситуация.
Буду ждать советов с учетом моих ответов - вот даже рифма какая-то получилась
Аттика :: Лена К.
А я дождусь ответа?
Sashi :: Вам,конечно нужен дрессировщик на месте.В этом деле много нюансов,которые невозможно учесть.Есть реакции,возникающие у собаки внезапно,и требующие немедленной и правильной коррекции.Но в общем можно сказать так.Во-первых,он будет расти и поведение будет меняться.Это надо учесть в обучении и,может быть не торопиться,та как собака сама еще не свыклась с ролью охранника.Второе-так как собака сама знает пришел ли кто из членов семьи или чужой,то и реагирует по-разному.Эти реакции либо поощряются либо нет-тут Ваша работа.Пробуйте,тогда будет накапливаться материал для анализа...
До чего же несовершенен этот интеренет..тут бы показывать,а приходится писать..хуже чем на пальцах
Евгения :: Лене К.
Лена, у меня один вопрос: почему команда, которую Вы давали Вашему песе, была «Аус»? Он что, Вашего знакомого проглотить пытался? Эта команда вообще-то переводитка как «дай2. Запрещающая команда в данном случае «найн».
Лена К. :: Евгения пишет: цитата
«Аус»
Евгения пишет: цитата
переводитка как «дай2
Евгения, дело в том, что глядя объективно на свою собаку, я могу сказать с уверенностью, что это будет НЕ ВЫСТАВОЧНЫЙ экземплярчик (да и нет у меня особо времени и желания ходить на выставки, хотя очень понравилось и мне и моему собачонку- все-таки без машины- на общ. транспорте много на выставки не наездишься), а посему четкое соответствие команд нормам (читай: переводу), кот. предполагается на выставках по послушанию я не придаю.
А эту команду я ввела в обиход вместо «фу» по одной простой причине: слишком много пьяниц и просто «любителей и знатоков» служебных пород, которые, иногда, хотят на улице поупражняться в искусстве дрессировки чужих собак на улице. Мне уже приходилось сталкиваться с такими, кот. шли по тротуару нам навстречу и кричали в лицо (язык не поворачивается назвать это мордой) собаке «Фа-а-а-с!!!!». Но еще много лет назад мне дали очень хороший совет (кстати, кинолог из ментовки) замени «Фас» на «Фу» и наоборот! Классная штука!!!! А команда «Аус» звучит гораздо четче, чем «Найн» (да и не сильна я в немецком языке - мне бы что-нибудь на английском!!!) мне она больше нравится, да и собака четче реагирует! Вот и все! Все просто!?
Нелик :: DELPHY пишет: цитата
Мне кажется, что хвалится здесь нечем. Ведь в обоих случаях присутствует хозяин - ВОЖАК! и именно он контролирует ситуацию(тем более он встречал гостя, и никакой угрозы не было, и стол выносился тоже с разрешения хозяина)
Полностью поддерживаю это мнение,считаю что собака в первую очередь должна слушаться своего владельца.С возрастом это может перерасти в более серьезную проблему. Самое главное не нужно думать,что если хозяину заткнуть рот,она не поймет,что требуется помощь.Все это отрабатывается на дресплощадке.Зато собака в дальнейшем будет полностью управляема.
Sashi :: Мне почему-то кажется,что Лена К.
прекрасно понимает,кто вожак и что это означает Просто у каждой собаки есть свой срок,когда просыпается инстинкт..вот мой,например первый раз зарычал на ребенка во время еды когда ему исполнилось пять месяцев.Я ему тут же рассказал как себя вести и все.. и больше не повторялось.Так и тут-проявился инстинкт-теперь есть чем заниматься...А то,что собака ДОЛЖНА слушаться хозяина-это не америка...
Лена К. :: Sashi пишет: цитата
Просто у каждой собаки есть свой срок,когда просыпается инстинкт..вот мой,например первый раз зарычал на
Вот-вот! Я тоже так думаю - поэтому я и радовалась этому просыпанию.
Лена К. :: Ну, что, можете меня поздравить!!!!
Я же говорила, что мой ребенок исключительный по уму товарищ!!! 
Я добилась, того, чего хотела!!!!!!
1) Мы (в смысле - собака) гавкаем на звонок или стук в дверь, когда я дома, когда никого нет - молчит, как рыба об лед!
2) Мы ( в смысле - собака) различаем свой - чужой - по крайней мере не лаем на гостей, которые УЖЕ ЗАШЛИ в квартиру и не пугаем их своими наскоками - мне теперь остается ТОЛЬКО придерживать его за ошейник!
Я така-а-ая довольна-а-ая!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sashi :: Лена К.
Исключительно сообразительный собак.Рад за Вас! только я не понял,«когда никого нет - молчит, как рыба об лед! » во -первых почему молчит? или вы так учите специально? А во-вторых,откуда Вы об этом знаете..Вас же нет дома?
Расим USA :: Мои поздравления! Sashi пишет: цитата
когда никого нет - молчит, как рыба об лед! » во -первых почему молчит? или вы так учите специально? А во-вторых,откуда Вы об этом знаете..Вас же нет дома?
Присоединяюсь к вопросу
Лена К. :: Расим USA пишет: цитата
А во-вторых,откуда Вы об этом знаете..Вас же нет дома?
По отзывам тех, кто ко мне приходил в гости, когда меня не было.
Ну, и соседи, конечно, этот факт отметили ОСОБО!!!
Лена К. :: Sashi пишет: цитата
почему молчит?
А зачем??? Мы через ЭТО прошли со своим старым собаком - мне понравился результат - зачем лишний раз тревожить соседей, если собака у меня уже сколько лет вместо звонка работает, (т.к. мужу до сих пор не сделать звонок!!! )когда я дома?
Sashi :: Лена К. А зачем???
Я спросил не зачем а почему? сам так решил или вы объясняли ему? Большинство собак таки голос подают..
Но,если сам молчит-это неплохо!
Лена К. :: Просто, когда я дома и кто-то стучит в дверь - я слышала это, но мой ребенок НИКАК на эти стуки не реагировал - пришлось спрашивать его каждый раз - «Даг, кто там пришел?» - по лаю своего старичка я определяла, кто пришел - вот и ребенок , почувствовав, что надо защищать квартиру, стал САМ оповещать меня («ведь все равно мама сама пойдет к двери и меня потащит» ),а теперь , оказывается, охранять дверь - это так интересно!!!!!!!!!!!!!
А если меня нет дома, то зачем давать знать кому-то, что дома еще собака есть (а, может, просто НЕКОМУ к двери подтаскивать, что бы заставлять гавкать )- замОк сам за себя говорит, а если соберутся что-то нехорошее сделать - никакой замок не поможет(ТТТ), так хоть нарвутся на собакина, не подозревая об этом - такое мы уже проходили с Арно - вещи остались целы - только прихожую от крови пришлось отмывать - сами дураки, что полезли - ведь собака за дверью не просто лежит молча - она же нюхает, кто подошел к двери - причем нюхает НЕ ТИХО - наверное, понятно, что за дверью не сквозняк!!!
Sashi :: Sashi
собака за дверью не просто лежит молча
Я поэтому и сказал,что молчать-это неплохо...схватки хочет, устроил ловушку и ждет!
Лена К. :: Sashi пишет: цитата
устроил ловушку и ждет!
Короче, в засаде ребенок у меня! И ждет развлекалова!!!!
Охотник, одним словом, не зря же по родословной - ЯГЕР - насколько я сильна в немецком - охотник. ВОТ И ПОЛУЧИЛИ......!!!!
Нелик Низкопередость и что с этим делать..... Эксперты на выставках,часто пишут ,что припадает на перед Может кто-нибудь посоветует,что-то дельное для исправления такой проблемы.В горку внатяг метров 200 мы бегаем по 2-3 раза, может мало ,но кобелю всего год с небольшим,поэтому боюсь его сильно загружать.Может покрышку попробовать,но ведь по снегу слишком тяжко будет,ох боюсь испортить. НАТАША :: А в ринге он случайно не прет изо всех сил вперед «выпучив глаза»?
Нелик :: Тянет впереди,но не до такой степени,что приходиться взади пятками тормозить.Мне кажется,что может быть еще из-за того,что он круги срезает? Иногда до такой степени,что мне кажется я вокруг эксперта кручусь,как вокруг березки. Приходиться все время одергивать,но ведь и многие другие собаки так делают,но у них то про «низкий перед» не пишут.
НАТАША :: раз у них не пишут, значит у них с передом все нормально, Вам я так думаю, не нужно никаких шин и т.д., я со своей первой собакой так намудрила, что заработали воспаление связок и хромали месяца 4. Тоже старались как лучше. Нелик, вы на какие выставки ходите, монопородные, или всепородные?Потомучто подготовка должна быть разной.
НАТАША :: В любом случае: поводочек повыше держите, чтобы он на перед не заваливался и когда дома тренеруетесь- не надо собаку «гнать» вперед, нужно, чтобы он голову вверх поднимал и искал птичек, кошек на деревьях и т.п., а то когда он быстро бежит, да еще если прилично тянет, то опускает шею вниз и заваливается на перед.
LLC :: И хорошо бы в зубки что-нибудь объёмное и не очень лёгкое...Вы видели, как меняется «осанка» у собаки, несущей «отобранный» у фигуранта рукав?
Sashi :: Ага..давайте-давайте..все средства хороши,но если это анатомическое-привет.Если кобелю год с лишним -то костяк уже сложился-можете бегать,прыгать и тянуть сколько понадобиться.
LLC :: Sashi, есть ещё, кроме костяка, «недокачанность» некоторых мышц.
Sashi :: Если это недокаченность мышц,то по видимому надо больше двигаться хотя я думаю,что большее влияние здесь имеет генетика..
Даша :: Низкопередость, если это не из-за слабости связок передних или проблем с суставами, нагрузками не исправишь. Буксировка шины - укрепляет толчок задних и никак на передок не влияет (кроме побочного эффекта в виде свободных локтей).
Можно пытаться показывать собаку на поднятом вверх поводке. Но это мало эффективно, на быстром темпе движения - вообще не поможет.
Увы, генетика...
LLC :: Хм...Я про мышцы шеи....
LLC :: А ещё, Нелик..А можно пару слов про углы вашей собаки - из описаний экспертов, естественно... И какая у неё холка, шея..
Екатерина :: Нелик , найдите хорошего хендлера, он собаку обмускулит и где надо, и как надо, да и выставит гораздо с лучшим эффектом.
Sashi :: Мало верю..ведь низкопередость обусловлена гораздо больше анатомией,а не состоянием мышц.Углы не исправишь.Хотя мы говорим,опять-таки не видя собаки,а судья мог и ошибиться-они ведь иногда ошибаются И многое зависит от вида выставки.Так что опять на лицо недостаток информации...Вот Нелли дотянет до 10 и может фотку пришлет
ирина :: Sashi пишет: цитата
Так что опять на лицо недостаток информации...
И это скорее всего...А один эксперт не показатель, хотя конечно смотря какой...
Нелик кто описание дал ? и лучше всего прищлите фотку, возможно не всё так страшно, как вам кажется , и собаку свою вы сами выставляли верно ? дёргали на поворотах? вот собачка возможно и скукожалась..А может он у вас на момент выставки прихрамывал? поэтому и на перед припадал...
Нелик :: Про углы пишут,что хорошие передних и очень хорошие задних.Выставляемся на всепородках, там ринги обычно маленькие,а кобель как пишут эксперты- крупный.Птичек и кошек в ринге искать отказывается,даже на где мама и папа никак не реагирует. Уши свои прижмет и бежит впереди,нет ни тащит,а так прогулочной рысью двигается.Были на выставках три раза,один раз пробовали отдать хендлеру. С хендлером вообще за ринг когти рвет,на уговоры не реагирует,вот и приходиться самой с ним бегать. Правда когда в пасти,что-нибудь держит палку например,шея как-то повыше и при беге лучше смотриться,но на выставке не будешь же ему аппорт в пасть давать. По кругу,когда бежим я его сильно не дергаю,так легкие рывки поводком на повороте,чтоб внутрь круга загребать не начал.Вот такая у нас ситуация. Может есть какие-нибудь упражнения,чтоб холку подкачать,а то мне кажется что она плосковата,а соответственно портит вид моей собаки.Фоток пока в стойке нет,соответственно выслать пока нечего.Наверное больше на такие выставки ходить не будем,попробуем на монопородку сходить,там ринги хотябы большие!
ирина :: Нелик пишет: цитата
Наверное больше на такие выставки ходить не будем,попробуем на монопородку сходить,там ринги хотябы большие
вот вот и отдайте хендлеру, что бы выставил собачку, вас начнёт искать и голову поднимет...а то что холка плосковата это у многих, просто если собака двигается с поднятой головой это уже кураж собаке придаёт...
Холка поднакачивается со временем, в натяжку ходить и всё..если ноги хорошие/при наличии снимков на дисплазию/ то можно и покрышку потаскать, только не от камаза естественно и при правильной шлейке всё накачается, поделюсь...у меня у собаки в качестве шлейки, был кожанный финский недоуздок /лошадинный, для тех кто не понял что это такое/
Sashi :: раз углы хорошие,то,думается мне,проблема хендлинга.а холка еще сформируется-молодой он...
Даша :: Без фотки не разберешся.
Углы могут быть хорошие. А может эксперт всепородник всем пишет «хорошие углы», это ж не специалист по овчаркам. У меня иногда такие смешные описания были, а были и вовсе не соответсвующие действительности.
При хороших углах может быть низкая холка. Это видно по линии верха: сразу за холкой не плавно опускающаяся линия, а немного ямка в районе холки. Может быть недостаточная длина плеча или лопатки при отличных углах и наклоне. Углы - это еще далеко не все.
Нелик :: Хотела спросить может быть еще играет роль,что у него формат более удлиненный,а не компактный. Поэтому даже на коротком поводке перед ему сильно не поднимешь,сил у меня не хватает и мне кажется об задние лапы запинаться буду
DELPHY :: Нелик
Послушайте Ирину, и дайте выставлять собаку хэндлеру.Только не экспромтом, а начните заниматься хотябы за месяц до выставки.
Когда будете готовить собаку - забудте про натянутый ринг и про круг. Лучше всего подойдет тропа/дорога в лесу, чтобы Вы могли идти где-то 50 метров впереди собаки, и чтобы она Вас не видела, а только слышала.
ирина :: DELPHY пишет: цитата
а начните заниматься хотябы за месяц до выставки.
если для рингового тренинга, то за месяц нормально, а если поднакачать какую то группу мышц, то нужно на много раньше начинать...
DELPHY пишет: цитата
Когда будете готовить собаку - забудте про натянутый ринг и про круг
абсолютно согласна, но за недельку до выставки можно и по рингу походить.
DELPHY пишет: цитата
Лучше всего подойдет тропа/дорога в лесу, чтобы Вы могли идти где-то 50 метров впереди собаки, и чтобы она Вас не видела, а только слышала.
А здесь спорный вариант, то что по тропинке это верно, сама так же готовлю...а вот про растояние и не видения, это спорно ой как спорно, собачки то разные бывают, нужно видить по собаке и её поведению, и решать всё на месте, идти перед носом с лакомством/игрушкой/, бежать впереди в метрах 20-50, или вообще зашкерится в кустах.
Нелик :: Спасибо за советы,будем пробовать.А о результате потом напишу обязательно!
Anellia :: Да, Нелик, напишите обязательно Очень интересно, что у вас получилось А когда у вас ближайшая выставка? Будем за вас болеть
Нелик :: Думаю не скоро,наверное длиже к апрелю,так как готовить собаку надо не менее 2 -3 мес.,а там посмотрим на результаты подготовки. Куда поедем точно пока не решили,ближе ко времени посмотрим.
Света :: Нелик пишет: цитата
Хотела спросить может быть еще играет роль,что у него формат более удлиненный,а не компактный.
Насколько мне известно, играет. Растянутость формата и высокопередность - редко бывают в одном флаконе. Эти понятия конструктивно не совмещаются. Это не я говрю, а эксперт мне объяснял.
ирина :: Света пишет: цитата
Растянутость формата и высокопередность - редко бывают в одном флаконе
Свет, очень много собак высокоперёдых и кстати очень растянутых...мне лично нравятся собаки немного растнутые, но высокоперёдые Так же есть короткие, компактные но без холки..всего навалом.
Aida :: Света пишет: цитата
Растянутость формата и высокопередность - редко бывают в одном флаконе. Эти понятия конструктивно не совмещаются. Это не я говрю, а эксперт мне объяснял.
Хм, ну тут я поспорю с экспертом Если посмотреть на отборниц пары прошлых лет, то они именно умеренно растянутые и высокоперёдые, как и большинство детей Урсуса, кстати. Они не вздёрнутые на прямом плече, а высокоперёдые за счёт правильного строения плечевого пояса - правильных длины и распорожения плеча и лопатки.
Света :: ирина пишет: цитата
Свет, очень много собак высокоперёдых и кстати очень растянутых...
Пример, сестра моя, пример! Покажи фотку ОЧЕНЬ растянутой и при этом высокопередной собаки. Хотя... даже, если она на фотке такая, не факт, что она на всей этой конструкции успешно движется.
Вобщем, девочки, я не спорю - тока вы мне покажите такую собаку из классных (это гарантирует, что она нормально движется). НЕМНОГО растянутые не в счет.
Aida :: Света
Фотку? Легко
Shalome v. Oasis
Xantia vom Elzmch252;ndungsraum
Zarno v. Farbenspiel
Nolli
Последняя фотка - это моя старшая сука в год, вот она была действительно очень растянутая, что не мешало её прекрасно двигаться. Ксантия на этой фотке достаточно удачно стоит, её настоящая длина не бросается в глаза, на самом деле, она тоже очень растянутая, как и Шалом. Но с Царно, конечно, не сравнится никто, вот уж кто пароходище
Aida :: 
Ну и до кучи - это моя старшая в 7,5 лет, все до единого немцы, под которыми она выставлялась (а выставлялась она под судьями SV 12 раз, и дальше 4 места ни разу не была), писали ей «заметно растянутая». Я бы даже сказала «очень заметно растянутая», фотографии как-то скрадывают настоящую длину
ирина :: добавлю к Наташиным http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/133703.html, мне он нравится, очень но не кусается сволочь
Olisa :: Моей собаке сейчас 9 лет. Когда она была молодая, мы часто выставлялись на выставках и все эксперты в описании отмечали низкопередость и в одном описании - коротковато предплечие. Что мы только не перепробовали: шины тоскали, в пасти апорты большие и тяжелые носили и многое другое, сейчас всего не вспомнишь. Но ничего не помогало, в стойке «лепили» собаку, получалась конфетка, а движения выдавали наш перед. Я бегала за рингом, собакин меня не видела, но голову выше не поднимала, а когда видела - еще хуже. У нее какая-то привычка еще и голову низко держать.
Один мой знакомый одевал на своего кобеля ошейник с шипами, благодаря этому собака немного поднимала перед.
Но для своей собаки я такого делать не решилась.
Света :: Aida
Из всех собак на фотках условиям «растянута и высокопередна» соответствуют как по мне Ксантия и Царно. Остальные - просто растянуты. У Шалом дальняя задняя нога просто лежит на земле всей плюсной. Так любая высокопередной станет.
Конечно, в движении надо смотреть.
Но 2х случаев вполне достаточно, чтобы сказать, что сказанное мне экспертом - не есть аксиома. Мерси.
ирина :: Света а почему про нашу фотку ни чего не сказала, помойму на ней собака как раз таки и высокоперёдна и очень растянута.
Света пишет: цитата
Но 2х случаев вполне достаточно, чтобы сказать, что сказанное мне экспертом - не есть аксиома.
и наш помойму 3 случай...а их можно собрать действительно много...
Света :: ирина пишет: цитата
Света а почему про нашу фотку ни чего не сказала, помойму на ней собака как раз таки и высокоперёдна и очень растянута.
ОЙ! не сказала, т.к. не заметила, что вторая страничка появилась. Пардон!
Ира
Он вовсе не растянут. Просто на фотке ему сильно оттянули заднюю часть для придания высокопередности. Ты на линию низа посмотри - какой же он растянутый? И высокопередность его довольно условная - у него же передний угол несколько (и даже прилично) спрямлен.
Не годится он в пример по теме.
Aida :: Света пишет: цитата
Из всех собак на фотках условиям «растянута и высокопередна» соответствуют как по мне Ксантия и Царно. Остальные - просто растянуты. У Шалом дальняя задняя нога просто лежит на земле всей плюсной. Так любая высокопередной станет.
Конечно, в движении надо смотреть.
Свет, если бы всё было так просто - оттянул лапу, и получил ауслезку - мир бы задохнулся от количества отборников Шалом - высокоперёдая сука, я видела её в движении без поводка с близкого расстояния - холка у неё повыше, чем у двигающегося без поводка Царно А моя старшая умудрялась ходить в головках рингов под судьями SV в Польше тогда, когда в фаворе были кругленькие вздёрнутые на прямом плече «супервысокоперёдые» собаки, поляки в те годы уже вовсю вязали сук в Германии, и поголовье там было более, чем неплохое Наверное, ей это удавалось не потому, что она «просто растянутая»
Ну, и ещё немного фотографий:
Тимо Беррекастен
Каратс Джокер
Нанда Вильдштайгер Ланд
Дива Заарнер Хоф
Орбит Хюнеграб
Всех этих собак я видела в жизни, они растянуты и при этом высокоперёды.
ирина :: Света пишет: цитата
Он вовсе не растянут. Просто на фотке ему сильно оттянули заднюю часть для придания высокопередности.
Света эту собаку я не то что живьём видела, лично за поводок водила на конкурсе питомников, эта собака высокоперёдная и поясница у него ну о-о-очень длинная, а плеча у него нет это верно. Или понятия у нас разные о высокоперёдности и растянутости....
Света :: Из новых: Тимо однозначно растянутый, но не слишком высокопередный (у меня Хеттрик. видимо, таким будет). Орбит совершенно не растянут. И вообще - прелестник Карат,С Жокер - не расятнут.
Про сук мне говорить сложно. В суках я не рубик.
ирина пишет: цитата
Или понятия у нас разные о высокоперёдности и растянутости....
Стопудово, разные.
А у этого...который Кефир... 
ежели поясница длинная, - значит у него ПОЯСНИЦА растянута, а что-то наоборот укорочено. Круп скорее всего. И высокопередность за счет спрямленного плеча. Т.е. он и НЕ растянутый и МНИМО высокопередный. Он просто непропорционально сложен. Вот как это называется.
А я говорю о собаках сложенных пропорционально - вот как Тимо, например. У него все части равномерно потянуты. И передний угол хороший. Потому и не слишком он высокопереден. ИМХО.
Aida :: Света,
растянут Орбит, и Джокер тоже Я же говорю, реальность отличается от Урмовских фоток, местами очень сильно, и не всегда в лучшую сторону
Нелик :: Вообщем поняла так,что растянутый формат на переде никак не сказывается,это радует.Все таки растянутые собаки мне больше нравяться.
Olisa :: Нелик, а где фото?
Света :: Девочки!
Вот вы меня застрелите! Где он растянут? В каком месте? Ну не должен же овчар квадратным быть совсем!
http://doglife.ru/f/0412/489b10b272330.jpg
Л. Архангельская :: Высокопередость у НО обеспечивают, прежде всего, горизонтальные пропорции корпуса (соотношение длины спины и поясницы) + длиная и наклоная лопатка, а все остальное имеет второстепенное значение. Формат здесь абсолютно не при чем, т.к. пропорции - спина:поясница - могут быть правильными как у растянутой, так и у короткой собаки, а длинная и наклонная лопатка, как раз чаще бывает у собаки растянутого формата.
Aida :: Света
Орбит растянут за счёт длинной поясницы и складывается в движении. Он, конечно, компактнее Царно, но поясница у него, на мой взгляд, длинновата. Раньше в датабазе висела его более новая фотка, вот на ней было очень хорошо видно его настоящую длину и торчащую поясницу. Овчар не должен быть компактным, но он, ИМХО, должен и в движении иметь ниспадающую линию верха, с самой высокой её частью в холке, а не в пояснице Но это, скажем так, моё личное видение немецкой овчарки
мышь-шумелка :: Aida пишет: цитата
Овчар не должен быть компактным, но он, ИМХО, должен и в движении иметь ниспадающую линию верха, с самой высокой её частью в холке, а не в пояснице
Это разные вещи имо. Пропорции Орбита одно дело, поясница другое, а линия верха в движении третье.
Я тоже не нахожу Орбита особо растянутым. А Джокер - да, тут никто не спорит, длинный.
Л. Архангельская :: Aida пишет: цитата
Овчар не должен быть компактным,
?????????
Немецкая овчарка ДОЛЖНА БЫТЬ КОМПАКТНОЙ.
Компактность и укороченность формата - абсолютно разные вещи и одно другого не исключает.
Компактность, это - максимальное сосредоточение отдельных частей корпуса по отношению к друг другу, у немецкой овчарки выражается в короткой пояснице, обеспечивающей увеличение грудного и крестцового отрезков позвоночника, что придает прочность всей конструкции и образует правильный и гармоничный корпус. При этом корпус скорее тяготеет к растянутости, чем к укороченности (т.е. косая длина туловища составляет 110-117% от высоты в холке, согласно стандарту).
Укороченность - это недостаточное соотношение высоты и длины, т.е. индекс формата менее 110. При этом собака далеко не всегда бывает компактной.
Л. Архангельская :: цитата
Компактность и укороченность формата - абсолютно разные вещи и одно другого не исключает.
Извините, хотела написать - одно не всегда сопутствует другому.
Aida :: Л. Архангельская,
спасибо за объяснение, но я написала в своём посте: ИМХО Я понимаю, что Вы хотите сказать, но я описала именно своё личное предпочтение, я больше люблю растянутых собак. Тимо Беррекастен мне нравится гораздо больше, чем Риккор Бад-Болль, хотя и тот, и другой - безусловно в стандарте
мышь-шумелка,
а я не нахожу Орбита компактным Конечно, он не такой длинный как Джокер или Квирин, но и не компактный в моём понимании этого слова Кстати, поясница у Орбита торчит не только в движении, но и в стойке на не Урмовских фотках, и для меня это большой минус
ирина :: Aida Наташ, наши ИМХО совпадают... естественно у каждого своё представление о собаке...но в принципе если вот то обьяснение выше о понятие растяности собаки, то оно не подходит для моей собаки...но на некоторых выставках пишут слегка растянута...и писал породник, подразумевая как раз поясницу...а не соотношение пропорции собаки в целом.
Л. Архангельская :: Aida пишет: цитата
спасибо за объяснение, но я написала в своём посте: ИМХО Я понимаю, что Вы хотите сказать, но я описала именно своё личное предпочтение, я больше люблю растянутых собак. Тимо Беррекастен мне нравится гораздо больше, чем Риккор Бад-Болль, хотя и тот, и другой - безусловно в стандарте
И тот и другой достаточно КОМПАКТНЫ, потому что оба имеют правильное горизонтальные пропорции корпуса (особенно соотношение спины и поясницы 2:1), хотя у обоих коротковат круп. А вот, что касается формата, то Риккор действительно значительно короче (меньшее соотношение длины корпуса к высоте в холке), но это не имеет никакого отношения к компактности. Я тоже люблю растянутых собак, но чтобы при этом они были КОМПАКТНЫ: как можно более короткая поясница (не более 25% от длины позвоночного свода) при как можно более длинной грудной клетке (не менее 50%) и как можно более длинном крупе (25%). Это и есть КОМПАКТНОСТЬ. Наглядный пример растянутой и компактной собаки - Карли ф. Арминиус.
Мне трудно судить об Орбите, в отличии от вышеперечисленных собак, я не видела его «в живую», но если судить по фото, он должен иметь удлиненную поясницу при укороченной грудной клетке, следовательно компактной эту собаку назвать никак нельзя, хотя формат его ближе к укороченному. Но это всего лишь фотография...
Света :: Aida пишет: цитата
Кстати, поясница у Орбита торчит не только в движении, но и в стойке
Кстати, если у него и что-то торчит - то не поясница, а спина. В районе последних рёбер. На фотках, по крайней мере - так.
Но я ему это прощаю. 
Aida :: Л. Архангельская
ещё раз спасибо, объяснили очень доходчиво, таки поняла, что запуталась в терминах
Свет,
а Баба Яга против - поясница у него торчит К тому же, у него есть более существенные минусы, к сожалению, и один из них - ох, какой немалый рост Но красив, подлец
LLC :: Aida пишет: цитата
и один из них - ох, какой немалый рост Но красив, подлец
Срочно пора менять стандарт...Он же не один такой...Рослый и красивый. :)))
Aida :: LLC
да уж, к сожалению, не один Мне только интересно, зачем на Зигере в каждом ринге ростомер стоит?..
LLC :: Aida пишет: цитата
Мне только интересно, зачем на Зигере в каждом ринге ростомер стоит?..
А затем и стоит, чтоб убедиться в необходимости изменить стандарт, видимо...:)))
Aida :: LLC
мы в прошлом году, пока ждали своей очереди на описание, час сидели перед рингами младшего класса кобелей и сук. За этот час в двух рингах померили только одну собаку- кобелика, который, кстати, был вполне нормального роста, а перед ним описывались весьма конкретные слоники, очень высоко прошедшие в итоге
LLC :: Увы, к росту неприменим менделеевский анализ наследования..Оттого не факт, что собаки «в стандарте» будут давать таких же стандартных детей..Так что не знаю я путь выхода из ситуации..
Однако, вышеупомянутый Орбит один из тех, кто в большинстве случаев, как я слышала, потомкам своим рост таки передаёт...Но...Красивый ведь...Зараза...:))
LLC :: Aida пишет: цитата
За этот час в двух рингах померили только одну собаку- кобелика, который, кстати, был вполне нормального роста,
Вот он-то и показался экспертам подозрительно...маленьким...:))))
А про детей Орбита - может, ещё просто, слоники у него и получаются самыми выразительными?
ирина :: Aida пишет: цитата
да уж, к сожалению, не один Мне только интересно, зачем на Зигере в каждом ринге ростомер стоит?..
а чё далеко ходить...у нас выставка, судит немец, видит собака большая, но красивая зараза...так вот описание, смотрим судья с ростомером и к собаке, ну думаем ус приплыл красавец, смерил /по секрету у собаки в холке как минимум см70-71/ и что же он ходит впереди...думаем ну сейчас даст порадоваться и назад уберёт..так нет, выйигрывает...следующий класс кобелей, таже картина повторяется...но самое интересное, тоть у котрого в холке 70 как минимум получает кёркласс 1 и рост написан 65, воть так...бардак, а что делать?... А в принципе, как мне кажется, сейчас другие проблемы в разведение гораздо по серьёзнее есть, как рост...ИМХО
tinky нужны идеи! Как помните, я уже спрашивала о том, как помирить кошку с собакой и отучить собаку лаять на нее. Так вот, на кота она уже не лает, но мир их по прежнему не берет. Теперь мою прелесссть стала на кота охотится, то бишь за ним гонятся. А кот этого оооочень боится. Когда собака «спит зубами к стенке» он даже мимо нее проходит, а когда она несется за ним, у меня со стола летит все что можно (включая тарелки), потому что кот нашел себе убежище на холодильнике. В общем кот гуляет только тогда, когда собака закрыта в комнате. И когда я открываю дверь она, зная о том что там был кот, несется как конь. Я ее уже на поводке водила, дергала когда начинает нестись результат- теперь она идет более-менее спокойно только на поводке, а так............
У кого есть какие идеи, как отучить ее от этого? Я думаю надо как-то подстроить, чтобы она напугалась во время погони и чтобы меня в этот момент не было рядом. 
Но у меня идей как это сделать нет Евгений :: tinky
Мда...
У меня кошка появилась , когда псу было уже 7 лет.
Нездоровый интерес собаки к тогда еще котенку был пресечен моментально ударом лапы по собачьему носу.
С этого момента мир, дружба....
В вашем случае кот не смог поставить себя.... Боязливый, видимо.
Ну что делатьс собакой? Ругать, конечно, за каждый момент охоты.
У моих знакомых кошку с собакой держат исключительно в разных комнатах. По другому никак. Правда там агрессия со стороны кошки
tinky :: Евгений пишет: цитата
Боязливый,
Когда она его в угол загоняет он начинает непроизвольно писаться и какаться 
Марина :: Не знаю конечтно, но нужно обьяснить собаке, что это делать нельзя, так же как лаять на людей, подбирать гадасть с пола. Я садила собаку рядом и ждала, когда кошка будет ходить за попытку погнаться - газеткойпо морде и команда » ФУ» ( причем таким голосом, чтоб уписивался). Погони где-то через неделю прекратились, а потом, как-то они сами нашли общий язык ( пару раз, правда, прийдя домой, я замечала разодраное ухо или нос у собаки, видно достал).А сейчас, иногда, кошка сама дразнит собаку и тровоцирует «гонки», так получают оба, чтоб обидно не было.
DELPHY :: Попробуйте такой метод:
Наберите в шприц воды (для пущей убедительности лучше 50/50 с водкой или спиртом) и, как только разгонится за котом , прысните ему в морду. Собака не поймет откуда исходит опасность и подумает, что от кота.
tinky :: DELPHY пишет: цитата
прысните ему в морду
Попробую конечно. Но, когда она видит меня, она останавливается потому что знает, что я ее за гонки накажу.
Марина пишет: цитата
Я садила собаку рядом и ждала, когда кошка будет ходить
Кот уже до такой степени боится, что ходить начинает минимум через полчаса после того как я уберу собаку
Марина :: Пол часа не время! Пробуйте то и это, только вы знаете свою собаку и подходы к ней.
ирина :: Марина пишет: цитата
- газеткойпо морде и команда
собак по морде газеткой, или второстепенным предметом нельзя.
DELPHY пишет: цитата
Наберите в шприц воды (для пущей убедительности лучше 50/50 с водкой или спиртом) и, как только разгонится за котом , прысните ему в морду
насчёт спирта незнаю...но вот этот метод гораздо более действенный должен быть, только можно не в шприц, а из брызгалки, как раз в этот момент когда у собаки попытки бросится на кота...
tinky :: ирина пишет: цитата
прысните ему в морду
Это получается, что я должна стоять к собаке лицом, но у нас обычно получается что я сзади
ирина :: tinky пишет: цитата
Это получается, что я должна стоять к собаке лицом, но у нас обычно получается что я сзади
ну если вы с зади или с боку собаки то брызнуть получится , протянув руку а брызги то далеко летят, главное для собаки сделать что то не приятное когда она делает что то плохое. но не в коем случае не бейте по морде.../это в крайних случаях, когда собака начинает огрызаться на вас,вот тогда позволителен, хороший шлепок по морде, без замаха, а без причин бить собаку по морде...это уж слишком/
можно попробывать такой вариант, но вот незнаю на сколько собака будет себя так чувствовать, тем более собака понимает что делает плохо, и от вас получает давление, поэтому при вас она этого не делает, а вам нужно как то спровоцировать эту ситуацию, возможно понадобится чья то помощь, но у собаки нужно заложить негатив восприятия конкретно на эту ситуацию/т.е трогаю кота, на меня что то льётся, но только не от вас лично, поверте это гораздо действеннее, чем вы будете сами наказывать, собака существо разумное и понимает раз вас нет, то..../, можно попробывать одеть строгач, сначало пусть собака в нём походит немного привыкнет, потом одеваете длинный поводок, лучше лёгкий типа нейлонового, что бы собака его не чувствовала и кто то пускает кота, и вот тут не растеряйтесь хорошоий рывок или тот же первый способ брызнуть в морду, но это смотря где вы будете находится...или в засаде с поводком в руке или поблизости с брызгалкой....если не поможет попробую проконсультироваться по вашему поводу.можь помогут...
DELPHY :: Если Вы сзади собаки, то попробуйте в нее чем-нибудь кинуть( желательно чтобы это «что-то» произвело как можно больше шума), но постарайтесь, чтобы пес незаметил, что дейсвие происходит непосредственно от Вас.
tinky :: Вот зараза!
Попробовали мы сейчас с брызгалкой, ее это абсолютно не волнует. Когда кот сидит в корзинке ее, по-моему, больше сдерживает моя команда нельзя, от которой соседи «писаются». Но вот кот выпрыгнул из корзины и ей стало наплевать на меня она помчалась за ним, я ее догнала уже когда кот был на холодильнике. Естессно я ей поддала. От кота ей тоже досталось, нос покарябал. Кстати, я заметила, когда кот сидит спокойно, она на него не очень реагирует,особенно если я прикрикну, но как только он начинает шипеть и махать лапой, она звереет (лает так, что я начинаю опасаться за жизнь кота)
ирина :: tinky попробуйте с строгим ошейникам, только придётся дёрнуть хорошенько...что бы отлетела от кота...и ошейник не просто накинуть на шею, а пристегнуть под горлом...
Блин она у вас добытчица, упустили вы когда то этот момент с добычей кота...вода и кидание здесь я думаю уже точно не помогут, нужно делать болевой шок...другого выхода я думаю нет...
tinky :: ирина пишет: цитата
только придётся дёрнуть хорошенько...
Я уже пробовала с поводком, правда коротким, т.е. я рядом шла, она рванула, я дернула, да что-то не расчитала она кульбит сделала. (но результата никагого)
А строгий не рановато в 6 мес. У нее шея не отвалится?
Расим USA :: В этом случае ,ни вода ни шлепки газетой Вам не помогут,существует прекрасный «порфосный» метод дресеровки,это когда выполнение любой команды,достигается при помощи болевого воздействия (в этом случае строгач не эфективен),используйте хороший резиновый стык (можно кусок крепкого шланга),и не нужно его прятать за спиной,собака должна видеть и понять что и за что Вы делаете.
Sashi :: Все методы хороши...но мне кажется(да и опыт своих собак подсказывает)-не надо ничего предпринимать.Ну может окрик оставить,в крайних случаях.Все уляжется само собой...Иначе мы просто заостряем проблему и она принимает форму невроза,как у хозяина,так и у животных.Бывает,что ситуация улаживается месяца три...
ирина :: Sashi пишет: цитата
Бывает,что ситуация улаживается месяца три...
Sashi как мне кажется то это уже длится не менее 3.
Sashi пишет: цитата
Иначе мы просто заостряем проблему и она принимает форму невроза,как у хозяина,так и у животных
впринципе согласна...ситуация действительно сложная..и снова же не видя всего...я пишу только от себя,я бы не оставила это так на произвол судьбы...возможно и ошибаюсь
Расим USA пишет: цитата
,достигается при помощи болевого воздействия (в этом случае строгач не эфективен)
Расим USA
когда то мы обсуждали тему не эффективности парфоса, если его одеть правильно плотно под самое горло и плотно, то не может быть такого что бы собака его не чувствовала, да восприятие у всех разное...но попробывать можно...
Расим USA пишет: цитата
используйте хороший резиновый стык (можно кусок крепкого шланга),и не нужно его прятать за спиной,собака должна видеть и понять что и за что Вы делаете.
А как же то, что собака уже понимает и знает что от человека она получает...это всё же не то, тогда нужно болевое воздействие сделать что бы собака не поняла что это исходит от хозяйки . Sashi
можь пригласить специалиста? может он поможет, ну сурьёзная больно обстановка накаляется...и собаку и кота и хозяйку жалко...
Расим USA :: ирина
В данной ситуации требуется не «обучение» а «дрессировка» т. к. надежность достигается только через принуждение.
И сабака должна знать от кого это исходит,и понемать что гнев «хозяина» сильнее и страшнее всех раздражителей 
tinky :: ирина пишет: цитата
как мне кажется то это уже длится не менее 3.
Точнее 2
Расим USA пишет: цитата
используйте хороший резиновый стык (можно кусок крепкого шланга),и не нужно его прятать за спиной,собака должна видеть и понять что и за что Вы делаете.
Что-то мне ее жалко, маленькая же еще, всего 6мес.
Sashi пишет: цитата
Все уляжется само собой...Иначе мы просто заостряем проблему и она принимает форму невроза,как у хозяина,так и у животных.
Я тоже думала, что сами разберутся. Ан-нет. Раньше кот,осторожно слазил со шкафа когда собака спит (для справления нужды), а теперь он ссытся прямо на шкафу. Согласитесь приятного мало
Расим USA пишет: цитата
И сабака должна знать от кого это исходит,и понемать что гнев «хозяина» сильнее и страшнее всех раздражителей
А как же когда меня дома не будет? Страшного хозяина нет, можно веселится?
Расим USA :: Вот если Вы достигните 100% результатов при Вашем присудствие ,даже когда Вы не будите контролировать ситуацию,то и без Вас все будит нормально,(хотя здесь и от действий кота тоже многое зависит)
абл :: Расим USA пишет: цитата
И сабака должна знать от кого это исходит,и понемать что гнев «хозяина» сильнее и страшнее всех раздражителей
Позволю себе не согласиться-боль есть самый сильный раздражитель. А наличие хозяина как предмета наказания означает-уйдешь, а я его, помните, как в анекдоте-вот уедет каратист, я всем задам!
Ситуация не простая, надо как следует подумать , но на вскидку следующие рекомендации:
Самая главная-обратитесь к спецу, только он сможет на месте выбрать правильное решение вопроса.
Далее:
1. Срочно заняться ОКД, чтоб повысить управляемость собакой и свой авторитет.
2. Попробовать сделать «чемодан» и спровоцировать собаку.
3. Сделать «капкан», из швабры, например. Как рватет на кота-шваброй по репе.
4.Кинуться тапком или чем еще.
5.На худой конец врезать плеткой или прутом, но чтоб собака не видела!
Меня Ирина попросила откомментировать эту ситуацию, более подробно о выполнении приемов Вы можете узнать у меня связавшись через сайт http://lublinec.ru
Cт. инструктор СДП «Люблинец» А.Б.Ладыгин
tinky :: абл пишет: цитата
Кинуться тапком или чем еще.
Это точно не действует.
абл пишет: цитата
Попробовать сделать «чемодан» и спровоцировать собаку.
А это как?
Сейчас напишу вам на мейл
абл :: tinky
Лучше через Асю, так удобнее. И не обращайте внимания, что меня нет в сети!
Sashi :: Cобаку пол-года..хочет играть с кошкой..кошка боится(какой возраст кошки,кстати?).Из-за страха у кошки начались проблемы-тут надо с фелинологами поговорить,потому как кошка делающая «под себя«на шкафу-ненормальность,которую одним действием собаки не объяснишь...кошка животное чистоплотное.А дергать собаку почем зря парфорсом-бестолково,жестоко и бесполезно.Может помочь способ, когда отрицательные последствия погони за кошкой не будут связаны с хозяином.Обычно сами кошки с этим справляются прекрасно,но если нет,то требуется МЫСЛЬ...у кого есть мысль? патентуйте!
Lana :: А вы никогда не пробовали посмотреть, что будет, когда она кота догонит?
Очень может быть, что она просто играть с ним хочет.
Я по-началу, тоже за свою кошку беспокоилась, а теперь вижу, угрозы никакой нет, просто псу интересно, такое мохнатое, тёплое и бегает. Да и кошка периодически сама его на эти бега провоцирует.
Люда :: Да отдайте кому-нибудь эту кошку , пока у вас дома все не провоняло , и больше времени уделяйте своему собакину. Я понимаю кошка была бы нормальная , ведь многие заводят щенка , когда в доме уже есть кошка , у всех все встает на свои места , но у вас кошка чокнутая какая-то ,чтобы гадить на шкаф ... как вы это еще терпите.
tinky :: Коту 2,5 года, поначалу он собаку так сильно не боялся, и слазил когда она спит
Lana пишет: цитата
А вы никогда не пробовали посмотреть, что будет, когда она кота догонит?
Начинается жуткий шум: кот шипит, бъет по морде, собака лает и рычит. Заканчивается тем что кот все-таки убегает, если я не убираю собаку
Люда пишет: цитата
Да отдайте кому-нибудь эту кошку , пока у вас дома все не провоняло , и больше времени уделяйте своему собакину. Я понимаю кошка была бы нормальная , ведь многие заводят щенка , когда в доме уже есть кошка , у всех все встает на свои места , но у вас кошка чокнутая какая-то ,чтобы гадить на шкаф ... как вы это еще терпите.
Какя бы ни была, но моя,родная, любимая и очень ласковая. И никому я его не отдам.
У нас тоже раньше была собака и 2 кошки (правда другие) и все было в порядке. Причем собака появилась уже взрослая, при взрослых кошках. Просто они ей сразу показали ее место.
А этот какой-то трусливый.
tinky :: Люда пишет: цитата
, но у вас кошка чокнутая какая-то ,чтобы гадить на шкаф ... как вы это еще терпите.
А если у вас собака от чего то начинает писаться дома вы ее тоже сразу отдаете?
tinky :: ирина
Спасибо Вам вот такое 
Сами знаете за что!
ирина :: tinky как у вас дела? улучшения видны?
tinky :: Вроде полегчало!
Чемодан достаточно было 3 раза сделать, кота помучать.
Теперь достаточно строго сказать «куда пошла» она сразу останавливается. (это когда она выходит из комнаты и чувствует, что кот ходит. И кота при ней теперь можно на руки взять (только когда на расстоянии, близко кот боится), а раньше бежала и прыгала.
А вот как будет проходить «задержание убегающего кота» пока не знаю. Мне его жалко мучить он и так собаку боится, хотя вроде начал осваиваться.
tinky :: А кошатники сказали, что трусость неизлечима, еще и похуже экземпляры встречаются.
Теперь вот начинаю психологическую реабилитацию кота
iriska :: У меня та же история. Хочу вам сказать, все животные абсолютно разные и общих методов быть не может.
Сначала давным-давно у меня была кошка, потом мы купили щенка. Кошка щенка сначала боялась, царапалась, потом подружились, спали в обнимку.
Потом кошки не стало, собака выросла и мы взяли котенка. Как она с ним нянчилась, как мать!!! Это надо было видеть! И, вот собачки нашей не стало, и мы взяли щенка. Кот первые дни как взбесился, не воспринимал малыша, боялся жутко, шипел. А котяра у нас будь здоров - 10 кг!
Щенок подрос (сейчас ему 2,5 месяца) и стал терроризировать кота. Он ирает, но кусается так, хоть кричи, нападает, валит кота и за горло. А кот уже его не трогает, привык. Но ведь он может и врезать лапой по морде. И ничего не помогает щенка присмирить. Приходится всегда держать их в поле зрения. Если куда уходим, оставляем в разных комнатах, а ведь коту и в туалет надо и вообще он не пивык к закрытому прстранству.
Что делать, прямо не знаю. У щенка игрушек полон дом, но потрепать кота для него, видимо, лучшее занятие.
Nataly :: iriska пишет: цитата
Если куда уходим, оставляем в разных комнатах, а ведь коту и в туалет надо и вообще он не пивык к закрытому прстранству.
Так закрывайте только щенка, а кот пусть гуляет по оставшейся части квартиры... включая туалет...
iriska :: Nataly
Если бы все было так просто!
Объясню ситуацию. У нас 3-х комнатная квартира. коридор, большой холл. Вход во все комнаты через холл. Был сделан ремонт, постелен ламинат в комнатах. Щенку приучен писать только в холле и коридоре, т.к. там кафель и проблем нет: пописал - вытерли. А если на ламинате справит нужду - так у нас все доски вскоре вспучаться, жалко труд.
Вот и получается, что кота приходиться изолировать в комнате, а его писуар - в туалете!
Nataly :: iriska
я прочитала фразу «оставляем в разных комнатах».
Вспомнила сразу что раньше, когда у меня дома никого кроме собаки с котом не оставалось, собаку всегда закрывали в одной комнате, а кот соответственно мог передвигаться по оставшейся части квартиры. Потому что собаке все время хотелось его где-нть зажать и облизать с ног до головы... или побегать за ним. коту это ессно не нравилось. Сейчас собаке уже 11 лет, коту 15, и большую часть времени они мирно спят на разных диванах, закрывать уже никого не приходится.
iriska :: д Nataly
да у меня тоже со старенькой собакой проблем никогда не было, может, потому что девочка
Анна :: У меня со зверьем проблем не было ни когда и нет! Коту год с небольшим, а псе 9 месяцев. Живут душа в душу, вместе играют, спят и едят, пьют тоже из одной миски. Гонки конечно устраивают по квартире когда им скучно, но проблем с «поеданием» друг друга не было ни когда. У них идилия. Соба научилась играть и драться лапами, поэтому когда играет на площадке то другие собаки ее по-началу шарахаются, когда она лапой кому нить заедет по морде или в ухо!
Леля Стойка Я хотела спросить по поводу стойки. Даже не знаю как правильно вопрос сформулировать… Не могу поставить собаку в красивую стойку, вот поставлю, смотрю что-то не то, а вот как поставить красиво не знаю. Нет, они у меня стоят, с этим проблем нет, даже одни без меня, но смотрится это как-то убого. Особенно с девочкой проблема, поставлю ее и начинаю ей лапы двигать, пододвину, отойду посмотрю и так несколько раз. А она видимо все понять не может, почему мама по полчаса за лапы хватает и двигает туда-сюда. И все равно, сколько не старалась не красиво. Вот я и хотела спросить, как правильно подобрать стойку собаке, может кто-то может дать какие-нибудь рекомендации. Люда :: Попросите хендлера на выставке поставить Вашу собаку в стойку и понаблюдайте , как он (она) это делает.А еще понаблюдайте за другими собаками на выставке ,как их ставят хендлеры .Для начала ,когда ставите свою собаку , не отходите от нее , а то она поменяет положение.
Расим USA :: И хочу дать мааааленький совет,когда ставите собку в стойку,никогда не наклоняйтесь над ней,(это касается и когда на начальном этапе обучаеш «лежать»,сидеть»,стоять» и т.д.) это очень сильно угнетает сабаку,лучший вареант это встать на одно колено
Люда :: Да .я согласна с Расимом ,когда » нависаешь » над собакой , это - давление на нее.
Леля :: Люда пишет: цитата
Попросите хендлера на выставке поставить Вашу собаку
Я бы с удовольствием, но к сожалению у нас хендлерами проблема, живем далеко и город маленький. А за другими я наблюдала, но все равно не получается. Мне заводчица рекомендавала ставить в стойку возле зеркала, но я все равно не могу поставить так что бы это было красиво, даже перед зеркалом не получается. А наклоняюсь на собакой я редко (теперь совсем не буду), чаще встаю на колени
DELPHY :: А Вы , если можете, положите фото в форум, так легче было бы что посоветовать
Евгения Петрушина :: Попробуйте перед кормлением ставить, чтобы была голодная и видела миску с едой. А вообще-то одному трудно собаку поставить в красивую стойку, даже, если вроде бы все лапы «правильно» расставлены, она стоит, как ослик Иа. Красиво стоит животное в аллертном (возбужденном или настороженном) состоянии, поэтому на выставке ее зовут из-за ринга и возбуждают игрушкой.
Sonne :: А у меня собака не может долго стоять в стойке. Ему как поставишь лапы, он их убирает через несколько секунд. Если как-то отвлекаешь может дольше простоять. Как его научить стоять дольше?
Леля :: DELPHY пишет: цитата
если можете, положите фото в форум
Попробую, хотя конечно стыдно такие фотки показывать.
ирина :: Sonne пишет: цитата
Как его научить стоять дольше?
Вот вам и ответ....вы сами на него и ответили....
Sonne пишет: цитата
Если как-то отвлекаешь может дольше простоять
Требовать смысла нету, т.к собачка потом начнёт зажиматься...должна быть мотивация...и всё зависит от возраста...если щенок требовать от него долгого стояния не нужно...и обязательно похвалить даже за то сколько он простоял вообще....
Леля всё что могу предложить...приезжайте...научим
Леля :: Вот так мы стоим.ирина пишет: цитата
приезжайте...научим
Ой я бы с удовольствием, но как говорят не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями 
DELPHY :: Хорошенькая девочка.
Т.к. собак без недостатков не бывает, попробую описать, что вижу: чуть скошен и коротковат круп,коротковато бедро, хотелось бы более длинное и более наклонное плечо. ()Но помоему на фото собака в линьке
Во-первых немцу нужен двойной хендлинг: т.е. один обязательно держит поводок, а другой на расстоянии 20-50 ( а не 5-10, как на фото) метров «изображает бабочку».
Для чего поводок - чтобы собака стояла В НАТЯЖКУ!, но не слишком, чтобы собака не падала на перед. Ваша девочка вижу умеет стоять, как приклееная, но без экспрессии, нет выставочного куража.
Вашу нужно ставить на уходящего ( и даже прячущегося ) хозяина, а как только собака напряглась, натянула поводок - сразу отпускать, а уж там у хозяина и поощрение ( может быть и мышка, и мячик, и лакомство.....) Время стойки увеличиваем постепенно, начиная буквально с 1 сек. Чаще ставте с ходу,( когда собака идет в натяжку за любимым хозяином) постепенно замедляя шаг до полной остановки.
Леля :: DELPHY
Спасибо большое, будем пробовать. DELPHY пишет: цитата
но без экспрессии, нет выставочного куража
Да, я вот тоже всегда смотрела на собак в стойке, и у многих действительно такое ощущуние движения, как-будто собака на секунду остановилась. А у нас стоит и стоит, лапы на растопырку. И еще хотела спросить, вот обычно в стойке спина как бы плавно идет в низ, а у моей прямая как у ВЕО, это потому что она так стоит, или это уже так сказать у нее анатомия такая?
tinky :: DELPHY пишет: цитата
Чаще ставте с ходу,( когда собака идет в натяжку за любимым хозяином) постепенно замедляя шаг до полной остановки.
А мы тоже попробовали в естественной стойке стоять, чтоб с движения встать. Но поскольку любимая хозяйка по соместительству хендлер, то решила попробовать мячик. Вобщем мы делали так: запуливаю мячик метров на 30, начинаем медленной рысью подходить к нему натягивая поводок, потом останавливаемся, пытаюсь привлечь ее внимание (где мячик?). Итог: она либо срывается, либо оглядывается на меня с непонимающим взглядом, либо стоит, но коряво.
Лена К. :: А я, когда ставлю своего в стойку, после того, как отведу заднюю лапу кладу ему на круп руку и чуть-чуть нажимаю - он слегка присгибает опорную лапу и получаем результат- круп слегка опущен, а не прямой (мы тоже страдаем немного высоковатой посадкой хвоста и не очень горбатой спиной), конечности становятся под правильными углами. А приучала перед стоящей миской - начинает кушать- а ему левую лапу назад отвожу и слегка нажимаю на круп. А т.к. мы тогда еще на вку-у-у-усной натуралке сидели - ребенок достаточно долго стоит правильно, потому что от мяса ОЧЕНЬ трудно оторваться!!!
DELPHY :: Аааааа!!! 
Люди, ну кричать хочется! Читаем стандарт:
Спина, включая поясницу, ПРЯМАЯ.
Линия верха должна быть непрерывной, СЛЕГКА спускающейся к крупу.
Круп длинный, СЛЕГКА наклонный.
Леля
цитата
а у моей прямая как у ВЕО
Где она у нее, как у восточника???? Я вижу только коротковатый, чуть скошеный круп. Поэтому линия верха выглядит обрубленной.
tinky
цитата
запуливаю мячик метров на 30.....
Не подходит. Объект должен двигаться, возбуждать собаку.
Лена К.
цитата
кладу ему на круп руку и чуть-чуть нажимаю - он слегка присгибает опорную лапу и получаем результат- круп слегка опущен, а не прямой
Думаю в результате получается ломаная линия верха. Лучше чуть шире расставлять задние ноги(но не одну больше вперед , а другую назад) , чтобы задней части было куда опуститься.
tinky :: А так стойка нормальная? Это кстати она сама встала, собаку увидела
DELPHY :: СУПЕР!!!
Лена К. :: DELPHY пишет: цитата
Думаю в результате получается ломаная линия верха
Нет - в результате - высокая холка, прямая спина и ПЛАВНО переходящий в хвост (немного высоко посаженный - поэтому приходится «опускать» попу) круп.
Просто этот приемчик я увидела весной на выставке - хендлер просто клал ладошку на круп даже не надавливая, в итоге - у овчарки - с почти прямой спиной как у ВЕО - отлично.
А то, что лапы задние пошире - так это святое - стойка , как у фашистских охранников!!!
Леля :: DELPHY
Bчера пробовали ставить в стойку так, как Вы написали, и пришли к неутешительному выводу, для этого надо не 2 человека, а три. Т.к. еще один человек нужен для того что бы с боку всю эту красоту созерцал, и говорил что надо поправить. Ну, а так пока пробуем, если получится что-нибудь приличное обязательно похвастаюсь
мышь-шумелка :: Леля пишет: цитата
Т.к. еще один человек нужен для того что бы с боку всю эту красоту соз
Так и бывает, надо же для кого-то ставить, будь то фотограф или судья, при тренировках именно тот кто указывает на недостатки (хотя тут его можно заменить большим зеркалом) :)
Sonne :: tinky , Ваша девочка окрасом похожа на моего щенка! У нас, кстати, стойка тоже не получается.
На первом фото пытались в троем! Но на мой взгляд не очень получилось. Еще и темно...
Sonne :: А мой пес похож на ВЕО? В стойке спина скошеная, а когда идет - прямой кажется... 
ирина :: Sonne пишет: цитата
В стойке спина скошеная, а когда идет - прямой кажется...
прямым смотрится собака у которой плосковата холка, и из за удлинненого формата, а может смотреться из за того что собака толстая, и давно не ходили в натяжку...
Sonne пишет: цитата
мой пес похож на ВЕО?
вы сами должны знать на кого он должен быть похож, зная его предков. А вообще вы не задумывались на кого пожож ВЕО?
Sonne :: ВЕО- с более светлым подпалом и прямой спиной (отличие от немца). Родители моего пса - немцы, но тогда отчего круп бывает коротким и как это исправить (если возможно). Моя собака не толстая, но в натяжку давно не ходили.
ирина ::
Sonne пишет: цитата
ВЕО- с более светлым подпалом и прямой спиной (отличие от немца).
Вы наверно имели ввиду современного немца...а ВЕО тоже были и рыжие и тёмные... Sonne
я бы вам посоветовала прочитать историю происхождения ВЕО, а длинна крупа и чего то другого не зависит от различия по породам, у каждой собаки есть своё индивидуальное строение, и имеются какие то недостатки в экстерьере, не без этого у кого их нет, только у кого то меньше у кого то больше......строение собаки вы не изменити ни как.
Sonne пишет: цитата
Родители моего пса - немцы,
тогда я не могу понять почему вы спрашиваете про ВЕО.
Sonne :: ирина , я спрашивала про ВЕО, т.к. на прогулке приходится многим доказывать, что мой песка - немец. Потому, что у многих сложилось мнение, что немцы - должны быть темно рыжими с черным, а мой песка только линять начал, рыжий не везде, кое-где бежевый.
ирина :: Sonne если слушать всех на улице, то уши могут отпасть, я вам честн слово говорю, за всё время я такого на слушалась от людей...пусть все говорят что хотят, у меня когда то была сука тёмно зонарная, очень красивая, мощная и и по типу правильная...и один раз я услышала , что это не овчарка вообще, я подумала наверно кого то окрас сбил с толку, ан нет...обосновали свой ответ..не поверите...что у овчарки должны быть уши треугольные...вот так...я долго не могла понять глядя на собаку а какие же уши по форме у моей собаки, круглые что ли. Фото моей собаки есть у меня на сайте, фотка конечно старая и собака там не в стойке, но уши видны точно...
Sonne пишет: цитата
Потому, что у многих сложилось мнение, что немцы - должны быть темно рыжими с черным
этот окрас приимуществен, но если взять стандарт породы немецкой овчарки, то про окрас не написано что он должен быть именно таким, а всё остальное отклонение...для таких умных можете показать стандарт или спросить а те кто зонарные/серые/ чёрные это тогда кто , а ещё лучше не воспринимать это всё и быть умнее и выше....
У вас очень красивая собака с глубоким чепраком, а для пигментации подавайте морковки, морской капусты и лучше это начинать делать уже во время линьки...
Sonne :: Нашла статью в интернете
Цитирую:Не только в стойке, но и при движении шагом и рысью спина собаки должна оставаться прямой, а холка при этом не слишком сильно выделяться. Гиенообразные спины, то есть с сильно наклонной верхней линией спины от холки к крупу, а также спины наклонные от крупа вперед не допускаются. К сожалению, неопытные экспоненты часто плохо демонстрируют свою собаку, искусственно искажая правильное анатомическое строение ее корпуса. Опытный экспонент может и должен показать собаку так, чтобы полнее выявить ее экстерьерные преимущества. Этого в свое время требовал и Штефаниц. Поднимание переда и вытягивание задней части собаки превратилось уже в широко распространенную дурную привычку. Животные выглядят перекошенными, а их спины сильно наклонными. Если собаку выставлять без поводка, то она будет выглядеть нормально, но для этого нужны специальные тренировки. Только находясь в свободном состоянии животное может без напряжения продемонстрировать свои анатомические преимущества.
http://www.germandog.ru/ext.html
Я, кстати, замечала, что в свободном состоянии спины у немцев почти прямые, а на выставках очень часто заднюю ногу ставят слишком долеко назад, чтобы спина казалась более скошенной. 
Лена К. :: Sonne пишет: цитата
Я, кстати, замечала, что в свободном состоянии спины у немцев почти прямые, а на выставках очень часто заднюю ногу ставят слишком долеко назад, чтобы спина казалась более скошенной.
Вот-вот! А кому это надо и НАДО ЛИ ВООБЩЕ???????????????? И почему судьи отдают предпочтение более круглой спине?
Так зачем тогда все эти ухищрения?
(просто интересно)
Sonne :: Мне кажется это дань моде. Возможно сейчас модно, чтобы собака была с сильно скошеной спиной. У моего немца в зависимости от позы спина может быть и скошеной и почти прямой. Правда, спина кажется почти прямой тогда, когда песка задние лапки чуть вперед (под себя) ставит.
Даша :: Лена К. пишет: цитата
И почему судьи отдают предпочтение более круглой спине?
Хороший судья видит в собаке прежде всего ее анатомию, как бы она не стояла. Те, кто чересчур оттягивает назад заднюю лапу наверно насмотрелись этого где-то, хороший хендлер старается показать хорошую собаку в наиболее естественной стойке. И опытный судья прекрасно видит, когда собаке расставляют широко задние лапы, чтобы сделать линию верха более скошенной. Это неправильно: линия верха СЛЕГКА скошена по стандарту! Не надо растягивать собаку!
Даша :: Лена К. пишет: цитата
И почему судьи отдают предпочтение более круглой спине?
Хороший судья видит в собаке прежде всего ее анатомию, как бы она не стояла. Те, кто чересчур оттягивает назад заднюю лапу наверно насмотрелись этого где-то, хороший хендлер старается показать хорошую собаку в наиболее естественной стойке. И опытный судья прекрасно видит, когда собаке расставляют широко задние лапы, чтобы сделать линию верха более скошенной. Это неправильно: линия верха СЛЕГКА скошена по стандарту! Не надо растягивать собаку!
Olisa :: Даша пишет: цитата
И опытный судья прекрасно видит, когда собаке расставляют широко задние лапы, чтобы сделать линию верха более скошенной.
Во многих случаях более скошенным становится круп, и линия верха, на мой взгляд, получается просто ужасной. И вообще широко расставленные задние лапы точно не красят стойку.
Наталия :: у немецкой овчарки должна быть плавная линия верха -засчет авраженной холки ,крепкой спины и чуть с наклоном крупа.............в последнее время на монопородках многие судьи запрещают трогать собаку руками......... и смотрят их в естественном виде(прально делают,если собаке есть чем стоять, то она и будет это делать).......-хендлеры зато и деньги получают,что зная анатомию собаки максимально стараются показать ее достоинства и скрыть недостатки.....в стоике очень легко можно «слепить«красивую собачку.......подобрав перед и присадить ее на углах задних, и в таком положении удерживать. Почти все собаки за которыми на фото сзади сидят хендлеры так и стоят))))Кстати ЛЕЛЯ в вашем случае эт просто идеальный вариант.
P.s вообще лепи -не лепи в движении все равно всю эту бяку видно....(если судья грамотный)имхо
Olisa :: На многопородных выставках, овчарок часто судят не породники, и сравнивают собак именно в стойках, поэтому приходится лепить
LLC :: Дык непороднику, как показал опыт, что лепи, что не лепи.... Всё равно ему...
Sonne :: ирина
Спасибо Вам за ответ!!!
Olisa :: Так красивая стойка может понравиться любому, и не всегда она правильная, т.е. не подходящая для определенной собаки.
Вот...
НАТАША Беременная или нет? Люди, кто-нибудь знает какие-нибудь способы определения беременности у собак? Срок- 3 недели, но пока ничего не видать... Ветеренар сказал: купите обычный тест на беременность в аптеке и проверьте. Что-то верится с трудом, что определит. Аттика :: НАТАША
Правильно сомневаетесь.
С 21 дня можно делать узи. Но опять же это стреес для пёски. Подождите 3 недельки и сами увидите
НАТАША :: Узи делали в прошлые 2 раза в 30 дней. Врачи просто супер- говорят: все расширино, но плодов не видно, нужно подождать. Чего подождать-то, не понятно, пока родит штоль?! Когда родит, наверно увижу. И узи- тоже класс- все расширино, а мы не рожаем.
Наталия :: Сдайте кровь.........есть тест после 14 дней 100% стоит 40 рублей
Екатерина :: НАТАША , в тридцать дней видно не только, что все расширенно, а почти доподлинно можно сосчитать щенков. Действительно, подождите, если нет, так ведь и не вложишь. Врачей, которые делают Узи без бритья, можно пересчитать по пальцам, и если вам такого найти не удасться, то оголять живот возможно беременной суки зимой - опрометчиво.
Aida :: Наталия пишет: цитата
Сдайте кровь.........есть тест после 14 дней 100% стоит 40 рублей
А что это за анализ, можно название? Это, конечно, гораздо удобнее, чем брить живот и делать УЗИ.
НАТАША :: Наталия, признавайтесь, что за тэст?
tinky про ИПО Скажите сколько в вашем городе стоит дрессировка по ИПО. И сколько она длится Евгения Петрушина :: Площадка начинает свою работу в апреле и заканчивает в начале ноября. Щенки начинают ходить на послушательный курс в 4-5 месяцев. С шести подключается следовая, а в 7-8 месяцев детки приглашаются на защиту. Полгода занимаются, затем со следующей весны идет коррекция полученных навыков, а в полтора года (у кого позже, зависит от времени рождения) сдается весь курс. Стоимость одного занятия по послушанию и следовой 80-100 руб., а одно занятие по защите стоит 100-150.
Любовь :: Н. Новгород.
Курс ИПО, рассчитанный на 6-8 месяцев (2 раза в неделю) стоил год назад около $300.
Сейчас стоимость занятия от 100 до 250 рублей.
tinky :: Спасипки всем!
Аттика :: В среднем 3-4 месяца
100-послушание в группе
150-защитка в группе
Индивидуальная......
Нелик Если на выставке скользкий пол... Иногда попадаются организаторы выставок,которые думают,что немцам очень «удобно» будет скользить по деревянному или каменному полу,а экперты потом пишут недостаточный толчок и вымах Поделитесь опытом, если кто с этой проблемой сталкивался, чем смазываете лапы? dayra :: Перед выходом в ринг можно смочить подушечки лап кока-колой, но не слишком смачно, а то будет прилипать. Обычно собаки нормально переносят эту процедуру.
Марина М :: Неплохое средство - ANTI-SLIP фирмы «Biogroom». Это спрэй, им нужно побрызгать на подушечки лап незадолго до начала ринга. Помогает.
Нелик :: Спасибо,обязательно попробую!
LLC :: Я сегодня тоже..на всякий случай...купила воск для лап. На выходных на «ХрЮсталь» поведём маленькую..Не знаю, где там ринг НО будет - в помещении, или на воздухе..
Анна :: LLC а почему не «сладкого» Арахиса?
LLC :: Сладкий Арахис пусть на монопородные ходит. Я, честно говоря, этот «Хрюсталь» не сильно жалую..Так, потусоваться больше...С народом пообщаться..
Аттика :: Нелик
Кока-кола, дёшево и сердито, лучше за 10 минут до ринга, и перед самим выходом.
Удачно выставиться
ирина :: Аттика пишет: цитата
Кока-кола, дёшево и сердито, лучше за 10 минут до ринга, и перед самим выходом
Марина М пишет: цитата
Неплохое средство - ANTI-SLIP фирмы «Biogroom».
читаю и диву даюсь, но на ус мотаю...
Интересует по кока коле...лапы там как полоскать...а можь лучше сразу пол залить на ринге...а вообще организаторы жлобы, могли б и коврики постелить...
LLC :: Ммммм...А «Спрайт» не подойдёт?
Анна :: LLC Спрайт, Фанта, Колла, все что липнет )))) Удачи вам!
Лена К. :: Анна пишет: цитата
Спрайт, Фанта, Колла, все что липнет ))))
На чашку чая 15 ложек сахара и не размешивать!!!
Anellia :: Конечно, все способы хороши, но к сожалению на тех выставках, которые имеет ввиду Нелик, это ничего не помогает, причем все это она уже пробовала на своих собаках, как впрочем и я на своих. Так что, думаю, что ничего нового она здесь не услышала...
Нелик ::
Ирина пишет:
а можь лучше сразу пол залить на ринге...а вообще организаторы жлобы, могли б и коврики постелить...
Лучше наверное залить,уж точно никто скользить не будет ,даже эксперт
LLC :: Итак, господа, получите описание Арнет с выставки. Эксперт ( извините)...Большой специалист по афганам...Зовут - Huidobro Corbett Norman ( транскрипцию и не прилагаю)...:
«Общий вид - хорошего типа.
Голова - Очень хорошая линейная (?) голова.
Зубы - отличная зубная система.
Размер - Рост и вес -желательно лучше (от меня - я плакалЪ - моя Арнет высокая и нехудая...но, видимо,должна быть ростом с афгана...)...:)
Корпус - Достаточный.Хорошо развитый. (от меня-интересно, как это с желательно лучшим весом и ростом совмещается)....
Передние и задние конечности - достаточные рычаги.
Цвет- хорошая шерсть.
Движения - Достаточно хорошие.
Хвост - ДОСТАТОЧНО ХОРОШО НЕСЁТ ХВОСТ В ДВИЖЕНИИ....»
Это шедевр...Это описание....Или шедевр - перевод слов эксперта...
И с таким ШИКАРНЫМ описанием мы не заняли призовых мест...Просто - оч.хор.....
Вот пьём шампанское...И плачем...:))))))
ирина :: LLC пишет: цитата
И с таким ШИКАРНЫМ описанием мы не заняли призовых мест...Просто - оч.хор.....
Вот пьём шампанское...И плачем...:))))))
О-О-о Оль, не переживай у вас всё ещё впереди, не хочу быть злой но типа таких описаний ещё будет встречаться при ходках на общепородки ...я на шлыковском форуме тоже вывешивала описание своей собаки, а вообще давайте здесь откроем тему казусы в описаниях наших собак, я потом тоже отцитирую своей собаки, ну больно оно мне нравится....
Оль, а эксперт то не руский был? а описание на каком языке было?
«Общий вид - хорошего типа. /// а это уже много значит, так что радуйся....
Аттика :: зачастую набирают этих переводчиков на выставку.......
сама была свидетелем такого перевода, подошли с этой писулькой потм к эксперту с НОРМАЛЬНЫМ переводчиком......., он чуть чуйств не лишился, когда ему перевели, всё что написал этот грамотей-переводчик. Мож у вас так же....
А шампанское-это здорово
ирина :: Аттика пишет: цитата
зачастую набирают этих переводчиков на выставку.......
Аттика
правильно заметила...поэтому я и спросила на каком языке было написано описание, т.к многое зависит от переводчика....у нас редко бывает описание на русском, поэтому и не понимаем что написанно, у нас был обратный случай, экспертом был Владимир Петров с Латвии, говорил по русски, переводчик была эстонка...так такого написала, что просто зная эксперта и зная что он такого ни когда не сказал бы....вот точно не помню, что именно написала, если найду описание обязательно напишу....
Песочина Лена :: А у нас сегодня был кубок Московского градоначальника , выставлялось 3 моиx собаки, разного возраста,разного пола, от победителя до последего описание под копирку слово-в-слово, а у не моей собаки,
вице-победителя класса, со слов владелицы, описание точно такоее (соответствие породе, половой диморфизм,горизонтали),,,,,,,судья «не наш»,,, перевод или
незнание породы?,,,,,,,,а 6-и летнюю суку (не мою) сняли с ринга за плотный прикус, лично осмотрела её
зубную систему: идеальные зубы для её возраста , ну подстёрты у неё 1-2резцы,,,,,,Что приглашаем, то и получаем!
LLC :: Да я не расстраиваюсь, девочки.:))) Я плачу от смеха... А описание - на русском , а эксперт-афганист, который судил - испанец... Вот такой чудесный перевод получился.)))
А это Арнет со своим любимым хендлером Или Lena.de с Арнет...
IRINA ::
Вот и правильно - их,судей мно-о-го,а собака - своя любимая и неповторимая!!!!!
И хендлер,судя по всему,в хорошем настроении. Так что живем дальше!!!!!
Лена К. :: Я думаю, что лучший судья для любой собаки - это ее хозяин!!!
А девочка Ваша просто СУПЕР 
(повторюсь уже не в 1-й раз)- в отличии от судьи афганиста-испанца-ну или как там еще?????.......
Lena.de :: Хендлер не теряет оптимизма!!! Скока таких описаний уже было...Просто не совсем понятна расстановка.Хотя конечно сложно судить, когда не имеешь представления о породе. 
Вот у ринга доберманов, например, мужчина спрашивает у нас:» Скажите, а почему вот тот кобель первый? Второй ведь явно лучше?» А мы ему:«Мужчина, а вы в какой раз на выставке?Первый?А-а-а..Тогда понятно...Мы-то себе таких вопросов уже не задаем (потому как победа «вот того» кобеля стала грустной закономерностью...пропорциональности денег к честному судейству )...
tinky :: LLC пишет: цитата
Huidobro
Ой, а я транскрипцию сделала. Прикольн 
о получилось
Марыся Ищем одного собакина!... Здравствуйте!!!
Недавно узнала, что наш папка стал лучшим производителем на выставке в Беларусии.
Если вдруг, у кого-то есть фотки от туда, пожалуйста откликнитесь!!!!!
Очень хочется увидить, нашего папку во всей красе и сравнить с нашей красавицей
Папку нашего зовут - Sallo von Hasenborn (иногда пишут: Sallo fon Hazenborn? а по-русски Салло фон Хасенборн)
А если вдруг у кого в фотоальбоме затесалась фотка Джаконды Вильтер (наша мамка) наша благодарность не будет знать никаких границ!!!! Olisa :: Марыся Есть фото с выставки в г.Дмитрове, Салло там занял 1-е место в кл. подростков. Думаю Вам будет интересно, только вот напечатаю фото и сразу же выложу!
Марыся :: Очень жду!!!!!!!!
Огромное спасибо!!
Марыся :: А в каком году?...
Olisa :: В 1998 году
Olisa :: Правда фото не очень удачное
Olisa :: А вотеще фото брата Садо
Марыся :: Какой он тут грязненький...
спасибо большое! теперь знаю в кого она у нас такая хрюшка ))))))
а профиль действительно наш))))
Екатерина :: Черт побери! Неужели это правда они??? На рекламных фотках в журналах Сало прекрасен, а тут....
Люда :: Помню я эту выставку я. она была 30-31 мая 1998г в Дмитрове , я выставляла свою Фанту в классе щенков , я очень была расстроена , что на предвариловке она была вызвана первой , а прошла -второй , в машине ее укачало и в ринге ее видимо все время мутило.Помню Садо и Сало в рингах , все еще интересовались почему два однопометника в одном ринге .Их привезли на продажу кажется , кое -какие зрители их обкакали , кто-то сказал , что там проблемы с зубами , ну в общем как обычно . На меня лично они никакого впечатления не произвели. А эту выставку я запомнила , потому что увидела красивейшую работу Керри Винерау . Смотрелось просто идеально.И как на его фоне многие выглядели бледно , особенно те, которые работали якобы с перехватом ( это те , которые слетали с рукава от стека ).Но за пределами ринга я про Керри услышала тоже массу г... от завистников вероятно.
Светлана РРР Хорошие дрессплощадки в Москве Прмвет всем! Пора моей зверюге в школу, а то совсем без дела буянит. Кто из Москвы, подскажите хорошие площадки на севере Москвы, где нормальные инструкторы, без принципа«да ты об батарею.. » и прочее... dayra :: Возможно стоит поездить по площадкам и самой посмотреть как там обстоят дела. Во-первых, определиться, какой вы в процессе обучения хотели бы увидеть результат. Либо более-менее для себя, либо по полной программе то, что обязана делать немецкая овчарка для успешной сдачи всех нормативов, керунга, и т.д., а возможно вы захотите пойти еще дальше, выступать в различных соревнованиях и побеждать. От этого и надо отталкиваться, хотя, впрочем, как говорится «аппетит приходит во время еды». Посмотрите, как работают собаки на площадке, а в особенности как работают личные собаки дрессировщиков. Хороший дрессировщик прежде всего должен обучение собаки начать с обучения хозяина методам работы с собакой. Даже при занятиях в группе подход к разным собакам должен быть индивидуальным. И учтите, что обучение собаки будет требовать от вас кучу времени (не только на дрессплощадке), терпения, старательности. Удачи!
Sonne :: Хорошая площадка находится в Матвеевском, около Аминьевского шоссе, Западный округ Москвы
Наталия :: Загляните в плющево....к Мишаеву
Еrgal :: Хорошую дрессировку получают собаки от гос.Качкина,Дмитров.
Светлана РРР :: Спасибо всем за ответы, действительно,инструкторов надо смотреть самой, хотя форум для того и существует, что бы обмениваться опытом. Первоначально дрессировкой сама заниматься не собиралась - муж себе «настоящую овчарку» сам воспитать хотел, а подросли - «у меня дел полно».
Про плющево тоже слышала много хорошего, но честно напрягает одно - ехать придется с двумя пересадками, соли на вокзалах - просто дофига. Хотелось бы поближе, про Останкино кто нибудь слышал???Занимался???
Sashi :: Не знаю,где это(не москвич) ,но зайдите сюда- http://lublinec.ru/
dayra :: Конечно, дорога дело серьезное, но наверное не основополагающее в выборе дрессплощадки. В свое время мы ездили в Плющево к Мишаеву из Коломны каждые выходные. С пересадками, долгими ожиданиями электричек, солью и т.п. Уезжали рано утром и возвращались вечером. К тому же стоимость занятия, можно сказать, увеличивалась вдвое за счет дорожных расходов. Но это того стоило! Надеюсь, что детки нашей собаки тоже будут там заниматься. Просто доехайте и посмотрите. НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ!
Лена К. :: Если не хочется таскать собаку по соли и грязи, может, подождать до весны или лета , а , может (я не знаю, в Москве это практикуется или нет)пригласить дрессировщика на дом, что бы он приезжал сам тогда, когда Вам это удобно. Может и у мужа тогда найдется время воспитывать собаку самому(в смысле с дрессом), как хотел сделать раньше? (Одно время сама этим подрабатывала на жизнь - но только общей дрессировкой - для знакомых)
Анна :: Светлана РРР мы сейчас перешли заниматься в Кусково к Мишаеву, были правда только она одном занятии, но сразу выявились наши упущения и недостатки,недоработки, связанне скорее с неопытностью нашего первого инструктора, хотя в целом все замечательно. В это воскресенье поедем второй раз. Нам гораздо ближе мы в Люберцах живем.
Там дрессирует своих собак Дулина Галина Ивановна - Макса и Бумера.
Приезжайте, посмотрите!
Светлана РРР :: Спасибо за ответы, простите за топографический идиотизм - Кусково - там СДП Плющево, или он переехал?
Nataly :: Светлана РРР
Зарегистрируйтесь, если Вам не трудно (используйте пароль). Иначе каждое Ваше сообщение расценивается как сообщение от новичка, задерживается, и мне приходится добавлять его вручную.
Olisa Re: Светлана РРР :: Светлана РРР пишет: цитата
простите за топографический идиотизм - Кусково - там СДП Плющево, или он переехал?
Как я понимаю Кусково и Плющево это одно и тоже. Только вот в Кусково-Плющево много дресплощадок.
Люда :: Да в Останкино в парке занимается Журкевич , это там на площадке , у Акинина Евгения.
Светлана РРР :: Конечно, уже
Марина М :: Светлана РРР пишет: цитата
про Останкино кто нибудь слышал???Занимался???
Я давно занимаюсь со старшей собакой в Останкино с Сергеем Жиркевичем. Сейчас небольшой перерыв (собаке скоро рожать), а потом продолжим занятия.
Моё мнение: это профессионал высокого класса. И что тоже очень важно - порядочный человек.
Светлана РРР :: Спасибо.
Аттика Ищем чёрного кобель для вязки Нужен чёрный кобель для вязки хорошей суки РКФ.
Если кто знает о таком, скиньте на мэйл. Люда :: У нас в Москве есть черный кобель у Олега Макарова ( наш классный фигурант ) привозной .
Аттика :: Люда, дайте, пожалуйста его мэйл. Заранее спасибо.
Люда :: Мыло не знаю , тел.ефоны , пожалуйста : ( 095) 426- 56 - 53 , 8.916.778-53-70.
Лада :: В Беларуси есть кобель, старых ФРГ-шных кровей (еще когда то Вербицкий привозил). Доаольно приличного качества - отлично ему любой судья поставит. Если интересно могу найти его «мыло» т.к. у самой фото , увы, на компьютере нету. Gven_blaid@mail.ru
Лада :: ... кстати , если будут черненькие щеночки - сообщите пожалуйста - становлюсь в очередь на девочку....
Люда :: Аттике .Сообщите , с кем повязали , что за мать , я тоже заинтересовалась черной девочкой. (но не от Макаровского кобеля).
Аттика :: Люда
Лада
Спасибо, за ответ
Вязаться будем через пару месяцев, пока подбираем «мужа».
Не теряем надежду найти достойного кобеля. Весной будем вязать двух сук.
А сейчас, в связи с тем, что нет чёрных кобелей вязали с чепраком. Родилось куча щенков, но только один чёрный.......кобель.
Так что буду ждать ответов из разных регионов. Хотели ехать на вязку в Германию, но вяжутся в первый раз обе суки, поэтому страшно.
Люда :: Аттике.Не бойтесь,езжайте в Германию,все будет отлично.Мы будем держать за Вас фигу.Не факт , что проверив первую вязку сдесь,на вторую - угадаете сроки .Так что - дуйте в Германию без страха и сомнения .Удачи Вам.
Аттика :: если бы это всё было так просто..........
IRINA ::
Люде!
Класно! Рекламируешь макаровского кобеля,а щенка хочешь «только не от макаровского»!!!!!
Люда :: Ир , я его не рекламировала , а просто написала , что у нас есть такой в Москве. А если уж надумаю взять черную девочку , то понавороченней , ты ведь знаешь мои запросы.
Аттика :: Люда
так и мы ищем навороченного........, я думала Вы нам такого и предложили.......
Люда :: Аттике .Я думаю очень трудно найти навороченного. Макаровский кобель из рабочего питомника , но сапожник - без сапог ( в том смысле , что Олег - сам фигурант ).А анатомия ... отлично ему дать можно .Я видела его щенка , девочку на Яхроме , она прошла последней в своем ринге , а вообще я этого кобеля поехала смотреть еще два года назад ,чтобы повязать с ним сук - ВЕО. Но сейчас с немцами запрещено вязать восточниц , поэтому вопрос отпал сам собой. И все таки я думаю для сук ВЕО он бы очень подошел.Он совсем не гнутый , средней силы ,доброжелательный. И кстати девочка на Яхроме была прямо скажем такого полукровочного типа.А вообще Аттика , я думаю Вы соберете информацию , посмотрите фотки и сами все решите.Не прямиком же Вы к нему поедете , не глядя ,только из-за того , что он черный ?
Аттика :: Люда
Конечно, не сразу. Я вязки за пол-года минимум начинаю подбирать.
А может у Вас на примете есть кто зонарный или чепрачный (за кем стоят чёрные крови)?
Суки действительно приятные и кабы с кем, но только чёрного окаса........ точно не будем.
Спасибо ещё раз за информацию
Люда :: Аттике. Есть очень неплохой кобель в Чехословакии , он - Чемп.Словакии по дрессировке , шуцхунд - 1 , отлично. Anouc-Lar Leomegv , тел. + 421905657920 , владельцы Татьяна и Йозеф Мравик , e-mail mravik@nr.psg.sk;alebo ,он выставлялся на чемпионате Европы , получил 4 -ое отлично в рабочем классе , рожд.27.06.00г.
Аттика :: Люда
А есть ли фотка?
На каком языке писать?
IRINA ::
Анна! Так вам все на шлыковском сайте разложили: за кобелем «ди каза Сандра» стоят черные овч. (если от него были черные щенки) Я правильно поняла?
Люда :: Аттике .Попробуйте написать на русском и на английском.Фотки нет. Мне про него рассказала моя заводчица , она была на Европе и лично видела этого черного кобеля , говорит - на отлично .
Аттика :: IRINA
Дык мы суку из под него и вяжем
Люда
Попробую обязательно, спасибо
Люда :: Аттика ,нашла моя заводчица фото словацкого кобеля , вернее вырежет с календаря , кот. ей подарили видимо сами владельцы , попробуем Вам послать скорее через IRINY ,она у нас спец по компам , я -нулевик. Но по описанию моей заводчицы кобель очень приятный , а она строго описывает,вьедливо. Давно хочу спросить Вас ,Ваш ник имеет какое -нибудь отношение к собаке ATIKA V.SAGITTARIUS ?
Аттика :: Люда
да, имеет.ATIKA V.SAGITTARIUS мамочка Клиффорда ван ноорт, который при вязке с Эйджен Л-д дал мою Аттику Л-д. (овчаристам со стажем её представлять не надо)В честь которой собственно и назван наш питомник Ди-Аттика.
\Атюше уже десятый год.
Спасибо, буду ждать фотку.
Люда :: Мы с Вами дальние родственники , у меня 7 летняя дочь Геринга Вогерланд и 4 летние однопометники ( брат с сестрой) ,внуки Геринга .
Аттика :: :), приятно познакомиться
Люда :: Взаимно
Люда :: Аттике. Я Вам посылала инфу - получили ?
Аттика :: я смогу только завтра прочесть
Люда :: Интересно Ваше мнение по собакам представленным на фото , я сама еще сегодня зайду , посмотрю , а то я прошлась вскользь .
Аттика :: Люда
они не чисто чёрные, бурые, т.к. там подпалые и зонары.
Точно не подойдут. Но всё равно, спасибо
Нелик :: Недавно в Екатеринбург из Германии привезли 4 годовалого зонарно-серого кобеля,за ним помоему есть черные собаки.Сам кобель неоднократный призер соревнованй по Шутцхунду в Германии.Более подроюную инфу можно получить по телефону у его владельца Лисовца Алексея Николаевича т.с.8-902-8416685.Думаю он может подойти в качестве кандидата,а там решите сами.
Аттика :: Нелик
Спасибо, свяжемся.
А нет ли у Вас фото?
Нелик :: К сожалению фото нет,если созвониться с хозяином может вышлет
Аттика :: Нелик
Перед новым годом я их не буду дёргать, пройдёт «Золотая овчарка», позвоню сразу.
Нелик Если щенку 6 мес.,а ушки не стоят Мне кажется,что все чаще возникает проблема как у заводчиков,так и владельцев с закреплением постава ушей.
В 2-3 мес стоят,а в 6 мес.висят,если не оба уха,то чаще всего одно. Почему-то сейчас редко кто терпиливо ждет когда же ушки за счет минеральных смесей встанут ,чаще всего начинают клеить.Притом клеят кто как,кто оба уха вокруг лейкопластырем на макушке замотает,кто каркас изнутри подклеивает.Вот и думаю интересно еслиб не клеили неужели большая часть овчарок с висячими ушками ходила. Но ведь слабые уши ,это не только нехватка кальция ,как считают многие,но и генетическая предрасположенность.Еслиб не клеили вывели бы в скором времени вислоу ~ немецкую овчарку Аттика :: В ушах кальция нет.....
Немцы во всю клеют....... , продают их нам, а мы их вяжем, получаем те же проблемы и по-новой.......
Нелик :: Согласна,что нет,но ведь большинство владельцев замечают такую слабость именно в период смены зубов
и активного роста.Хотя думаю желатин и различные таблетки с желатином будут весьма эффективны.
Lana :: Надо же, даже не знала, что такая проблема существует, у нас проблем не было.
ирина :: Lana пишет: цитата
что такая проблема существует, у нас проблем не было.
и слава богу, и не надо...у нас тоже такой проблемы не возникало...это генетика....
Aida :: Ир,
это не всегда генетика, часто уши не встают из-за элементарной нехватки кальция и/или витамина Д3. А нехватка может быть и из-за того, что определённые витамины собакой не усваиваются. В таких случаях стоит добавить кальция с Д3 или сменить витамины, и уши встают очень быстро, у меня в последнем помёте так было
Anellia :: А еще некоторые ветеринары советуют проколоть кальций внутривенно. А стоит ли мучить собачку? Ведь, говорят, что от таких инъекций вреда больше чем пользы...
Aida :: Наши ветеринары очень давно отказались от инъекций кальция в таких случаях - от них действительно мало пользы, как и от чисто кальциевых добавок. Важно именно правильное соотношение кальция, фосфора, магния и витамина Д3.
ирина :: Aida пишет: цитата
это не всегда генетика, часто уши не встают из-за элементарной нехватки кальция и/или витамина Д3. А нехватка может быть и из-за того, что определённые витамины собакой не усваиваются
Наташ, а как же раньше собачки были...вот например с кобелём тактх прпоблем не было...уши стояли сразу, это можно посмотреть и в фотогаллереи моей, с 1,5 мес., как я его видела уже стояли и не падали не разу, по поводу витаминов...много не давала...и признаюсь честно давала предназначенные для людей и то через раз, и не треслась как над нынешними...а лапухи у нас дай боже были...не у всех такие увидишь...а у суки ....витаминьчики минеральчики, корма тока качественные...и полностью встали в 4 мес., а окрепли к 5 основательно...признаюсь в одном, ни когда не клеила своим...и у щенков встали сразу в принципе....так что я всё же на генетике останавливаюсь...
Aida пишет: цитата
В таких случаях стоит добавить кальция с Д3 или сменить витамины, и уши встают очень быстро, у меня в последнем помёте так было
ну исключения даже в правилах бывают...но их всё же не так много согласись, я про исключения, а когда читаешь что человек даёт все необходимые качественные витамины и к полу году не стоят...то уж как ты там говороишь буду бабой -ягой, всё же генетика
а ещё а если есть подозрения на усвояемость...то нужно сделать просто анализ и тогда узнаешь не хватка или.... а то менять всё время витамины..и не узнаешь совпадение или на самом деле не усваивал
Aida пишет: цитата
Наши ветеринары очень давно отказались от инъекций кальция в таких случаях - от них действительно мало пользы
наши тоже давно отказались...
Aida :: ирина пишет: цитата
а когда читаешь что человек даёт все необходимые качественные витамины и к полу году не стоят...то уж как ты там говороишь буду бабой -ягой, всё же генетика
Ир, я ещё раз говорю - не обязательно в генетике дело. Даже самые лучшие витамины конкретная собака может не усваивать, это будет видно, если сделать биохимический анализ крови. В таком случае будет достаточно просто сменить витамины. Про моего малого я не говорю - это отдельный печальный случай, но у его сестры одно ухо то стояло, то лежало до 6 месяцев (больше лежало, конечно), в 6 месяцев хозяйка сменила витамины, и через несколько дней после этого ухо прекрасно встало Я для себя генетически слабые уши определяю просто - смотрю, не болтаются ли они у взрослой собаки в движении. В подявляющем большинстве случаев, можно хоть уклеиться, но если уши слабые, то они будут потом болтаться
ирина :: Aida пишет: цитата
В подявляющем большинстве случаев, можно хоть уклеиться, но если уши слабые, то они будут потом болтаться
Наташ, а если собаке во время не сменили витамины...а с возростом ухо так и болтается, тогда это что? а я думаю что генетика, т.е предрасположенность к этому есть, так же и с дисплазией, если есть к этому предрасположенность,/не говорю о прогрессирующей/ если вовремя покормить необходимыми витаминами и минералами, а ещё колят/после предварительных снимков/то в принципе на С натянут, а как правило С для вязки допустим/была б моя воля, запретила/ а если ни чего не придпринимать....то что? да ещё усугублять, т.е витамины только в профилактических дозах а может и совсем не давать, нагрузки давать, да ещё и вес может быть немного больше нормы, но не ожирение, то к чему это приведёт? чистая Д или того хуже Е обеспеченно.
А ушки если во время поработать над ними то всё ок будет, а впотом смотришь и удивляешься а почему у деток так?Нет Наташ генетика....
Aida пишет: цитата
В подявляющем большинстве случаев, можно хоть уклеиться, но если уши слабые, то они будут потом болтаться
ага или на операцию свалить
LLC :: Ирина пишет:«а ещё колят/после предварительных снимков/то в принципе на С натянут, а как правило С для вязки допустим/была б моя воля, запретила/ а если ни чего не придпринимать....то что? да ещё усугублять, т.е витамины только в профилактических дозах а может и совсем не давать, нагрузки давать, да ещё и вес может быть немного больше нормы, но не ожирение, то к чему это приведёт? чистая Д или того хуже Е обеспеченно. »(ц)
Ирина, а чем колют, если не секрет? Просто я думаю, что всё вышеперечисленное - никуда не «спрячет» ДТБС и её степень. А вот клинические признаки может и приглушить, если таковые имеются. Но ведь есть масса собак с дисплазией, которые всю свою жизнь без клинических признаков этих проживают (без остеоартрита в результате ДТБС). Думаю, что ежели рентген не куплен, то степень ДТБС покажет чётко. Тем более основные изменения в суставах примерно до 9 месяцев происходят. И никакими витаминами подвывиха не исправить.
:(
LLC :: Вот так всегда..Начинали с низкопередости - закончили ростом...Начинали ушами - заканчиваем тазобедренными суставами...:))))
Anellia :: Aida пишет: цитата
Наши ветеринары очень давно отказались от инъекций кальция в таких случаях - от них действительно мало пользы
Вот и я про тоже. Просто много противоречивых мнений. У нас, например, такие инъекции используются повсеместно, а некоторые ветеринары считают их чуть ли не панацеей при нестоящих ушах, да и не только при них
ирина :: LLC пишет: цитата
Ирина, а чем колют, если не секрет?
Оль, сейчас на вскидку и тне вспомню сразу, сама не использовала такие вещи, но знаю кто делал.
LLC пишет: цитата
Думаю, что ежели рентген не куплен, то степень ДТБС покажет чётко. Тем более основные изменения в суставах примерно до 9 месяцев
Оль, так предвариловку и делают с полу году, и следят за развитем суставов, прокололи и в год быстро сделали...
LLC пишет: цитата
Но ведь есть масса собак с дисплазией, которые всю свою жизнь без клинических признаков этих проживают (без остеоартрита в результате ДТБС).
Ты знаешь, порой думаешь и слава богу, ведь жалко животных.... хорошо у собаки нет, а у детей ? никогда незнаешь как будет всё это развиваться...в принципе, для меня С это уже степеь дисплазии, пусть и средняя или малая, и снова же везде описано по разному.LLC пишет: цитата
Вот так всегда..Начинали с низкопередости - закончили ростом...Начинали ушами - заканчиваем тазобедренными суставами...:))))
а что сделаешь жизнь такая....
LLC :: Дык, Ира...И «В» - это уже наличие дисплазии...А в год ведь, ещё рано снимок-то делать?( про предварительный вовсе молчу - это исключительно для владельцев).. Или как по правилам?...Если мне не изменяет память, месяцев в 14-16 делают снимок...
Aida :: LLC,
снимок-то в год делают по правилам, а до года многих собак носят на руках, боясь дать полчаса лишней нагрузки И снимок бегут делать в тот самый день, как год исполнился - мало ли что
LLC :: Понятно...Это у нас тут ситуация со снимками...Патовая..Хочется снимок по правилам сделать..А не кое-как..Как обычно.
Ветеринар нам сказал никуда не спешить, а «фотографироваться» в районе 14-16 месяцев.
«И снимок бегут делать в тот самый день, как год исполнился - мало ли что»(ц) - в том и дело, что уже если что - так уже будет...Поэтому и не понимаю, зачем на ручках носить и т.д...Ведь сам подвывих, растяжение связки, изменение края вертлужной впадины появляются уже в районе 0 - 3 месяцев...
LLC :: Ведь ношение на руках не приостановит скорости роста...Да, конечно, уменьшит нагрузки и позволит избежать травм ( опять же не факт)...Но...Вопрос - зачем?? Я отношусь к этому вопросу философски, так сказать..Если есть дисплазия, изменения видны на рентгене, но нет клинических проявлений - то что, собачку всю жизнь на руках носить потом??? Или как? Не могу понять, ей богу...Если есть ограничения в подвижности и прочие «прелести» - тогда понятно, путь - лечение...Ну а если та же степень «С» - и никаких проблем с собачкой внешне?? Можно только будет сказать спасибо, если владелец будет с умом подходить к племенному использованию такой собаки (хотя, опять же - «С» - степень допустимая)...И ещё - ведь ДТБС относят к признакам с неполной пенетрантностью ( частотой и вероятностью проявления гена)...Так что даже самый- самый строгий контроль и допуск, допустим, в разведение только особей «А» не искоренит зло на 100%...А многие ли «уважают» цухверт? А многие ли его «кристалльно честно» высчитывают?
Aida :: LLC пишет: цитата
в том и дело, что уже если что - так уже будет...Поэтому и не понимаю, зачем на ручках носить и т.д...Ведь сам подвывих, растяжение связки, изменение края вертлужной впадины появляются уже в районе 0 - 3 месяцев...
Ну, на примере моей собственной собаки могу сказать, что это не всегда так. Когда ей было 11,5 месяцев, она сильно разрезала лапу, шили под наркозом, и соответственно, решила я сделать и снимок, для себя больше, потому, что его результаты всё равно бы не засчитали. Суставы были идеальны, я расслабилась и дала нагрузку посильнее (до этого только шину таскали, ну и гуляли много). Официальный снимок получилось сделать почти через полгода, в 17,5 месяцев. Я была неприятно удивлена тем, что на одном суставе у собаки было В, как сказал наш рентгенолог - «ещё не В, но уже и не А» То есть, один сустав был немного хуже, чем полгода назад. А поскольку он у нас товарищ, который считает, что лучше перебдеть, чем недобдеть, выставил нам В. Подозреваю, если бы я не дала так много нагрузки после года, у собаки было бы А.
А цухтверт немцы считают, и собак с С степенью вяжут очень осторожно, в отличие от нас
ирина :: LLC пишет: цитата
Поэтому и не понимаю, зачем на ручках носить и т.д...В
Ну я так думаю, Наташа сказала это в переносном смыле всё же, ни кто на самом деле на руках не носит, но лично своей собаке я не делала ни каких нагрузок до полу году, в отличие от старого кобеля, который и шины таскал..да как вспомню и ужас охватывает, а у обоих при этом А, на руках конечно не носила, и и нагрузки давала в меру, пройтись немного в натяжку ни когда не помешает ен то я про суку.
LLC пишет: цитата
Ведь сам подвывих, растяжение связки, изменение края вертлужной впадины появляются уже в районе 0 - 3 месяцев...
ну насчёт этого района незнаю , но предварительные начинаем делать с 4 месяцев, особенно кто в перспективе, что бы знать...а если отправить куда щенка, то делали и в 3,5 месяца.
LLC пишет: цитата
Да, конечно, уменьшит нагрузки и позволит избежать травм ( опять же не факт)...Но...Вопрос - зачем?? Я отношусь к этому вопросу философски, так сказать..Если есть дисплазия, изменения видны на рентгене, но нет клинических проявлений - то что, собачку всю жизнь на руках носить потом??? Или как? Не могу понять, ей богу
оль, а тот факт если у человека одна собака...и узнав что она больна..что он должен с ней делать? я бы всё же приберегла, т.к жить нам вместе а разведение не разведение...да и хрен с ним уже, а добивать нагрузками тоже нет смысла, питомникам проще, собак много ну подумаешь одной меньше , больна....отдали, продали без документов... и забыли, а владельцу одной единственной собаки....что ему то делать?
LLC пишет: цитата
Ну а если та же степень «С» - и никаких проблем с собачкой внешне??
бывает и Е и ни каких проблем внешне....лично видела....узнав ..обалдела..
LLC пишет: цитата
Можно только будет сказать спасибо, если владелец будет с умом подходить к племенному использованию такой собаки (хотя, опять же - «С» - степень допустимая)...
Возможно, только мало таких, кому спасибо говорить...блин как гляну у нас в продаже...и думаю и чем народ то думает...как можно вязать суку с с у кобеля у которого тоже С, а за ним по предкам Д идёт...так ужасу даёшься..
Aida пишет: цитата
Суставы были идеальны, я расслабилась и дала нагрузку посильнее (до этого только шину таскали, ну и гуляли много
Наташ, а куда ж ещё больше как шину...или покрышку , а наверно таскали * от жигулей* а перешли на *камазовскую* ладно здесь я пошутила...
Aida пишет: цитата
А цухтверт немцы считают, и собак с С степенью вяжут очень осторожно, в отличие от нас
вот вот об этом я выше и сказала уже, обидно за державу...
LLC :: «оль, а тот факт если у человека одна собака...и узнав что она больна..что он должен с ней делать? я бы всё же приберегла, т.к жить нам вместе а разведение не разведение...да и хрен с ним уже, а добивать нагрузками тоже нет смысла, питомникам проще, собак много ну подумаешь одной меньше , больна....отдали, продали без документов... и забыли, а владельцу одной единственной собаки....что ему то делать? »
Ира, да я не о том, что нужно наплевать на собаку..Боже упаси...Но приберегать-то в разумных пределах...Я просто хотела сказать о том, что судьба есть судьба..И если собака при наличии определённой степени ДТБС не испытывает страданий, ограничений подвижности и прочая - то пусть живёт нормальной жизнью ( шины на шею я нормальным не считаю...это наши с вами нагрузки для собаки)...А не на руках носить. Собственно, просто замечание было о том, что не нужно пытаться иногда изменить то, что уже не изменить..А к каждой своей собаке я отношусь так, как вроде бы она у меня одна..Да и думаю, кем это нужно быть, чтобы относиться к ним по-другому..
Про цухверты и степени тоже речь шла всё больше в контексте нашей действительности..Хотя, как говорят те, кто «пробовал» немецкую - там тоже далеко не всё в порядке...
LLC :: Вот у меня уже на почве этих всех наших рассуждений нарисовывается некий конфликт...Собственно, он касается того, как совместить саму природу породы НО с тем, что ради самой собаки не нужно её перегружать (подстраховываться)...Вот, допустим, тест на выносливость - пресловутые 20 км, которые к получению кёрунга овчарка должна пробегать(пробежать)...Это, безусловно, требует определённой нагрузки до самого теста - а если в год у собачки «В» - что тогда? Или, как говорит Aida - о том, что сустав от «А» до «В» ухудшился, и связывает это она с получением нагрузок после года уже?...А занятия по защите - где прыжки, рывки и прочая - где всегда есть вероятность получения растяжения-травмы...А велосипеды - после года? Подразумевается, что к 2 годам ( рабочий класс) собака уже должна реально быть «выбеганная», выдрессированная...Как совместить всё это с перестраховками по поводу суставов? Не вырастим ли мы в этом случае диванную собачку? Вот в таких, собственно, сейчас я сомнениях..Помогите разрешить...
Нелик :: Anellia пишет: цитата
А еще некоторые ветеринары советуют проколоть кальций внутривенно. А стоит ли мучить собачку? Ведь, говорят, что от таких инъекций вреда больше чем пользы...
Можно поинтерисоваться какой же вред наносят такие инъекции кальция?
Aida :: Так вот в том и дело, что все основные нагрузки приходятся на период от года до двух обычно. В моём случае - это и ИПО полноценное, и шина, и велик, и ещё по мелочи, до года была только шина очень дозированно, ИПО с предосторожностями, а велика не было совсем (зима). Со своей собакой я действительно резко взялась, мы готовились к серьёзным монопородкам, и нагрузки были очень большие. У немцев обычно собаки до 7-8 месяцев живут спокойно в вольерах, после чего им делают снимок, и уже на основе этого решают, как готовить, и готовят в щадящем режиме. А вот после того, как официальный снимок на дисплазию сделан, с собакой начинают заниматься серьёзно, в полном объёме. У меня, например, нет специфической перестраховки - я только ограничиваю высоту барьеров на ИПО, прошу фигуранта аккуратнее работать, не запрягаю в шину раньше 10 месяцев, ну и с велосипедом тоже не по 20 км ездим. Но вполне реально можно за полгода подготовить собаку и к выставкам, и к экзамену, даже если начать серьёзно заниматься только в год.
ирина :: LLC пишет: цитата
Вот у меня уже на почве этих всех наших рассуждений нарисовывается некий конфликт...
Вот Оля и задумалась.... 
LLC пишет: цитата
Или, как говорит Aida - о том, что сустав от «А» до «В» ухудшился, и связывает это она с получением нагрузок после года уже?.
Незнаю, как у Наташи, сама ответит..но когда мы делаем снимки предварительные, то врач не вымеряет предварительные с точностью, просто смотрим сам сустав, на сколько глубоко он сидит и т.д и поэтим снимкам как наш вет говорит сустав нормальный между А В, я считаю что А и В всё это нормальные суставы, а вот когда между С и Д стоит всё же задуматься, да и как они там это делают, тоже не понятно но почему то наш вет, вечно перестраховываясь занижает результаты, вот наверно мне повезло совсем придраться было к нечему...раз А поставил...и как я говорила , своего кобеля не жалела в то время, когда только рассказы шлипро эту дисплазию, а про её официальность только слухи...нагрузки на кобеля были большие....км 12-15 пробежка рысью, а вечером и покрышку потаскать... и всё это было до годовалого возраста, снимки мы делали примерно в возрасте 16-17 мес. и у собаки А, поэтому склоняюсь к генетике...если есть предрасположенность то она и есть...
LLC пишет: цитата
...Как совместить всё это с перестраховками по поводу суставов?
делать для успокоения своей *совести* предварительные снимки.
LLC пишет: цитата
Как совместить всё это с перестраховками по поводу суставов? Не вырастим ли мы в этом случае диванную собачку?
Ну диванная-это тоже призвание... а в принципе, пишу как делала я последнее время, до полу года хождение внатяжку по немного, прошёл минутки 2-3 отпустил, потом снова и так несколько раз за гулянье...а гуляем мы раза 3-4 за день, а после года можно и увеличить нагрузку по времени...признаюсь, с недели 2 перед выставкой на суку нацепила покрышку в 10 месяцев, и ни чё А стоит и локти О,ну и витаминчики/честно , не закармливала ими/
А вот к полутора годам полноценные пробежки на велике не помешают собаке, и подготовить успеешь и к рабочему ...а зимой санки , лыжи/если время есть 
/ я сказала только свою точку зрения и со своего опыта...у всех она разная
Aida :: LLC пишет: цитата
Или, как говорит Aida - о том, что сустав от «А» до «В» ухудшился, и связывает это она с получением нагрузок после года уже?...
Ну, там не ухудшился до конкретного В - скажем так, стал на грани степеней, и наш рентгенолог поставил В, хотя сам и сказал, что это «ещё не В» Но при сравнении двух снимков - 11,5 месяца и 17,5 месяцев - разница всё же заметна. Может быть, это генетика, может быть - нагрузки, но если бы я сделала снимок в год, то спала бы спокойно, имея в заключении А, и глядишь, повязала бы с кобелём, у которого fast normal и цухтверт высокий. А теперь вот ещё 20 раз подумаю, стоит ли рисковать 
LLC :: ирина пишет: цитата
Вот Оля и задумалась....
Дык я обычно по многим поводам задумываюсь...Что ж скрывать...Есть у меня такая черта характера...Истязаю себя до бесконечности...Скептик я...по природе.
Кстати, для проверки именно «крепости» сустава есть проба Ортолани..Только во многих странах европейских она не приветствуется ввиду проведения её без анестезии. Это не особенно больно для собаки, но неприятные ощущения и механическое удерживание присутствует...
Я вот думаю ещё о том, что как бы ваш рентгенолог, Aida, не ругал проф. Митина, а здравое зерно в его (Митина) классификации есть, пусть она и не была принята в Росии. Но она и не противоречит, кстати, FCI-ишной в ключевых моментах...Что, собственно, и не отрицает многолетних трудов товарища Митина на почве исследовани ДТБС. Как и есть здравое в классификации OFA, которая более «предвзята» к степеням..То есть всё-таки вспомните спор наш суперэмоциональный..-там каждая cтепень (от А до Е) ещё и на подстепени подразделялась; и ИМХ-уется мне, что чем точнее определение степени/подстепени - тем и принимать решения легче..Кстати, совершенно случайно нашла ещё одну ссылку..С официального сайта про OFA - там и в FCI-классификации наблюдаются те самые А1 А2...
http://www.offa.org/hipgrade.html
Вот ещё нашла интересное :
«Классическая палка, что о двух концах: с одной стороны, пораженные суставы не должны испытывать повышенных физических нагрузок, с другой – тренировка создает хороший мышечный каркас, что облегчает собаке жизнь. Показано, что содержание щенков в клетках может предупредить развитие HD и улучшить состояние у больных собак.
С другой стороны, если родители у щенка были больны, то физические нагрузки никак не повлияют на развитие HD – болезнь все равно даст о себе знать.»
«Доказано, что на дисплазию НЕ влияют:
наличие/отсутствие лихорадки в период смены зубов;
иммунизация живой вакциной от чумы и гепатита;
повышенное содержание в кормах витаминов C,D и Е, а также кальция (не надо забывать, что гиперавитаминозы протекают гораздо сложнее, особенно в случае витамина С);
анастетики перед рентгеном хоть и влияют на изменение формы сустава, но никак не отражаются на постановке диагноза;
хорошо выраженные углы сочлений задних конечностей не увеличивают вероятность заболевания HD.»
Aida :: LLC
ну, я же нигде в том споре не говорила, что мой рентгенолог ругал систему Митина. В том споре, по крайней мере, как я его понимала, речь всё-таки шла об официальных градациях степеней ДТБС по ФЦИ И вот нигде, ни на одном сайте европейских питомников я не встретила результатов проверки на ДТБС в ином виде, чем А, В, С (за исключением собак, имеющих немецкую проверку). А1 я не видела ни разу, иногда встречается раздельная оценка каждого сустава, но и только. Но дело даже не в этом. Лично я согласна с тем, что более точное определение степеней ДТБС просто необходимо, особенно когда речь идёт о степени С, да и степени В тоже, и поэтому, система оценки степеней ДТБС по Митину мне нравится больше, чем ФЦИ-шная. Но, к сожалению, реальность не соответствует нашим желаниям, и приходится полагаться на цухтверт, ДТБС-статус и интуицию
Что касается того, что повышенное содержание в корме витамина С не влияет на дисплазию - не согласна. Знаю несколько случаев успешного применения витамина С во время вязок кобеля и суки с С степенями, в двух случаях - ещё и с инбридингами 2-3 на собак с С степенями (лабрадоры). В инбредных случаях проверки на ДТБС были сделаны всем тринадцати щенкам из обоих помётов, и ни у одного щенка не было даже степени С - у десяти - В, и у троих - А. У одиннадцати проверенных щенков(всего четырнадцать) из двух неинбредных - девять В, одна А и одна С степени. Для меня это вполне достаточное основание, чтобы добавить в рацион моих собак витамин С, не такими дозами, как советуют наши американские коллеги, а в пределах разумного
LLC :: Aida, отдельно взятый случай, увы, ничего не доказывает...Тем более, если учесть степень и частоту провления этого признака в ряду потомков ( некоторые являются носителями, но ДТБС не регистрируется), учитывая природу его наследования.А минимум в 17-поколениях кто-то вёл учёт? У щенков предварительные снимки не могут служить доказательством, ведь по правилам минимальный срок проверки - 1 год возраста. Нужен более строгий подход и чистота эксперимента...
По поводу А1-А2 - я дала вам ссылку, вы её читали? Сама пытаюсь разобраться...Тем более, в Педигридатабаз многие встречали эти «подразделения», даже кто-то спрашивал здесь об этом, если мне не изменяет память...
Витамин С я тоже даю своим собакам - он в составе Excel-добавки с глюкозамином и хондроитином, естесственно, тоже не в мега-гигадозах...Но я не верю в то, что витамин С способен повлиять на НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ...Он способен, скорее всего, именно уменьшить степень ДТБС...
ирина :: Aida пишет: цитата
Для меня это вполне достаточное основание, чтобы добавить в рацион моих собак витамин С, не такими дозами, как советуют наши американские коллеги, а в пределах разумного
Наташ! а ты витамин С в чём даёшь в натуральном продукте или в составе какой то добавки?
LLC :: Когда собака не в состоянии обеспечить себя сама вит.С ( а при дисплазийных изменениях так происходит), то вит.С извне не помеха, конечно.. Большинство медиков-учёных склоняются к тому, что недостаточное содержание вит.С в плазме - именно следствие болезни...Но отнюдь - не её причина.
Aida :: LLC пишет: цитата
Когда собака не в состоянии обеспечить себя сама вит.С ( а при дисплазийных изменениях так происходит), то вит.С извне не помеха, конечно.. Большинство медиков-учёных склоняются к тому, что недостаточное содержание вит.С в плазме - именно следствие болезни...Но отнюдь - не её причина.
Я и не говорила, что недостаток витамина С - причина болезни Фраза, против которой я возразила, была сформулирована так: «доказано, что на дисплазию не влияет повышенное содержание в корме витамина С». Из 10-тилетнего опыта моего ветеринара я вижу, что это не так - как показывает практика, с помощью витамина С можно вырастить собак со степенью В от проблемных родителей. Я потому и говорила про эти лабрадорские помёты, что у всех щенков сделаны официальные снимки, им уже по 2-2,5 года. Это был не эксперимент, это стиль работы одного из местных питомников, там постоянно вязки на грани фола с инбридингами на привозных проблемных собак, и ни разу в этом питомнике не было случаев дисплазии. Таки для меня это весомый аргумент за витамин С
Что касается Педигридатабэйз - там есть только A 1/2, B 1/2, C 1/2, D 1/2, но почему-то нет просто А, B, C, D или A 1/1, B 1/1, C 1/1, D 1/1, что зачтавляет меня задуматься о компетентности человека, который всё это составлял. Если бы подстепени были приняты в ФЦИ официально, их бы в обязательном порядке указывали на международных сертификатах ФЦИ по дисплазии, но ведь не указывают. Я сейчас остканирую свой сертификат и вставлю, с этим сертификатом мы выставлялись на Зигере, и у многих других европейских собак, которые выставляются на Зигере, результаты проверки указаны просто как А, В и тд.
Aida :: 
Вот. Кстати, в SV-Zeitung за декабрь 2003 года, с результатами Зигера, на странице 844 в крайней правой колонке сразу 3 собаки с иностранной дисплазией, у всех стоит А
LLC :: Aida, я как бы не спорю с вами...А пытаюсь разобраться. У меня пока ответов на все вопросы нет. Почему вы считаете, что должно быть указано А 1/1 ? И что значит - не было случаев дисплазии? Если всё, что начинается с В - уже она и есть...Только степень разная...
Aida :: LLC
Ну, по логике, если указывать подстепени, то почему только А 1/2, например? Если через дробь указываются подстепени на каждый сустав, то тогда должен быть и вариант 1/1, но его нет. А если это не подстепени на каждый сустав, то почему тогда через дробь? 1/2 чего тогда? Рентгенолог наш на этот вопрос ответить затруднился, сказав, что первый раз видит такое обозначение в принципе, и что через дробь всегда обозначаются степени на каждый сустав, но это выглядит А/А, например. Что же такое 1/2 - тайна, покрытая мраком, я нигде, кроме как на педигридатабейс, не встречала таких обозначений, ни в одной породе.
LLC пишет: цитата
И что значит - не было случаев дисплазии? Если всё, что начинается с В - уже она и есть...Только степень разная...
Хорошо, уточним формулировки, раз настаиваете - не было случаев дисплазии в степени, исключающей племенное использование. Да и собак с лёгкой степенью дисплазии (степень С по классификации ФЦИ) среди рождённых в этом питомнике очень мало.
ирина :: Наташ, смотрю я на твой лист с результатами....вижу цифарки...не отмеченные, у вас разве снимки на локти не делают? То что они не обязательны.... у нас тоже.... но заодно делают у нас всем....и сколько у вас стоит, мож написать в литах, считать умею...знаю одно что в латвии дешевле чем у нас...я считаю что у нас слишком дорого...
LLC :: Aida пишет: цитата
Хорошо, уточним формулировки, раз настаиваете - не было случаев дисплазии в степени, исключающей племенное использование. Да и собак с лёгкой степенью дисплазии (степень С по классификации ФЦИ) среди рождённых в этом питомнике очень мало.
Вот это уже другой вопрос. Конечно, настаиваю на точных формулировках...А то б уже победу над ДТБС можно было бы объявлять...Только ежели, опять же, по логике - исходить из вышеобозначенного предположения о том, что вит.С помогает «подправить» ситуацию в смысле степени, то получается...Что наследственность-то остаётся неблагоприятной...
Да я нудная.. Но мне нужно доковыряться до сути.
Aida :: Ир, локти у нас не обязательны, вот никто и не делает, для них нужно отдельное направление брать 
А стоит 80 литов, 23 евро это
LLC пишет: цитата
Только ежели, опять же, по логике - исходить из вышеобозначенного предположения о том, что вит.С помогает «подправить» ситуацию в смысле степени, то получается...Что наследственность-то остаётся неблагоприятной...
А я где-то говорила обратное? На наследственность витамин С повлиять, увы, не в силах. Можно сказать,ч то в таком случае его использование - это зло, но на это можно ответить, что использование глюкозаминов-хондроитинов-кальция тоже зло, потому, что также ретуширует реальную картину.
LLC :: Aida!!!! Я с вами не спорююююю....И не уличаю вас в том, что вы говорили обратное...Я вслух рассуждаю...
А вот про заветные 1/2, скорее всего - это вот отсюда берётся - при попытке приравнять разлчные системы оценки НD:
http://www.mytoller.net/morris/hips.html
Когда А1 и А2 фсиай-шная не соответствует другим системам..То есть, ИМХО - это просто такой вариант А, В и т.д. Где А= А1/2, а С= С1/2...
Просто сейчас «закопаюсь» в педигри, и попробую посмотреть, для собачек из каких стран такие степени выставлены..Может, моя догадка и верна...
Aida :: LLC пишет: цитата
А вот про заветные 1/2, скорее всего - это вот отсюда берётся - при попытке приравнять разлчные системы оценки НD:
http://www.mytoller.net/morris/hips.html
Когда А1 и А2 фсиай-шная не соответствует другим системам..То есть, ИМХО - это просто такой вариант А, В и т.д. Где А= А1/2, а С= С1/2...
Самое интересное, для собаки с этого сайта заключение по ДТБС выглядит как А/А
вот
А в Датабейс можно не смотреть, там раньше, два года назад, была только немецкая классификация, а потом добавили вот эту непонятно какую с А 1/2. К тому же, народ там ставит то, что приходит ему в голову, у кого-то из изветсных немецких собак я видела американскую классификацию
Кстати, я всё равно не поняла, почему именно 1/2, а не 1/1, и почему именно через дробь. Если это всё-таки результаты по разным суставам через дробь, то логично предположить, что могут быть собаки, у которых на оба сустава 1, и тогда в Датабейс должен быть вариант 1/1, а нэту
LLC :: Неее...Там же оценки по худшему суставу всегда..Второй и не нужен, лучший...То есть можно было б писать просто А, но пишут А1/2 ( имея ввиду то, что есть и А1 и А2, но всё равно =А), я так думаю...Просто непонятно - зачем...
LLC :: Я имела ввиду выше педигри...Потому что А/А - понятно...
http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/396030.html
А, вот и нашла...Теперь дошло...Это, скорей всего старая FCI - классификация...Но всё остальное - то бишь А1/2 = А, на мой взгляд, так и есть...
LLC :: Или вот ещё :
http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/393774.html
LLC :: Как бы непохоже, что это по глупости...Копировали - то из родословных, наверняка...А собачки иностранные, давние...
Aida :: LLC
нет, это не старая классификация ФЦИ, я же говорю - два года назад на этом сайте не было вообще классификации ФЦИ, её добавили относительно недавно. До этого была только немецкая классификация, я регистрировала родителей моей собаки, и была вынуждена ставить немецкие степени потому, что других просто не было. Собака по ссылке, которую Вы привели, была зарегистрирована в Датабейс уже после того, как туда добавили это странную классификацию, не надо ориентироваться на год рождения - я сама месяц назад добавляла собак, которые родом из 80 годов
LLC :: Но ваши-то собаки не финские....И в Финляндии вряд ли в 80-х годах пользовались немецкой классификацией...
Путь один - найти старую классификацию FCI - и всё прояснится.
А раз зарегистрировали, - значит, она есть? :)
Aida :: LLC
Что-то я торможу Отец моей суки - финн, его мать и отец привозные из Германии, но проверки у них сделаны в Фмнляндии уже. Сейчас посмотрела копию его родословной - у родителей А, просто А. Отец моей суки - 94 года рождения, его мать - 88 года рождения, соответственно, проверка на дисплазию ей делалась самое позднее, в 90 году. И всё равно в родословной указано просто А. Я не знаю, есть ли более старая классификация.
LLC пишет: цитата
А раз зарегистрировали, - значит, она есть? :)
Это Вы о чём?
Просто ещё раз хочу сказать - не надо полностью доверять тем данным, которые есть в этой базе. Сейчас с удивлением обнаружила, чтоу деда моей суки по отцу стоит степень В, а в родословной отца написано, что у него А Он уже был в базе, когда я добавляла моих собак, но без степени дисплазии, вот кто-то обновил
LLC :: Насколько я поняла, там выбор из меню степеней дисплазии...Или каждый пишет - что хочет? Эт я про это...
LLC :: Короче, нашла...Сравните старую и новую классификации FCI...
http://www.avontipoodles.com/hipscore.htm
http://www.droolgang.com/dysplasia.htm
Таки - да... Есть 1/2...Потому как есть граница в других классификациях, где с В2(FCI), например, - уже не норма в UK...И В1 FCI - относилось к normal немецкому, а В2 - уже - к fast normal...
Вот она радость уточнения соотношения степени HD..
Aida :: Да, там выбор из меню, но это меню обновили не так давно, вот тогда и появились эти классификации с 1/2, раньше их не было. А уже из меню каждый может выбрать то, что хочет, потому и не факт, что сведения достоверные - изменения-то может вносить кто угодно, а не только человек, регистрирующий собаку.
LLC :: Так вот, не думаю, что А1/А2 - это злоумышленники вносили..И так далее. Всё-таки така классификация существовала, значит, просто уточняли - когда появилось меню...Неужели бы в меню стали добавлять глупости всякие?
Я же не про достоверность степени у конкретной собаки рассуждала, а про существование такой оценки HD в целом.
Aida :: В само меню добавляли не злоумышленники, а похоже, что не очень умные люди. Потому, что на данный момент ну нет в ФЦИ такой классификации как А1, А2 и т.д. Если даже она когда-то и была, то лично я не понимаю, какой смысл вносить старую систему классификации, когда уже есть новая. У меня только один вывод напрашивается - по глупости, как это ни странно.
LLC :: Так это ваша личная позиция. И от неё не зависит факт существования старой классификации. Я предполагаю, что это всего лишь факт исторической справедливости, если можно так сказать. Какой же вред оттого, что кому-то известна и старая классификация FCI и в родословных есть именно такие оценки? Иначе, как раз и можно трактовать по-разному оценки в «новом переводе».
Aida :: LLC
я уже говорила, бабка моей собаки 88 года рождения, проверка ей была сделана в 90 году максимум. То есть, почти 15 лет назад. И уже тогда была классификация А, B, C, D. Вами официально установлен факт существования старой классификации ФЦИ? Если да, сообщите, пожалуйста, в каком году произошла смена старой классификации на новую. Я продолжаю считать, что никакой старой классификации ФЦИ не было, а были принятые в каждой стране собственные классификации, которые потом, с введением единой классификации ФЦИ, были упразднены. Соответственно, в родословной каких-либо собак действительно может быть классификация А1 или А2, так как проверка делалась в стране, в которой такая классификация была принята. Но ещё раз повторю, это не означает, что такая классификация являлась официальной классификацией ФЦИ.
Aida :: Ну вот, заинтриговали Вы меня настолько, что пришлось по знакомым экспертам искать контакты в Европе Сейчас получила информацию от своей знакомой, которая задала интересующий нас вопрос датскому рентгенологу. Как я и говорила, А 1/2 и т.д. - это внутренние классификации на подстепени, принятые в некоторых европейских странах ( в частности, в некоторых странах Скандинавии), но в официальных сертификатах ФЦИ их не указывают, потому, что официальная ФЦИ-шная классификация - это А, B, C, D, E. Я ошиблась только в том, что внутренние классификации были упразднены с введением единой ФЦИ-шной классификации. На самом деле, они и сейчас есть, но только для внутреннего пользования. Следовательно, я была права и в том, что не очень осведомлённый человек составлял меню в Педигридатабейз - он указал внутреннюю классификацию своей страны как официальную классификацию ФЦИ
LLC :: ». Я продолжаю считать, что никакой старой классификации ФЦИ не было, а были принятые в каждой стране собственные классификации, которые потом, с введением единой классификации ФЦИ, были упразднены.»(ц)
«На самом деле, они и сейчас есть, но только для внутреннего пользования. »(ц)
Aida, про что спорить - непонятно. Вот уважаемые немцы пользуются своей классификацией и после введения официальной FCI - будем считать их классификацию неправомочной? А те, которые «внутренние» в некоторых сканднавских странах - видимо, тоже были признаваемы FCI,- так в чём вопрос-то? Не могу понять. Или нужно два снимка делать - для внутреннего пользования и для FCI? Я же нигде не утверждаю о том, что FCI - не имеет единой классификации, и сертификаты, окромя вашего, видела.
Это не я вас заинтриговала про подстепени..Я точно также тут пыталась с ними «разобраться» - вслух. Проследить нить моих рассуждений вроде бы нетрудно. И это вроде бы РАССУЖДЕНИЯ, а не АКСИОМЫ.
«Следовательно, я была права и в том, что не очень осведомлённый человек составлял меню в Педигридатабейз - он указал внутреннюю классификацию своей страны как официальную классификацию ФЦИ »(ц)
Не думаю. Внутренние классификации этих стран, вероятнее, всего - были и есть признаваемы FCI-но только для внутреннего пользования, но это их не отменяет никоим образом. И, следовательно, имеется право писать через тире слово FCI. Вопрос только в том, где их ещё использовать, кроме своей страны - но это заботы владельцев. Мы же в Украине имеем право получить на выбор одну из двух видов родословных (внутреннюю и международную), но обе выдаёт КСУ - член FCI...И обе признаются в FCI.
Вобщем, я об одном - а вы всё равно спорите - но немножко в другой плоскости..
Дело не в том, что указано в ОФИЦИАЛЬНОМ сертификате FCI - там и не может ничего другого быть указано. Дело в правомочности существования других систем оценки HD.
А единая классификация была, если не ошибаюсь, принята в 1991 году в Дортмунде. Так какие же сведения могут стоять в родословных собак, «проверенных» ранее? До того, как была принята единая форма сертификата? Не трудно предположить, что таки FCI признавало результаты с подстепенями, не правда ли?
Aida :: LLC
процитируйте, пожалуйста, где именно я говорила, что ФЦИ не признаёт внутренние классификации? Ну не говорила я этого. Я вообще про другое говорила - про то, что в международных сертификатах, выдаваемых странами-членами ФЦИ, степени указываются согласно официальной классификации ФЦИ. В которой, я повторяю, деление на подстепени не предусмотрено. С этой точки зрения приравнивать внутреннюю классификацию нескольких стран к классификации ФЦИ не корректно, хотя бы потому, что существуют страны-члены ФЦИ, в которых нет внутренней классификации на подстепени. И таких стран очень много. Поскольку это база родословных для собак всех стран, то корректно указывать официальную классификацию ФЦИ, и дополнительно указать внутреннюю классификацию своей страны, например. Если это Вам не понятно, то я не знаю, как объяснить по-другому, извините.
LLC пишет: цитата
Мы же в Украине имеем право получить на выбор одну из двух видов родословных (внутреннюю и международную), но обе выдаёт КСУ - член FCI...И обе признаются в FCI
А Вы попробуйте с внутренней украинской родословной зарегистрироваться на Зигер, например, или подтвердить титул Интерчемпиона. И сразу узнаете, признаёт ли ФЦИ внутренние документы своих членов У нас до недавнего времени тоже была внутренняя родословная, так вот с такими родословными даже на ЦАЦИБ-ную выставку за границей не регистрировали, требовали экспортную. Точно так же и с сертификатами по дисплазии. Для внутреннего пользования у нас сертификат не выдают - ставят результат расшифровки в направлении, и всё. Международный сертификат выдаётся только в том случае, если он нужен владельцу. В Польше, Бельгии, Голландии и Финляндии (об этих странах у меня проверенная информация) - то же самое, сертификаты выдаются только по дополнительной просьбе владельца собаки. И для того, чтобы получить международный сертификат, не нужно делать снимки второй раз - достаточно просто попросить этот самый сертификат оформить.
Собственно, тема себя исчерпала, и я предлагаю её закрыть, потому, что другого видения данного вопроса у меня нет. Но судя по Вашим постам, мы говорим о разных вещах, видимо, я где-то не улавливаю ход Ваших мыслей. Или Вы - ход моих.
LLC :: «пожалуйста, где именно я говорила, что ФЦИ не признаёт внутренние классификации»(ц)
«никакой старой классификации ФЦИ не было, а были принятые в каждой стране собственные классификации, которые потом, с введением единой классификации ФЦИ, были упразднены. » «Но ещё раз повторю, это не означает, что такая классификация являлась официальной классификацией ФЦИ.»
ит.д.
Aida, вы меня действительно не поняли. Во-первых, все страны, в которых искомая подстепень оценки встречалась - члены FCI. Давно. Не с 1991 года. Значит, все их системы оценки, упоминаемые в родословных давних собак, признавались FCI - так как, собственно, и родословные-то FCI собаки получали. Говорить о том, что эти оценки - НЕОФИЦИАЛЬНЫЕ - некорректно, не правда ли? Значит они имеют полное право писать А1/2-FCI.
Ибо именно ЭТО было в родословной. Родословная вашей собаки, допустим, выдана после 199...года - вам и написали эквивалент по новой ОБЩЕпризнанной классификации. А её бабка получала, допустим, свою в 1979 г. - и что, вы хотите сказать, до этого оценки HD не существовало в системе FCI?
Далее - зачем и кому какие выдаются родословные, а так же сертификаты - я в курсе. Именно потому и привела здесь этот пример.
«Если это Вам не понятно, то я не знаю, как объяснить по-другому, извините.»(ц)
Мы все уже давно поняли, что я глупая и занудная. Не стоит извиняться. Не ведитесь на мои умничанья!!! Это всё липа!
А по поводу Зигера и FCI- Так у WUSV с FCI особые условия партнёрства...А не членство в FCI, попрошу заметить и почувствовать разницу. А с внутренними родословными никто по ЛЮБЫМ чемпионатам заграничным и не ездит, не только на Зигер.
Тему надо закрыть, согласна. Только итог, на мой непросвещённый взгляд, такой - от всей этой темы - ни А1/2, ни С1/2 никуда не делись..Можно их просто не замечать, ради бога...Всё уже придумано, приведено к единому порядку...
Ну а мне лично просто это было интересно. Пусть это история. Но до она была до единого сертифицирования, и как бы, топориком её вырубать - тоже некорректно.
Aida :: LLC пишет: цитата
Значит они имеют полное право писать А1/2-FCI.
Они имеют право писать вообще что угодно, но, как я уже сказала выше, некорректно предлагать как единственно возможный вариант внутреннюю классификацию нескольких стран, хоть и признаваемую ФЦИ . Конкретно потому, что на данном сайте регистрируются собаки из стран, в которых нет такой внутренней классификации. Надеюсь, теперь моя мысль понятна.
LLC пишет: цитата
А по поводу Зигера и FCI-
не надо так улыбаться Вы что, действительно думаете, что я не знаю про особые условия партнёрства WUSV в FCI? Не надо настолько меня недооценивать В правилах регистрации на Зигер указано, что регистрироваться могут собаки с признаваемыми ФЦИ документами. А Вы сказали, что Ваша внутренняя родословная признаётся ФЦИ, так при чём тут особые условия партнёрства? Попробуйте зарегистрировать собаку с внутренней украинской родословной на Зигер, раз уж они регистрируют собак с признаваемыми ФЦИ документами - ведь ФЦИ-то ваши внутренние признаёт, по Вашим словам Я сказала про Зигер и про Интера как раз для того, чтобы подчеркнуть, что признавать внутреннюю родословную внутри страны, её выдавшей - это одно, но признавать внутреннюю родословную за пределами страны, её выдавшей - совсем другое, и ФЦИ этого делать не намерено (так же, как и WUSV) Точно так же дело обстоит и с сертификатами проверки на дисплазию - внутри страны, имеющей классификацию с подстепенями, ФЦИ признаёт эту классификацию, поэтому и можно обменять заключение с подстепенями на международный сертификат единого образца. Но если я куплю собаку у которой только внутреннее заключение с подстепенями, а международного сертификата нет, то буду вынуждена либо получить в стране происхождения собаки международный сертификат, либо передать снимок уже в моей стране, чтобы получить заключение по официальной классификации. ИМХО, Вы не совсем правильноп онимаете зачение слова «официальный» в нашей ситуации. Официальной классификацией какой-либо организации может считаться только классификация, утверждённая в качестве официальной для всех стран-членов этой организации. Как Вы сами сказали, в 1991 году ФЦИ приняла единую классификацию со степенями А, В, С и Д. Вот с этого момента все остальные классификации - внутренние, и официальными являться не могут. Поэтому писать про степень ФЦИ А 1/2 - не корректно с юридической точки зрения. Корректно написать ФЦИ А, А 1/2 - Шведская Кинологическая Федерация (например). Так делает и Эс Фау, если заметили - они пишут свои степени, не указывая, что это степени ФЦИ, хотя ФЦИ эти степени признаёт в полной мере. А ведь, по Вашей логике, немцы вполне могли бы писать ФЦИ нормаль, раз уж другие могут писать ФЦИ А 1/2.
LLC пишет: цитата
Но до она была до единого сертифицирования, и как бы, топориком её вырубать - тоже некорректно
Прошу пардону, но топориком её вырубила вовсе не я и не Вы, а ФЦИ. Потому, что если Вы возьмёте родословные, выданные после 1991 года, то в них даже для собак, рождённых в конце 70 годов Вы увидите именно А, B и т.д. Не мы с Вами такие данные в эти родословные вписывали, а организации, их выдавшие. Тоже, надо полагать, не по собственному хотению, а на основании официальных документов
Как итог - я не опровергала сам факт существования классификаций с подстепенями в принципе. Но эти подстепени - продукт сугубо внутреннего рынка, как и внутренние родословные. С выходом в международное пространство они практически теряют своё значение - человек, покупающий собаку из страны, в которой есть классификация с подстепенями, всё равно получит на руки международный сертификат, в котором этих подстепеней не будет. Потому, что в ФЦИ официально принята более общая классификация. Надеюсь, что теперь действительно всё...
LLC :: Aida, честное слово, мне смешно..Ничего из того, что я сказала - вы не опровергаете-но вам важно именно ваше понимание??. Факты как были, так и остались фактами. Но пытаетесь мне ещё раз объяснить то, о чём я же и рассуждаю. Может, вы себя убедить хотите? Но если вам так важно оставить последнее слово за собой - то напишите ещё что-нибудь.
Что вы, я вас очень дооцениваю..Фактически, даже ценю..Только не пытайтесь в каждом слове найти подвох или выпад в вашу сторону.
Мир, дружба, жевачка.
Я вам не конкурентка, я же писала - я глупая и нудная.
Aida :: LLC
мне стало смешно ещё пару постов назад, и если бы Вы не начали цепляться к словам, эта тема бы уже давно закончилась Я Вам просто показала, что цепляться к словам я умею не хуже Вас Так что и правда - мир, дружба, жевачка
Вик Приручение к наморднику Народ, откликнитесь плиз те, кто уже прошел этот этап...
Кобель мой (7-ми месячный) намордника боится как огня... Приручать начал в конце шестого месяца (т.е. поздновато). Пытался так, как учили... т.е. вкусняшу в намордник и быстро нацепить... Первый раз прокатило (когда не он знал что это такое), подержал его в нем минуты 4-5 минут. Играл, бегал с ним отвлекал игрушкой!!! Когда останавливался и судорожно пытался содрать его лапами! Короче, второй раз я его ме смог одеть на него этот намордник (ни на следующий день, ни после)... Вырывается как БЕС!!! Подскажите как правильно надо??? Заранее благодарен... Лена К. :: Вик пишет: цитата
подержал его в нем минуты 4-5 минут
Это - супер!
Вашей собаке надо памятник ставить за долготерпение!!!!!!!!!
По-моему первые опыты с намордником дольше 4-5 СЕКУНД не длятся, если хотите добиться успеха, или я ошибаюсь???
Кайли :: У нас площадка находится в другом городе, поэтому приходится каждый раз по 40-50 минут туда ехать. А без намордника это почти нереально. Но отношение было конечно.... Лучше и не вспоминать.. А то по ночам кошмары будут снится.. У нас до 9-ти месяцов такое веселье стояло. Если игра и отвлекаловка уже не помогают, то я уже пускала в ход строгость. Просто взяла ее на поводок, одела намордник, и как только она потянулась лапами, то резко одернула. Дня два так помучались. Ну есессно, радости у нее по этому поводу нету, но не снимает.
Sashi :: Кайли
Вобщем,Вы постарались отбить у собаки охоту носитть намордник! Давайте исправлять теперь. Есть два пути.Первый более легкий для Вас,но менее-для собаки.Это то,что Вы уже начали делать.Одели,дернули и вперед.Привыкнет со временем,но..Хотелось бы,чтоб собака относилась к наморднику поспокойней..Для этого есть второй путь.Найдите лакомство,которое собака очень любит,давайте просто съедать из намордника.Или положите намордник в миску с едой.Если есть игрушка,можно дать из намордника как лакомство.Цель-связать приятные ощущения с намордником.Для этого же можно проделывать такие процедуры перед прогулкой.Когда собака будет спокойно относиться к таким занятиям,как брать лакомство и игрушки из ненавистного намордника-переходите к этапу одевания.Одевайте с лакомством-съела,сразу снимайте и гулять! Потом так же,но уже выходите на улицу и опять снимать..И так далее.
Обратите внимание на сам намордник-не мал ли? Морда не должна быть стиснута..Я пользуюсь металлическим намордником,но усовершенствовал-нижнюю часть просто откусил кусачками.Теперь это сооружение висит на морде собаки свободно и не мешает.А снизу из кожи сделал широкую,не мешающую пасть открыть петлю из кожи.Собака все команды в наморднике выполняет,да и играть с игрушкой не против...только лапами
tinky :: Кайли
А вы на какую площадку ездите? К кому?
iriska :: Вик
Постарайтесь, все-таки, аккуратно надеть на собаку намордник, при этом поглаживая.
Можно овлечь его игрушками.
Если будете на улице, побегайте от песи в наморднике, привлеките его внимание, что бы он забыл, что в наморднике. Первое время он будет стараться снять намордник лапами.
Надевайте намордник раз в день на прогулке на короткое время. Привыкнет со временем.
Я так свою собаку приучала.
IRINA ::
По моему опыту очень хорошо приучаются к наморднику перед прогулкой - оделись, собачке намордник на несколько мгновений одели,сняли и весело гулять. Постепеноо время увеличивайте,потом попробуйте в наморднике выйте и т.д.
Им обычно перед прогулкой не до «глупостей«типа намордника,и опять же намордник будет ассоциироваться с приятным - с прогулкой
Нелик :: А у меня песа был в детстве уж очень агрессивный,все норовил кого-нибудь тяпнуть.Вообщем хочешь не хочешь,а намордник купили.Ну,посопротивлялся конечно,но ведь без него гулять не ведут,через неделю стал воспринимать как предмет атрибута для прогулки(почти как поводок ).При этом конечно все равно не упускал возможности кого-нибудь «боднуть«намордником,что доставляло ему бооольшое удовольствие.
tinky :: А что делать если вн аморднике собака сидит, лежит и стоит, не пытаясь снять, а как только трогаемся начинает сдирать лапами его
Кайли :: Sashi , ну по-крайней мере эта вредная зараза его не снимает. Хотя действительно было бы неплохо не ловить ее мордаху по всей квартире. ВСе-таки попробует с лакомством тоже...
tinky , а вы в каком районе? Мы ездим в Академгородок, там очень даже неплохая площадка, с бумами, лестницами и т.д.. Группа у нас их одних только немцев, что тоже плюс.
Sashi :: Кайли
главное в этом деле-терпение,у собаки уже сложился стереотип,сломать который берет время.А судя по тому,что Вам срочно на площадку,то времени у вас и нет...
а вообще-то первый пост был больше для ВИКА..это я кнопочку перепутал
LLC :: И вообще тему нужно бы по логике назвать не приРучение, а ПРИМОРДЕНИЕ к наморднику...
ирина :: а мне всегда жалко когда мучают животных этим намордником....у знакомой был случай, правда очень давно...знакомая со своей собакой куда то шла и кормила свою собаку мороженным, т.е они делились...а мимо проходили мужчины попивая пиво, ну и решили достать ....короче спрашивают, а почему ваша собака без намордника? а она не долго думая говорит а я бы посмотрела как ты стал бы есть мороженное в наморднике
был другой случай, тоже давно ...с тролейбуса в неположенном месте с подругой перебегали дорогу, у неё собака была на поводке а на шеи висел намордник, ну и полицейский к нам, типа почему в неположенном месте, говорим очень спешим...ну ладно, полицейский: а почему ваша собака без намордника? а подруга отвечает:, а зачем? она же не кусается просто так и находится около меня на поводке..а полицейский: ну а если кто то подойдёт к вам...? подруга: так она своих всех знает.... полиц.: а если кто чужой подойдёт? подруга: а интересно, зачем чужому ко мне близко подходить? и тут полицейский задумался и нас отпустил...
Sashi :: ирина
Все верно,но..жизнь диктует.И потом не все такие находчивые,как ваша подруга у нас можно и штраф схлопотать баксов на 100 Кроме того, правильно приученная собака в наморднике неудобств не испытывает.
LLC
ПРИМОРДЕНИЕ к наморднику ага ..или просто- мордование
ирина :: Sashi ну во первых я написала что это было давно, тогда обязательств к наморднику у нас как бы не было, и могли только предупреждать, потом у нас так же был введён закон о обязательном ношение намордника, и можно было схлопотать так же штраф, сама чуть не попалась в 96 году, но выкрутилась от наездов полицейских...и так же в достаточно грубой форме....нашла что сказать...
а сейчас обязательства ношения намордника отменены, пусть сначало на поводках научаться водить...хоть полиция и предупреждает...но видимо не так, что бы боятся начали...
Sashi :: ирина
Меня полицейский остановил в парке,когда мой(в наморднике ) как раз искал местечко присесть ..пристал как клещ,почему не на поводке...а ему - не видишь говорю,чем он занят? хочешь пристегнуть? Он-вызову службу отлова..Я тогда своему-«ко мне«и «чужой».Пока тот бежал к машине-мы бежали в другую сторону...
ирина :: Sashi пишет: цитата
Пока тот бежал к машине-мы бежали в другую сторону...
А если б не побежал...?
Лена К. :: Sashi пишет: цитата
ему - не видишь говорю,чем он занят? хочешь пристегнуть? Он-вызову службу отлова..Я тогда своему-«ко мне«и «чужой».Пока тот бежал к машине-мы бежали в другую
Не-е-е, у нас , иногда, проще или еще более маразматичнее!!!!!!!!
Sashi :: Лена К.
еще более маразматичнее!!!!!!!!
Куда ж еще?
Лена К. :: Sashi пишет: цитата
Куда ж еще?
Вы, наверное, уже подзабыли ВСЕ скрытые таланты наших доблестных милиционеров!!!
Sashi ::
tinky :: Кайли пишет: цитата
а вы в каком районе
На Синюшке.
А площадку в академгородке я знаю. К кому ходите?
Лена К. :: Вик, вчера купила своему малышу нейлоновый намодасничек - плотно облегает мордочку, нейлоновая петля на защелке - легкий, удобный, можно свернуть и спокойно в карман положить - очень классный!!! Гуляли в нем вчера 2 раза вечером и ближе к ночи по 1 - 1,5 часа - прекрасно! Он его почти не чувствовал, зато не гавкал на всех встречных, что иногда случается, и не гребли снег ртом, как эскаватор!!! Малость посопротивлялся, но потом махнул лапой на него и спокойно гулял дальше!
Кайли :: tinky , мы пока что сами занимаемся. То есть группа у нас сохраняется, но основные приемы отработаны, у нас просто один наиболее знающий человек помогает справляться. То есть неофициально так сказать)))
iriska Витамины Хотелось бы посоветоваться, поливитамины для собак действительно обеспечивают все потребности щнка?
Или нужно давать все отдельно: кальций и т.д.
Мы принимаем поливитамины для щенков «8 in 1»- сказали, что хорошие. Но, может, очередная реклама?
Лена К. :: iriska пишет: цитата
«8 in 1»- сказали, что хорошие
Правильно сказали! Но есть еще ОЧЕНЬ хорошие STRESSS. Сами по совету нашего вета принимаем - она нам и покупает их сама!
А кальций без фосфора - усваиваемость почти нулевая - хоть тоннами корми!!!
iriska :: Лена К.
Ага, возьмем на заметочку! 
Аттика :: Присоединяюсь
Лена К. :: Лена К. пишет: цитата
STRESSS
Прошу прощения - погорячилась с буквами S - STRESS - ТАК они правильно пишутся!!!
Sashi :: а я человеческими пользуюсь...по пол-таблетки.не доверяю я этим собачьим препаратам......
iriska :: Sashi пишет: цитата
а я человеческими пользуюсь...по пол-таблетки.не доверяю я этим собачьим препаратам......
А я слышала, что человеческие не усваиваются.
Да и потом собаки быстрее развиваются, потребности в строительном материале для клеток больше.
Olisa Мясо каждый день Подскажите, можно ли давать собаке каждый день мясо Sashi :: Не..не полезно это.Давайте раз,ну два в неделю.А что Вы обычно даете?
Olisa :: Обычно варю кашу на мясе, разные крупы смешиваю. Хотела перейти на сухой корм, а ветврач сказала, что не стоит, т.к. собака привыкла к определенной пищи. Если даешь натуральные корма, нельзя кормить сухими, и наоборот.
Посоветуйте какой рацион должен быть у немецкой овчарки пожилого возраста.
Sashi :: http://hghltd.yandex.ru/y...117%29//6&dsn=93&d=504761
Нелик :: Тоже считаю,что мясо особенно в пожилом возрасте собаке давать часто на стоит,ну если только понемногу с кашей или с супом.Во-первых тяжело для пищеварения в таком возрасте,во-вторых есть риск нарушения белкового обмена(из- за нарушения усвояемости белка) ,могут возникнуть проблемы с почками.Если вы хотите давать его каждый день чисто как источник витаминов,то думаю лучше подобрать какие-нибудь хорошие витамины,их сейчас предостаточно.
Песочина Лена :: Ни в коем случае не отрицая конценрированого кормления ( так удобно и просто), могу я спросить у Неллика,что она
имеет в виду, говоря про трудности для пищеварения, нарушение белкового обмена,а тем паче
с какого перепугу здесь почки? Такой предмет, как кормление, изучаемый во всеx с\x ВУЗаx Вам знаком?
За 30-40 лет кормления собак кормовыми концентратами(именно так они называются), в Европе
и 10 лет в России , человек смог кардининально изменить физиологию XИЩНИКА?(нашиx пёсиков, да-да они такие) Да, после7-8 лет рацион необxодимо облегчить,но не за счёт физиологически необxодимыx
продуктов,а за счёт уменьшения углеводосодеращиx продуктов(каши) увеличения доли кисло-молочныx составляющиx рациона А на счёт витаминов,,,,, проведите анализ на биоxимию крови и весь дефицит витаминов
и т, д, вы восполните конкретным добавлением конкретного лемента и не забудьте провести контрольный
анализ т,к, гиперавитаминоз не чуть не лучше гипо-,,,,,, а 100 в 1 НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!!!! Извените за резкость, но у меня на приёме регулярно владельцы любимыx пёсов,которые xотят как лучше,,,,,а дальше,,, классика Не загоняйте свою почтенную псинку раньше времени в ,,,,,,,,,,,,,Кстати-претателые xищники в природе на 40% питаются фекалиями травоядныx....
Света :: Нелик пишет: цитата
Тоже считаю,что мясо особенно в пожилом возрасте собаке давать часто на стоит,ну если только понемногу с кашей или с супом.Во-первых тяжело для пищеварения в таком возрасте,во-вторых есть риск нарушения белкового обмена(из- за нарушения усвояемости белка) ,могут возникнуть проблемы с почками.Если вы хотите давать его каждый день чисто как источник витаминов,то думаю лучше подобрать какие-нибудь хорошие витамины,их сейчас предостаточно.
Во как интересна-та! Век живи - век учись, дураком помрёшь. Откровения в каждом слове! 
Olisa :: Все понятно и ничего не понятно...
Так чем же кормить собаку каждый день На прогулках ведет себя очень активно, никто не дает ей 9 лет. Проблем с испражнением нет.
мышь-шумелка :: Olisa пишет: цитата
Так чем же кормить собаку каждый день
Крупой наверно, морковкой
Тут тебе насоветовали.
Мясо надо давать собаке каждый день, хищник всё же, а не свинья.
Большинство ответов напоминают разводку, не в обиду кому будет сказано.
Песочина Лена вот дело говорит.
Anastasija999 :: ИНТЕРЕСНО. Я своему песику дакю ежедневно по 200-300гр. Неужели вредно?
Lana :: Люди, это вы здесь так над новичками издеваетесь, я не пойму?
Не одного совета по делу. Представить не можете, что человек может чего-то не знать?
И ссылочка Sashi тоже какая-то сомнительная, там, наряду со всем прочим, советы по
ВЕГЕТЕРИАНСКОМУ кормлению собак.
Неужели так трудно рассказать чем и в каком количестве кормите?!
Olisa :: Lana
Спасибо, за поддержку Я уже начала думать, что непробиваемая тупица 
ирина :: Lana
Olisa
Да вы что? как это не одного совета...девушки читайте внимательно....помойму даже очень всё понятно....Lana пишет: цитата
Люди, это вы здесь так над новичками издеваетесь, я не пойму?
Да вы что...ни когда и ни кто здесь не издевается....Вот прочтите эти слова внимательнее....
Песочина Лена пишет: цитата
в Европе
и 10 лет в России , человек смог кардининально изменить физиологию XИЩНИКА?(нашиx пёсиков, да-да они такие) Да, после7-8 лет рацион необxодимо облегчить,но не за счёт физиологически необxодимыx
продуктов,а за счёт уменьшения углеводосодеращиx продуктов(каши) увеличения доли кисло-молочныx составляющиx рациона А на счёт витаминов,,,,, проведите анализ на биоxимию крови и весь дефицит витаминов
и т, д, вы восполните конкретным добавлением конкретного лемента и не забудьте провести контрольный
анализ
Lana пишет: цитата
Неужели так трудно рассказать чем и в каком количестве кормите?!
Не трудно, у меня тоже есть *ветеран* и ему до сих пор дают лет 5 не больше....и питамся мы исключительно сухим кормом...я не думаю что от этого станет кому то легче...А в каком количестве? э-э-э это трудный ответ, здесь всё зависит от активности собаки, т.к мы прыгаем до сих пор и носимся, то ему я даю больше нормы и кормом питаемся не для старых собак...количество зависит в больше мере от этого/ темперамент, активность движений, условия проживания. т.е дом или улица.../ Если вы что то не поняли, то задавайте вопрос...не проблема ответим, а так зря все здесь очень отзывчивые и стараются всегда помочь....
Sashi :: Дело в том,что тема кормления вообще весьма сложная.Отсюда -куча разнообразных советов,часто противоречащих друг-другу.По поводу вегетарианского кормления собак-конечно бред,зато ссылка ясно показывает,насколько в этом деле все запутано.Недаром и среди фирм,выпускающих корма такая конкуренция.А ведь этот корм на самом деле даже цвет имеет не коричневый..это его красят-чтоб покупатель не впадал в панику Можно давать советы исходя из собственного опыта,но в таком случае советов уж слишком много окажется.Ну,ладно..Я всех своих собак до 7 лет кормил смешанным способом,т.е. сухим кормом с подкормкой из разных продуктов(не перемешивая в одном кормлении).После семи лет,сдав анализы,переходил на диетический корм,по совету ветеринара,а добавки оставлял.Ни одну собаку не кормил мясом каждый день..Наверняка многие делают по-другому....
Lana :: Я своему скармливаю ежедневно 0,5 кг мяса или ливера, плюс крупы или хлеб. (любит очень)
Несколько раз в неделю творог, фрукты и овощи, иногда сыр.
Собак гладкий, мускулистый, энергичный, не толстый, но и не худой.
А прочитала подобную темку на соседнем форуме, и пришла в ужас, и полкило мяса - мало, и хлеб - категорически нельзя.
Вот меня и заинтересовало, что думают конкретно немчатники.
Поделитесь опытом, плиз!
Света :: Мой почти восьмилетний кобель ест ежедневно грамм 700 сырого мяса. Иногда рубца. Иногда сырые почки. До нужного объема дополняю густой гречкой или рисом. Морская капуста. Иногда творог. Иногда (раза 3-4 в месяц) -домашнее сырое куриное яйцо. Иногда, вместо одной кормежки, даю сухой корм - НутроЧойс. Раза 2 в неделю.
Мелкому(7,5мес) даю ежедневно 700-800г такого же мяса. Хрящик погрызть через день. 250г творога ежедневно. 3 перепелиных яйца (Aida, 
с меня ). Морковку, яблоки, петрушку, мор.капусту. Подкормку. И до объема дабавляю гречку или рис. Патаму шта ён все время жрать хочетЪ.
iriska :: А сколько мяса нужно щенку в 2,5 месяца?
ирина :: Lana пишет: цитата
прочитала подобную темку на соседнем форуме, и пришла в ужас, и полкило мяса - мало, и хлеб - категорически нельзя
Lana на форумах иногда пишут такое, что волосы дыбом встают...и глаза округляются... 
думаешь вот увидить бы этого паршивца , который посоветовал такое, да ещё с такой уверенностью, видимо прочитав в книге и не проняв всей сути дела, советует... Lana
если вы видите, что собака себя великолепно чувствует то ненужно паники по поводу кормление, т.к эта такая штука индивидуальная...на счёт хлеба? даже незнаю что ответить, а нужен ли он...? и смотря в каких количествах давать...очень полезно давать не очищенный рубец/говяжий желудок/ и именно не очищенный....
как я и писала своих кормлю сухим кормом...иногда подваливает им праздник в виде маслов и специально разработанных косточек и ушек...моему кобелю 9,5 лет и как я и говорила выглядит он по своему поведению максимум на 5 летнего...вчера возила на защиту, так он кусается так, что некоторые молодые могут только позавидовать / как я всегда говорю, без зубов а засасывает рукав так что не стрехнёшь с него../
ирина :: iriska пишет: цитата
А сколько мяса нужно щенку в 2,5 месяца?
iriska а это зависит от меню вашего кормления, чем кормите щенка натуралкой или сухим кормом...
iriska :: Кормлю натуралкой: творог, кефир, яйца, каши молочные, супы густые: бульон, мясо, рис или гречка, морковь.
Можно ли давать куриные отварные грудки вместо говядины?
Света :: iriska
Если собака невыставочная - хорошо кормите, ИМХО. Если выставочная - мммм... есть вопросы по рациону: чего сколько? Какое мясо? Молочным кашам - наше твердое НЕТ! Супам - аналогично.
Грудки можно давать - но не вместо мяса, а как другой продукт. Ну, типа - мясо, мясо, мясо...бэмс - грудка! Два раза в неделю, например. И рыбка отварная раз в неделю не помешает. Но такой крошечке любой новый продукт надо вводить, начиная с крошечной же дозы, добавляя её к привычной еде.
Евгения Петрушина :: Да, действительно, молочные кашки не одобряются. Мясо можно любое, кроме свинины - лучше нежирное, и не фаршем, а кусочками. Хороши также субпродукты, но печень, сердце нужно слегка отваривать, а после рубца почаще глистогонить. А зачем рис? Он, конечно, безвредный, но и не полезный. Очень нейтральная крупа. Я бы лучше геркулес давала или смесь хлопьев. Яйца не чаще двух раз в неделю. А морковь сырую даете или подсушенную?
Лена К. :: Евгения Петрушина пишет: цитата
А зачем рис? Он, конечно, безвредный, но и не полезный. Очень нейтральная крупа. Я бы лучше геркулес давала или смесь хлопьев.
Вообще-то рис считается одним из самых полезных злаков, кроме того, он регулирует процесс пищеварения (да и рисовый отварчик при, извините, поносе никому еще не помешал!!!), ОЧЕНЬ богата полезными веществами гречка -только ЯДРИЦА, а не сечка!!! (Тьфу, опять рифма!)А пшено считается строительными кирпичиками мускулатуры (наслышаны от многих ветеринаров и заводчиков). Я своих кобелей кормила смесью этих трех круп ( старичка от рождения до самой смерти в 13 лет, а малыша - пока не першла на сухой корм (после того, как получила от вета- своей подруги- нагоняй за смешивание и сухого корма и натуралки в рационе). А на геркулес у всех моих собак( когда стали постарше) был только один ответ - понос!
ирина :: Лена К. пишет: цитата
А на геркулес у всех моих собак( когда стали постарше) был только один ответ - понос!
аналагично...но правда давно натур.не кормлю...
iriska :: Сейчас в разных источниках - разные варианты кормления. Не знаешь, что правильно.....
Собаку выставлять не собираюсь, хотя щен очень симпотный.
От пшенки у нас болит животик, а вот геркулес на молоке по утрам очень хорошо ест. А почему нельзя, пока он маленький? Морковку ест вареную или сырую тертую с растительным маслом.
А супчики почему нельзя? Недавно на каком-то сайте как-раз о них хорошо отзывались (опять же для щенков)
Апищи мясо лучше в чистом виде давать или с крупами? И сколько % от общего объема пищи?
А про субпродукты читала - что только с 6 месяцев можно.
Помогите разобраться!!!
Lana :: Евгения Петрушина пишет: цитата
А зачем рис? Он, конечно, безвредный, но и не полезный. Очень нейтральная крупа.
Рис считается самой энергоёмкой крупой, так что, думаю , польза от него немалая.
iriska, ничего не мгу вам посоветовать, т.к. до 4 месяцев кормила сушняком, единственное -
не забывайте давать кальценированный творог, каждый день, обязательно.
Как делать, знаете?
А вот супы... Очень уж неестественная для хищника пища, я бы не давала.
Лена К. :: iriska пишет: цитата
От пшенки у нас болит животик
Поясните - пшенка - это пшено или пшеничка - это 2 большие разницы!
Так же как рис шлифованный (он дешевле) и нет - вчера читала статью то ли в «Лизе» то ли в «Даше» по поводу риса - в шлифованном, в самом деле, не остается НИКАКИХ полезных веществ!
ирина пишет: цитата
давно натур.не кормлю
Я тоже, потому что поняла, что проще и ЛУЧШЕ кормить сушняком, т. к. он сбалансирован (особенно профессиональные и хорошие корма) идеально (подтверждено собакиными анализами), и ТАК сбалансировать и соблюдать эту пропорцию ОЧЕНЬ тяжело - почти невозможно!!! Кстати: цитата из моего позавчерашнего разговора с ветом-моей подругой (я о ней уже говорила в какой-то теме) на западе только ОЧЕНЬ богатые, даже только СВЕРХБОГАТЫЕ люди могут позволить себе содержать собачьего диетолога, который на основании анализов ТОЛЬКО ЭТОЙ собаки буде разрабатывать диету и кормежку ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОЙ собаки и еду для нее будут готовить НОЧЬЮ, что бы утром привезти к завтраку (и готовить ее будут из продуктов, которые собраны(овощи, например) вечером, и мясо там будет ПАРНОЕ, а не мороженное и в точности взвешено в граммах), только это стоить в неделю или в месяц будет столько, сколько средняя машина. И, конечно, собаки у ЭТИХ хозяев будут жить и до 13-16 лет здоровыми и т.д. и т. п. Но мы же к ним (таким хозяевам) не относимся - как бы мы не любили своих собак!!!!!
А что такое Роял канин, например? Это институт, основанный в конце 40-х годов после войны, штат которого составляют более 150 человек, со своими, расположенными на берегу озера и леса вольерами для собак, и в этих вольерах живут собаки, для которых разрабатываются и изготовляются эти корма, учитывая малейшие нюансы и т.п.
Я могу, конечно, перессказать ВЕСЬ наш разговор, но смысл сводится к вышесказанному.
Так что, Olisa, подумайте, может, в самом деле лучше сух. корм(но хороший или, еще лучше, отличный), ВЕДЬ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЦЕЛЫЙ ИНСТИТУТ ДУРАКОВ? И не одно поколение собак в той же самой Германии выращено на сушняке с водой и БОЛЬШЕ НИЧЕГО!!!
А мы тут спорим- какие кашки- мясико-творожок лучше и в каком количестве.
Я тоже была уверена, что лучше натуралки ничего быть не может , пока не прослушала от нее массу лекций и примеров из жизни ее пациентов (типа ПОДкармливание ДОГА блинчиками КАЖДЫЙ ДЕНЬ, которого пришлось усыплять из-за того, что кости в 1,5 года были, как пергаментная бумага), пока не обсуждали на этом же форуме летом питание моего нынешнего щенка (не щенка уже), и т.д. и т.п.
А выводы из всего сказанного - делайте сами для себя - каждый решает ЭТО сам.
Дерзайте!! Удачи!!!!!
iriska :: Я писала про пшено.
У меня была овчарка, дожила до 13 лет и еще бы жила и жила, если бы не оказали задние ножки.
А кормила натуралкой, а потом чередовала сухой корм и натуральный.
Да что мы спорим. Собаки, они же как люди. А что мы едим?! Кто-то здоров, кто-то нет.
Здесь огромную роль генетика играет.
iriska :: И еще,щенок отказывается есть одно и то же. А сухой корм - это одно и то же каждый день.
Да и какого эти сухари постоянно трескать, ведь надоедает.
Лена К. :: А мой в 13 лет умер от водянки.
Просто моя вет мне усердно пытается вдолбить, а я пытаюсь сопротивляться, что собаке не нужно разнообразие во ВКУСЕ пищи, как человеку.
А для сравнения питания то сушняком, то натуралкой она мне позавчера хороший, на мой взгляд, пример привела: представь: один день ты питаешься в ресторане русской кухни, другой день - французкой, третий - жрешь сырую рыбу у японцев, а на 4-й - (до кучи) к китайцам за жаренными тараканами! Разнообразно? Да! Вкусно? Да! НО НА 5-Й ДЕНЬ и др. ТЫ НЕ В РЕСТОРАНАХ, А В ТУАЛЕТЕ!!!!
Просто кишечник ( вернее, бокаловидные клетки, обновляющиеся полностью каждые два дня)и у собак и у людей в течении, как минимум, 2-х дней, привыкают к перевариванию новой пищи, (поэтому и на сухой или другой вид корма) рекомендуется переходить в течении нескольких дней и по немногу!!!
Люда :: Прекрасное сообщение Лены К. Полностью поддерживаю и всегда говорила ,что за бугром давно все придумали и собачки у них - высший пилотаж , а мы все велосипед изобретаем , чем кормить , как кормить ... Но промелькнуло что-то насчет перепелиных яичек , э-т-т-т-о что-то новенькое , интересненькое ,я думаю мне тоже это надо , расскажите подробнее : зачем , почему , сколько и т.д.
Лена К. :: iriska пишет: цитата
Да и какого эти сухари постоянно трескать, ведь надоедает.
Я тоже ЭТО НИКАК НЕ МОГУ уразуметь, и поэтому до сих пор выслушиваю от нее лекции по поводу правильного питания собаки ( хотя втихаря от нее(за что и получаю по шапке 
) по чуть-чуть добавляю творожку и мёдика для вкуса и еще, иногда, немножечко (примерно 0,5 кг)мясика 
- но ее ЛУЧШЕ послушать - уж ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ У НЕЕ ОПЫТ лечения собак!!!!
Умом понимаю, что она права, а ТАК хочется дать втихаря что-то ВКУ-У-У-СНЕНЬКОЕ!!!!
Aida :: Люда
к перепелиным яйцам мой вет пришла опытным путём выращивания потомков пары модных в нашей стране производителей, не отличавшихся прочностью связок вообще и ушей в частности За счёт чего работает - объяснить не могу, но работает точно - проверено на своих собаках, которым для крепости связок я ничего не давала, кроме перепелиных яиц. Щенкам до года я даю по 2-3 яйца каждый день, а после года - по 1, беременным сукам со второго месяца - тоже по 2, сырых, вместе со скорлупой, то есть, яйца разбиваю в миску, а скорлупу разминаю пальцами, и тоже в миску. Собственно, взрослым собакам можно и не давать каждый день, но моя старшая не очень хорошо ест, и перепелиное яйцо у нас - поощрение за съеденный творог, который я даю каждый деню
Лена К. :: iriska пишет: цитата
У меня была овчарка, дожила до 13 лет и еще бы жила и жила, если бы не оказали задние ножки.
А кормила натуралкой, а потом чередовала сухой корм и натуральный
Я думаю, что мы с Вами имеем СЛИШКОМ большой ( и совсем неплохой) опыт кормежки натуралкой и до сих пор НЕ МОГЕМ отвыкнуть от этого! А надо бы!!!!!!
Евгения Петрушина :: Я не против риса, он действительно помогает, когда собака на диете или на восстанавливающем лечении. Но он имеет самые низкие показатели белка и жира, а следовательно, энергии в нем тоже маловато. На работе, в питомнике, мои собаки (караульные) прекрасно лопают геркулес с мясом, и никакого поноса. Своих домашних держу на сухом корме с самого начала. Оччень довольны все.
iriska :: Лена К.
А вы каким сухим кормом кормите?
А как насчет консервов?
Лена К. :: Евгения Петрушина пишет: цитата
На работе, в питомнике, мои собаки (караульные) прекрасно лопают геркулес с мясом, и никакого поноса. Своих домашних держу на сухом корме с самого начала. Оччень довольны все.
Женя, я не спорю, и ни в коей мере не говорю, что мое мнение - это истина в последней инстанции - просто на мой взгляд - собаки как и люди - одни могут жить только на кашках и вегетарианстве , а другие(как я, например) ДНЯ НЕ МОГУТ ПРОЖИТЬ без мяса!!!! Или как по конкурсам красоты судить обо всех других женщинах, что они - племенной брак 
, которые там не участвуют(это я по поводу выставок).
Извините, но как-то вырвалось само-собой!
iriska пишет: цитата
А вы каким сухим кормом кормите?
ПРОНАТЮР для щенков крупных пород - Канада- но это не самый лучший корм, но корм премиум-класса - хотя моя одногруппница с которой мы учились вместе - у нее сейчас сеть зоомагазинов- кормила своего кобеля овчарки им до 8-ми лет , пока собака не погибла трагически!
Но я и мой щен очень довольны сочетанием цена-качество , хотя я пыталась поднять этот вопрос на форуме, но как-то никто не ответил!
А мы с ребенком довольны, здоровы, бодры и веселы
Лена К. :: iriska пишет: цитата
А как насчет консервов?
Очень отрицательно!
Aida :: Лена К.
подозреваю, что имелись в виду консервированные корма, консервы есть у Хиллса, у Доктора Альдерса, у Рояла есть, но они лечебные, ещё у каких-то поизводителей, но я навскидку не вспомню, потому, что консервами не кормлю.
Евгения Петрушина :: Лена К. пишет: цитата
они - племенной брак , которые там не участвуют(это я по поводу выставок).
Извините, но как-то вырвалось само-собой!
Лена, в жизни не говорила такого, чесс слово! А насчет мяса - так я и сама не вегетарианец, и Догги не против оскоромиться. А зато Ариша мясо не любит, ест редко, из вежливости. Поэтому, что бы мы тут не советовали, iriske нужно подходить к этой проблеме, учитывая свои возможности и индивидуальные особенности собаки. Сама-то я считаю, что сбалансированные корма - наилучший выход: и собакам полезно, и удобно владельцам.
iriska :: Спасибо всем за советы.
Но пока месяцев до 6-ти все-таки буду кормить натуралкой и хорошими витаминами. А там видно будет.
А готовить для воего пупса мне даже нравиться.
мышь-шумелка :: Евгения Петрушина пишет: цитата
Но он имеет самые низкие показатели белка и жира, а следовательно, энергии в нем тоже маловато.
Может быть зато усваивается, как ни что иное... Поэтому энегитически полезнее большинства курп. Геркулес из круп лучше всех, никто не спорит.
Lana :: iriska пишет: цитата
А как насчет консервов?
Купила я как-то баночку, задержалась на работе, мясо-то долго размораживать, решила накормить побыстрее.
Собак очень радостно кинулся к миске, очень долго сию продукцию нюхал, а затем отошёл с видом очень обиженным.
Вот я и подумала, ну из чего должны быть сделаны консервы, если их не ест собака, с удовольствием подъедающая за кошкой д***?!
Больше я не эксперементировала.
Кстати, кошка это тоже есть не стала.
Света :: Люда пишет: цитата
Полностью поддерживаю и всегда говорила ,что за бугром давно все придумали и собачки у них - высший пилотаж , а мы все велосипед изобретаем
А Вы не обращали внимания, что корма разных производителей для стареющих собак предназначены для собак от 5ти лет? Т.е. - у них пятилетняя собака - уже пожилая! А живут в США собаки лет 7-8. Такая инфа есть.
НАТАША :: Lana, обсолютно с Вами согласна, у нас тоже эксперименты закончились после лечения аллергии на сухой корм. Мясо мои собаки едят каждый день и помоему прекрасно себя чувствуют. А насчет сухих кормов- у меня пример перед глазами: завод Марс(Чаппи, педигри и т.д.)! Могла бы Вам рассказать из какой «вкуснятины» там корма делают, но не буду, а то слабонервным может дурно сделаться. Предвижу, что кто-то может возразить: ну это же дешевые корма, вот дорогие- другое дело! Про другие ничего не скажу, не знаю(хотя врядли и другие корма делают из мяса, что-бы там не было на этикетке написано), кстати про этикетки полезная информация на главной странице(очень познавательная статья). На Марсовских кормах наверно тоже написано, что все супер пупер свежее и полезное, но на самом деле это не только НЕ ПОЛЕЗНО, но и просто ОПАСНО давать живым существам. А насчет того, что собаку нельзя кормить мясом... А чем еще ХИЩНИКА кормить? Сколько собаки в природе существуют? Вот ровно столько они питаются МЯСОМ. Поэтому, наверное и дожили до наших дней, а еслиб питались «сбалансированной едьбой», то наверно мы бы их сейчас как динозавров- в учебниках по биологии изучали, как вымерший вид.
Вы посмотрите, какие сейчас болезни у собак- хуже чем у людей. Есть такие, которые неизвестно откуда взялись и как их лечить. Иногда видишь такое, что начинают терзать смутные сомнения: а не кормили ли собачку кормом Чаппи например? Или когда прочитаешь статейку, что дисплозия развивается от недостатка витамина с, начинаешь задумываться о «сбалансированности » сухих кормов. Сколько себя помню- всю жизнь общаюсь с собачниками и не могу припомнить, чтоб лет этак 10 назад у собак была аллергия или амелоидная дистрофия например!
Расим USA :: Света пишет: цитата
Т.е. - у них пятилетняя собака - уже пожилая! А живут в США собаки лет 7-8. Такая инфа есть
А что разве 5-лет. собака это не-пожилая?(не путать со старой) И продолжительность жизни в большей степени зависит от генетики,чем от места проживания.
Екатерина :: Света , очень интересные вещи вы пишете про возраст и смертность за границей.
А вот тут мой список продуктов, которые поедают мои девочки и ни одна ни разу не жаловалась :
1. Говяжий фарш, не жирная обрезь, пашина, сердце, печень, почки, рубец
очищенный, курица, индюшка. Сырым даю только мясо и рубец.
2. Рыба только морская и только вареная, предпочтительно филе, обваренные
кальмары.
3. Творог, кефир (можно мешать с рисом или гречкой).
4. Овощи: капуста, огурцы, помидоры, кабачки, морковь.
5. Фрукты (бананы, апельсины, яблоки)
6. Крупы: рис (круглый), гречка.
7. Сырое яйцо (один раз в неделю).
Lana :: Екатерина
А сколько мяса в день в общей сложности получается, в кг?
И ещё, вы отметили, что рис круглый, это важно? Я обычно беру, какой попадётся.
А яйцо целиком даёте? Я слыщала, что белок собам вредно, нужно давать один желток.
И какая польза от кальмаров?
Ничего, что так много вопросов?
НАТАША :: Екатерина, ваш список продуктов и есть - сбалансированное питание!
Наталия :: Собака то она конечно хищник,тока кода он кого то убивает в первую очередь он съедает не шейку или окорок, а выедает брюшную полость.А когда им(хищникам) нечего есть(и не только) они ягодки ,орешкии ,кору с деревьев трескают) К каждой собаке надо индивидуальный подход........очень многое зависит от выращивания щенка в подсосный период(когда они переходят на другую пищу)и от того -каким был этот переход и на что,зависит его усваимаевость определенных видов пищи..... (очень многие заводчики по незнанию часто сажают маленьким щенкам желудки ,поджелудку и печень и тд...)по внешнему виду эт незаметно(почти)проблемы начинаются потом ,в более старшем возрасте. я своих собак кормлю сухим, рубцом и тож перепел яццами (ток не так часто,4 яйца в неделю.Одно перепелиное заменяет по своим качествам три куриных) ,так же некоторые тушеные овощи ,молодняк получает вдобавку творог......кефир и все..имхо
ирина :: НАТАША пишет: цитата
А насчет сухих кормов- у меня пример перед глазами: завод Марс(Чаппи, педигри и т.д.)! Могла бы Вам рассказать из какой «вкуснятины» там корма делают, но не буду, а то слабонервным может дурно сделаться.
ну про это некоторые я думаю наслышанны, лично я уже проинформирована.
НАТАША пишет: цитата
Про другие ничего не скажу, не знаю(хотя врядли и другие корма делают из мяса, что-бы там не было на этикетке написано), кстати про этикетки полезная информация на главной странице(
знакомая работает по проверке качества, так вот проверяя корм Хилс/без рекламы/ он соответствует на все 100% и мне есть повод доверять этому человеку, хотя сама кормлю другим, я просто к тому, что вы говорите что врядли соответствует написанному на этикетке. И кто говорит что делают из мяса? у рояля честно мясо стоит на 4 месте.
НАТАША пишет: цитата
Вот ровно столько они питаются МЯСОМ. Поэтому, наверное и дожили до наших дней, а еслиб питались «сбалансированной едьбой», то наверно мы бы их сейчас как динозавров- в учебниках по биологии изучали, как вымерший вид.
А мы много знаем про дикую природу, выживают то только сильные и какие проблемы творятся там у них, мы не знаем и судим только по увиденному по телевизору...А что мало кто вымер в природе, а некоторые исчезающие виды животных живы остаются только зоопаркам и специальным учреждением, которые стараются сохранить подвиды каких то животных.
НАТАША пишет: цитата
Вы посмотрите, какие сейчас болезни у собак- хуже чем у людей. Есть такие, которые неизвестно откуда взялись и как их лечить
Какие именно встречались вам, неизвестные и хуже чем у людей? А вирусы сейчас плодятся на каждом углу, у нас в позапрошлом году было одновременно 33 вируса, которыми можно было переболеть, лично у меня было 3, у моей сетры с ребёнком 5, ели выбрались, иммунетет ослаблен и хватали, так что не будем сравнивать людей и животных, во всём сейчас виновата впринципе экология... И еда здесь не причём.
НАТАША пишет: цитата
Или когда прочитаешь статейку, что дисплозия развивается от недостатка витамина с, начинаешь задумываться о «сбалансированности » сухих кормов. Сколько себя помню- всю жизнь общаюсь с собачниками и не могу припомнить, чтоб лет этак 10 назад у собак была аллергия или амелоидная дистрофия например!
витамин С содержится во многих растительных продуктах, ягоды и т.д и дикие животные получают их предостаточно...
и аллергия у собак была и не только 10 лет назад , лично я держу собак ....лет 15 будет, это не так много...но всё же...и болезни были менее известны, вспоминаю себя, 90 год, у собаки жуть как слабы ножки, надо гонять и чем больше тем лучше, т.е укреплять...а потом выясняется что у собаки то дисплазия всего на всего была, а мы усугубили этими нагрузками ещё больше, да далеко ходить не надо, ещё только вот в 95 году, у кобеля слабые ноги, гоняем в горки даём нагрузки...так всегда же делали, через 2 года у кобеля при вязке выехал тазобедренный сустав, тут же на суке...довязать не получилось, и слава богу...собаку прооперировали, доживает на таблетках, с массажими и выносят иногда на руках....оба сустава Е, а раньше мы и слыхать не слыхали не о дисплазии не о снимках на них.
iriska :: Да вы что, 5 лет - пожилая собака?!
Даже для самых крупных пород - коэффицент в переводе на человеческий возраст равен 7-ми.
Итого 5 лет для овчарки - это 30-35 лет для человека. Это расцвет сил!
А с Екатериной по поводу ее рациона я полностью согласна, так же кормлю.
А насчет сухих кормов сомневаюсь, а мясом там и не пахнет.
Это все равно, что человеку сидеть всю жизнь на «Галина Бланке».
iriska :: ирина пишет: цитата
Сырое яйцо (один раз в неделю).
Кстати, насчет, яиц.
Сырой желток добавляю в творок или кашу.
А белок даю только вареным, т.к. сырой у собак не усваиваится.
Лена К. :: Aida пишет: цитата
консервами не кормлю.
Вот и я побаиваюсь после курса лекций по поводу кормежки.
Евгения Петрушина пишет: цитата
Лена, в жизни не говорила такого, чесс слово! Поэтому, что бы мы тут не советовали, iriske нужно подходить к этой проблеме, учитывая свои возможности и индивидуальные особенности собаки
По поводу племенного брака я пыталась привести в пример сравнение человеческих конкурсов красоты и собачьих выставок - нельзя же выбраковывать или говорить, что те, кто в них не участвует - .... Я ни в коей мере не приписывала Вам эти слова, щас вернусь!
LLC :: НАТАША пишет :
«Или когда прочитаешь статейку, что дисплозия развивается от недостатка витамина с, начинаешь задумываться о «сбалансированности » сухих кормов. »(ц)
А вы не читайте статейки...такие...:))) В первую очередь не забывайте, что здоровый собаческий организм синтезирует витамин С сам, и собственно, пищевая потребность в нём отсутствует..А вот у собак с заболеванием скелетных костей, например, есть дефицит аскорбинки..Но является ли такой дефицит причиной или следствием - пока единого мнения нет...
Единственным доказанным случаем, когда собака нуждается в добавках витамина С, считается физическая нагрузка ( особенно у ездовых собак) - он помогает собакам лучше справиться с нагрузкой...
Лена К. :: Уже вернулась - у нас отключали свет!
Так что, Женя, не обижайтесь, пожалуйста!!! Я не то имела ввиду!
iriska пишет: цитата
Но пока месяцев до 6-ти все-таки буду кормить натуралкой и хорошими витаминами. А там видно будет.
По-моему это самое лучшее! Сама так и сделала, но этот мерзавец маленький помнит, как было вкусно кушать кашку с мясом и .....................
Lana пишет: цитата
из чего должны быть сделаны консервы, если их не ест собака
Опять- таки цитата из моего вет.врача: рога, копыта, желатин и ароматизатор; для кошек - с доб. валерианки - потому и оторваться от «вкусных, сочных кусочков» не могут!
Света пишет: цитата
А живут в США собаки лет 7-8.
Что-то я такого никогда не слышала. А, может, потому что собаки у них американские - не знают, что можно прожить дольше - надо только подумать поусиленнее!!(вспомните Задорнова)
Как русские собаки, например, 5 лет - это для наших кобелей только самый расцвет жизни, а в 7-8 лет жизнь только начинается!!!(шутка! )
НАТАША пишет: цитата
Вы посмотрите, какие сейчас болезни у собак- хуже чем у людей. Есть такие, которые неизвестно откуда взялись и как их лечить.
Начет хуже, чем у людей - не знаю - это еще можно поспорить, что хуже СПИД или дисплазия, у людей тоже встречаются заболевания суставов, которые лечатся только протезированием. И 2)вот именно, что неизвестно, откуда они взялись - не факт, что от сухого корма!!!!, а не от того, что каждый день собаки получают разную еду, в том числе и не свойственную хищникам в природе!!!
НАТАША пишет: цитата
дисплозия развивается от недостатка витамина с, начинаешь задумываться о «сбалансированности » сухих кормов.
ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМСЯ: либо дисплазия - это наследственное(зачем тогда указывать в документах и описаниях производителей, чья бабушка на какую ногу имела дисплазию) или приобретенное в результате неправильного кормления «Чаппи» или не вовремя сделанного анализа содержания необходимых для суставаов веществ в каше с мясом, которыми Вы кормите свою собаку (см. высказывания о собачьих диетологах на Западе).
И потом, мне высказывания о «здоровых диких зверях» напомнили слова моего мужа о том, типа, зачем лечить собаку -вон, в деревне - что-то заболит- сам побежит - травки пожрет и вылечится или еще: да что ты не отдаешь ему кислые макароны или суп - в деревне-то дают: и ничего- живы. На что я ему всегда отвечаю: ты же не видишь, может они побежали, как ты думаешь травку жрать, а они сдохли уже или с поносом по ближайшим кустам носится от твоей кислятины - а дома выводть придется каждые 5 минут!
Откуда вы знаете здоровы дикие звери или нет _ а те же самые дикие лисы с их бешенством на каждом шагу???
НАТАША :: Лена К. пишет:
Начет хуже, чем у людей - не знаю - это еще можно поспорить, что хуже СПИД или дисплазия, у людей тоже встречаются заболевания суставов, которые лечатся только протезированием. И 2)вот именно, что неизвестно, откуда они взялись - не факт, что от сухого корма!!!!, а не от того, что каждый день собаки получают разную еду, в том числе и не свойственную хищникам в природе!!!
Леночка, у Вас получается, что не свойственная еда в природе это мясо, а свойственная- сухой корм.
Я никого не хотела задеть своей писаниной, понятно, что у каждого свой метод кормления, но когда читаешь, что мясо - это вредно...
Знаете, для людей, может тоже скоро сбалансированные таблеточки придумают- съел одну и получил запас еды и витаминов. Но не думаю, что даже если это будет трижды полезно, все будут есть. Наверно космонавты, которые из тюбиков полезную массу высасывают (с витаминами и т. д. ) все равно, когда домой приезжают - трескают борщец за обе щеки!
НАТАША :: Ирин, а насчет болезней, которые встречались мне и хуже, чем у людей- пример: амелоидная дистрофия роговицы. Как, встречаются у людей? А у собак встречается все чаще и чаще. Встречается и не лечится, потому-что ветеренары даже не в курсе откуда оно взялось, из-за чего и чем лечить. Вот так.
Лена К. :: НАТАША пишет: цитата
не свойственная еда в природе это мясо
Вообще-то это я написАла про каши, бананы, кальмаров да и тот же творог - откуда они в лесу возьмутся??? А подразумевать мясо в данном случае у меня и в мыслях не было!
НАТАША пишет: цитата
А у собак встречается все чаще и чаще. Встречается и не лечится, потому-что ветеренары даже не в курсе откуда оно взялось, из-за чего и чем лечить. Вот так.
Насчет СПИДа тоже как то пока не прочла ни одного мало-мальски вразумительного мнения - откуда и чем. Так же как и многие др. болезни - ведь люди - то не сушняком питаются!!
Да и, вообще, исходя из наших последних замечаний по-моему можно сделать вывод -
РЕБЯТА, ЖИТЬ ВРЕДНО-ОТ ЭТОГО УМИРАЮТ!!!!!!!!!!
НАТАША :: Лен, люди то питаются вообще отравой по собачьим меркам!
НАТАША :: И сушняком люди питаются кстати, ну доширак например, или желтый полосатик, сушеный кальмар и т. д.
ирина :: НАТАША пишет: цитата
Лен, люди то питаются вообще отравой по собачьим меркам!
браво.... это из фантастики . но факт...
НАТАША пишет: цитата
а насчет болезней, которые встречались мне и хуже, чем у людей- пример: амелоидная дистрофия роговицы. Как, встречаются у людей?
незнаю как у людей. но и слава богу у собак пока не встречала, тьфу тьфу не сглазить...
НАТАША пишет: цитата
Встречается и не лечится, потому-что ветеренары даже не в курсе откуда оно взялось, из-за чего и чем лечить.
а вот интересный факт , название имеется...а откуда от чего и почему незнают, ну то что лечить незнают чем это уже понятно, так вообще незнают что это..а вообще это тоже из рода фантастики , но фактов, когда у людей лечат от одного а оказывается другое...и тем более что человек говорит и обьсняет где как и что чувствует, а вот животные....вот и догадывайся что у него случилось... а ведь в принципе , некоторые веты ставят диагнозы виртуально, наверно представляя себе рентгеном и лабораторией сразу, а ещё иногда такие интересные диагнозы ставят что жуть берёт, пример дебилизма...у собаки понос , ни как не могут остановить...врач ставит в итоге диагноз, воспаление головного мозга...а то что видимо сзади выходит это издержки восполения... лечение одно...усыпить...бедные владельцы. хорошо догодались пойти к другому врачу...а у собаки оказался видимо дисбактериоз, собачка попила микробчиков и миклофлора пришла в норму...и до сих пор слава богу скачет...
ирина :: НАТАША пишет: цитата
сушняком люди питаются кстати, ну доширак например
в принципе мне жалко таких людей, кто сам портит себе желудок вот таким сто % способом, это уже явно....и те же чипсы...и газировка....повышающая кислотность в желудке при постоянном употребление, и приводящая к раку...
Лена К. :: НАТАША пишет: цитата
сушняком люди питаются кстати,
А еще едят жареных тараканов , змей , улиток , тухлую рыбу и яйца ...продолжить?????
А бомжи неплохо отзываются о собачьих и кошачьих кормах!!!
Может не будем доходить до ТАКОГО экстрима?????
ирина :: Лена К. пишет: цитата
А еще едят жареных тараканов , змей , улиток
ну ну это вы так про диликатес, как сказал бы Задоронов: Сэр....вы просто не умеете их готовить
Евгения Петрушина :: Народ, я понимаю, конечно, что скажу глупость, но мое твердое убеждение - собака уже давно не хищник! Нет, конечно, зубная формула у нее как у хищника, а вот с физиологией... Собака живет с человеком не с эры изобретения сухих кормов, а с эпохи неолита, т.е. уже 15000 лет. За это время она перестала быть хищником - не охотится (ну не вспоминайте охотничьи породы, пожалуйста!), привыкла к человеческой еде, растянула желудок, питаясь хлебом и кашами. Это я к тому, что мясо - не основная еда современной собаки. Профессиональные корма, конечно, не мясо, но ведь об этом никто и не говорит. Просто там все, что нужно для нормальной жизни и здоровья. Вы ведь не сможете кальмарами и бананами, творогом и кефиром сбалансировать питание здоровое и рациональное? Кстати, это тоже питание, не свойственное хищнику! В лесу супемаркета нет. Кроме того, здесь, на форуме, звучала дельная мысль - ведь и волки видят мясо далеко не каждый день - изредка! А так и ягодки кушают, и травку. Если собака получает мясо каждый день (А кальмары это естественная еда для хищника?), да еще мало двигается (не волк, которого ноги кормят), то у нее действительно могут быть проблемы с печенью и почками.
Лена К. :: ирина пишет: цитата
вы просто не умеете их готовить
А это уже цитата из рекламы про DEW!!!!
(Но мне сама фраза ОЧЕНЬ нравится!!!!!!!! 
)
Евгения Петрушина пишет: цитата
Просто там все, что нужно для нормальной жизни и здоровья. Вы ведь не сможете кальмарами и бананами, творогом и кефиром сбалансировать питание здоровое и рациональное? Кстати, это тоже питание, не свойственное хищнику! В лесу супемаркета нет. Кроме того, здесь, на форуме, звучала дельная мысль - ведь и волки видят мясо далеко не каждый день - изредка! А так и ягодки кушают, и травку. Если собака получает мясо каждый день (А кальмары это естественная еда для хищника?),
Согласна абсолютно с КАЖДЫМ словом!
Н, почему-то мне кажется, что сколько владельцев-столько и мнений: я думаю, что Olisa уже начиталась достаточно, что бы сделать окончательный (или нет) вывод, а дальнейшее обсуждение переростает в тему обсуждения «питание и здоровье человека на фоне экологии и растущих супермаркетов»
Света :: Расим USA пишет: цитата
А что разве 5-лет. собака это не-пожилая?(
Вот, Расим, Вам и ответ. Вы, живя в Штатах, не находите в этом ничего противоестественного. Наши псяки, которые из поколения в поколение не питались сушняком в этом возрасте абсолютно не пожилые. А именно, как уже сказала Ириска - в самом расцвете сил. А живут они у нас по 12-14 лет (овчары, в смысле). Если ничего экстроординарного не случается. Или онкология - тут никто не застрахован. Так что - данные сами за себя говорят. А собак питающихся сушняком в третьем-пятом поколении у нас совсем немного - привозные, в основном.
Я знаю, что в питомнике фон Арлетт собакам дают не только сушняк, но и мясо, и творог. Вот Ульк и Флик и дожили до 13 практически. А Ульк еще и вязался немыслемое количество раз. Не потянет чисто кормовая собачка таких нагрузок. ИМХО.
Природа - она ж умная. Миллионы лет формировался вид, а Вы хотите, чтобы собачий организм лет за 50 перестроился и смог принимать сушняк, как «родную» пищу. Невозможно это! АНТИНАУЧНО
Расим USA :: Света пишет: цитата
Вы, живя в Штатах, не находите в этом ничего противоестественного.
Я и до жизни в Штатах в этом ничего противоестественного не находил. ИМХО Продолжительность жизни на прямую связанна с генетикой,а не от «сушняка» или «натуралки» и лично знаю многих собак ,которые питались «сушняком» не одно поколение,и без проблем доживавших до 12-и выше собак .
Наталия :: Значит так:историческая хроника про хищника прошлого-который имел сбалансированное питание и жил до 20 лет)). Утро-проснулся......т.к утреннее кормежка -легкая ......сбегал....поимал мамонта-подоил-заквасил в творог,нашел гнездо страуса или кого там, стырил яйцо-все перемешал -съел. Поспал....проснулся...захотелось витаминчиков.....фигня-сбегал на другой конец материка.....нашел дикорастущие бананы и апельсины(и чего там ишшо росло)и т.к упавшее и подкисшее есть низя-быстро полазил по деревьям и налопался свежих витаминизированных фруктов. Лег спать.проснулся......ага вечернее кормление обычно чередуется мясо-рыба. Завалил детеныша диплодока поел парного мясца.(второй вариант-сбегал к морю, понырял каким то чудом поймал кальмара ,ну или другу каку бяку....вытащил из нее кости -съел)..............вот так чудесно прошел ишшо один день....на следующий день ему исполнялось.......21 год...................
Екатерина :: Ой, народ, дались вам эти кальмары!
А по поводу сухого корма? Говорите сбалансированный? Хочется привести в пример старую немного пошлую поговорку (заранее прошу прощения) : На сарае «х..» написано, а там дрова лежат!
Ниже я привожу очень на мой взгляд правильную цитату:
«Обе стороны приводят свои разумные доводы в пользу кормления именно тем способом а не иным. Ну что ж, я не берусь спорить ни с той, ни с другой стороной, тем более я не возьмусь спорить с армией учёных и врачей, которые работают на блага корпораций, выпускающих корма для животных. Я всего лишь практик, который ищет удобный, разумный и наиболее рациональный для себя способ содержания своих животных, не забывая лавировать при этом между содержанием своего кошелька, состоянием здоровья собак, рекламными обещаниями фирм производителей кормов, и мнением врачей. Кроме этого всегда надо учитывать что сухие корма -это бизнес, а бизнес в первую очередь старается обогатить компанию, уничтожить конкурентов, и завоевать рынок. Альтруизм в бизнесе исключён. »
мышь-шумелка :: Евгения Петрушина пишет: цитата
... Собака живет с человеком не с эры изобретения сухих кормов, а с эпохи неолита, т.е. уже 15000 лет.
Собак люди не кормили. Крестьяне своих собак не кормили до прошлого века вообще, даже отбросами, собаки жили со дворе и добывали себе пропитание САМИ... Единственные кто кормил собак, это аристократия, да и та лет 500 может только (в Европе имеется в виду), да и явно не кашами, так как каши мы сами начали есть сравнительно недавно, как и вообще гарниры... А за 100 -200 лет животное никак не перестанет быть хищником :)
LLC :: мышь-шумелка пишет: цитата
А за 100 -200 лет животное никак не перестанет быть хищником :)
Угу...Хотя бы потому, что пищеварительная система не претерпела кардинальных перестроений...Ну не такая она, как у коровы...Анатомию собаческую-то нужно изучать....
ирина :: Екатерина пишет: цитата
А по поводу сухого корма? Говорите сбалансированный? Хочется привести в пример старую немного пошлую поговорку (заранее прошу прощения) : На сарае «х..» написано, а там дрова лежат!
не соглашусь...*х..* написано не везде....я несколько раз уже говорила что была сделана проверка качества на Хилс, этот корм соответствует на все 100...
Лена К. :: Наталия пишет: цитата
поимал мамонта-подоил-заквасил в творог,нашел гнездо страуса или кого там, стырил яйцо-все перемешал -съел.
Это ЧТО-ТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Наталия, как насчет карьеры юмориста?
Будете иметь ОБАЛДЕННЫЙ УСПЕХ!!!!!!!!!!!!!!
ирина пишет: цитата
проверка качества на Хилс, этот корм соответствует на все 100...
Могу подтвердить: мои знакомые веты время от времени развлекаются СОБСТВЕННОЙ проверкой сухих кормов, которыми кормят СВОИХ собак(в т.ч. и овчаристы среди них есть) - про Хиллз - я от них слышала то же самое!!! Но у меня лично просто не средств на него, поэтому как Екатерина пишет: цитата
не забывая лавировать при этом между содержанием своего кошелька, состоянием здоровья собак, рекламными обещаниями фирм производителей кормов, и мнением врачей.
пока остановилась на Пронатюре. Пока ..... А там посмотрим!!!
iriska :: А я своему малому вчера 3 кг. вырезки парной купила, сами такую не едим.
Так он не больно-то ест ее. Нарезала меленько, а он эти кусочки по хате гоняет. А курку с удовольствием хавает! От творога ваще тащится. Мож варить лучше мясо?
Лена К. :: iriska пишет: цитата
Мож варить лучше мясо?
iriska, но ведь мы тут уже 3 страницы исписали, что собака - это хищник!!!!!!
Зачем варить, если сырое- это более естественное питание для него и более полезное с любой точки зрения(если не от больной бешенной коровы), более богатое всем тем, что собаке необходимо!!!!!!!!
iriska пишет: цитата
вырезки парной купила
Надеюсь, не свинины? Я не еврейка, но для собак это не очень полезно!
LLC :: iriska пишет: цитата
Мож варить лучше мясо?
Ага..Только поджелудочная собаческая вам спасибо за это не скажет...
Лена К. :: iriska пишет: цитата
варить лучше мясо?
Я понимаю еще, когда сердце или что-то типа этого - опустить в воду, довести до кипения, что бы убить микробов, (хотя это, по большому счету тоже не надо), т.к. неизвестно где и в каких условиях это мясо, или что там, лежало, валялось, хранилось и т. п. поварить минуты 3-5 и все; или, еще лучше - просто обдать кипятком, Хотя,как здесь где-то писАли, это же собака, а не грудной младенец - не нужны ей стерильные условия!!!!!!!!!!!!!
iriska :: Лена К. пишет: цитата
Надеюсь, не свинины? Я не еврейка, но для собак это не очень полезно!
Не, говядинка!
Лена К. пишет: цитата
Зачем варить, если сырое- это более естественное питание
Но он его разжевать не может. Мож еще мал (2,5 месяца). А фарш нельзя.
Лена К. :: А в Китае была в древности вообще казнь очень интересная - осужденного кормили ТОЛЬКО ВАРЕНЫМ мясом!
Лена К. :: iriska пишет: цитата
он его разжевать не может
А если кусочки помельче - по 2-5 мм размером?
Nataly :: iriska пишет: цитата
А я своему малому вчера 3 кг. вырезки парной купила
хм... а мож вырезку то не надо?
Лена К. :: Nataly пишет: цитата
а мож вырезку то не надо?
А, мож, любит она его (ребенка, в смысле - щенка) ТАК сильно?
Или завидно???
Nataly :: Лена К. пишет: цитата
А, мож, любит она его (ребенка, в смысле - щенка) ТАК сильно?
Ага... слышала я уже на бульмастифьем форуме об этом. Хозяйка так сильно любила своего пса, что из мясных продуктов брала ему самое лучшее - вырезку. А потом у него прыщики по морде пошли... короче, переизбыток белка. Народ на форуме даме и обьяснил, что самая обычная обрезь собаке куда как полезнее, чем вырезка!
Лена К. :: Nataly пишет: цитата
самая обычная обрезь
Поясните, пожалуйста, непонятливым, что есть «мясная обрезь»???????????????
P L E - E - EEEEEEEEEEEE - SE!!!!!!!!!!!!!!!!
Nataly Re: Лена К. :: Лена К. пишет: цитата
Поясните, пожалуйста, непонятливым, что есть «мясная обрезь»???????????????
Короче, ЭТО продается там же, где и все прочие субпродукты. Ну обрезь - она и есть обрезь! Я не знаю как это по другому сказать.
iriska :: Вырезку я взяла не потому, что с жиру бешусь, а просто потому, что он мясо еще толком не ел. Как то дали кусок фарша хорошего - несварение. Вот и боюсь. А в дальнейшем конечно мясо обычное буду давать и субпродукты. А вырезкой одной кормить - сама зубы на полку положу 
Лена К. :: iriska пишет: цитата
сама зубы на полку положу
Вот ребенок и будет Вам в старости(Вашей) мясо (вырезку) пережевывать!!!
Не обижайтесь только, просто сижу на работе - пока заданий не - вот и лезут в голову мысли дурацкие!!!
LLC :: Вот то, что от фарша несварение - так неудивительно....В принципе.
iriska :: А. интересно, почему пишут во многих статьях, что печенку, почки и т.д только после полугода?
Лена К. :: iriska пишет: цитата
после полугода?
Не знаю- давала своему СРАЗУ, как только появился в доме - т.е. в 1 мес. и 10дней. и именно печенку -она нежнее, чем мясо, не такая волокнистая и легче режется на маленькие кусочки - ни поноса, ни несварения (тогда мы были на натуралке еще) у нас не было!!!!!! Только куски обдавала кипятком, а потом оставляла в кипятке размораживаться(тогда еще нов. микроволновку не купили) и потом резала и давала то с кашей, то отдельно. Ребенок был в восторге - просто трясся от нетерпения!!!!!!!!!!!, хотя к жрачке относится более, чем спокойно ( в отличие от предшественника).
iriska :: Видимо, у всех разные желудки.
Моя прежняя девочка лопала все с 40 дней. Я тогда, 13 лет назад, не особо разбиралась в собачьем рационе. Но проблем у нас не было никогда. Да и мяса она в своей жизни немного поела, так, фаршик в основном. Время было тяжелое. Но девчонка получилась славная, красавица, здоровенькая.
Генетика наверное хорошая.
Лена К. :: iriska пишет: цитата
Да и мяса она в своей жизни немного поела, так, фаршик в основном. Время было тяжелое. Но
Да-да - талоны на мясо, мясо для собак(которое иногда жрать даже собаки отказывались!!!) только через клубы, знакомые, у которых в деревне телят забивают, крики в очередях «ЛюдЯм кушать нечего, а вы собакам !!!!» Прелесть!!!!!!!!! Эх, молодость-молодость!!!!!!!!!!!!!!
iriska :: Лена К. пишет: цитата
Не знаю- давала своему СРАЗУ, как только появился в доме
Да вот и я думаю, почему бы не попробовать. Щенки волков, к примеру, не одной же вырезкой питаются. А потом - печень - такая питательная штука, а витамина В там сколько!
Спасибо, попробуем!
Лена К. :: iriska пишет: цитата
Спасибо, попробуем!
Попробуйте, попробуйте!!!!!!!!
Удачи и здоровья!!!!!!!!!!!!!!!!!
iriska :: Лена К.
Спасибо
tinky :: Лена К. пишет: цитата
Поясните, пожалуйста, непонятливым, что есть «мясная обрезь»
Все что остается от мяса которое людям в пишшу идет : связки, пленки всякие, жир внутренний, иногда куски печени, трахеи, подсердечье и мясо от крого трудно все эти пленки отрезать!
Я недавно купила обрезь так аж самой поесть захотелось (там почти одно мясо было)
Лена К. :: tinky пишет: цитата
, жир внутренний
Никогда не пробовала (в смысле- давать собакину) и, если честно, после тех почти постоянных поносов, которые были у моего старичка иногда даже от курицы я просто стараюсь КРАЙНЕ осторожно давать жирное что-либо ребенку. Вроде, с одной стороны, -даже свинину нежирную нельзя - типа, жирное мясо, а с др. стороны- внутренний жир??????
Я просто в недоумении тогда!!!!!!!!!!!!!!
tinky :: Лена К. пишет: цитата
Никогда не пробовала (в смысле- давать собакину) и, если честно, после тех почти постоянных поносов, которые были у моего старичка иногда даже от курицы я просто стараюсь КРАЙНЕ осторожно давать жирное что-либо ребенку. Вроде, с одной стороны, -даже свинину нежирную нельзя - типа, жирное мясо, а с др. стороны- внутренний жир??????
Как правило, то что находится в обрези нежирное (ну какой жир в пленках?). А я на этом жире кашу варю,получается вкусно-хоть сама ешь!
Не в тему но: Ко мне недавно подруги в гости пришли, говорю, извините есть пока нечего, не приготовила еще. А время как раз ребенка(собу) кормить подошло, начала разогревать так мне сказали что я обманщица (есть у меня типа нечего ). А когда сказала что это собачья еда , они даж не поверили. Цитирую:шоб мы так усю жизнь питались. Одна даже собиралась переселится ко мне, чтоб я ее кашкой такой кормила.( правда от обрези сырой наотрез отказалась )
Лена К. :: tinky пишет: цитата
на этом жире кашу варю,получается вкусно-хоть сама ешь!
Да уж! Сейчас вспомнила КАКОЙ ЗАПАХ стоял на кухне, когда старичку или малышу поначалу варила гречку на мясике!!!!!!!!!!! Даже сейчас, после обеда, слюнки текут!!!!!!!!
tinky пишет: цитата
Одна даже собиралась переселится ко мне, чтоб я ее кашкой такой кормила.( правда от обрези сырой наотрез отказалась )
Да, почитаешь тут о крмлении вырезкой и взвоешь от такой человеческой жизни!!!!!!!!!!!!!!! 
В любом случае - спасибо за пояснение - наберусь смелости или когда будет времени свободного побольше (что бы успевать на улицу выводить во-время, ежели чего-как) попробую купить и накормить - может, понравится!!!!!!
Евгения Петрушина Re: мышь-шумелка :: Мышка, можно я немного поумничаю? (На уровне околонаучных знаний). В древнем Египте собак кормили - поскольку священные были животные (и не только мясом: В храме Анубиса существовал список оброков для священных собак, а в нем: ячмень, просо, пальмовое масло, финики (может их жрецы лопали). В древнем Вавилоне молоссов кормили мучной болтушкой с мясом, по примеру эпирских пастухов. Кстати, (по Мычко), азиатов на исторической родине с тех самых времен кормят лепешкой из муки грубого помола или мучной размазней. Правда никто за ними не отрицает права охотиться на ящериц. Из русского пособия по охоте Царя Алексея Михайловича Тишайшего: не допускати собак мясом кормить, буде рвать красного зверя. На охоте же ьудеши - пусть псарь отдаст пазанку (пазанок). Вообще-то, конечно собак аристократы наверное, мясом кормили (не заботились о печени четвероногого друга), а вот крестьянские собаки больше отходами пробивались на помойке или с поросятами жрачку делили. Так что вопрос весьма интересный, но ясно одно уже много веков собака - всеядна, так же, как и человек (а он по зубам - не хищник, а мясо жрет)!
iriska :: Ой, товарищи, хватит. Жрать самой захотелось!
Лена К. :: Бе-е-едненькая!!!!!!!!!!!!!!!
Лена К. :: tinky, може уже перестанем изводить народ описанием НАШИХ КАШЕК ДЛЯ СОБАЧЕК, а то народ к нам рванет, вдруг, на всех не хватит?????? Чё тогда делать бум?
tinky :: Ну на кашку если скинемся, думаю хватит, а вот на мясо 
Лена К. :: tinky пишет: цитата
вот на мясо
Будем обращаться за помощью!!!!!!! Глядишь на филейчик насобираем ( может и собачкам останется!!!! ) Эх, что ж зря у нас народ самым душевным считается???????????
iriska :: А скажит свой адресочек 
Лена К. :: iriska, Санкт-Петербург, милости просим! А все остальное при личной встрече!!!
tinky :: Уж лучше вы свой. Вы ж вырезкой парной кормитесь, а мы обрезью..................
iriska :: Ехать далеко (Москва), мы уже к этому времени все съедим
Лена К. :: tinky пишет: цитата
Уж лучше вы свой. Вы ж вырезкой парной кормитесь, а мы обрезью
tinky, перестань ехидничать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
Видела же, что человек от голода помирает, а ты-ы-ы-ы-ы!!!!!!!!!!!!!!!!
iriska пишет: цитата
мы уже к этому времени все съедим
tinky, вот все они так - ТИПИЧНЫЕ москвичи!!!!
Ириска, не обижайтесь только, пожалуйста - мы так шутим про вас (москвичей) здесь в Питере!!!
Надеюсь, что до перехода на личности (т.е. города) НЕ ДОЙДЕТ!!!!!!!!!
мышь-шумелка :: Евгения Петрушина
Ну да избранных собак может и кормили... В Египте... Их были считанные единицы по сравнению...
А вообще Вам ЛЛС уже ответила ;) Сразу после...
Евгения Петрушина пишет: цитата
мясом кормили (не заботились о печени четвероногого друга
Не примите лично, мне от таких высказываний только грустно.
Собака всегда была немножко всеядной, это вам не кошка. НО больший процент рациона ДОЛЖНО составлять мясо. Что нельзя кормить ТОЛЬКО мясом - никто не спорит. Но для пёсиного орнанизма (и печени) гораздо вредней крупы.
Наталия :: делайте скобленку а вреное мясо-мертвое мясо...а вырезка эт ваще один белок.........подумайте...нужен ли он вашему щену в таких кол-вах?;)
Наталия :: Самая лучшая еда _это печень больной коровы!!!!!!!!!!!!!!!:))))))))))
Лена К. :: Наталия пишет: цитата
печень больной коровы!!!!!!!!!!!!!!!:))))))))))
Зачем же ТАК жестоко???????????????????????????????
Наталия :: А чего??)))красивенькая такая-желто-зелененькая)))в синеньких разводиках и тааакая мягенькая)))просто «тает» в руках)))......................эт чтоб вам есть перехотелось)))а то весь форум слюной уже залит))
Лена К. :: Наталия пишет: цитата
а то весь форум слюной уже залит))
Ну, простите нас с tinky, пожалуйста!!!! Мы не хотели, кто ж знал, что вы здесь все голодные шляетесь, т.к. все мясо (включая желто-зелененькую с разводами печенку) - это только для собачек!!!??????
Света :: iriska
Вырезку вообще нафиг! Если хотите поприличнее - берите пашину или гуляш. И давайте вместе с пленками (резать пашину удобно примороженной). Потому как в этих пленках, помимо экономии на вырезке, - много пользы для щенячьего организма. Это соединительная ткань - можно в каком-то смысле глюкозамин заменять. Связки укреплять. Абсолютно зачищенное мясо - для собак не есть гут. А как станет постарше и сменятся зубы можно, если позволяют финансы, давать грудину куском. Это просто супер! И мясо, и пленки, и хрящи, и косточки - в одном флаконе. И челюсти опять же укрепляются, когда щен сам отрывает куски, разгрызает кости. Про удовольствие, которое Вы будете получать от этого зрелища - вообще молчу! Мы ж овчарки - или где? :)
Екатерина :: Печенку вообще можно давать только вареной, потому как в ней яйца глистов бывают. Так же не советую давать чаще чем раз в неделю, т. к. помимо содержащихся в ней витаминов, в ней оседает большое количество токсинов, т.к. эта самая печень в организме играет роль фильтра.
Малышам вообще все нужно давать очень аккуратно, т. к. в раннем возрасте вырабатывается маленькое количество ферментов и любая новая или тяжелая пища вызывает расстройство.
По поводу того, что нельзя давать фарш, то я с этим категорически не согласна. И взрослым всегда даю, и не один помет вырощен на рисе и фарше. Намешаешь хорошо разваренный круглый рис (вместе с отваром) с фаршем так, чтоб каша получилась красного цвета и вперед. И никакого несварения. И какашки ладные такие, красивые.
ирина :: Екатерина пишет: цитата
По поводу того, что нельзя давать фарш, то я с этим категорически не согласна. И взрослым всегда даю, и не один помет вырощен на рисе и фарше
я присоединюсь к Екатерине по поводу фарша, часто давала и взрослым именно фарш...и щенков выращиваем именно на фарше, только я каши не даю...сухой корм и добавки для щенков были именно фарш, творог, кефирчик и яйцо/желток/.
LLC :: ». Намешаешь хорошо разваренный круглый рис (вместе с отваром) с фаршем так,»(ц)
А вы любую еду0нееду с рисовым отваром намешайте.. .Он обычно как «закрепитель» действует...Особенно при диареях..
А вообще - каждому своё..Каждая собака - индивидуальна...Просто, может, начинать нужно с тех продуктов, которые не вызывают ожесточённых споров «давать-не давать»...
iriska :: Посоветуйте, как лучше готовить кашу. Ведь мясо предпочтительнее сырое. А с сырым особо крупу не размешаешь, отдельно тоже не дашь.
tinky :: iriska пишет: цитата
Посоветуйте, как лучше готовить кашу.
главное чтоб не жидкая и не рассыпчатая(из такой мясо лучше выбирается)
Нужно чтобы она была по консистенции примерно как сметана
Лена К. :: А Вы сварите кашу на обрезках - будет пахнуть мясом, да и бульончик никогда никому не помешает, добавьте овощей.
А потом уже режьте мясо и перемешивайте (тщательнее!!!!) с уже готовой кашей!
Приятного аппетита!!!!!!!!
Лена К. :: А я варила кашку, смешав в равных частях гречку, рисик(длинный, коричневый) и пшено - даже пшена чуть поменьше!!! Ту да же морковочки, ближе к концу варки, что б не особо разварилась, или вообще, когда уже кашу выключишь!- сама дойдет!!!
iriska :: Лена К.
Сегодня же попробуем!
Лена К. :: Ну-ну, давайте-давайте!!!!!!!!!!! Потом напишИте, чем это закончилось!!!!!!!!!!!! (шутка!!!)
На самом деле - это и есть ТА кашка, от которой наши с tinky гости согласны занять место наших собачек и от которой Вы вчера пускали слюни!!!
iriska :: Лена К.
Хотя, че это я?
Я своему сегодня оставила в холодильнике подобную кашку.Надо позвонить домой, узнать как поел.
Слегка сварила мясо, мелко покрошила его, в этот бульон добавила гречку пополам с рисом. А серху украсила кусочками сырого мясца! Лапы оближешь
Лена К. :: iriska пишет: цитата
А серху украсила кусочками сырого мясца
Моему бы товарищу ТАКИЕ изыски точно понравились бы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не забудьте помыть лапы перед едой, а то облизывать гязные - это, по крайней мере, неприлично!!!!!
Sashi :: Потихоньку становится похоже на форум поваров-кулинаров
Лена К. Re: Sashi :: Да, ладно Вам!!!
Чего только не сделаешь и кем только не станешь ради любимого детеныша!!!!!!!!!!!
А мы еще варенье малиновое и на машинке строчить умеем!!!!
tinky :: Скажите а вымя давать можно?
iriska :: tinky пишет: цитата
Скажите а вымя давать можно?
Да ну, мне кажется, невкусно.
tinky :: кусочек дала, съела с удовольствием
iriska пишет: цитата
Да ну, мне кажется, невкусно.
а вдруг полезно?
Лена К. :: iriska пишет: цитата
мне кажется, невкусно
А не пробовала сама попробовать ??? (хорошо сказала? )
iriska :: Видок у вымя не очень
А из чего оно вообще? там вроде как кожа одна?
Sashi :: Вымя,если пральна приготовить-еще какое ОГО.Можно с салатиком.а можно и с
Евгения Петрушина :: Вымя - это жирновато для собачки. Лучше к пиву!
tinky :: Евгения Петрушина пишет: цитата
Лучше к пиву!
А рецептик?
tinky :: А с какого возраста можно переходить на 2х разовое кормление?
Евгения Петрушина :: tinky, рецептик - это к Sashi, он первый предложил. Я свою малую на двухразовое питание с 6 месяцев перевела - толстая очень. А вообще с 9 месяцев рекомендуется.
tinky :: А на пакете с кормом написано с 6мес кормить 2 раза
Не, мы будем 3 раза есть, а то она у меня и так стройная
Еrgal Для Аттики Аня,не подскажите,где можно посмотреть фото Шарля-Деголя? Аттика ::
Если он стал похож на овчарку, то Терёхина Вам вышлет фото
ВЛАТЕРФОЛЬГ - 192239, Санкт-Петербург, Белградская, 42-1, кв, 27. Владелец - Терехина Ирина Сергеевна (812) 260-8044, 8-921-635-7670, e-mail: wlaterfolg@hotbox.ru, wlaterfolg@rambler.ru
Екатерина ::
Я конечно не Анна, но фото Шарля де Голя выложила.
Хотела с ним вязать одну из своих сук, да только у него проблема с левым ухом и рисковать совсем не хочется. Так же его фото есть в новой «Стране немецкой овчарки», и в стойке и лицо.
Наталия :: Галина вы все мучаетесь?)))
Любовь :: Екатерина, если можно, будьте добры, поточнее - а что у него с левым ухом? А Хиллса Вы живьем видели?
Есть ли какая фотография кроме той, что в рекламе в «Стране немецкой овчарки»?
Спасибо.
Наталия :: Любовь советую позвонить Терехиной и спросить ее об этом т.к Шарля кроме нее и ее знакомых НИКТО на живую не видел.........
Аттика :: Наталия
И вот что ещё интересно, говорят что он «кёрунгом» обзавёлся........, интересненько, кто ж ему выставочный диплом и кёркарту нарисовал . Может кто знает этих товарищей?
Екатерина :: Я лично не видела ни Шарля, ни Хиллса. Фото это мне прислала сама Терехина. Левое ухо подвисает (это видно и на фото вышеприведенном), а четко можно разглядеть в последней «Стране», в рекламном объявлении.
Наталия и Анна, а что с таким дефектом уха нереально сдать керунг и получить описание? Написано : кермастер Корноухова. Расскажите, в чем загвоздка?
Наталия :: А я про керунг ничего и неписала, и про ухо тоже)) ничего не могу сказать я его не видела.......а кермастер Корноухова помоему живет в Самаре)))))
Еrgal :: Большое спасибо Екатерина за фото.уж больно хотелось увидеть этого кобеля,а нет ли детей от него и что у него с ухом?
Аттике за информацию,о которой я не спрашивала.тоже спасибо
Наталия пишет:
Галина вы все мучаетесь?)))
В каком смысле ?
Аттика :: Екатерина
Эта собака не могла получить честный кёрунг. Ухо......, это пол беды.
Именно поэтому он НИКОГДА и НИГДЕ не показывается ни в мелких ни в старших классах
Интересно......по чём в Самаре нонче кёрунги?
А про фио кёрмастера, спасибо.
Аттика :: Любовь
Выходит книга победителей-2004, там будут все участники «Гран-При», там есть Хиллс, и его описание. Очень подробное. Сейчас он заматерел, выглядит лучше. Терёхина с ним много своих сук навязала, так что можно будет в скором времени говорить состоялся он как производительили нет. Весна покажет.
Аттика ::
Сорри, но такого кёрмастера нет......
Список кёрмастеров РСВНО
1. Белогурова Светлана Олеговна
2. Блашкевич Александр Александровна
3. Богданов Виктор Семенович
4. Богданова Марина Львовна
5. Большакова Эльвира Владимировна
6. Буйнова Алла Николаевна
7. Букаринова Екатерина Зиновьевна
8. Гайворонская Ольга Вениаминовна
9. Гордеев Олег Анатольевич
10. Горохов Виктор Леонидович
11. Горюгина Ирина Владиславовна
12. Гринько Геннадий Анатольевич
13. Давыдова Ирина Владимировна
14. Дулина Галина Ивановна
15. Египко Анатолий Валентинович
16. Зверщикова Ирина Ивановна
17. Зорин Николай Ефимович
18. Иванов Александр Александрович
19. Иванова Татьяна Михайловна
20. Карманова Лариса Борисовна
21. Клюева Эллина Викторовна
22. Коваленко Марина Гордеевна
23. Копылова Ольга Степановна
24. Коротина Елена Станиславовна
25. Круценко Елена Юрьевна.
26. Куретов Сергей Евгеньевич
27. Лазарева Лариса Владимировна
28. Максимова Ольга Алексеевна
29. Медведева Елена Валерьевна
30. Миронов Вячеслав Петрович
31. Михайлусь Людмила Ивановна
32. Морева Наталья Александровна
33. Мягкова Вера Андреевна
34. Никитин Александр Владимирович
35. Овсянникова Юлия Валерьевна
36. Орлова Марина Львовна
37. Павлова Наталья Евгеньевна
38. Поливанов Мстислав Александрович
39. Полякова Маргарита Александровна
40. Попов Сергей Викторович
41. Пудеев Евгений Иванович
42. Скиба Юлия Викторовна
43. Смагина Наталья Евгеньевна
44. Торбина Елена Николаевна
45. Трофимов Дмитрий Валерьевич
46. Ульянова Ольга Ивановна
47. Чернева Лидия Ефимовна
48. Шабанова Валентина Анатольевна
49. Шайхудинов Евгений Хабибулович
50. Швец Ирина Львовна
51. Шкляревская Наталья Павловна
52. Шляпин Александр Григорьевич
53. Яковцева Екатерина Борисовна
Еrgal ::
Аттика пишет: цитата
Ухо......, это пол беды
А в чем его основная беда...
Аттика :: Еrgal
Позвоните или напишите заводчику сами. Может расскажет. :))))))))
Екатерина :: Я тут провела небольшое расследование и вот что выяснила : Корноухова Н. , владелец питомника «оф Флокиш Фест» (во всяком случае является заводчиком собак с приставкой этого питомника), владелица Влатерфольг Шелби. То что она является кермастером действительно нигде не указано, надо позвонить в компетентные органы и узнать.
Миф о добропорядочной Терехиной развеевается? Не может же она так публично и глупо врать?
Наталия :: ААААААА.............эт уже не новость........и давно))
Аттика :: Екатерина
Екатерина пишет: цитата
Миф о добропорядочной Терехиной развеевается? Не может же она так публично и глупо врать?
А чему там развееваться-то? Давно уж понятно.
Спасибо «За расследование». Получается рука руку моет.
Anastasija999 Журнагы о немцах Подскажите пожалуйста какой хороший журнал о немцах можно приобрести или выписать? и как это сделать? Евгения Петрушина :: На сегодняшний день русскоязычных четыре журнала: украинская «Немецкая овчарка», «Немецкая овчарка сегодня» изд. Куретов, «Страна немецкой овчарки», «Эксцельсиор». Все эти издания выложены на главной странице сайта П. Шлыкова gsg-online.ru Там же можно узнать адрес редакций.
Еrgal ГЕЛА-ВЕТ Если кто-то пользовался этим препаратом,хотелося бы узнать мнение ... Наталия :: Я пользовалась.............мне не помог и моим знакомым тоже
Аттика :: Наталия
у нас тоже самое........
Нелик :: Да,вот обидно-то при том ,что цена на него космическая
Екатерина :: Да этот Гала-Вет просто мертвому припарка!
Еrgal :: Спасибо всем,кто откликнулся.
Аттика :: Еrgal
А какого эффекта Вы от него ждали? Что конкретно подправляем?
Еrgal ::
Аттика пишет: цитата
А какого эффекта Вы от него ждали? Что конкретно подправляем?
Пока не поправляла и не жду,а посоветовали для беременности.
Аттика :: Тогда вреда, да и пользы не будет.
На мой взгляд хорошо в любом случае SA-37
Екатерина :: Анна , а чем на ваш взгляд могут повлиять на осуществление беременности витамины, пусть даже такие хорошие как SA-37 ? (при условии, что сука несколько раз подряд остается пустой).
Галина, вы уж меня извините, может это только мне идиотке любопытно, так вы были у врача? Что он сказал? Или вы не решаете проблему, а подыскиваете другого кандидата для вязки?
Аттика :: Екатерина
А разве в письме был вопрос какие витамины принимать чтобы забеременеть? О том что сука пропустовывает уже не раз я не знала. В письме об этом нет.
мышь-шумелка Новые фото некоторых «звёзд» Вот кому интересно...Сегодня вышел декабрьский номер Цайтунга с Зигеровским «всем»... У некоторых псов новые фото.
Ларус
Орбит
Андо
Флипп
Ганди Aida :: мышь-шумелка,
спасибо, а то мне когда ещё дойдёт, раньше Нового Года не получу Ларус всё больше становится похожим на Эразмуса, у Ганди наконец-то появилась красивая фотография, хотя не ясно, зачем так фотошопить чепрак, а фотография Андо очень интересная - такое впечатление, что кто-то неудачно поиграл в фотошопе с его головой, в частности с переходом ото лба к морде А там случайно нет новой фотографии Сарко ди Каза Мари?
мышь-шумелка :: Сарко вообще нету фоты :(
Anellia :: Aida пишет: цитата
хотя не ясно, зачем так фотошопить чепрак
К сожалению этим «грешат» не только немцы Смотришь на фотку - стоит собачка, весьь такой из себя, красивый, смотришь на оригинал.... Наверно это называется обман потребителей (только не бейте меня)
LLC :: »-Могу изуродовать любого одним прикосновением пальца...-Вы,наверно, мастер спорта джиу-джитсу?...-Нет, я фотограф!...»
Ну а с появлением великолепных графических редакторов, так и вообще руки развязаны..
Olisa :: А мне из всех больше понравилось фото Андо, и вообще люблю таких собак (это я по фото сужу), живьем не видела
Aida пишет: цитата
фотография Андо очень интересная - такое впечатление, что кто-то неудачно поиграл в фотошопе с его головой, в частности с переходом ото лба к морде
Я, конечно, не профи, но у меня притензий нет, может разворот головы не очень удачный...
Aida :: Olisa пишет: цитата
Я, конечно, не профи, но у меня притензий нет, может разворот головы не очень удачный...
Не, ну хоть прибейте меня, с головой что-то делали Вот оригинал:
Кстати, фотография с Зигера получилась гораздо лучше, чем журнальная
LLC :: Aida, живите долго и счастливо...:))) С головой что-то делали - и это видно...Грубоватая «работа» просто, заметна.
Aida :: Вот самый главный вопрос (видимо, чисто риторический)- а нафига? У него очень приятная голова в жизни, но как на фотографии посмотришь - крокодил какой-то, что на старой, что на новой
LLC :: Видимо, собачка не очень фотогеничная..Такое бывает...Вот и пытались не очень умело подправить ей имидж...
В любом случае, смотреть на собачку нужно «вживую», если есть возможность, не правда ли? :)))
Aida :: LLC,
ну, я бы не сказала, что он не фотогеничный - выше выложила его фотографию с Зигера, без всяких графических редакторов. Красивая собака с приятной головой, и фотка идеальная для обработки получилась - только вырезать, поставить на травку, и получится замечательная журнальная фотография, гораздо более приличная, чем все его прочие фоты.
LLC :: А есть у меня его фотка в каталоге Зигровском за 2003..Фото приличное, конечно..Но вот рубильничек у него,конечно, на любителя...Если судить по фотке..А в фото для журнала ракурс чуть-чуть,видимо, не тот - и сразу захотелось кому-то подправить...
А Сарко фотография вроде ничего...Только терзают меня смутные сомнения, что в жизни он таки лучше...
Aida :: ну, на той фотке тоже не обошлось без нашего друга-Фотошопа Нету у него такой морды, какую тщатся изобразить, но та, что есть - вполне приличная, по сравнению со многими другими А Сарко да, в жизни гораздо красивее, ну и очень приятная в общении собака, интеллигентная, я бы сказала. Вот он, на переднем плане
ИМХО, он один из самых типичных детей Урсуса, при этом, что немаловажно, лишённый его сырости, ну и Макс делла Лоджия дей Мерканти по матери тоже очень большой его плюс
мышь-шумелка :: Aida пишет: цитата
Вот самый главный вопрос (видимо, чисто риторический)- а нафига?
Да это фото ещё ладно, тут он хоть на живую собаку похож. А фото до этой?? Мультик... И он и все его дети, под один шаблон подогнанные.. Кошмар...
Aida :: мышь-шумелка пишет: цитата
Да это фото ещё ладно, тут он хоть на живую собаку похож. А фото до этой?? Мультик... И он и все его дети, под один шаблон подогнанные.. Кошмар...
Ну вот я и не понимаю - какой смысл? Сам он красивый, немного не в моём вкусе, но красивый ведь, вон как хорошо стоит без Фотошопа, дети тоже приятные. Я понимаю, что-то где-то аккуратно подрисовать, но ведь действительно мультик сделали из собак :sm27 Я просто не вижу смысла в таком рисовании, неужели кто-то может поверить, что собака настоящая
Марина М :: Вот моё личное фото «живого» Андо, сделанное на Зигере’04. IMG]http://doglife.ru/f/0412/.../f/0412/bb3c28c36e211.jpg[/IMG]
Здесь он такой, как есть. Фотографию я не корректировала, она сделана обычным фотоаппаратом. Просто отсканировала и загрузила сюда.
На мой взгляд, фотография неплохая.
LLC :: Марина, вы начальную [ не скопировали, и фото не загрузилось....:((( сюда, в форум, имеется в виду...
Марина М :: Сейчас попробую ещё раз 
Марина М :: Оля, спасибо, получилось! Я к Андо неравнодушна, т.к. он папашка моего собакина.
ирина :: На последней фотографии...что у него с пястями? Марина М
видимо вы сфоткали быстрее чем они успели поправить...
А так красивый,даже очень кобель.А есть его родословная на педигрии ссылочку плииз.
Марина М :: ирина пишет: цитата
А есть его родословная на педигрии ссылочку плииз.
http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/120862.html
ирина :: Марина М спасибо за ссылочку...
Нелик :: LLC пишет: цитата
Но вот рубильничек у него,конечно, на любителя...Если судить по фотке..А в фото для журнала ракурс чуть-чуть,видимо, не тот - и сразу захотелось кому-то подправить...
Чего говорить ведь и у нас люди грешат этим,а что самое интересное чаще всего фотошопят именно голову кобелям и все в основном пытаются подправить именно переход .Думается потому,что большинство заводчиков именно на голову и обращают больше внимания,а потом на чепрак,круп и т. д.
Ведь у сук такая проблема тоже существует,но ведь им никто голову не подправляет,все таки сука,а всегда надеятся подобрать кобеля с хорошей головой.
ирина :: Нелик пишет: цитата
Думается потому,что большинство заводчиков именно на голову и обращают больше внимания,а потом на чепрак,круп и т. д.
Наши начинают одумываться/пока не все/ и подбирать пару не по голове а смотреть стали всё же на то что начали утрачивать, это рабочие качества/но и стандарт не забывать/...надеюсь что до этого дойдут многие.Мы за универсальных собак....
Лена К. :: Aida пишет: цитата
нафига? У него очень приятная голова в жизни, но как на фотографии посмотришь - крокодил какой-то, что на старой, что на новой
А , может, происки конкурентов и завистников?????
Посмотрят на одну ссылочку-на другую, а головка то у него не ахти (если не знают досконально каждую собаку живьем, в лицо, так сказать! или недавно этим занимаются и не очень хорошо успели разобраться)- и подумают : а нафиг он нам нужен для разведения??? Лучше кого-нибудь еще посмотрю!!
Не знаю, может , я ошибаюсь- я же не заводчик и не владелица суки - но так и подумала бы, если бы пришлось столкнуться с выбором будущего папашки и т.д....
LLC :: Нелик пишет: цитата
Думается потому,что большинство заводчиков именно на голову и обращают больше внимания,а потом на чепрак,круп и т. д.
Да вряд ли...Всё-таки большинство заводчиков пытается смотреть на собачку в целом, я так думаю...Вот для любителей «повестись» на какое-то одно определённое достоинство собаки - более вероятно.
Ира, я надеюсь, что такие времена наступят...Когда не только экстерьером будем брать, а и нервухой непробиваемой.:)))
НАТАША :: Марин, а можно фото Вашего щенка посмотреть?
Лена К. :: Марина М пишет: цитата
на педигрии ссылочку плииз.
Марина, спасибо за ссылочку на педигри!
Изумительный мальчик!!!!Получила ОГРОМНОЕ удовольствие, рассматривая сего красавца!!!!!!!!!!!!!!!!!
Глядя на него начинаешь лишний раз утверждаться во мнении, что немцы - самые красивые все-таки собаки, на мой взгляд, и действительно, его, наверное, я бы назвала типичным (типичнейшим!!!) представителем породы!!!!!!!!!!!!!
Лена К. :: НАТАША пишет: цитата
а можно фото Вашего щенка посмотреть?
Присоединяюсь к просьбе!!!!!!!!!
Марина М :: Наташа, Лена К.,
Заходите на мою веб-страничку, там много его фотографий в рубрике «Фотоальбом». Дайте мне свои e-mail адреса, пожалуйста, и я Вам пришлю ссылку на сайт.
Aida :: Нелик пишет: цитата
Чего говорить ведь и у нас люди грешат этим,а что самое интересное чаще всего фотошопят именно голову кобелям и все в основном пытаются подправить именно переход .Думается потому,что большинство заводчиков именно на голову и обращают больше внимания,а потом на чепрак,круп и т. д.
Ведь у сук такая проблема тоже существует,но ведь им никто голову не подправляет,все таки сука,а всегда надеятся подобрать кобеля с хорошей головой.
Всё-таки, чаще всего кобелям фотошопят не голову, а линию верха, в России особенно Почему-то многим кажется, что задние ноги, сложенные пополам и линия верха, ниспадающая под углом 45 градусов - это красиво На некоторые фотографии посмотришь - аж смешно делается, ИМХО, если у собаки правильная анатомия, то она и в естественной стойке хороша и ей не приходится складывать ручки и ножки 
А сук практически не фотошопят во-первых, потому, что суки не вяжутся столько, сколько кобели, а во-вторых - потому, что народ у нас ещё не осознал, что неумно покупать щенка «от кобеля», не обращая внимание на мать. Суки-то порой бывают такие препотентные, что перебить их практически невозможно, и тут уже гляди, у щенков полезли то головы мамины, то анатомия, то окрас
Наталия :: А что сейчас у нас в немецкой овчарке главное голова?она что_ею бегает?? я думала что на первом месте всетаки выражение,породность....общий тип.......целостность....характер.. итд.....НЕЛЬЗЯ СМОТРЕТЬ СОБАКУ ПО КУСКАМ!!!!!!!!!!!очень часто бывает что по отдельности все хорошо ,а вместе сложишь и жить нехочется))))))) в движение все постепенно отваливается......и разваливается ,вот и гуляет песик с первого места на 10)))))
ирина :: Наталия а покажите идеал желаний, который ещё и передавать всё это будет... А то голову ломаю , ну с кем же
Лена К. :: Или, что еще противнее наблюдать, красавец, убегающий великолепно поставленным длинным шагом от замахивающегося фигуранта
Наталия :: Издеваетесь да?))))) у меня у самой те же проблемы)))))куча сук а вязать не скем.........ну кто то конечно есть.........но живут у черта на рогах))вот счас поеду в германию мож чет притащу)))надеюсь по крайней мере на это)))
Наталия :: Лена К.
Лена К. пишет: цитата
противнее наблюдать, красавец, убегающий великолепно поставленным длинным шагом от замахивающегося фигуранта
не на такие финты..........обычно реагируют радостно.......хлопают и свистят))))
Лена К. :: Наталия пишет: цитата
обычно реагируют радостно.......хлопают и свистят
А мне просто стыдно за собак породы немецкая овчарка из-за такого поведения!!!
Наталия :: За породу всем стыдно.....и еще и обидно..........потому что некоторые хозяева прекрасно зная о характере своей собаки все равно тасчут ее на проверку(((
Aida :: Наталия пишет: цитата
За породу всем стыдно.....и еще и обидно..........потому что некоторые хозяева прекрасно зная о характере своей собаки все равно тасчут ее на проверку(((
Да ладно бы только на проверку тащили - таких ещё и вяжут, вот что самое противное. А потом удивляются, куда это порода катится 
Наталия :: Эт точна.....
Anellia :: Наталия пишет: цитата
А что сейчас у нас в немецкой овчарке главное голова?она что_ею бегает?? я думала что на первом месте всетаки выражение,породность....общий тип.......целостность....характер.. итд.....НЕЛЬЗЯ СМОТРЕТЬ СОБАКУ ПО КУСКАМ!!!!!!!!!!!очень часто бывает что по отдельности все хорошо ,а вместе сложишь и жить нехочется))))))) в движение все постепенно отваливается......и разваливается ,вот и гуляет песик с первого места на 10)))))
Целиком и полностью согласна Очень часто результаты некоторых «разрекламированных» кобелей намонопородках удивляют Смазливая мордашка для кобеля не самое главное, хоть и стоит не на последнем месте
Aida :: Anellia пишет: цитата
Смазливая мордашка для кобеля не самое главное, хоть и стоит не на последнем месте
Смазливая мордашка хороша только тогда, когда кобель передаёт её своим детям. А когда не передаёт, толку от неё никакого, одно эстетическое удовольствие
А насчёт того, что общая гармоничность и целостность сложения и характер важнее головы - кто ж спорит, просто как-то речь зашла про голову Но про остальное тоже с удовольствием поговорим
ирина :: Aida пишет: цитата
Да ладно бы только на проверку тащили - таких ещё и вяжут, вот что самое противное. А потом удивляются, куда это порода катится
Ну вот и умные слова пошли... А то уж подумала сейчас кирпичами закидают, владельцы кобелей производителей...А кто то и где то высказался, кобелей же очень много ...просто мы их не видим почему то....
Люда :: Ну я - владелец кобеля с которым на проверках поведения мы срываем аплодисменты , но к нам на вязку едут единичные суки , те , которые конкретно влюбились в моего кобеля , ведь мы - не привозные - это минус .К тому же наш привозной отец находится здесь в Москве и у кого ? Правильно ! Поедут , чтобы получить таких же сыновей , только что-то не получаются сыновья , вот дочки получаются и очень неплохие , но все равно поедут не к сыну с российской рожей , а к отцу с привозной физиономией .Да и немаловажно , кто у собаки владелец , просто Вася Пупкин или не просто Вася. В общем песенка эта стара ...
LLC :: Угу...Когда моего малЭнького собачку ( в 7 месяцев) на одной из киевских дресс.площадок просмотрели в действии, сразу сказали :» Оооо...Видно что собачка привозная....» (Конечно, я реалистка, и понимаю, что в таком возрасте собачка ещё не состоялась-впереди многия труды .) Но сам подход - то какой...Воистину, нам кажется лейб «привозной» тааааким многозначительным определением качества...
мышь-шумелка :: Оршлер сказал в конце ринга кобелей, что то типа того «Мне судья Мутпробы шепнул, что 5 из наших отборников отлично откусались! Это радует!»... А то что 4 откусались плохо, не печалило??
ирина :: Как у вас всё запущенно...у нас такого нет...если кобель стоищий, т.е в плане экстерьера и рабочих качеств, а то по отдельности найти можно найтиа вот что б эти качества воплощались в одну собаку...труднее, а ещё более труднее это что б ещё и передавал все эти качества...а насчёт Вася Пупкин или не просто Вася, это глупо...если меня ни кто не знал, но у меня хорошая собака которую я везде представляю, и люди видят собаку своими глазами...то узнают и меня и появится у Васи не только имя, а главное, это показатель -...дети!!!- потомки!!!...вот лично по ним я и сужу и подбираю для своей суки подходящего кобеля к её линиям...А судить по имени...и только по кровям,гм ну дураков и у нас хватает но уже гораздо меньше... Хотя без дураков тоже плохо...как же мы будем судить потомство на разных линиях
Aida :: мышь-шумелка пишет: цитата
Оршлер сказал в конце ринга кобелей, что то типа того «Мне судья Мутпробы шепнул, что 5 из наших отборников отлично откусались! Это радует!»... А то что 4 откусались плохо, не печалило??
Ну а что такого в этой фразе? Они откусались, т.е., прошли предусмотренную правилами проверку, так что оставалось Оршлеру-то? Он формально не может ни радоваться, ни печалиться от того, как эти собаки откусались, потому, что мутпробу судит другой судья, и если этот судья счёл возможным оценить работу собак на аусгепрегт, то дело Оршлера - только расставить их в ринге в соответствии со своими предпочтениями
НАТАША :: Марин, мой адрес: thc@mail.ru , жду ссылку.
Марина М :: НАТАША
Я уже отправила Вам.
НАТАША :: Марин, спасибо. Посмотрела всех- очень нравятся. Тем более, я Вас неоднократно видела на выставках. Молодцы!
мышь-шумелка :: Aida пишет: цитата
Ну а что такого в этой фразе? Они откусались, т.е., прошли предусмотренную правилами проверку, так что оставалось Оршлеру-то?
На мой взгляд тактичнее было бы ничего не говорить. А то типа Ура, что половина кусается, а остальные отвисают. Овчарки
Aida :: мышь-шумелка пишет: цитата
На мой взгляд тактичнее было бы ничего не говорить. А то типа Ура, что половина кусается, а остальные отвисают. Овчарки
Возможно, что и тактичнее, а возможно, что и нет. Как вариант, если бы он так не сказал, то это могло бы означать, что работа всех отборников была одинаковой, но ведь это не так. Вот он и подчеркнул, что не все отборники отработали одинаково, есть такие, которые отработали гораздо лучше других. ИМХО я так эту фразу поняла. Если ничего не говорить, люди так и будут считать, что работа Квантумов разных - это хорошо.
Лена К. :: Aida пишет: цитата
таких ещё и вяжут, вот что самое противное. А потом удивляются, куда это порода катится
Вот именно ЭТО я и имела ввиду!!!!!!!!!
Ну, ладно бы вязали таких кобелей для здоровья с какими-нибудь девочками попроще!!!
А то - нет! Зная, ЧТО кобель из себя представляет, рекламируют вовсю!!! чуть ли не как super best!!!
просто не чувствуют некоторые хозяева (прошу не путать с хорошими заводчиками!!!!)ответственности за породу! ИМХО!!!
Наталия :: Ну когда этот пост стемы про отборников плавно перетек в в некусающихся кобелей....или кого там.сук.........и когда говорилсь про их вязки вообще то имелись ввиду хозяева сук))))Рекламировать моно любой «товар» скока хошь и что хошь........Голова должна быть на плечах именно у владельцев сук ..........Хозяин кобеля не несет ответственности за то что у них рождается .........т.к выбирает именно хозяин суки пару и все просчитывает и на какие-то моменты закрывает глаза.именно поэтому он и называется -ЗАВОДЧИК.А к хозяывам кобелей с какими то проблемами ,их никто на аркане не тащит ,так что вязка -эт дело добровольное)) А для каждого ХОЗЯИНА прошу незабывать даже страшная псина(по мнению специалиста) самая лучшая и красивая собака в мире))))Лена К. пишет: цитата
Ну, ладно бы вязали таких кобелей для здоровья с какими-нибудь девочками попроще!!!
А то - нет! Зная, ЧТО кобель из себя представляет, рекламируют вовсю!!! чуть ли не как super best!!!
просто не чувствуют некоторые хозяева (прошу не путать с хорошими заводчиками!!!!)ответственности за породу! ИМХО!!!
эт я написала к этому)))))))))
мышь-шумелка :: Aida
Я понимаю, что ты имеешь в виду... Но тон был не тот. Тон был именно «УРА целых 5 штук хорошо откусалось!!»
Конечно всем понятна ситуация в породе, и что что целых 5 - действительно Ура, так как пару лет назад их было «целых 2»
Но именно за это обидно.
Наталия :: Как говорил один довольно известный хозяи\н известных кобелей:приведут ко мне эрделя-положат на стол деньги......и пожалста...а то что у них родится-так эт надо головой думать , а не Ж*******)))))))))) хозяин держал кобелей немцев и держит)))
tinky :: Наталия пишет: цитата
некоторые хозяева прекрасно зная о характере своей собаки все равно тасчут ее на проверку(((
А я предлагаю внести поправку в положение о выставках и керунг: Еслпи собака не откусалась на проверке, это должен сделать хозяин. Представляете как будет зрелищно! Летит какая-нить тетя на фигуранта, вцепляется и треплет, а он ее палкой! УУУУУУУХХХХХХ!
Анна :: tinky зрелище действительно будет стоящее , я первая пойду такое смотреть!!!!
Наталия :: Девочки вам совсем не жалко фигурантов???)))))Я несколько раз присутствовала при растерзании их хозяевами неоткусавшихся собак)) шоу еще то)))
Аттика :: :) tinky
Я всегда говорю про себя.:я иду не в рукав, а сразу в горло и по комманде «аус» не снимаюсь.
Наталия :))))))))))))))))))))))
tinky :: Аттика пишет: цитата
я иду не в рукав, а сразу в горло
За хватку не в рукав, будем снимать с ринга!
Аттика :: tinky
Лена К. :: Аттика пишет: цитата
сразу в горло и по комманде «аус» не снимаюсь
Анечка!
Бедные Ваши фигуранты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аттика :: Лена К.
Я только одного фигуранта чуть не покусала, когда он пьяный упал на мою собаку, отдавив ей лапки
А вообще -то я белая и пушистая, тока щас......, под конец года обла-а-а-азию
tinky предательница! 
Ну вот, опять расстройство!
Пошли мы вчера вечером гулять, и пришли раньше всех друзей-собак, команды поотрабатывали, палочкой поиграли. А потом пришли друзья и начали они играть. Подзываю ко мне-подходит (мы уже почти 2 недели ко мне при раздражителях учим). А потом один из хозяев взял палочку со своим кобелем поигратьи все......... Они ушли на другой конец стадиона играть и моя за ними бросилась, и про меня забыла. Я стою ее зову а ей пофиг. Позвала ее впоследний раз и побежала, она на меня посмотрела и дальше скачет за палочкой. Спряталась я и почти 5 минут в сугробе пролежала, а она и искать не начала пока ей все не начали говорить «где хозяйка».
Ну думаю раз ты так , а я вот так-прицепила ее на поводок, отошли метров на 10, отпускаю на всю длину, она сразу рванулась к мужику с палкой. Я ее подтягиваю а она на меня даже не смотрит, спиной ко мне поворачивается 
Ну думаю фиг с тобой, взяла палку, отошли, стала ей кидать. Так она хватает палку и бежит туда где чужой хозяин с собакой играет, мимо меня пробегает и все тут! Кикимора несчастная!
И наплевать куда я иду или вообще ухожу. Предательница.............!
Но ведь когда одни гуляем приносит и не убегает
Этак ей теперь оказывается палку покажи и она от меня убежит и плевать ей на меня.
Скажите они все такие или только моя такая чокнутая Или это я чокнутая? iriska :: Странно, обычно девченки такие преданные.
Моя до самой старости ни на шаг, а, если спрячусь, так сума сходила.
А раньше за вашей такое наблюдалось?
И сколько ей?
Марыся :: ??? оченя странно.....
С моей девченкой такого тоже не случалось никогда...
Нет, конечно, бывало, заигрывались, но не настолько
может вы с ней занимались слишком рьяно и «перегнули палку»? Такое бывает иногда, когда собака работает «в отказ».
У моей такое было. когда мы начинали на площадку ходить. Я однажды переборщила со строгостью и собакин, некормленный со вчерашнего вечера даже от сыра отказывался и убежать норовила к другим собакам
Если так, то нужно очень активно пёсу разыграть и больше в этот день не заниматься. А потом, потихоньку-полегоньку , играючи....
Sashi :: tinky
Понимаю Ваше разочарование.Но поверьте -это не только Ваша проблема. Может имеет место«перегиб» в дрессировке,не знаю.А совет могу дать такой.
Найдите и договоритесь с хозяевами послушных собак и сделайте следующее.
1. Вы отпускаете собаку с поводка.
2.Пусть хозяева играют со своими собаками ,двигаясь по площадке(играть лучше игрушками на веревочках или ухваткой)
3.Вашей собаке тоже предложите поиграть.Если не хочет и убегает,не препятствуйте и не подзывайте.
4.Самое важное.Ни хозяева,ни их собаки не должны играть с вашей и вообще обращать на нее внимания.Все продолжают играть со своими хозяевами.
5.Заинтересуйте свою собаку игрушкой,позовите.Если не подходит-дайте ей время отчаяться в получении игры от других хозяев и собак.
6.Собаке вскоре надоест попрошайничать без толку и она прибежит к Вам и получит желанную игру.
это можно повторять до полного зацикливания на игре с Вами.Удачи.
tinky :: Сйечас нашей красавице 6,5 мес и до этого такого за ней не наблюдалось. Наоборот, от нее спрятаться невозможно было, всегда смотрела, чуть только я шаг в сторону-уже летит
Марыся пишет: цитата
может вы с ней занимались слишком рьяно и «перегнули палку»?
А занимались мы как обычно: раза 3-4 ко мне, 2 раза перепрыгнули барьерчик 15 см, за палочкой побегала и все вроде. И после каждого упражнения я с ней играла мячиком.
Кстати сегодня вышли на 10м поводке, прекрасно слушается. Даже когда за собакой побежала, по команде вернулась. Посмотрим что будет вечером.
Блин, научила на свою голову с палкой играть
НАТАША :: Да ладно Вам переживать, в этом возрасте все бывает, у нас тоже было.
iriska :: tinky
Да не переживайте особенно. У нее, наверное, переходный подростковый период. Половое созревание начинается
Я, когда, моя была в возрасте вашей, рыдала на улице. Она была такая балованная, тянула поводок, ела всякую дрянь с земли. С возрастом все прошло.
Наталия :: Увас абсолютно нормальная собака -радуйтесь что у нее так развит инстинкт добычи и нет боязни нонвого и чужого))))а то что она бегаит дык енто возраст такой а у вас нехватает котакта с ней вот и все)))
Лена К. :: Наталия пишет: цитата
у вас нехватает котакта с ней вот и все)))
А, поясните, пожалуйста, как его ЕЩЕ больше вырабатывать????????????
мышь-шумелка :: Лена К. пишет: цитата
Наталия пишет:
цитата
у вас нехватает котакта с ней вот и все)))
А, поясните, пожалуйста, как его ЕЩЕ больше вырабатывать????????????
Я согласна с Наталией. А как его ЕЩЁ вырабатывать или ВООБЩЕ вырабатывать, тут к дрессировщику. С форума не видно ни вас ни собаки :)))
Наталия :: Здесь в форуме задаются такие вопросы на которые невозможно ответить не видя собаки....«виртуальная дрессировка блин»......если нет дрессировщика так обратитесь к заводчику он вам плохого не посоветует))
Лена К. :: мышь-шумелка пишет: цитата
тут к дрессировщику
В смысле больше гулять с ним, играть, заниматься, спать вместе (шутка).
Так уж и так - прихожу с работы, кормлю детей (нормальных , своих) ужином, смотрю уроки, даю втык и сматываюсь гулять и заниматься с ребенком часов до 11 - до пол-двенадцатого.
А в выходные так мы со ВСЕМИ детьми (сюда входит и муж тоже) шуруем гулять на Озерки или в Шуваловский парк. Как еще больше - я просто не педставляю! В магазины - вместе, гулять-заниматься - тоже!!!!
Вот поэтому я и спрашиваю КАК ЕЩЁ БОЛЬШЕ????
мышь-шумелка :: Лена К.
соль не в том СКОЛЬКО заниматься, а в том КАК... Можно за полчаса в день наладить супер контакт с собакой, а можно и за 24 часа не успеть :))
Лена К. :: Наталия пишет: цитата
к заводчику он вам плохого не посоветует))
Ну , своему заводчику я и сама , иногда, даю советы, да и , к тому же, живет она в др. городе (пригород, но далековато)
Лена К. :: мышь-шумелка пишет: цитата
а в том КАК...
Ну, хотя бы один пример - только конкретными словами, а не на пальцах и общих фразах
Наталия :: цитата
задаются такие вопросы на которые невозможно ответить не видя собаки...
я буду 15 в Питере приезжайте посмтрим что у вас.........хотя у вас там КУЧА дрессировщиков ( а то ща насоветую вам чего нить....ишшо хуже буит)))а пример буит вечером ща уже ухожу как раз подумаю что полегче
tinky :: мышь-шумелка пишет: цитата
А как его ЕЩЁ вырабатывать или ВООБЩЕ вырабатывать, тут к дрессировщику.
Мы и сами хотели, да не берут, говорят зима.
Договорились с инструктором по ИПО, сказала расскажет что да как делать, но что-то не звонит.
Лена К. :: Наталия пишет: цитата
буду 15 в Питере приезжайте посмтрим что у вас.........
Где Вы будете - на «Золотой овчарке»?
А насчет кучи дрессировщиков - Да, их много, знаем хороших, но, как я писала Аттике, у меня пока немного сложная ситуация с деньгами - потому и притормозили с дрессировкий и дрессировщиками., да и к тому же, не потащишь их с собой гулять - тем более, когда гуляем одни - собака - просто образец послушания, а с друзьями - просто
А завтра буду с нетерпением ждать Ваш ответ!!!!!!!!!
Наталия :: ТАК ПРИГЛАСИТЕ ЕЕ К СЕБЕ ДОМОЙ ИЛИ СЪЕЗДИТЕ САМИ ............там много ума не надо глянули и обьяснили дело 15 минут........
Наталия :: Лена К. пишет: цитата
когда гуляем одни - собака - просто образец послушания, а с друзьями - просто
это норма жизни..........да буду на овчарке........а смотреть как раз надо в ненормированной ситуации
dayra :: Ха! Наша красотка, почти три года назад, будучи семи месяцев от роду, приняла участие в соревнованиях по ОКД. До этого прекрасно выполняла все упражнения на тренировках, лучше даже, чем многие взрослые. В разгар соревнований, в момент выполнения очередного упражнения, вдруг отыскала меня среди толпы и радостно рванула ко мне, вероятно хвастаться, как это у нее все ловко получается, чем довела своего проводника - мою дочку - до слез. Никакого места конечно мы не заняли, зато получили приз зрительских симпатий, а судья отнесся очень доброжелательно и сказал, что ничего страшного, просто в таком возрасте у щенка ветер в голове. Надо продолжать заниматься, ветер улетучится, а мозги остануться.
Наталия :: dayra
Вы невнимательно прочитали пост))))
dayra Re: Наталия :: Почему же?
Заводчик. :: Tinky, вспомни себя в соответствующем возрасте.
Кайли :: А мне даже и вспоминать страшно, что было с моей в 6-7 месяцев... Это вообще тихий ужас! Вся улица была буквально вылизана ей, если она видела собаку, то вырывалась вместе с поводком и я бегала через весь микрорайон как больная, и кричала ее буквально до хрипоты. Руки у меня стали длииииные, голос громовой... У всех прохожих она считала своим долгом вырвать сумку из рук или куснуть за рукав (ну попробуй кому объяснить, что это игра...). В общем, я с ума сходила. И в один прекрасный день меня это достало. Я перестала ее баловать, каждая команда требовала четкого выполнения, если рванет за собакой, потом легко не отделается. В общем, ходить мы стали образцово-показательно, и когда мы выходим во двор погулять, некоторые из окон смотрят))) Да и растет собачка.. Меня тоже безумно убивало, что ей на меня абсолютно все равно. да и недавно чуть не расстроилась, что она стеганула за чужой палочкой. Но, пробежай метров десять, она остановилась как вкопанная, ее пронесло по льду, и с виноватыми глазками пришла ко мне. А уж как я радовалась, когда в возрасте 8 месяцев она наконец-то стала подходить «Ко мне!».
Сейчас у нас уже никаких проблем нет, только вот «Место!» с далекого расстояния не очень, да и импульсивная она еще слишком. Но, со временем, я думаю, все станет нормально))
Elena :: Моей 5 мес., если разыграется с другими собаками 
, то я ей просто не нужна 
!!!!!! Я тоже сидела в засаде, правда в подъезде. А так послушная собака, на дрессировке делаем все с первого раза. Я думаю, что c возростом пройдет.
Лена К. :: Elena пишет: цитата
думаю, что c возростом пройдет.
Ваши бы слова да Богу (Дагу и т.п.) В УШИ-И-И!!!!!
Elena Re: Лена К. :: 
Sashi :: c возростом пройдет
Вообще-то поведение определяется полученным результатом действия.Если собака,убежав, получает полный комплект удовольствий в виде игр с другими собаками и ласки от людей,то какой интерес ей прекратить это делать?