Лена К. Пальчики Друзья!
У нас очередная проблема. Пальчики на передних ногах (только на передних!) стали выпрямляться.
Знаю, что надо ходить по гравию и по земле, что бы цеплялся и «гнул пальцы», но тот гравий, что весной и летом(когда взяла его) лежал у нас во дворе уже заасфальтировали. Как вариант есть еще в 2-х км. жел. дорога с гравием на путях - но я думаю, что это не лучший вариант!
Кто- нибудь может сказать чо-нибудь по этому поводу??
Очень буду ждать ответа - что б не было поздно(как с крючком на хвосте)!
Пожалуйста-а-а-а!!! 
Еrgal :: НЕ знаю наскольео я права,но собаку можно и на горку учить ходить. 
ирина :: Лена К. пишет: цитата
Пальчики на передних ногах (только на передних!) стали выпрямляться.
Распущенность лапы называется,это *болезнь*многих квартирных собачек,у моей суки так же распущенная лапа,в отличие от кобеля,и различные,каждодевные хождения по гравию не помогли,возможно они должны были быть более продолжительнее,незнаю,но жить нам это не мешает и выставляться тоже 
,но всё же попробуйте чаще гулять по камушкам,гравию,а от гуляний по земле лапа не соберётся,ходите к ж/д раз это самое ближайшее место,но всё же будьте осторожнее там 
Лена К. :: Спасибо!
Попробуем что-нибудь применить на практике!!! 
Люда :: Лена , а может еще и когти длинноваты ? Это тоже может быть одной из причин. А вообше ходить в гору - самое лучшее !
Лена К. :: Да в том - то и дело, что за маникюром мы следим с первого дня появления в доме. Иначе бы я не спрашивала, что делать. А по горкам мы бегаем каждую прогулку и по деревянным и по естественным - у нас очень много горок насыпаны из песка и рядом - Озерки с горками. Но вот имеем то, что имеем... 
ирина :: Лена К. пишет: цитата
Но вот имеем то, что имеем...
наверно всё же это генетика,и содержание добавляется ко всему этому.Но попробывать всегда можно,под лежачей камень вода не течёт всё же,мы так же и в гору бегали и за маникюром следили,но увы.. Я заметила так же такую вещь,кобелю ни когда не стригла когтей,они сами стирались,т.к лапа собранная была, а суке,приходится постоянно подстригать с её распущенностью
Лена К. :: ирина пишет: цитата
наверно всё же это генетика
Скорее всего это так. Т.к. у его дядьки - моего старого - была та же беда- и стригли и ходили - и ничего. Хотя у его (ребенкиного) папашки и мамашки - лапки- просто класс - хотя они тоже квартирные и гуляют не больше(если не меньше) нашего и в квартирах у них линолеум!
Ничего не понимаю!!!! 
Поэтому и спрашиваю!
А, может, кроме горок можно еще что-то попробовать? (радикальное типа гильотины?)(шутка)
ирина :: Лена К. пишет: цитата
А, может, кроме горок можно еще что-то попробовать? (радикальное типа гильотины?)(шутка)
Лена,гильятина предназначена для другой части тела
Лена К. :: Это смотря как положить и что подложить!
Зато от всех проблем сразу!!! 
tinky Караул!!! Зуб!!! Я в панике! Сегодня проснулась и вижу: сидит моя песка и облизывается. Я думала она с помойки что-то сперла, открываю рот и вижу кровь на десне. в общем один зуб (по-моему премоляр) шатается. Верхний зуб зацепляет нижний, а нижний откланяется наружу.По-моему скоро он выпадет. Ей 5 мес. Клыки уже начали лезть.
И у меня вопрос: что будет? У собак премоляры тоже меняются или это уже постояный шатается? 
Расим USA :: 
Поводов для волнения нет,премоляры тоже меняются. Последний моляр появляепся в возрасте 6-7 мес.
Света :: 
Нормально всё! Меняются зубки! Присмотритесь внимательно - новые зубы белые-белые! Прямо сияют белизной. А молочные - какие-то б/у на вид. Сероватые, неяркие. Так и поймете, где там что и нервничать не будете впредь.
В 5 мес. у щенка не может быть коренного моляра. Так что, молочный это, 100%!
tinky :: Света пишет: цитата
новые зубы белые-белые! Прямо сияют белизной. А молочные - какие-то б/у на вид.
Так этот тоже вроде беленький. А соседние премоляры недавно вроде вылезли, а тоже пошатываются
ирина :: tinky
успокойтесь вы, молочные меняются у собачки,молочные,а коренной не так уж и просто удалить.Ну сходите и покажите вету зубы,если вам эта проблема спать не даёт
tinky :: Да я уже успокоилась, выпал он и еще 2 других 
. Только меня теперь другое беспокоит: самые большие коренные еще сидят, а рядом в стороне лезет новый
Чумашка :: Да что ж вы так волнуетесь?! Всё будет в порядке. Давайте пёске что-нибудь пожевать (мягкие хрящики, палочки, косточки из сухожилий) и всё решится само собой наилучшим образом! У моей собачи в период смены зубов вообще видончик был ещё тот: пасть, как у акулы с двумя рядами зубов!!! Умора!
Но ничего, за пару дней всё наладилось и сейчас зубы - просто загляденье!!!
Чумашка :: Хотя, конечно, если слишком долго не вываливаются молочные зубики, обязательно к вету. Хотя до такого дело доходит в ОЧЕНЬ редких случаях.
Удачи!
tinky :: Спасибки
Света :: tinky
кормите, видать, хорошо.
Расим USA «Следовая»! Будите смеятся,но здесь нармативы для собк с в служ. питомниках по следовой работе просто смешные : 600-1000 метров с двумя углами. Когда им (американцам) говориш что в СССРовские времена сабака допускалась к службе после 3-5 ти клм. следа с давностью 2-ч и 3-мя углами и одной петлей они бывают в шоке! И что собаки здвали ОКД в войсках на раст оянии 30-метров жестами они говорят что это не реально. Всетаки приятно осознавать что наша «русская» дресура всегда была в переди всех!!!!!!!!!!!!! 
Sashi :: Как-то не верится даже...А шутсхундеры у вас тоже такая-же лажа?Хотя,вот у меня знакомый работал как-то с ребятами из к-9 (в израиле)и тоже говорил не лестно.А по книжкам Дьюэтов-так вроде ничего..
А по следу хотелось бы обсудить вопрос первого пуска.как кто это делает?
Даша :: Если надо след «делать» на ИПО, то вся первоначальная работа должна быть на лакомстве. Хорошо натоптали след, разложили лакомство в каждый отпечаток - и вперед! Для начала 5-10 метров достаточно (для щенка).
tagusha :: Я сама жила в Сербии, прибыв к вам - обалдела.Знаете чем занималась? Ложила на одном краю собаку, шла на другой- и давай сидеть,лежать, ко мне, место... 100 м. Югославы глазам не верили... Кстат, одной моей на этом высылку сделала, типа посылала на место, по пути укладывала- работа на растоянии поставлена.
А первый пуск я делаю на площадке- натаптываю квадрат, раскладываю еду и его прорабатываем. Поймёт принцип- делаю след. Способов много, в зависимости от характера, темперамента- каждому своё.
Кстат, в России научилась ставить след прямо на улице- в парках, тротуарах. Тяжело первое время_ но результат супер! На пашне, в поле - нет проблем! отвлечений ноль. Хоть стадо коров( как недавно было), хоть толпа народу со слонами.
Sashi :: Итак,если я правильно всех понял-делаем одинаково.Вопросы:
1.площадка,по которой идет первый след,она с каким покрытием(асфальт,пашня,трава,снег)?
2.Направление ветра?
3.Как часто в начальном периоде?
4.Какова длина первоначальной прямой линии,после которой начинается обучение с углами?
5.Как прокладываете след(сильным давлением,шаркая,обычно...) какая скорость прокладки?
tagusha :: 1. площадку я делаю вначале на траве- еду не видно
2.я предпочитаю ветер от собаки- не привыкает использовать верхнее чутьё.
3. в смысле часто? Если прокладка, то площадку жизнерадостным делаю 2-3 раза в день. Если лакомство- очень часто.
4. если ребёнок любит покушать, то я начинаю с 50 м., а углы ввожу на 150-200 при стабильном поиске
5. это зависит от собаки, обычно я иду медленным шагом и близко, мне ещё нравится использовать марлевый мешочек, куда кладу мясо, и резинкой закрепляю к подошве.
Кстат, поделитесь своими изобретениями, люди, собаки уникальны, и каждый в эту кучу методик превносит нечто новое.
Даша :: 1. Для начала площадка полегче - трава или пашня
2. Я направление ветра не учитываю, если нет сильного ветра. Если ветер достаточно сильный, то для начала лучше чтоб прокладывали против ветра
3. Если хотите серьезного результата - желательно каждый день. Для щенка одного раза в день достаточно. Позднее можно прокладывать два-три следа в день
4. Обучение с углами начинается только когда собака правильно, четко, заинтересованно работает на прямой линии любой длины (до 600-800 метров)
5. Для начала - сильно натаптываете (идете с притопом - сильно об землю ногой ударяете). Я никогда не шаркаю. Просто постепенно все легче натаптываете переходя на обычный шаг. Но ПОСТЕПЕННО. Добившись хорошего результата при натаптывании - не спешите идти обычным шагом - закрепите разультат, длительность выдержки перед следом, длину.
Расим USA :: Как я понял это все вопросы мне? Если да то.......в вырабодке нач.навыка большого отличия нет все денается почти также как и у нас ,только требования к сабаке на много сниженны по нармативам,работа жестом на растоянии предел 5-мет., длина первонач трассы от 50до 70м, след проклодывается с поволокой (шаркающий),Если честно то я не перестаю удивлятся «глубине» их знаний в кинологии.Очень редко можно встретить хорошего,грамотного спеца. Каждые 6-мес,в К-9 проходит переатестация (инструктор здает зачет) каждый по своему профелю,(«наркоманы»,взрывчатники»,«следовики») и вот здесь и видно разницу подготовки нашей школы и американской.(нас «руских» здесь всего 3-человека) и их бесит когда ты например, выборку вещи делаеш не из 5-6 предметов как они а из 10-12, и т.д. они говорят что это «руские» любят «понты навести» хотя для нас это в порядке вещей, и что это не «понты» а обычный нарматив для нормальной собаки.
Nataly :: Люди, а объясните мне один момент. Постановка на след с помощью кусочков мяса - это конечно хорошо. А как это соотносится с тем что жрать с земли ничего нельзя????? Допустим у меня щенок, который пытается подбирать с земли всякую гадость, я естественно это запрещаю - отравится ведь рано или поздно! А потом вдруг - пожалуйста, подбирай? Или как??
ЗЫ: щенка пока нет, интересуюсь «теоретически».
Sashi :: Это вопросы ко всем.
Я обычно с НО делаю такую вещь. Не кормлю,ну по собаке...примерно сутки. Потом выхожу на травку,привязываю собаку(он видит), топчу площадку 50+50 см примерно, с плавным (стввлю ноги чуть наискось),переходом в след «нога к ноге».Никогда не шаркаю-образуется взвесь, в которой мало запаха человека и много травы и земли.На площадке 2 кусочка лакомства,потом через шаг-два..так метров 20-25.В конце маскирую миску.Это вся его еда на этот день.ПО НАПРАЛЕНИЮ ВЕТРА!.иначе верхним пойти может,а это надо исключить. Таким образом,на том же месте,в течении примерно недели.прокладывая след параллельно первому.Это импритинг-первая втреча с новой задачей.Потом -раз в неделю..
А еще есть эксперименты?
Sashi :: Nataly
Обычно гуляют со щеном на поводке и не дают ему пылесосить,то есть просто глаз не спускают.А после постановки на след,когда собака переключится с пищи на преследование,тогда и отучают.
Nataly :: Sashi
Тогда такой вопрос - в каком возрасте ставят на след? Ну то есть сколько времени щенка только на поводке водить придется...
Даша :: Sashi
Вы все правильно делаете. Только для щенка (подростка) раз в неделю - мало, надо хотя бы 2-3 раза. Не кормить можно с вечера и на след. день с утра, а после следа - покормить (или чтоб целую миску сьел в конце следа).
Натали,
на самом деле все очень просто. Стимулом к поиску и разрешающей командой на подбирание с земли является команда «Нюхай» («След», «Ищи» и т.д.). Нет команды - подбирать запрещено! Собака очень быстро понимает, когда можно, когда нельзя. Я щенку строго запрещала подбирать с земли и одновременно с 3 мес. работали след. Проблем нет: по следу ходит, с земли не подбирает.
Nataly :: А вообще, это единственный способ постановки на след? только с кусочками?
Sashi :: Nataly
нет,не единственный,есть еще способов 4-5,наверное.
Расим USA :: Nataly Хороший вопрос! Ставить на след с помощю кус.мяса -это не самый эфективный способ,Не в одном питомнике Погран Войск (считались в свое время «кузнецой«следовых собак) вы не найдете собак каторых ставили на след кусочком мяса!
Основной паказатель пригодности собак для приучения ее к поиску человека по запах. следу - наличие обонятельно-поисковой и активно-оборонительной реакции поведения.И существует 5 основных способов -1) это пуск собаки по следу без предварительного дразнения,ипользуется для собак с активно оборон.реакцией. 2)приучения к поиску человека с предварительным дразнением (это для не достаточно злобных). 3)поиск апортир. предмета по следу помошника.(прим.для собак,заинтересовваных в апортировке). 4)Пуск соб. по следу помошника,унесшего пищу(это для тех кто имеет ярко выраж.пищевую реакцию). 5)Это собку пускают по следу хозяина (это самый простой способ и легко применить если у хозяина и собаки налажен хороший кантакт,)Его могу описать подробней: Хозяин привязывает собаку,и подав ком.«ко мне«скрывается в укрытие и кладет след длинною 200-300м.потом помошник отвязыв.собакуи пускает по следу хоз.На конечной точке хозяин играет с ней,дает лакомство и т.д. Как только собака уже четко начинает принюхиватся к следу,ее переключают к проработке следа помощника одним из (4-х) способов. И как видите ни кокого мяса НЕТ! :sm13 :
Sashi :: Что касается военных,то да это было так,да в основном,наверное так и остается,потому что эффективно.Но с собаками там начинали заниматься самое раннее с 6-7 месяцев,при условии,что есть ярко выраженная активно-оборонительная реакция.А если говорить о спорте,то мы начинаем с 3-х месяцев,мы требуем МЕДЛЕННОГО прохождения следа,четкой отработки углов и все это-не отрывая нос от земли.Вот тут начинаются хитрости.
Кстати военные сейчас тоже так собак готовят по причине подкладывания всяких нехороших «сюрпризов», а собака которая прет в драку-обычно на это не обращает внимания...
Расим USA :: Sashi позвольте не согдасится с тем что» собака каторая прет в драку-обычна этого не замечает»,если сабака рабатает правильно и грамотно то исключино что она пропустит предмет на следу, или проскочит угол,т.к. приучина работать по следу «челночным«способом(это когда собака работает след одновременно с обыском местности ).
scheppard :: Смотря для чего Вам нужна следовая работа, если для работы в городе то нужно начинать сразу с асвальта иначе собака будет искать более легкие следы, будет работать по дорожкам и травые но может отказаться работать по асвальту. Если собака начнет работать по асвальту, то по земле, траве, и т.д. работать начнет тем более. Если просто для дрессировки то от простого к сложному, от поля и постепенный переход к тропинке, к дороге.
Sashi :: Расим USAсобака работает след одновременно с обыском местности
Простите,я не понял... Вроде это две разные дисциплины.Может Вы имели ввиду,что собака не идет точно по следу,а виляет вправо влево? так это не обыск местности.Есть понятие обыска местности до и после работы по следу,но не одновременно.
Опять же,что касается спортивных собак-там приоритеты другие,четкость требуется гораздо большая,недопускаются вещи,которые для реальной работы несущественны.Пример в следовой спортивной нельзя крутиться на углах,а для реальной работы-не важно-лишь бы вывела...Так же и послушание,хождение рядом в спорте-все впритык,а для рабочей..лишь бы больше чем на корпус не вылазил..
Даша :: Саши
Действительно - у всех свои цели. Для спортивной собаки работа челноком на соревнованиях - недопустима, тогда как при реальном поиске милицейская собака может челночить, петлять, нечетко обозначать предметы, отклоняться от следа в зависимости от ветра и т.д., лишь бы нашла преступника.
Другое отличие - скорость проработки. В ИПО - это шаг. В милиции собака обычно тянет галопом по свежему следу, и рясью - по довольно давнему.
tagusha :: Да, не стоит путать спортивный след и служебный. Хотя в последнее время все милицейские, да и на военке я теперь часто вижу, используют лакомство. Это сейчас в Канаде и штатах разделяют на лакомстве, на истинктах... Это в погранах можно мчаться по лесам, а в городе необходима огромная концентрация, для этого - медленный темп. В кино собаки бегут, язык на плече.. Ч тобы проработать запах, обязательно ей надо пасть закрыть, бежать можно только по лёгкому и очень свежему следу.
Даша абсолютно права насчёт еды с земли. Мои и из миски без разрешения не едят . Мама разрешит - бери
а я полную миску не ставлю. Мои быстро соображают, что всё интересное в конце и начинают ускоряться. просто кладу побольше, а кормлю потом. Зимой хожу раз в неделю, а летом вообще зверьё толбко на следу и питается. 
Sashi :: Ну,тогда договорились-обыск-это обыск,а след-след.Проблема в том,что путаются понятия,а я потом в недоумении...Я до сих пор от «работы под нагрузкой» в непонятках хожу....
Поехали дальше.
1.Как вы прокладываете первые повороты?
2.если с лакомством.то где кладем(до,после,на повороте)?
3.Все-таки разбег насчет уверенного прохождения прямого следа от 150-200 до 600-800...что вернее? Лично мне кажется,что там где длиннее,собака слишком привыкает рулить прямо
Даша :: Первые повороты я хорошо натаптываю, ложу лакомство до, на, и после поворота. Позднее - до и после, потом не ближе 1-2 метров до, и так же после 1-2 м.
А то, что привыкает рулить прямо.... дык собака должна не по инерции прямо идти, а хорошо принюхиваться к следу. У меня от начала занятий с 3 мес. щенком до ввода первых поворотов ушло полгода! Правда предметы мы ввели раньше на прямой линии.
Надо усложнять собаке работу на прямых: делать прыжок в 50-100 см., переходить (перепрыгивать) канаву, яму, горку, лежащее бревно и т.д., пересекать асвальтовые дорожки, работать в городе по земле с множеством запахов (парк), вводить пересекающий след чужого человека (собаки) и .т.д. Когда собака со всем этим научится справляться - тогда можно делать сначала отклонения от прямой линии (чуть завернуть не на 90 градусом, а на 140-120 - тупой угол). Потом уже - повороты на 90 градусом. А позже, если захотите и собака будет справляться - отрые углы.
Расим USA :: Вы правы что следовая и обыск это две разные дисцыплины,но к сабакам были требования другие ,она должна была работать то следу петляя в паво и в лево (зигзагообразно) с обыском от 30 до50 м в каждую сторону.Но это норматив военной слу.розыск. собаки,и понятно что в спорте это никому не надо Но военный нарматив согласитесь со стороны смотрится- просто загледение! 
Sashi :: Расим USA
к сабакам были требования другие ,она должна была работать то следу петляя в паво и в лево (зигзагообразно) с обыском от 30 до50 м в каждую сторону.Но это норматив военной слу.розыск. собаки,и понятно что в спорте это никому не надо
Неправда,таких нормативов не было и быть не могло! Подумайте логично,поймете почему..А не поймете-подскажу.
военный нарматив согласитесь со стороны смотрится- просто загледение!
Того,что Вы описали,никогда не видел.И не я один....
tagusha :: Я след никогда не натаптываю. Слегка замедляю темп, если собака спокойная, то работаю как Даша, если отвлекается, то кровяную дорожку делаю.
А я всегда ввожу тупые углы на начале, собака привыкает напрягаться, и не бывает проблем потом на прямом угле, не теряется. По идее это и есть усложнение на прямой. Асфальтовые дорожки тоже хороши. Прыжки не делаю, изредка перехожу на нормальный шаг, предпочитаю вводить широкий шаг когда и длина сделана и углы, т.к. запаховое облачко заставляет верхнее задействовать, что нежелательно.
А обыск он вообще на верхнем строится, сейчас сдаётся КД, а след вообще стихия другая... 
Евгения :: А мы «ставили» на след с кровью. Берется кровь, разводится водой и прокладывается след: прыскаешь из пульверизатора. В конце следа кладешь кусочек мяса в пакете. Пускаешь по следу, когда находит мясо, команда «лежать», чтобы обозначил предмет. Затем бурно его хвалишь и даешь слопать мясо. Постепенно кровь разбавляется все большим количеством воды, а потом можно переходить и просто на свой след. Здесь главное - чтобы песа понял, что он должен идти по следу, найти что-то и в конце будет вкусняшка.
А вот прокладывание следа кусочками приучает собаку подбирать с земли всякую дрянь. И как ты ей объяснишь, что вот сейчас можно подбирать, а сейчас - нет?
Расим USA :: Sashi если вы не видели то это не значит что их небыло,вы многое что могли не видеть.,пото му что «показательных выступлений «в питомниках Погран Войск не было. а ТЕПЕРЬ ПРЕДЛОГАЮ ПОДУМАТЬ ВАМ : как повашему вы предстовляете собака обнаружит предметы на следу которые разбросаны на растояние 30 м. от следа.И выражение «челночно» и «зигзагообразно» вы это как понимаете?
Так же для вас лично могу процетировать нарматив при выпуске из школы с/с для перевода в категорию розыскной, собака должна: 1)самостоятельно обнаруживать запаховый след «нарушителя» и определять направление его движения на участке не менее100на 150 м.
2) четко и без отказно работать по запоховому следу на дистанции не менее 5 километров,давностью не менее 2-х часов в усложненных условиях( дороги,водные преграды,населенные пункты на участках с наличием всевозможных отвлекающихраздражителей,) 3) Настороженноокарауливать задержанного 4) Обнаруживать вещи нарушителя, оставленные на растоянии 20-30 метров от трассы следа 5)Поизводить выборку человека в конце следа из группы 6-7 человек. 6) Обыскивать участок местности в районе задержания в целях обнаружения вещей на плошади не менее 200 на 200 метров. (Нарматив приведен из учебного пособия по подготовке специалистов С/С. и утвержден ГУПВ КГБ СССР, ГУВВ МВД, и школа милиции г. Ростова-на-Дону 1987г )
И у меня к вам (Sashi) прозьба в следующий раз прежде чем котегорично что то опроверготь подумать , а если не знаете то спросите 
Sashi :: Расим USA
Арасланов, Алексеев, Шигорин. 1987 год.Они все пособия в то время писали для военных и милиции.А теперь-я уточню..При выпуске из школы для перевода в категорию розыскной подготовленная собака должна:
самостоятельно обнаруживать запаховый след “нарушителя” и определять направление его движения на участке не менее 100 X 150 метров;
четко и безотказно работать по запаховому следу на дистанции не менее 5 километров, давностью не менее 2 часов в усложненных условиях (дороги, водные преграды, населенные пункты на участках с наличием всевозможных отвлекающих раздражителей, настороженно окарауливать задержанного;
обнаруживать вещи нарушителя, оставленные на следу;
производить выборку человека в конце следа из группы 6—7 человек;
обыскивать участок местности в районе задержания в целях обнаружения вещей на площади не менее 200X200 метров.
Ухода со следа на 30-50 метров с последующим возвращением и уходом в другую сторону на такое же расстояние здесь нет.
Если речь идет,о обнаружении вещи,которую человек закопал или еще как спрятал в стороне от основной линии следа,то-да,собака должна проработать ветку и найти вещь.Этим занимаются во втором периоде дрессировки.Но это опять НЕ ОБЫСК МЕСТНОСТИ!
А есть еще то,что называли комплексирование работы по запаховому следу с обыском местности, сторожевкой, выборкой человека в конце следа.Это значит-
вначале дрессировщик с собакой обыскивает участок местности в целях обнаружения различных вещей, принадлежащих человеку, затем, обнаружив на этом же участке запаховый след, прорабатывает его в обычном порядке.И так далее,сторожевка,выбор человека..
Одновременного прохождения следа с обыском местности не бывает! Это 2 (две) разных дисциплины!
И у меня к вам (Sashi) прозьба в следующий раз прежде чем котегорично что то опроверготь подумать , а если не знаете то спросите
Погорячился,прости засранца! мир,дружба жвачка 
Лена К. :: Sashi пишет: цитата
военный нарматив согласитесь со стороны смотрится- просто загледение!
Того,что Вы описали,никогда не видел.И не я один....
Извините, но те собаки, которых мы дрессировали для заставы работали след именно так: т.е. шли по следу и виляли в стороны для поиска выброшенных вещей. Ведь не 2 раза проходить одну и ту же местность - и дрессированной собаке это «виляние» не мешает возвращаться на след.
Sashi пишет: цитата
Неправда,таких нормативов не было и быть не могло!
Но ведь как раньше обучали собак на границе и в милиции и в армии - ведь не из головы же это брали! И не народное творчество дрессировщиков это было!
И сейчас моему щену уже почти 9 мес., но он уже идя по следу «вихляет» в стороны или розыскивая палку в темноте идет зигзагом.
Sashi :: Лена К.
Но ведь как раньше обучали собак на границе и в милиции и в армии - ведь не из головы же это брали! И не народное творчество дрессировщиков это было!
Какое там народное творчество...Да мы тут цитируем прямиком из учебников,для милиции и армии(см.вверху)А,то что собаки виляют,так они все виляют и правильно делают-так их и учат отходить от следа но на 10,максимум 15 метров,а когда они виляют по 50 метров в сторону,то это не ходьба по следу..А ОБЫСК МЕСТНОСТИ.О чем я и говорю.
Внимательно почитайте выше,плз.
Лена К. :: А я имела ввиду - что как это не назови - на практике собака должна и по следу идти и разбросанные улики отыскивать попутно (по крайней мере - на это делали упор в милиции, а проводники на заставе говорили, что им надо , чтобы собака шла как можно быстрее по следу).
Хотя мне кажется, что мы говорим на разные темы. (ИМХО)
Расим USA :: Как Вы (Sashi) говорите -комплекстнная работа по следу- с этим я согласен на 100% Но и Вы должны согласится с тем что это все входило в один зачет по разыскной службе и это не здавалось по отдельности как обыск, выборка чел,выб.вещи,задержание и конвой!
Вот я об этом и говорю что - военные нормативы были(не знаю как сейчас) на много сложнее,и когда собака выполняла все это в комплексе то это было одно загледение!(ну это я надеюсь Вы видели ) и таких собак было не мало у 70%собак были ярко выраженны рабочие качества.
Барбос :: Здравствуйте.Я и сюда добрался.Я говорю.Нет больше заинтересованности в работе у собаки чем на пищу.Собака должна нюхать ,а не искать глазами.Только пашня,в нормальную погоду,когда очень сухо много пыли это не желательно- забивает нос.Ветер только в спину собаки --начально.След на чистом участке-Асфальт-очень много хим.запахов.Собаке надо привить уверенность в проработке следа и не создавать трудности,на постановке.
принюхиваясь к лакомству собака самопроизвольно учится нюхать запах искомого следа.Продолжительность начальной постановки на след 100 и более для 5-6мес.Желательно конкретные вопросы .С уважениемк Барбос.
Барбос :: Расим USA70% рабочих -очень жирно.И знаем что они содержали , и как они выполнялись.И если была приграничная зона несколько км.,чистая трава что можно говорить о работе в сложной обстановке-город.А давно ли погранцы убедились в эфективности работы н.о. средних размеров, а не драмодыров весом ?) кг. в горах.По поводу занятий особенно в учебках по подготовке инструкторов не спорю-школа отличная.С приветом.
Sashi :: Расим USA
если сабака рабатает правильно и грамотно то исключино что она пропустит предмет на следу, или проскочит угол,т.к. приучина работать по следу «челночным«способом(это когда собака работает след одновременно!!!!с обыском местности ).
Я только против «одновременно». Мухи-отдельно,варенье-отдельно! А сдавали,да, в один зачет.
Насчет 70% рабочих-я уже не застал..При мне они были слишком голодные, продали бы даже маму... 
А может и не было никогда...Слишком советские реалии,тово...А школа наша-ЛУЧШАЯ В МИРЕ.ТОлько никому на хрен это не надо-кроме фанатов.
Правда сейчас взялись.Наконец-то- Расчет сдает госэкзамен в структуре мвд,а собака получает гос.сертификат...Может и денег на кинологию выделят!!!
Sashi :: Барбос
Вот конкретный вопрос-как замедлить собаку на следу,но не обычным торможением поводком,а так,чтоб сама поняла...
Я вот со своим пробовал лакомство только в начале следа,а не вконце,но он давно лакомством на следу не увлекается,ему надо срочно до конца добраться
Расим USA :: Барбос если бы погран полоса была бы только трава то служба медом покозалась бы ,ведь были же и горные участки и также работа по тылу где след мог проходить и чере нас.пункт,А 70% это не приувеличение т.к непосредственно на границу допускались собаки со 100% раб. качествами , а те кто не проходил отбор то оставляли или на питомниках(в самом погран отряде) или отдавали в ДОСАФ.
Даша :: Sashi
По поводу - земедлить. Обычно замедляют темп частым (в каждый отпечаток) раскладыванием лакомства.
Если не увлекается лакомством (как и моя собака ), то могу подбросить пару советов, но они для собаки с СИЛЬНОЙ поисковой реакцией! Я так поняла, что у Вас хороший поисковик, т.к. пропускает лакомство, значит ему сам след более интересен, чем еда на нем? Сколько Вашей собаке (возраст)?
Методы эти в основном жесткие, зато действенные. Если поисковая реакция слабая, лучше не использовать, т.к. можно «отбить» желание к поиску.
Барбос :: Расим USA. Закупкой собак занимались ведомства,будь то МВД,или погранцы.А закупали их не всегда компитентные и честные.А дорога списанной собаке из СА только в могилу.Предписание она шла на отстрел
Собаку на следу не надо замедлять .Темп движения зависит от интесивности поиска,где скорость показатель плохого качества.Чем больше собакак заинтересованна в поиске тем тщательнее она прорабатывает след
Sashi :: Даша
Методы эти в основном жесткие, зато действенные. Если поисковая реакция слабая, лучше не использовать, т.к. можно «отбить» желание к поиску.
НЕ подходит.Он поисковик,1год 8 месяцев.Я уже давно не работаю жесткими методами-устарело.
Барбос
Чем больше собакак заинтересованна в поиске тем тщательнее она прорабатывает след.
Он прорабатывает тщательно, на рыси,пасть закрыта,нос не отрывает.НО на рыси,а я хочу добиться шага.
Смысл идеи-выставить на шутсхунд.
До сип пор занимался только собаками для армии и полиции.
Расим USA :: Барбос я не совсем Вас понял о каком закупе идет речь, и причом тут честность и порядочность?
Я Вам о том что собак которые не проходили отбор по розыскной,отправляли в отряд где их ставили на штат как сторожевых собак а если была возможность их продать в досаф ,то так и делали. (я про закуп вообще слово не сказал)
Sashi :: Кстати ..еще про нормативы следовой..Это в ваш,Расим,огород камень.. 
Норматив,по которому,собака обязана была,челночить на следу в таких аплитудах,таки да-предлагался.Но его не приняли! По той самой причине-след-это один вид работы,а обыск местности-другой. Информация из надежного источника.
Расим USA :: Sashi Может быть мы говорим о разных годах , тоэтому наши мнения не всегда совпадают? И учили нас по разнм учебным пособиям и гдето старым гдето новым.
Даша :: Sashi пишет: цитата
Я уже давно не работаю жесткими методами-устарело.
А я вот до 1,5 года все «нежесткие» методы перепробовала, и не кормила собаку неделями и т.д. А потом довела она меня на следу, не сдержалась, пару раз дернула на следу строгачем хорошенько (при ошибках на углах) - ой как подействовало!!!!!!!!!!!! Раньше то: пролетела угол, возвращалась деляя петлю или просто дугу и шла дальше, а теперь - четкое вхождение в угол! А предметы - красота: быстро, четко, ровно. С тех пор так и работаем - на строгаче. Сейчас практически собака все сама делает, дергать не приходится, только для подстраховки. Начали работать след без поводка. Но у меня собака только на ИПО (Шуцхунд) готовится. Никаких челноков, петель, обысков местности и фигуранта в конце следа!
Sashi :: Даша
А я все изощряюсь...Вот сегодня сделал короткий след в форме треугольника,в книжке вычитал,так надо было видеть его морду,когда он уперся в место откуда вышел!!!
А на соревнованиях Вы строгач снимете! вот обрадуется
!Расим USA да уж...а еще всякие «продвинутые» ученые кинологи,старались выпендриться и такое писали в методичках
Даша :: Sashi пишет: цитата
А на соревнованиях Вы строгач снимете! вот обрадуется
Ага, уже два раза «радовалась» На 97 и на 92 балла на следу!!!
Sashi :: Значит «скушал»...а по какой программе выступали?Но все равно не хочется дергать...Хотя,Вы правы-есть собаки которым «умные» методы не помогают...Или у нас не хватает терпения?
ирина :: Sashi пишет: цитата
Или у нас не хватает терпения?
А это наша самая грубая ошибка во многих случаях,не хватка терпения,а остановится вроде и невозможно уже.
Sashi :: ирина
остановится вроде и невозможно уже.
Не понял.Вы имеете ввиду,что применение силы становиться подкреплением для дрессировщика? Да,это часто...но мне пока другого совета никто не дал..а мой по прежнему быстро перемещается по следу...Я его понимаю,ему инстинкт говорит двигаться быстрее жертвы..А вот что мне сказать его инстинкту?
ирина :: Sashi я не имела ввиду конкретно работу по следу,я обобщённо сказала в работе с животными,иногда нужно дать собаке тоже подумать,а мы механически и автамотически просто не даём ей это сделать,это старые методы дрессировки,очень сильно не отпускающие некоторых.
У меня была такая же проблема,кобель скакал галопом по следу,и ни чего я не могла с ним сделать,он совершенно не пищевик,зато аппортировщик,добытчик обалденный,обучала следовой по запаху фигуранта,вот в этом и была допущенна первичная ошибка,пробывала исправлять,но увы....не получилось.
Даша :: Sashi пишет: цитата
Значит «скушал»...
Ага, сьел. И хорошо. А выступали по ИПО1.
Терпения у меня всегда много. За 1,5 года я испробовала ВСЕ, что только можно было из «нежестких» способов. Нашла также информацию по жетким. некоторые дрессировщики в ИПО тоже иногда жесткие способы используют. На некоторых собак. У меня видимо такая, ей это очень помогло, подошло в общем. При этом в послушании строгач используется ограниченно.
Даша :: Кстати, еще один пример совмещения жестких и нежестких методов - это когда мы аппортировку отрабатывали. Тоже сколько всего перепробовали.... Собачка апорт несет, играет с ним, в общем аппортировщица еще та, но вот усадки с апортом перед дрессировщиком не было. Ну хоть убей не было, и ничего не помогало - или садилась неровно, далеко, или бросала апорт не сев до конца. После месяца мучений вышли из положения отработкой именно усадки перед принудительным методом - апорт в пасть и сиди! Потом шаг назад. Потом два. До идеальной усадки при отбегании назад ушел еще месяц. После чего перешли на игру с выбрасыванием апорта - просто идеальный поднос и усадка!!!!
Даша :: Я вообще сторонница нежестких игровых методов во всем. Но когда НАДО - значит надо, иначе никак.
Sashi :: Я тож, за то чтоб дать подумать...но иногда собака сама диктует тип поведения с ней..Хотя в моем случае,кажется я не все хитрости использовал.Вот писал,что делал короткий след и треугольный с окончанием в точке начала...Интересно реагирует.Явно начал думать,что я приболел
Sashi :: ирина
обучала следовой по запаху фигуранта,вот в этом и была допущенна первичная ошибка...
Мы,как раз начинали в раннем возрасте,где-то 3.5 ...на лакомстве понятно..По следу фигуранта работает с той же скоростью,не отрываясь,но бегом...
Не думаю,что обучение на фигуранта-ошибка..другой способ,просто и для других целей.Хотя первый опыт на следу-всегда очень важен.
ирина :: Sashi пишет: цитата
Мы,как раз начинали в раннем возрасте,где-то 3.5 ...на лакомстве понятно..
А в том то и дело что в раннем,а мы около 2-ух лет,когда собакин был уже свихнут на добыче и аппортировке,и ничего ему больше ненужно было,работал в основном верхнем чутьём/что не допустимо в спорте/,чутьё как у *собаки* шёл по следу и в тоже время умудрялся предметы собирать с кустов,повешанные по пути следа,нарушителем.*Кобел* пособирал все флажки,поставленные в метрах 3 от угла следа.Зато и в жизни помог найти колесо снятое с нашей машины,просто подошли и показали на натоптанные следы около машины,была зима и на снегу кроме наших и следов тех кто постарался не было,только наши шли в сторону калитки,а *чужие* в противоположную,и сразу кобель пошёл по тому следу,не поверила я в способности собачки,вернулась на исходную и по новой,и снова нас к чужому двору,и ба ! в дровнике!! Хотя занимались буквально с месяц-2,а вот к ИПО так и не успела подготовить.
Sashi :: Дык и хрен с ним с ИПО! Собака себя доказала? Все,большего не требуется! Ведь для чего все эти нормативы даются? Это тесты для определения «качества» собаки. И Ипо не самоцель-это проверка.Вообще спорт я воспринимаю как полигон для придумки «технологий». Потому и сложность повышенная.Один подход чего стоит.А нос не отрывается от следа,дабы собака показала возможность концентрации... и т.д.Таким образом,при правильном подходе к экспертизе,мы получали бы все лучших собак....получали БЫ!. А у Вас собака -всем пожелать!
Марина Уклонение от работы? Во время прогулок, чтоб увеличить нагрузку, мы используем аппортировку в гору, так как в 9 месяцев в натяг рановато для суставов, а тут хорошо и для задних и для передних. И стала я замечать, что подустав, мое чадо начиниет , якобы, не находить аппорт. Дальше больше, если я ,купившись, помогаю его найти, песа мяч зарывает. Если подать команду, носит превосходно( обычно мы на аппорт работаем с таким желанием, что команда не нужна).Хитрец, но как мне себя вести в этом случае: делать вид, что не понимаю хитрости и командой заставлять его работать?
Да, НО это собака, которая все время заставляет искать решения на поставленные ею задачи.Одно радует - умен ,зараза! Lena.de :: Марина, вы сейчас начинаете совершать ошибку - вы вырабатываете у собаки негативную ассоциацию к мячу. Видимо, собака сильно устает - понаблюдайте за ней и кидайте мяч ровно столько, чтобы, когда вы кинули последний раз и забрали, у нее еще оставалось желание работать. Собака должна получать удовольствие от всего, тем более, что это еще щенок. Кинули несколько раз - пойдите, прогуляйтесь с ним, убрав мячик. Потом - еще пару раз...Берите 2 мячика и «меняйтесь».
Собаку готовить к сильным нагрузкам надо постепенно, и не давать ей уставать до такого состояния, что она «не хочет» мячик больше...
В 9 мес. уже не рановато для ходьбы в натяг.
ирина :: Марина вы не много странно расуждаете,воот смотрите вы пишите:
Марина пишет: цитата
мы используем аппортировку в гору, так как в 9 месяцев в натяг рановато для суставов
получается что ходить в натяжку для суставов рано,а в горку нет?
Я в натяжку начинаю с собакой ходить в 3,5-4 мес/как сделаны все вакцины/,например минуты 3 до места гулянья,это совсем не много,и щенок должен не тащить,задыхаясь,а рысить не принуждённо и легко,и чем раньше это проделывать,тем легче будет в дальнейшем с собакой,если вы конечно будете ходить на выставки,а вот в горку гонять,до *изнеможения*/это я по верхностно,т.к делаю вывод по тому,что собака начинает отказываться от аппортировки/ т.к я лично вообще противник беготни в гору,с маленьким щенком,это гораздо опаснее для суставов/тем более если собака может быть крупной или рыхлой/,чем немножко пройтись в натяжку ИМХО
А с аппортировкой,Лена совершенно права
Марина :: Спасибо за совет с двумя мячиками, буду исправляться.
Не знаю, может я ошибаюсь, но мне казалось, что в натяг, это принудительная нагрузка, которую собака не может дозивовать, а свободный бег - другое дело. Скорость и нагрузку выбирает псина.
Я в этом делетант, по этому буду благодарна советам. Дело в том, что мы с детства гуляем по часу и теперь эти прогулки ему не в тяжесть, приходит домой и через 5 минут давай играть. Можно , конечтно, послать на место, но это показатель, что собакин не получил должную нагрузку. Или я ошибаюсь? Может подскажете, как вы свойх выгуливаете? Заранее благодарна, на критику не обижусь. 
А в натяг мы не ходим, дети еще, вы наверное немного не дочитали или я не так выразилась.
Анна :: Мы гуляем не менее 2 часов, в каждое гуляние, но это зависит от погоды.
Из дома выходим делаем все дела, играем и занимаемся. Ходим минуты по 3-4 в нятяжку, потом играем. Отрабатываем мин. 5-10 команды и опять играем. Выхаживаем мин.3-4 опять играем. бегаем по стадону, ставимся в стойку и всегда совмещаем с играми, что бы у нее было желание работать. Может и я в чем то не права, Lena.de, значит поправит и скажет как правильно делать.
Марина, а в натяг мы ходим по 3-4 минуты с 4 месяцев.
В натяг, Марина, это не значит что он вас должен таранить как на буксире, а вы с зади болтаться, в натяг мы специально выбрали нужный темп, так и выставляемся в нагяжку в ринге.
tagusha :: Нужно везде работать в удовольствие.Идти в натяжку по городу- жутко интересно.А чтобы выгуляться, то нужно за прогулку и побегать, и подрессироваться, и апортировку сделать, и мячик спрятанный носом найти, и ринг поработать, и с друзьями поиграть. Нагрузка должна быть не только физическая, но и умственная. По-маленьку, с играми, с интересом,чтобы хозяин любил и хвалил.
ирина :: tagusha пишет: цитата
Идти в натяжку по городу- жутко интересно.
кому интересно то?Собаке,вам или прохожим Моё мнение,что собака или щен,по городским улицам должен ходить рядышком,спокойно и себе удобно,и прохожим спокойно
Да , по асфальту ходить в натяжку тем более со щенком очень опасно .
Марина :: Спасибо, будем исправляться. А почему по асфальту в натяжку опасно? Мы это не делаем, законы не позволяют( НО в Испании отнесено к собакам условно опасных пород ).
Анна :: Марина, они лапки стирают, точнее подушечки лап, от того что тянут сильно.
НО в Испании отнесено к собакам условно опасных пород ). - почему?
Марина :: Тут есть 3 подгруппы: 1-это то, что му называем «декорация +лабрадоры и т.д.; 2- условно опасные ( наши служебники, НО, доберы, эрдели, мастино и т.д.). Им обязательна страховка на случай укуса и нападения. 3- бойцовые породы ( это как везде, були и т. д.). Их нужно регистрировать, сумма страховки намного выше и т. д. А НО в условно опасных, я думаю, справедливо. Если собака воспитана, она не опасна, а если хозяин ду..к, то пусть платит.Кстати, если по суду собаку за плохое содержание ( к которым относится и отсутствие должной дрессировки) забирают в питомник, ее содержание покрывает страховка. Тут собаки защещины, попробуй выкинь - будешь платить до конца ее жизни. И ЭТО ХО_РО_ШО!!! Я так думаю. 
Анна :: Это действительно хорошо, нам бы так!
А то порой встретишь такое...... что хоть самой иди и псю забирай - тощий, страшно рахитный, горбатый ..., но зато на строгаче и на цепи 
tagusha :: Извините, но почему собака должна в натяг как бульдозер, стирая подушечки? Движение должно быть легким, свободным. Мои идут на 0.5-1м. поводке, с игрушечкой или палкой, иногда с пакетиком- все прохожие нас любят. И ходим мы не сутками, а так если овчарка за 2ч. стерёт лапки- какая она после этого великая рабочая порода.
и идти моим очень интересно- мы заходим в собачьи магазины. на вокзалы. в парки поиграть... А просто радость движения.. Иногда идёшь вечером по свежему снежку- и вечно бы шёл и шёл, вароматами зимы дышал
Lena.de :: tagusha пишет: цитата
Извините, но почему собака должна в натяг как бульдозер, стирая подушечки? Движение должно быть легким, свободным. Мои идут на 0.5-1м. поводке, с игрушечкой или палкой, иногда с пакетиком- все прохожие нас любят. И ходим мы не сутками, а так если овчарка за 2ч. стерёт лапки- какая она после этого великая рабочая порода.
и идти моим очень интересно- мы заходим в собачьи магазины. на вокзалы. в парки поиграть... А просто радость движения.. Иногда идёшь вечером по свежему снежку- и вечно бы шёл и шёл, вароматами зимы дышал
Tagusha, мы говорим немного о разных вещах... Ваша собака, разумеется, никому ничего не должна. Просто вы не разовьете ей мускулатуру, гуляя по магазинам Цель хождения в натяг - совершенно определенная и не имеет ничего с тем, о чем вы говорите. Это - целенаправленный треннинг. Когда вы ходите в спортзал и занимаетесь на тренажерах, вы ведь не сравниваете это с прогулкой по вечернему бульвару.... 
tagusha :: Чтобы наработать мускулатуру обычно используется плавание, буксировка, движение по снегу, бег... НУ уж никак не движение в натяг. И почему данный выставочный термин интерпретируется как волочение хозяина с выпученными глазами, что потом переносится в ринги и усраивается крысиные бега, кто кого обгонит, а не демонстрация эффективной размашистой рыси. Зарубежные судьи не раз отмечают непрофессиональный хендлинг. Да и не стафф это, мускулами щеголять, а двигаться неутомимо на среднем темпе
А по магазинам мы не ходим, а ЗАХОДИМ социализации ради. Чтоб зверям интересно было. А прогулка в резвом, энергичном шаге тренирует также и сердце.
Марина :: Да, мнения разделились, но буксировка, дело опасное. Знаю по опыту. 
Если ритм и темп выбран неправильно, то или локти развернет, или спину( точнее поясницу) будет куполить.
А какое усилие должна птикладывать собака при ходьбе в натяжку? Ну хотябы примерно? Я знаю, что на пальцах обьяснить трудно, может кто попытается. 
Анна :: Марина, ну первое - собака в натяг на должна буксовать, а то все лапы постирает себе, и не должна идти диким темпом что бы вы болтались с зади. Буксировка это хорошо, но до 1,5 лет я на своей не рискну это применять.
Выбирите такой темп что бы вы шли сами чуть быстрее чем обычно, но не бегом, хотя я иногда легкой рысцой сама бегаю с ней в натяг, а усилие должно быть такое - что бы рука с поводком чувствовала что собака вас тянет.
tagusha, все что вы пишите это замечательно, но плавать мы можем только летом, по снегу - только зимой.
А движение в натяжку это универсально круглый год! И нарабатывает мускулатуру замечательно особенно в щенячем возрасте.
Lena.de :: tagusha пишет: цитата
И почему данный выставочный термин интерпретируется как волочение хозяина с выпученными глазами, что потом переносится в ринги и усраивается крысиные бега, кто кого обгонит, а не демонстрация эффективной размашистой рыси. Зарубежные судьи не раз отмечают непрофессиональный хендлинг.
Вот именно! Когда собака, не имеющая понятия, как двигаться в ринге, начинает буксировать, вспахивая землю - вот это печальное зрелище. Поэтому собаку надо УЧИТЬ ЗАРАНЕЕ к тому, что ей предстоит. А демонстрация рыси размашистой как раз и подразумевает собой то, что кто лучше двигается, тот и обгонит того, кто не «могёт» Непрофессиональный хендлинг не имеет ничего общего с фразой «кто кого обгонит». При проверке на максимальной рыси как раз это и можно наблюдать на Siegere, и я думаю, мало кто усомнится в профессионализме хендлеров. Обгонять можно и нужно, надо просто знать, когда и как правильно это делать.
tagusha пишет: цитата
Чтобы наработать мускулатуру обычно используется плавание, буксировка, движение по снегу, бег...НУ уж никак не движение в натяг.
Вы противоречите сами себе, указывая буксировку, что подразумевает также и движение в натяг, просто это более «мягкий» треннинг
Тренируя любую собаку, нужно индивидуально подходить к треннингу. разным собакам требуются разные нагрузки и поэтому, «нарабатывая мускулатуру», иногда требуется акцентировать внимание на отдельных группах мышц, что невозможно, например, при плавании.
Марина :: Вот еще вопрос, водить в шлейке или ошейнике? У доберманов использование шлейки при хождении в натяг ( мягко говоря, не желательно). А как с НО, тут ведь немного другой угол выхода шеи?
Спасибо, мне кажется, я поняла, как это должно быть. Но к чему тут » размашестая рысь»? Заранее извиняюсь за делитантство, но меня учили, что с рысью рождаются и ее можно только попытаться немного поправить (поставить как говорят лошадники). НО прирожденный рысак, все осталиное - отклонения.
ирина :: Lena.de пишет: цитата
Тренируя любую собаку, нужно индивидуально подходить к треннингу. разным собакам требуются разные нагрузки и поэтому, «нарабатывая мускулатуру», иногда требуется акцентировать внимание на отдельных группах мышц, что невозможно, например, при плавании.
Вот именно, что индивидуально,Лена абсолютно права,и натяжка у всех разная этому тоже нужно учить собаку,экономить свои силы,тем кто тянет как *танк*даже на рыси,а есть которых наоборот нужно заставлять больше натягивать,а не халтурить,как например у меня делает хитрая сука/ну это по правде когда я сама её выставляю/, т.к при малой натяжки,собака тоже не смотрится.
Марина пишет: цитата
Вот еще вопрос, водить в шлейке или ошейнике?
желательно сразу в специальном ошейнике/я даже незнаю как его называют в России,ринговка наверно/,на котором будете выставлять,если же это будет ошейник,то должен быть свободен,не затягивать, и при его натяжке,он должен доходить до холки собаки,шлейку лучше не использовать,хотя шлейка шлейке розень,нужно видить,но то что обычно продают сейчас,то они выворачивают локти у молодых собак и щенков.
Марина пишет: цитата
Но к чему тут » размашестая рысь»?
Эта рысь используется на скорости,когда вы должны показать движения собаки,широкие,размашистые движения на рыси и называются *размашистая рысь*я конечно плохой теоретик,но вроде обьяснила,ну если не так то кто нибудь поправит.
Марина пишет: цитата
НО прирожденный рысак, все осталиное - отклонения.
Даже рысаков учат бегать рысью на скорости,иначе они сбиваются/знаю не по наслышке,проработала с рысаками,и сама являюсь наездником /Очень полезно учить собаку бежать быстро рысью рывками с места,я часто использую такие вещи,если она сбивается,сразу поправляю и ставлю на рысь и приучаешь к слову *рысь*
Марина :: Огромное СПАСИБО! 
Идем пробовать.
Nika Дыхание Последнее время мой пёс учащено дышит во сне?С чем это может быть связано? Лена К. :: Бежит куда-то, наверное и переживает, что не успеет.
А мой еще и погавкивает при этом!
Это, вообще-то нормальное явление(насколько я знаю).
Nika :: Лена К.
Нет,ну когда он во сне дёргает лапами,погавкивает,то я на это как-то не обращаю внимания.Но вто это меня как-то насторожило!
Надеюсь,что всё,как Вы говорите!
Чумашка :: Nika, совершенно нет повода для беспокойства. Это абсолютно нормальное поведение! Просто щен в это время «активно» спит!
Nika :: Ну и Слава Богу тогда! 
Nika :: Ой,знаете,он всё таки не только во сне учащено дишит,но и когда просто лежит!может ему просто жарко...но я даже и не знаю...
Расим USA :: Здайте анализы на глисты,ето тоже может быть причиной учащенного дыхания
Nika :: Расим USA
С глистами у нас всё,Слава Богу,в порядке!!!!
ирина :: Nika пишет: цитата
С глистами у нас всё,Слава Богу,в порядке!!!!
Т.е на месте ?
Nika :: ирина
В другом месте,Слава Богу!..
Расим USA :: Тогда Nika ответе как у него с утомляемостью ? Если этого нет то все у Вас нормально.
Nika :: Расим USA
Иногда бывает ему,конечно,скучно...Видите ли ему все игрушки надоели,вкусняшки тоже...только вот кошка ему интересна и то,с которой я запрещаю ему играть...А так мы гуляем достаточно,в лесу ходим-бродим,вот первый снег сегодня выпал-так радости было столько,что домой не хотелось уходить...2 раза в неделю у нас тренировки...Так что,как мне кажется,всё в порядке!
Расим USA :: В таком случае поводов для волн ения нет!
Nika шум с улицы Мой щенок последние две ночи очень реагирует на шум с улицы!Вчера ночью шёл град-этот звук для него неизвестен был-поэтому с этим более-менее всё ясно.Но вот сегодня ночью он реагировал на ВСЁ-машины,лай,разговоры людей!..Спать ночью не возможно!То,что щен реагирует практически каждый раз,как кто-то едет на лифте это меня тоже не особо радует! Марина :: У меня, по началу, тоже самое было. На каждую проезжающую машину бандит выносил дверь, фу помогало только до следующей машины. Я открывала дверь и показывала, что это не наш » папа», а это не наша машина, а это чужие дети и тогда» фу». Ну, просто , НО и «ПУСТОБРЕХ» как-то не смотрится. А теперь песа четко различает, кто там. Шум за окном, он поднимает голову и слушает, если свой, то бежит к двери, а если чужой, то продолжает заниматься своими делами. И что самое интересное, он узнает наши с мужем машины по звуку двигателя.А еще забавнее, что вместе с собакой к двери бегает кошка, мявкая и крутя хвостом. ТАНДЕМ!
Nika :: Я ему и «фу» говорю и пытаюсь отвлечь...пока ничего не помогает!Терпение,терпение нужно!Только вот жаль,что я не могу ему доказать,что это не наша машина,что это не к нам едут и т.д.,т.к. мы живём на последнем этаже...Днём,я конечно,стараюсь обяснить,потерпеть,но когда сонное состояние 
,то это всё-до свидание!
Ну стараться будем и учить будем непослушного пёса! 
Марина :: Не знаю, но я стараюсь присесть к собаке и успокоить ее, прижать, погладить. Дело в том, что этот ночной лай от неизвестности, собака беспокоится и начинает лаять. Ваше присутствие даст ей уверенность в себе и через время она начнет относится спокойно даже к незнакомым звукам (ведь настороженно не означает нервно).
А вообще, один раз, я видела как учат собак в спецпитомниках.Там, все что ни делается , собака в первый раз делает на руках у инструктора: и прыжки с высоты, и проход через огонь и т.д. Методика удивительная, основана на доверии к хозяину. Потом, собака доворяя вам, выполняет любую команду. Вот этим и пользуюсь много лет и знаете, помогает. Дайте собаке понять, что вы ее в обиду не дадите и она за вас пойдет «в огонь и в воду» и лаять ночью перестанет.
Nika ::
Лена К. :: А Вы не пробовали брать его спать его в одну комнату с собой?
Я только так спасалась в первые дни - что бы он не плакал и потом, когда нервничал. (Это помогает мне уже не с первой собакой - с любым щенком, которого мы брали).
Очень удобно - заскулил ребенок - просто руку свешиваешь - погладила, успокоила и спишь дальше 
Nika :: Лена К.
Дело в том,что он спит со мной в одной комнате,так как в гостиной у меня отдыхает кошка.Я не могу их оставлять вместе-они начинают «ругаться«и драться 
.Но у меня проблема:просто погладить его я не могу-он у меня кусака!
Лена К. :: А, может, гладить по пузику, а в зубы давать грызть какую-нибудьгантельку пластиковую или канатик не очень толстый? 
- пусть, заодно, и челюсти развивает!!!
Sashi :: Nika
Но у меня проблема:просто погладить его я не могу-он у меня кусака!
До такой степени,что хозяйку кусает? Что-то у вас не так идет....попробуйте его за дверь при лае выпустить..может поймет,что это не к нему Только,если он к Вам привязан,иначе обрадуется поводу погулять ночью
Nika :: Лена К.
Да ему уже все игрушки,вкусняшки и т.д. надоели!Но когда его гладишь по пузику-блаженствооо!!!!Ему так нравится!!!
Nika :: Sashi
Вы знаете,он всех и вся кусает!Он от радости начинает кусаться!Уши назад,хвост во все стороны и...кусааается!!!Правда,сразу получает по мордашке за это(после «Фу»,конечно),но что-то на него это плохо действует...
Ну а ночью вставать,чтобы через всю квартиру идти к входной двери,открывать и показывать что там никто к нему не пришёл...как-то мне кажется идея не очень 
...Тем более,если ему открыть дверь,то он пойдёт,спустится к лифту и будет ждать меня!
Sashi :: Nika
получает по мордашке за это(после «Фу»,конечно),но что-то на него это плохо действует...
Как плохо? сознание не теряет?(шутка) А какой возраст? Вообще-то надо покусы хозяина прекратить..а то в игре щенок даже в3-4 месяца начинает устанавливать ранг...
мне кажется идея не очень
Тогда,видно,придется терпеть,само пройдет...А вообще,видать,классный щен!
ирина :: Я конечно не живодёр,ну действую гораздо жёсче в таких случаях .пустолайства я не терплю,кто бы не шевелился за дверью,нашу не трогают и к нам не лезут.
Nika пишет: цитата
...Тем более,если ему открыть дверь,то он пойдёт,спустится к лифту и будет ждать меня!
Это как? Если даже сама отпускаешь,к лифту?
Nika пишет: цитата
Правда,сразу получает по мордашке за это(после «Фу»,конечно),но что-то на него это плохо действует...
Nika
а всё же нужно так,что бы подействовало,иначе щен будет это воспринимать как своеобразную игру,и ни какого смысла не будет от запрещающей команды,раз он даже после действия не прекращает кусаться.
Nika :: ирина пишет: цитата
Это как? Если даже сама отпускаешь,к лифту?
Ну да,ему кажется,видимо,что если я открываю дверь на лестничную клетку,то мы должны обязательно идти гулять!Вот такой вот он!А что делать?
ирина пишет: цитата
а всё же нужно так,что бы подействовало
Что же получается?Не жалеть силы и ударить его,как следует!Ну я и так его не глажу,прямо скажем!
Nika :: Sashi
3.5 месяца!Вредина мелкая!
Sashi :: Nika
Точно наезжает! Дайте ему в рыло.До полной отмены своеволия.Видимо он доминантный у Вас.
ирина :: Sashi пишет: цитата
Точно наезжает! Дайте ему в рыло
если продолжается то.. 
Sashi пишет: цитата
Видимо он доминантный у Вас.
ну по словам это не показатель,но всё же не позволяйте щенку кусать вас,при этом незабывайте переводить его *кусачие*игры на что то другое,сделайте валик из материи,хорошо подойдёт джинс.А вот лаить по пустякам это уже слишком...... 
Sashi :: Мне однажды щен попал 3,5х-месячный...так это просто страшно было,что вытворял.Готов был умереть,но не подчиниться.Это в три с половиной месяца! Хозяева были в шоке,потому и пришли..Ну я ему объяснил популярно,а хозяева не смогли..через месяц отдали кому-то...Это я к чему,а вспомнил.Есть только одна проблема,которая неисправляется-если собака психологически сильнее хозяина.
ирина :: Sashi пишет: цитата
.Есть только одна проблема,которая неисправляется-если собака психологически сильнее хозяина.
Наверно классный щен был,да? хочу-у-у-у такого.А вообще это верно,поэтому и написала про *рабочих* собак в другой теме,ну не каждому подойдёт такая собака,будет испорчена жизнь и ему и незнающим владельцам.
Nika вы только не подумайте,это не про вас и вашего щенка. А ведь приглашала в гости и на выставку в декабре,зря не согласилась,а можь ещё надумаешь? А? Ведь регистрация дешёвая заканчивается 19 ноября,и стоит то не дорого всего около 7 лат.
Nika :: Sashi
Я надеюсь,что мой всё таки не из таких.По началу,как мы только его взяли,он вообще был,до свидания,какой-и прыгал от счастья на меня и кусался.Сейчас есть маленький прогресс:он практически не прыгает на меня,не валит меня с ног своим весом,а бегает рядом.Так что я надеюсь,что и трудности с кусанием мы переживём...скоро!
Nika :: ирина
Ой,Ирина,я бы с большим удовольствием приехала на выставку к Вам,но пока не получается. Как мне кажется,мы ещё не совсем готовы-нам даже зубы сложно показать,нам бы сразу завалиться на спинку,чтобы животик погладили!Ну а,во-вторых,проблема ещё и со временем...
А Bы к нам ни на какую выставку пока не собираетесь?Или Bы на общие выставки(коты,собаки и т.д.) не ездите?
Sashi :: :ирина
Наверно классный щен был,да? хочу-у-у-у такого.
Реально это очень редкий в наше время вариант...сам хотел бы...Попался один за 5 лет.
ирина :: Nika пишет: цитата
Или Bы на общие выставки(коты,собаки и т.д.) не ездите?
Ну котов я точно не езжу,а вот в этом году по осени собиралась в Ригу,на спец.выставку под Оршлера,но к сожалению не получилось,а так возможно что и приеду как нибудь.
Nika пишет: цитата
Как мне кажется,мы ещё не совсем готовы-нам даже зубы сложно показать,нам бы сразу завалиться на спинку,чтобы животик погладили!Ну а,во-вторых,проблема ещё и со временем...
Со временем то это причина веская,а вот то что не готов,это детские игры,для чего и ходят на щенячьи выставки,как раз что бы щенка учить себя вести там правильно,хуже когда взрослая собака будет так себя вести,а вообще вам нужно найти хорошего хендлера,который не будет *бить*, и дёргать щенка без надобности,т.к многие делают такие ошибки и после этого собаки отказываются выставляться,зажимаются или показывают себя с жатыми ушами.
Sashi пишет: цитата
это очень редкий в наше время вариант...сам хотел бы...Попался один за 5 лет.
Редкий,но всё же возможный.Хочу-у-у с характером,но и....красивого. Обажаю выставки,это тоже своеобразный спорт.
Nika :: ирина пишет: цитата
а вообще вам нужно найти хорошего хендлера,
Мне,как любительнице собак,расскажите,пожалуйста,где хендлера искать????
ирина пишет: цитата
хендлера,который не будет *бить*, и дёргать щенка без надобности,т.к многие делают такие ошибки и после этого собаки отказываются выставляться,зажимаются или показывают себя с жатыми ушами.
И как определить,что именно этот хендлер не будет делать ошибки после которых собаку не заставишь выстaвляться?
Марина :: Сейчас будете смеяться , как и все мои знакомые, но! Я отучаю собаку кусаться, если это в игре, закладывая указательный пелец в пасть, а бальшим придавливаю нос. Песа начинает играть и кусать палец, я придавливаю нос, он - сильнее и я сильнее. До тех пор , пока не заскулит и не бросит палец сам ( удерживать нельзя).Сколько у меня было собак, 3-4 раз хватало всем, чтобы понять, что они делают больно. Важно не отучить собаку кусать руку, а дать ей понять , с какой силой можно и когда становотся больно. Мой, например, когда хочет чего-нибудь, берет руку в пасть и тянет, да так аккуратно. А насчет подавить притязания типа «кто в доме хозяин» еще смешнее. 
Я собакуНИКОГДА не бью, чтоб не имела стрраха перед замахом, а если что, хватаю за загривок и пытаюсь встряхнуть ( легонечко), рано или поздно щен проявит легкое неповиновение в какой-нибудь форме. Это мой звездный час( того и ждали) ,я его валю и сажусь сверху. И удерживаю в таком положении до тех пор, пока не перестанет сопротивляться.Работает железно, проверенно годами. 
Хотя все, смеются или шарахаются как от психически больной. 
Nika :: Марина
Надо будет как-нибудь попробовать «метод двух пальцев»!
Марина :: Только приготовте зеленку, попервам может грызануть, а зубки- то остренькие, как иголочки. 
Nika :: Марина
Это точно, на счёт остреньких зубок!
ирина :: Марина пишет: цитата
Я отучаю собаку кусаться, если это в игре, закладывая указательный пелец в пасть, а бальшим придавливаю нос. Песа начинает играть и кусать палец, я придавливаю нос, он - сильнее и я сильнее. До тех пор , пока не заскулит и не бросит палец сам ( удерживать нельзя).
Марина вы не садомазахистка? вы только не обижайтесь ,но таким образом делать себе больно.....я не рискну. 
Nika и бинтов побольше,перикись водорода,зелёнка
Марина пишет: цитата
Я собакуНИКОГДА не бью, чтоб не имела стрраха перед замахом, а если что, хватаю за загривок и пытаюсь встряхнуть ( легонечко), рано или поздно щен проявит легкое неповиновение в какой-нибудь форме.
марин,всё верно,за загривочек,но не всем такие методы подойдут,есть собаки очень сильны по психике,и им просто по фигу будут ваши трясения,а если щен будет сопротивляться и продолжать *звереть*от того что вы будете усиливать давление при тряске за холку,не всем подойдут такие методы,а вот тем которые в последствие будут бояться замахов,так это не устойчивые собачки по психике,поделюсь секретом,мой кобель летал только в путь,и вы знаете ...чем больше на него давил кто то,особенно фигурант,или любой человек,тем больше он звереть начинал,а так собака просто душа кампании,всех обцелует,оближит,и все говорят эта собака на столько добрая приветливая,и так любит палочки что не при каких уговорах их не отдаёт,и кусать то совсем не умеет.......Наивные, ДА?
Nika пишет: цитата
Мне,как любительнице собак,расскажите,пожалуйста,где хендлера искать????
Во первых ,можно спросить у заводчика вашей собаки,возможно что он/она сам выставляет собак,или же походить по выставкам,приглядеть кто и как выставляет собачку,поговорить с кем то там,вам посоветуют.
Nika пишет: цитата
И как определить,что именно этот хендлер не будет делать ошибки после которых собаку не заставишь выстaвляться?
Nika
для этого должны быть свои глаза. Во первых сначало лучше всего заранее встретится с хендлером,и потренироваться,а вы заодно и увидите как человек обращается со щенком,собакой.
Nika :: ирина
Спасибо за информацию!
мышь-шумелка :: «но не всем такие методы подойдут,есть собаки очень сильны по психике,и им просто по фигу будут ваши трясения»
Значит не трясти, а поднять за шкирку и «покрутить» немного по комнате... В 3,5 месяца - это ещё возможно. Или сесть сверху.... Это работает с собакой любой доминантности, поверьте, только надо выйграть, то есть держать на весу или сидеть на ней, пока собака не сдастся. Даже если это борьба на 15 минут :) Если сил не хватит и это знаешь заранее, лушче не начинать. Слезете с неё раньше - только хуже будет. А насчёт битья в морду, тут я лично абсолютно против.
Sashi :: мышь-шумелка
А насчёт битья в морду, тут я лично абсолютно против.
«Дать в рыло» фигуральное выражение, имеющее смысл подавить морально,физически и вообще.А давать по морде или нет..часто от ситуации зависит..Если допрыгались до схватки с собакой,тут уж эмоции наружу.
Лена К. :: Nika пишет: цитата
Ну да,ему кажется,видимо,что если я открываю дверь на лестничную клетку,то мы должны обязательно идти гулять!Вот такой вот он!А что делать?
А если в это время держать его за ошейник и вздергивать, когда никого нету там? Я своего затыкала командой «Фу» и жестко усаживала, а гавкать на дверь приучала только тогда, когда кто-то СТУЧАЛ в НАШУ дверь(у нас звонок уже лет 8 не работает, а мужу все никак не поменять - зачем, когда в доме есть собака, которая лает, когда кто-то стучит? Все наши об этом знают и стучат, а чужие.... получают злобный лай из-за двери.
Если приходят к соседям и ребенок лает - он слышит от меня «Ну что ты гавкаешь? Это не к нам! Успокойся! Сидеть!» и ведь стал понимать, зараза!!!
Nika пишет: цитата
и...кусааается
Марина пишет: цитата
Я собакуНИКОГДА не бью, чтоб не имела стрраха перед замахом, а если что, хватаю за загривок и пытаюсь встряхнуть
Согласна на все 100%!!!
Я в таком случае смотрела прямо в глаза и грозно вопрошала«Ты кого кусаешь? Ты на кого рот открыл? Вообще думаешь, что делаешь?» Но не била по носу , а сжимала пасть рукой или брала за щеки. А метод хватания за холку и прижимания к полу до тех пор, пока не успокоится на самом деле ОЧЕНЬ хорошо и ,главное, быстро помогает( особенно в молодом возрасте) даже теперь на улице, если уж пытается в раж войти достаточно просто положить руку на холку (благо низко наклоняться УЖЕ не надо!!! )
Nika пишет: цитата
надеюсь,что и трудности с кусанием мы переживём...скоро!
Никуда Вы не денетесь!!! И ЭТО пройдет!!!!
Nika :: Лена К. пишет: цитата
А если в это время держать его за ошейник и вздергивать, когда никого нету там
Я его без поводка выпускаю к лифту,а уже в лифте одеваю,потому что пока он занят тем,что бежит вниз по лестнице он терпит и отвлечён,а так может и наделать на лестничной клетке,не дотерпев!
Лена К. :: Nika пишет: цитата
Я его без поводка выпускаю к лифту,а уже в лифте одеваю,потому что пока он занят тем,что бежит вниз по лестнице он терпит и отвлечён,а так может и наделать на лестничной клетке,не дотерпев!
Я не про то. Я имела ввиду - держать его за ошейник, когда он попусту гавкает на дверь.
А недотерпеть и не написать на порог - это мы проходили регулярно КАЖДЫЙ день(утро)(причем, хоть на 2 часа позже, чем надо - хоть на 2 часа раньше, чем надо - сам подход к двери с одеванием кроссовок для гуляния и взятие в руки поводка был сигналом к началу процесса 
Так же как и приход мамы домой, приход гостей и т.д. и т.п. - порог у нас разбух так, что дверь даже трудновато закрывалась. )
Но сейчас, слава богу, это уже закончилось!!! Осталась только маленькая «радость» когда я прихожу с работы.
Кстати, нам сегодня ровно 9 месяцев!!!!!
Nika :: Лена К. пишет: цитата
Кстати, нам сегодня ровно 9 месяцев!!!!!
С днём рождения!Будьте умничкой и растите здоровенькими!!!(От чистого сердца желаю!). 
Лена К. пишет: цитата
Я не про то. Я имела ввиду - держать его за ошейник, когда он попусту гавкает на дверь.
Будем пробовать так делать!
мышь-шумелка :: Sashi пишет: цитата
«Дать в рыло» фигуральное выражение, имеющее смысл подавить морально,физически и вообще
Ага, это кто как поймёт... Новичок прочтёт и будет в морду бить каждый раз... 
Как корректно «бить в морду» без битья в морду я уже написала...
Nika :: мышь-шумелка пишет: цитата
пока собака не сдастся
A что значит пока собака не сдастся?Пока не успoкоется?
Марина :: Собака сдалась, это значит перестала сопротивляться, подчинилась. Вы попытаетесь встать и псина тоже попытается вскачить, вот тут-то ее нужно опять к земле и дать подняться по вашей команде. Ну, попробовать.
Очень приятно, что не тольпо я одна такое проделываю. И правда то, что потом достаточно взять песу за холку и дать понять, что я не отступлю. Очень отрезвляет, и помогает поставить на свое место!!!
А насчет » в морду», я действительно собаку не бью, так как бить, означает провоцировать на защиту, а меня интересует подчинение.
ирина :: мышь-шумелка
Да ладно,мы же пошутили малость....да-а-а ,давно тебя на форуме не было,и пришла уся такая ,с серьёзными мыслями.
мышь-шумелка пишет: цитата
Ага, это кто как поймёт... Новичок прочтёт и будет в морду бить каждый раз
Ну вообщем мы тут болтали в тесном кругу,и всё же должно быть у людей немного чувства юмора.
Sashi пишет: цитата
«Дать в рыло» фигуральное выражение, имеющее смысл подавить морально,физически и вообще.А давать по морде или нет..часто от ситуации зависит..Если допрыгались до схватки с собакой,тут уж эмоции наружу
Ну да. а хотя всё же видно по ситуации,иногда и в рыло на самом деле получали,ну были ,были такие неизбежные ситуации и никуда здесь не денешься,а за холку трясти не всем,ну не всем поможет,а хороший,резкий шлепок по морде-это самое подходящее в некоторых ситуациях.Каждый сам в праве выбиратиь,как ему заниматься с собакой,но от таких шлепков,мои собаки замахов не боятся,а на шею садится я не дам. Со своими разбираешься в иерархии с самого начала их появления,а вот с другими....Ситуация: щен моего разведения,сука,собаке год,предлагаю владельцам выставить собаку,встречаемся,попыталась поставить собаку в стойку,а
эта сука меня зубами и за руку,когда я её ноги попыталась тронуть,реакция была что за передние,что за задние,я в шоке 
спрашиваю у владельцев это что такое с собакой,а хозяйка говорит,да она у нас такая,когда не хочет что бы её трогали,даже вычёсывать себя не даёт и мы ни чего не можем сделать.Думаю,так .....что делать?...прошлась с ней в натяжку,что бы немного под успокоить ,и попытка новая,повторяется таже ситуация,но я готова к этому,в тот момент как только пасть была около моей руки,она получила хороший шлепок по морде,такой что замаха собака не видела,она вообще не поняла что это было,результат,выставились отлично,расчёсываться стала любить,ну это всё косвенно,но стоит теперь спокойно
Sashi :: мышь-шумелка
Новичок прочтёт и будет в морду бить каждый раз
Про это.правда-не подумал! А вообще я однажды своего буля( у меня 10 лет еще буль жил)таки да..повалить и сесть сверху с криком ура и удушением ему показалось забавой,пришлось кулаком...А провокацией была попытка в 7 месяцев достать из пасти фантик от конфеты.Всем моим немцам хватало обычного «наезда».
А вообще при соблюдении правил собачьего «этикета для вожаков», такие проблемы почти не возникают..так в переходном возрасте разок-другой.
Кайли сил моих нету... В общем, сегодня уже нервы сдали. Каждый день я приходу в разрушенный дом, все на полу: вещи порвали, цветы съедены, земля по полу, помойное ведно по коридору. Запирала ее только в коридоре - есть обои. Нет обоев - ест просто стены! Привязывала... Сначала она перегрызла поводок. Я посадила ее на поводок с намордником. Так она умудрилась порвать поводок и даже без помощи зубов таких делов натворила! Сегодня посадила на прочную цепочку. Соседи пришли жаловаться на вой, который был весь день. Что делать, я уже просто не знаю, извелась донельзя! pashkar :: Псине определённо скучно одной. И силу некуда девать.
А если утром «умотать» её побольше? Предположим, отгулять часа полтора, чтобы она постоянно бегала за палочкой, мячиком, да чем угодно!!!
:)))) Или купить беговую дорожку и устраивать ей кросс километров на 10 каждое утро? :)))))))) (шутка) :)))))))
Чумашка :: Я свою собачу (очень, надо сказать, темпераментную) когда в коридоре оставляла, она за 30 минут «из ничего» делала тааакой «ПРАЗДНИК»!!! Про то, что она вытворяла на день оставаясь в комнате, я вообще молчу... Но почему-то безоговорочно и практически моментально помогло то, что я начала ей на растерзание оставлять как можно больше вещей: деревяшки, газетки, коробочки, игрушки, большие куски пенопласта старую обувь пластиковые бутылки и т.д. и т.п. Конечно, к моему возвращению с работы комната »...напоминает программу «Что?Где?Когда?» - непонятно, что где валяется и когда всё это кончится!» Но! Никаких серьезных потерь!
Да! Дверцы шкафчиков и шкафов заклеены скотчем и с нижних ярусов убрано всё, что может послужить соблазном. Ну и конечно же хорошие, качественные прогулки. С беготней, играниями, прыганиями, догонялками и пр.!
А привязывать, мне кажется, только хуже...
Удачи Вам, Кайли! Ибо не по наслышке знаю, что такое «погром», устроенный любимой собачей! 
Валенсия :: может ей котенка купить!
tinky :: Закрывай в комнате, где поменьше дорогих вещей (у меня мышку съела, не знаю как до модема не добралась ). Подальше убирай все, что можно испортить (вещи), игрушек побольше и включай радио (но только не в той же комнате, а за пределами)
Чумашка :: tinky пишет: цитата
включай радио (но только не в той же комнате, а за пределами)
а радио зачем? Типа того, что кто-то дома?! А не будет ли обратной реакции. Моя пёска, к примеру, на радио в другой комнате только начнет штурм двери. Тут когда телефон звонит, она бросает все свои дела и активно со страшно деловым видом старается взять трубку!
tinky :: А у меня затихает (то бишь не воет). Особенно ей нравится радио России. Там что-то бормочет и ладно.
Sashi :: А долго собака одна остается? Это для собак неестественно-одной..понятно психует,она ж стайная..кошка неплохой вариант,но могут так нахулиганить...уже от радости.Я своего велосипедом уматывал..так,чтоб домой уже ползком..А потом приучил тащить велосипед на шлейке..Короче превратил его в маламута Зато никаких проблем дома никогда не было.
Nika :: Валенсия пишет: цитата
может ей котенка купить!
Sashi пишет: цитата
..кошка неплохой вариант..
По мне так кошку лучше не заводить если в доме живёт собакa(особенно это касается квартир). Кошка по размерам маленькая,хрупкая.Собака,как накинется на кисю невзначай,чтобы просто поиграть и не известно чем это может закончиться!Да и кошки хороши-исцарапать могут!Моя кошка просто в шоке находится,когда щенок с ней играет.Она шипит на него,лапы поднимает(хорошо что хоть без когтей),рычит,а он пару раз пробежится по ней и всё-та не знает куда и деться! 
Да и за хвост её частенько хватает,а потом такой довольный бегает с клоком шерсти в пасти!В общем,картина ещё тааa!Я,например,не советую кошку собаке!Но это дело каждого лично!
Sashi :: Nika
а у меня всегда к собакам кошка прилагается.Вначале -да,шипение,разборки,а потом дружат! вон кошка спит в миске собачьей
Еrgal :: Известная проблема,собака скучает.Купите большую мастолыгу,можно не одну,ей будет ,чем заняться. Радио тоже можно оставить включенным.Моя песя много чего наделала в определенный период,даже мой спортивный костюм успела поносить.
Марина :: У меня первая собака тоже разносила дом. Привязывать не помогало, псина просто сьела линолиум. А вот давать различные игрушки МНОГО-МНОГО часа на 3-4 спасало положение. А сейчас у меня кошка и собака, ладят и не надо бойться, кошка может за себя постоять, а собака очень хорошо контралирует силу.
Удачи!
Валенсия :: Про котенка я не просто написала, есть у меня такая задумка купить детям еще и котенка. Мне кажеться, что если принести в дом котенка (не взрослую кошку) к молодой собаке, они подружатся очень быстро. Мы кстати уже приучили нашу девочку не хватать крыс. Она действительно знает силу с которой можно ухватить. Я вчера крыс выпустила в детскую и собака с глаз пропала, прихожу в комнату на спинке дивана сидит крыска Анфиска и собача наша рядом на диване. Собака ее слегка покусывает, а крыска уворачивается. Если бы что то пугало бы крысу, или ей было бы больно, мне кажеться она бы просто спряталась под диван, а так ничего, вроде и игра получается. Прикольно смотреть 20 кг собака и 200 граммовая крыска
Nika :: Sashi
Ну знаете,конечно у всех всё,так сказать,индивидуально.
Моей кошке только годик исполнился,а тут кто-то такой большой к ней пришёл-это был шок для неё.
А если и кошка и собака ещё совсем малыши,то возможно и уживутся.
Я была бы не против если у меня дома было так же дружно,как и y Вас(отношение собаки и кошки)!
Кайли :: Кошка у нас есть, но он с ней абсолютно не играет. Насчет костей и игрушек - игнорирует полностью. То есть сначала она разнесет все по кирпичику, потом уже играет. А дома в среднем 4-5 часов. И каждый день - ужас... Сегодня опять все разнесла..
Nika :: Кайли
А если попробывать давать всякие вкусняшки собачьи,которые ему в новинку будут?
Правда этого надолго не хватит!..
pashkar :: Кайли пишет: цитата
ужас... Сегодня опять все разнесла..
Ну, тут уж вопрос в том, на что вы готовы пойти. Или каждый день терперь разнос, или освободить псине комнатку какую-нибудь от всяких вещей - и там её запирать. В любом случае это пройдёт.
Я свою уматывала палочкой в овраге - раз 10 кинешь с самого верху палку на самое дно оврага, и собака готова! Собака дома отрубалась в обнимку с миской с водой вплоть до следующей гулянки. А ещё это очень мышицы очень хорошо накачивает, они прям буграм начинают переливаться! :)))))
Правда, со щенком так нельзя - не дай бог себе чего-нить повредит.
Чумашка :: Кайли пишет: цитата
То есть сначала она разнесет все по кирпичику, потом уже играет. А дома в среднем 4-5 часов. И каждый день - ужас... Сегодня опять все разнесла..
Тогда остается только одно: ПОЛНОЦЕННЫЕ ИЗМАТЫВАЮЩИЕ ПРОГУЛКИ И ЗАНЯТИЯ. 
Другого выхода лично я не вижу.
Моя Дуся, когда поработает и нагуляется до отвала, так, что домой идёт, как ангел 
на заплетающихся лапах, вообще потом выдает: «Не будить, не кантовать, при пожаре выносить первой!!!» И дрыхнет без задних ног
Марина :: У мена кошка 5 лет, это 2 собака с которой ей » пощасливилось» жить.Дело наверное действительно в характерах животных.
Кайли :: С уматывающими прогулками тоже не все гладко. Уходим-то все около 7 часов. В общем, сегодня я унесла все, что можно. И даже то, что нельзя. В комнате осталась только одна кровать. Ни ковров, ни столов, ни цветов. Смотрится конечно.... Но эта зараза умудрилась обожрать стенку донельзя...
З.Ы. Последние новости: пока писала это сообщение, это «солнышко«успело опрокинуть цветы на подоконнике в другой комнате.
Любовь :: Кайли, мне кажется, что ваша собака все поняла!
Вы играете с ней в очень экстремальную игру! А именно - соревнуетесь в интеллекте и физической силе.
Ваша задача - подумать, что она может достать зубами и когтями и унести это из комнаты (дома вообще), ее задача - вычислить, что осталось в доме, и что хозяйка унести не догадалась! Далее, по условиям игры, то, что Вы не додумались унести - переходит в ее собственность и подвергается немедленному уничтожению!
Интересно, какой у вас счет?
Евгений :: Кайли
Здесь же на форуме обсуждался вопрос аналогичный Вашему.
Может клетку (или как она там называется) использовать на время Вашего отсутствия?
По этому поводу были большие баталии
Заводчик. :: К сожелению, ни изматывающие прогулки, ни обилие игрушек скорее всего не поможет. Это просто надо пережить, пройдет само к полутора годам. Или может быть действительно приобрести клетку-«будку».
ирина :: Трудно судить ситуацию и давать какие то советы со слов человека.Была у меня подобная ситуация,когда я училась в школе,в классе так 8 наверно,мы с семьёй забрали у моей тётки собаку,которая и не только по её словам,я видела результаты отсутствия владельцев, разносила всю квартиру,да так что просто страшно было представить,сгрызла ножки у детской двухярусной кровати,которая в итоге стояла на железной баночке из под кофе,заменяя одну из ножек,в секции умудрялась открывать все шкафчики,вытряхая оттуда всё содержимое,и так же портя его,при этом шкафчики были перевязанны резинками,что самим порой было тяжело снять их с ручек,короче этого всего не рассказать,в итоге стали привязывать,всё перегрызала,привязывать стали на железную цепочку за ножку дивана,так она умудрялась этот диван тянуть на себе ,на этой же цепочке,и снова портя всё на своём пути,*сожрала* скатерть на столе,абажур на лампе,дотянулась снова до этих шкафчиках к секции,которые уже были перетянуты проволкой,и всё равно её это не останавливало,получала она от владельцев на лево и направо,я несколько раз приходила и выгуливала это животное,мне было жаль и владельцев,которые просто хотели выкинуть её,хотя собака была куплена не за малые,по тем временам деньги,собака была с документами.Я видела ,что собаке,т.к она ещё молода/тогда ей было уже месяцев 6-8,с точностью не помню/,не хватало движений,гулять то толком с ней и не гуляли ежедневно,только когда находилось время,выгуливать то выгуливали,но ....этого мало для молодой собаки.И мы рискнули забрать эту собаку,ну в большей степени я упросила маму забрать собаку,хотя сами тогда жили в небольшой комнате,я была так счастлива,я с ней гуляла,занималась,и в итоге ни одной испорченной вещи,НИ ОДНОЙ,собаку ни кто не привязывал,у неё были свои игрушки,и она чётко дожидалась меня со школы,единственное,за что её ругали,если можно это так назвать,за то что она лежала на диване,и ни как не могла понять,ну как мы про это догадываемся,ну животное же....она не понимала,что либо шерсть оставалась от неё,либо место ,пока мы открывали дверь и заходили,не успевало остыть,это единственная ситуация,где собака была*дурой*
Sashi :: Здорово! Собака-не вещь! Не способ погасить фрейдовские комплексы! Не признак «крутости»! И еще много -не ...Можете обойтись без собаки-обойдитесь!
Марина Чистка и мойка! Рискую вызвать море смеха, но что поделаешь. Чем и как ПРАВИЛЬНО вычесывать НО. Оброс мой бандит пухом и щетка, как мне кажется , только гладит. Нужно ли мыть это » чудовище»? Как часто? Я его почистила сухим шампунем, мне нравится ( пахнет как » кристиан диор»),а он, похоже, обиделся этому варварству. Но другого выхода не вижу, гоняется в поле за зайцами, а там глина. Можете себе представить, какого я его домой веду. 
Ну что с ним делать, может побрить?
Самое паршивое, что чесаться ему нравится, то один бок подставит, то морду сунет, а потом скачет от радости. 
Говорят НО удобная и непрехотливая собака, а расходов-то, РАСХОДОВ!!! Сапожки купили, крем для ножек опять же! (шутка, но все же.) мышь-шумелка :: Есть такие расчёски, НЕ ЩЁТКИ. Там на каждом зубчики по насадочке такой, которая вертится... Вычёсывает отлично!
tinky :: мышь-шумелка пишет: цитата
Там на каждом зубчики по насадочке такой, которая вертится...
Это как? что то я даже представить не могу 
LLC :: Обычная чесалка-но зубчики вертятся.
Мои такую не полюбили. Чешемся обычной, и нормально получается.
Марина :: У меня что-то вроде масажки, но специально для НО, мне не очень нравится. На шее не прочесывает до конца. А что такое обычная чесалка???
И до каких пор чесать, что является показателем того, что собака вычесана?
мышь-шумелка :: 
Длинные- тоненькие не крутятся, крутятся наружные-короткие
LLC :: Вот такое вот сложное устройство...А я и не приглядывалась, что там крутится на чём. Факт, что крутится, да и ладно..
ирина :: мышь-шумелка пишет: цитата
Длинные- тоненькие не крутятся, крутятся наружные-короткие
у меня и такого типа есть,но не разу не обращала внимания,что там что то вращается,пойду погляжу..... Но вычёсывает лучше всех остальных.
tinky :: А я таких в наших магазинах не видела 
Только пуходерки да обычные расчески
Марина :: Я такую тоже вижу в парвый раз.
tinky :: Марина пишет: цитата
И до каких пор чесать, что является показателем того, что собака вычесана?
Пока лысая не станет 
мышь-шумелка :: На выставках они стоят по 4 -8 евро прим. .... В магазинах наверно дороже.
С обыкновенными расчёсками и пуходёрками - нет сравненья!!!!!
Марина :: У нас таких нет и на выставках, прпдают гораздо более дорогое де...о!
Я раньше умру, чом он лысым станет!
tinky Залысина Вобщем у нас на ухе появилась залысина, но не совсем залысина, а как бы сказать..... Просто шерсть на участке примерно 2х2см покороче (или пореже?), чем на остальном ухе и выделяется светлым пятнышком. На коже ничего вроде нет.
Может это в игре собаки клочок выдернули? Марина :: Ой, лучше бы пойти и сдать мазок на трихофитию или микроспорию. 
Но будем надеяться, что это «собаки клочек выдернули».
Екатерина :: Не хочу пугать, но похоже на стригучий лишай. Сделайте соскоб, он копейки стоит.
tinky :: Фууу! Слава богу отделались тривитом!
Янис, Латвия Вопросы о корме о кальции и о слабых задних ногах. Итак начнёмс, собаке 4,5 месяца , взяли мы её недавно и на самом деле она выглядела слегка тощей, пару недель назад сдали анализы , оказалось что у собаки пониженный кальций и повышенный фосфор, нам ветеринар прописала давать собаке кальций. (Сам я честно говоря воспринимаю этоу нехватку кальция так не совсем серьёзно, зубки растут красивые беленькие, ушки стоят и не падают , хотя про уши я наслушался что из за нехватки кальция они могут типа и вобще не встать) Вчера посетили клуб , нам в ужасе сказали что мы даём неправильный кальций , а даём глюконат кальция доза примерно 0,5 гр на килограмм веса собакия. Короче говоря сказали что надо давать КАЛЬЦИЯ ГЛИЦЕРОФОСФАТ и это при повышенном фосфоре, я конешно в химии нифига не понимаю но помоему там как раз фосфор присутствует. Разясните пожалуйста что к чему, что я делаю неправильно.
Ладно теперь про корм. Нам заводчик посоветовал взять корм Mastery для юниоров, собака к этому корму даже не притронулась, похоже мамаша нашу девочку обьедала зато она такая тощая, попробовали Rojal Kanin German shepherd ест без проблем но только взрослый корм, корм для собак моложе 15 месяцев не ест.
Нам сказали что корм Mastery супермаркетовский и плохой, когда же я дал книжку почитать от производителя похоже , в клубе такой корм видели впервые. :)
За тот короткий срок который собака живёт у меня она поправилась , можно сказать что растёт она прямо на глазах. Кормлю я её 4 раза в день примерно по 400-500 граммов за раз утром каша из хлопьев пяти зерновых на говяжьем бульёне (не из кубиков) :) В обед 12:00 таже каша но с говяжьим фаршем, в 17:00 творог с кальцием и кефиром и наконец 22:00 каша с морковью и мяса 300-400 граммов , пытаемся раз в день давать сухой корм но пока не можем выбрать что она будет есть без проблем, в дальнейшем перейдём на сухой корм 2 раза в день + мясо на ночь. Пожалуйста ваши соображения.
Ну и последний вопрос о ногах . Да задние ноги у нас иксиком , слабоватые на что нам в клубе сказали надо брать типа збруи и чтобы нагрузка шла на задние ноги чтобы собака тянула хозяина, немогу себе это представить как это будет выглядеть со стороны, да и потом собаку надо приучать к порядку и чтобы она гуляла красиво а не тянула хозяина во все стороны , похоже в клуб я этот ни ногой больше, врач ветеринар (не имеет отношения к клубу ) сказала что да есть проблемки с ногами но с возростом всё станет на свои места, и я ей верю , такая душевная женщина к собаке отношение как к своей собственной.
Вот коротко о наших проблемках, помоему это всё приувеличено , потомучто все хотят показать какие они умные , а на самом деле мне не нужна собака которая будет просто идеальной внешне , мне нужна здоровая , добрая и преданная собака, котора будет любить меня и мою семью. Lena.de :: Янис, ну чтож, начнем по-порядку
1. Кальций в организме собаки усваивается лишь в определенной пропорции с фосфором. Они правы в том, что глюконат в таблетках - это вчерашний день. Глицерофосфат - это тоже не лекарство от всех бед. На сегодняшний день на зоорынке есть сбаллансированные препараты, и вам не надо ломать голову и составлять пропорции.
А то, что собака тощая в следствие подобного заключения по анализам - мой совет, поменяйте ветеринара Вашу проблему, исходя из прочитанного, могу выразить так : «У собачки было 3-хразовое питание - понедельник, среда, пятница »
2. Я не советую вам кормить кашей на бульонах. Это ни к чему, кроме проблем с поджелудочной железой, не приведет. Обдавайте мясо кипятком или проваривайте несколько минут и все. А на этой воде варите кашу.
Про корм Mastery слышу первый раз. Если собака ест взрослый Royal - пусть ест взрослый. Купите приличные добавки и переходите медленно на сухой, если планируете. Добавки в любом случае нужно давать хотя-бы до года.
3. Сбрую оденьте лошадкам, а щеночку в 4,5 мес. предоставьте полноценный выгул с умеренными нагрузками. Да, ходить на натянутом поводке надо, но это все понемногу и аккуратно. При этом собака приучается к команде «Вперед!», что не избавляет ее от обязанности в дальнейшем ходить рядом по команде «Рядом!». Побросайте мячики в горку, просто бросайте мячики, пусть бегает.
LLC :: И забудьте про фарш. Просто нарезайте мясо пока некрупными кусочками. Естественно - не варёное.
Про выгул Лена права. Добавлю - по возможности - по пересечённой местности, по возможности-по разному типу грунта - и МНОГО!! И никаких суперпрыжков с высоты и высоких барьеров, пока связки «некрепкие».
Янис, Латвия :: Спасибо за отзывчивость, Я так понял что пора чегото менять, пока никак непойму что именно, про фарш честно говоря непонял , почему нельзя, фарш не покупной а делается из говядины с добавлением сердца и лёгкого, все продукты свежие хотя я понимаю что свежесть для собаки это не самое главное. Про бульён сваренный из костей говядины и жира срезанного с говяжьего сердца читал в книге одного известного Российского кинолога. Пишет что это даже необходимо, так как в косном моге и в жире есть какието необходимые вещества для собаки. А собака тощая не изза того что её хозяин плохо кормил , виделибы этого хозяина и как он заботится о своих собаках , я думаю вы так не говорилибы. Кто из вас ветеринара на роды своей собаки вызывал ? А этот вызывал да ни одного а сразу двух кто первый приехал тот роды у собаки и принял. Про кальций соглашусь, есть в магазинах кальций специальный, но уверенности в том что он лучший нету. Если кто нибудь подсказал конкретное название я был бы очень признателен. Про сбрую полностью соглашусь, когда у меня спросили «ну что будем покупать» , на что моя жена поспешила сказать да да да, (эх эти женщины :), не в обиду участницам форума вас тут похоже большинство) на что я подумал точно также : «Пусть лошадки сбруйки носят , а мы и в ошейнике можем: :) , но я промолчал и сказал что мы ещё подумаем. Хотя сбруйку надо будет прикупить пусть зимой собачка саночки потаскает, не со мной конечно :) а с дочкой и недолго. Нащёт ветеринара не соглашусь менять ветеринара не будем пока, уж очень она с нами добра и собака чуствует себя неплохо в этой клинике. А вот клуб похоже надо будет поменять.
Nataly :: Янис, Латвия пишет: цитата
про фарш честно говоря непонял , почему нельзя
Он хуже усваивается.
Янис, Латвия :: Nataly пишет: цитата
про фарш честно говоря непонял , почему нельзя
Он хуже устваивается.
Зато он хуже выбирается из каши, Это про волков я читал , что они первым делом распарывают живот жертвы (травоядной) и сьедают содержимое желудка, а с собаками помоему наоборот они всегда выбирают мясо из кашки а потом уже кашку доедают. Да кстати еслибы все были одинаковыми и здоровыми то здесь и говорить неочем былобы.
LLC :: Янис. Вот конкретно я вызывала на роды вета. Но вызвать двух - для меня не показатель. Роды у собак не настолько стремительные, чтоб «не успеть». В описанном вами случае могли бы,наверно, и ещё пара-тройка ветов успеть подъехать. Скажу только, что наша собака справилась практически сама в процессе родов. Но вет, тем не менее был рядом, и мне так было спокойнее, скажем так.
До зимы ваша собачка не успеет вырасти до того, чтобы стать пригодной саночки таскать. Разве что только пустые.
Про фарш - Натали права. Он практически не усваивается. Нужно ли вам это? В крайнем случае можно мясо и отдельно давать, если уж не сможете совладать «с выбиранием» кусочков. Желательно в последнее (перед ночью) кормление.
Из препаратов. Конкретно мои щенки получали «Can-Vit» (чешский) - Кальций с желатином. И глюкозамин. (Excel) 8 in 1.
Сейчас - той же фирмы глюкозамин с хондроитином.
Успехов.
Кайли :: Янис, Латвия пишет: цитата
. Хотя сбруйку надо будет прикупить пусть зимой собачка саночки потаскает, не со мной конечно :) а с дочкой и недолго.
Рано еще этой зимой, рано... Моей почти 8 месяцев, а этой зимой я ей еще такие нагрузки давать не буду.
Янис, Латвия :: Глюкозамин - основной строительный материал для соединительной ткани. Он участвует в образовании суставных хрящей, связок, сухожилий, присутствует в стенках сосудов, бронхов, коже и слизистых оболочках.
Глюкозамин, хондроитин сульфат, витамин С
Описание:
Комплексный препарат, содержащий уникальные компоненты, витамин С, микроэлементы. Способствует укреплению и восстановлению связок и хрящей. Улучшает состояние кожи, укрепляет волосяную луковицу. Повышает иммунитет.
Применение:
Давать вместе с едой ежедневно, первичный курс 2 мес. Рекомендуемые дозировки – собаке весом менее 13 кг – 1 таб. От 13 кг до 25 кг – 2 таб., от 25 кг до 34кг – 3 таб., от 34 кг до 45 кг – 4 таб., более 45 кг – 5 таб.
Состав:
Глюкозамина гидрохлорид, хондроитин сульфат, аскорбиновая кислота (источник витамина С), вытяжка из печени, протеинаты марганца, цинка, железа, меди.
Спасибо за совет , обязательно воспользуюсь, хотел задать вопрос о добавках но так уж получилось сами ответили, за что огромное спасибо.
Света :: Янис, Латвия пишет: цитата
Если кто нибудь подсказал конкретное название я был бы очень признателен.
«Кальциди. 8 in 1».
И кашками не увлекайтесь - это самообман. (Тем более «пяти зерновых». Я вот три знаю, которые собакам годятся - рис, гречка, овсянка. А два других компонента?) Собака «на кашках» становится более рыхлой. Может это выглядит и презентабельнее, чем худющая - но точно ни к чему хорошему не ведет.
Вы скажите лучше - сука или кобель у Вас? А также огласите её точный вес. А то, знаете, с разным сталкивались.
Янис, Латвия :: Ну девочка у меня и весит она приблизительно 21 кг. хлопья перловки, хлопья овса, хлопья пшеницы, хлопья ячменя и помоему рис .
Lena.de :: «А собака тощая не изза того что её хозяин плохо кормил , виделибы этого хозяина и как он заботится о своих собаках , я думаю вы так не говорилибы. Кто из вас ветеринара на роды своей собаки вызывал ? А этот вызывал да ни одного а сразу двух кто первый приехал тот роды у собаки и принял. » -
Ветеринара, к сожалению, я не вызывала, так получилось, что и у самой знаний достаточно.... Он был просто в курсе, что роды начались и был доступен «Оn-line» на крайний случай. А у меня сидела моя заводчица, мы пили кофе и просто следили за процессом. Роды - это нормальный физиологический процесс, завершающий беременность. Качество ветов не определяется их количеством
Насчет фарша согласна - нарезайте лучше мелко мясо
Люда :: девочка в 5 месяцев 21 кг ? да это слоник.а не щеночек худющий
может быть у вас восточница тогда ее вес соответствует возрасту
а для немки многовато
vuk :: Могу пoсоветовать вам поехать в Ригу на улице Калнциемса есть клиника (Mazo brch257;ch316;u hospitch257;lis-7619061 ) и там принимает докtор Дайга. Она очень знающий человек именно про НО и все овчаристы к ней едут. моей псине тоже 4.5 месяца и если хотите можете мне а майл написать, может смогу сказать еще с кем вам следовало поговорить в Латвии . (vuks5@e-apollo.lv).
vuk :: Моей 4.5, нам 17 кг и мы тоже не худенькие, мне просто трудно найти русские буквы, так что если Вы мне напишите майл раскажу подробнее про эти анализи.
И если не секрет кто мать и отец вашего любымца.
tinky :: ХЕ! Мы в 3,5 были 19кг. А сейчас (4,5)думаю около 25 ( судя по своим ощущениям, когда я ее в ванну затаскиваю)
Янис, Латвия :: vuk пишет: цитата
мне просто трудно найти русские буквы
если трудно русские найти делайте как я http://gsdog.fastbb.ru/img/lat.htm или проще www. translit.ru
По весу могу ошибаться, но по приезду домой обязательно взвешу, по родителям точно не скажу потомучто документы отдал на оформление родословной , обратно ещё не получил. Мать Дзесика Джефенджер отца непомню. У нас врач Елена Татарская с клиники на Авоту 66.
Янис, Латвия :: tinky пишет: цитата
ХЕ! Мы в 3,5 были 19кг. А сейчас (4,5)думаю около 25 ( судя по своим ощущениям, когда я ее в ванну затаскиваю)
Вот и я думаю что 17 кг для 4,5 месяца както маловато
vuk :: Hy, 27-30 должна весить взрослая овчарка(cyka), а моей только 4.5 .
Анна :: Янис вот посмотрите сдесь http://www.canina.ru/canina/dobav/dog_dobav_1.htm, мне это очень нравиться и собакой очень довольны.
Была тоже проблемка с задней лапой чуть «гуляла», но находили в натяжку и по пересеченной местности.
Моя Манюнька в 7, 5 месяцев весит 26 кг, а до этого тоже была не маленькой и не легкой))))
А с кашами действительно завязывайте!
Я сама была рьяная сторонница аормов, еще пол года назад, но девочки переубедили, и спасибо им за это!!!
Янис, Латвия :: VUK
Вот жаль что несфоткал одну сучку мать вот этих веслоухих :) щенков http://fotki.lv/2/full_screen/UQ==.html&ID=478202 так вот моя 4,5 девочка будет размером не меньше той суки , хотя хозяйка говорила что она типа после родов похудала и наверное скукожилась. Шутка .
Лена К. :: Янис, а нам помогло(когда лапки были слабоваты) все-таки хождение внатяг на шлейке, длительные прогулки (но Вам, это , наверное не особо нужно - вы и так на улице живете большую часть времени, как я поняла) , а из добавок мы ели IRISH CAL (только в пропорции в 2 раза больше, чем написано на банке - переизбытка кальция анализы не показали), поливитамины для щенков той же фирмы, творог, рыба и , как не странно, больше всего ребенку нравились поливитамины наши очень дешевые (25 руб. за коробку) «Щенок».
Что помогло из этого больше, а что меньше - не знаю, т.к. все это было вперемешку и бессистемно (мне очень стыдно - извините меня, пожалуйста участники форума! 
) Но в конечном итоге это принесло свои результаты - на всех выставках (в т.ч. и монопородных и племенных) оценка у нас только большая перспектива, а в отзывах судей - сухие, крепкие связки и очень хорошо развитые плечики и груь(это уж точно от шлейки и хождения внатяг)При всем при этом ребенок ОЧЕНЬ хорошо ходит рядом даже без команды а тянет вперед только когда говоришь ему «Вперед! Бегом!». Удачи!!!!!
Лена К. :: Янис, Латвия пишет: цитата
вот этих веслоухих
Они , действительно, классные - особенно тот, что попушистее!
Янис, Латвия пишет: цитата
выглядела слегка тощей
Может Ваша девушка просто стройная по-жизни? (шутка)
Янис, Латвия пишет: цитата
пусть зимой собачка саночки потаскает, не со мной конечно :) а с дочкой и недолго.
Моему сейчас 8,5 мес, и я с нетерпением жду зиму, когда можно будет «запрячь» его в санки и покатать соседскую девочку, которая от него без ума. Я думаю, что санки зимой с весом в 20-30 кг ему хуже не сделают, особенно, если наблюдать не слишком ли ему тяжело. А , вообще, я это точно знаю со своими пред. кобелями, что для развития связок и ножек совершенно замечательная вещь высокая трава, горки, канавки (но не барьеры) и глубокий снег.
ИМХО. Но, может, у других свое мнение? Может еще что-нибудь подскажете? Я тоже буду вам всем благодарна!!!!!!!!!!
Янис, Латвия :: Лена К.
Спасибо , приму к сведению, ещё раз подумаю про шлейку, точно так она и называется.
Люда :: Ребята ,рано внатяг в 5 мес.Не забывайте про провоцирование дисплазии тазобедренного сустава.Глюкозамин и т.д.это очень актуально ,а внатяг очень аккуратненько по 5 мин максимум ,я имею в виду конкретно внатяг,а на слегка натянутом поводке короткой или размашистой рысью можно и минут по 10.А про саночки ничего хорошего не скажу ,после этих экспериментов собака в ринге «падает на перед»,да и саночки можно только после полного формирования,после 2 лет,а то сердце можно посадить вместо укрепления задних конечностей.Я бы посоветовала в качестве «физики«подьем по лестнице,но не спуск,это портит линию верха,спускайтесь на лифте.
Лена К. :: Люда пишет: цитата
.Я бы посоветовала в качестве «физики«подьем по лестнице,но не спуск,это портит
ДА-ДА-ДА! Совершенно верно! Замечательное средство!Я забыла про это!
Люда пишет: цитата
внатяг очень аккуратненько по 5 мин максимум ,я имею в виду конкретно внатяг,а на слегка натянутом поводке короткой или размашистой рысью можно и минут по 10
Начинать надо так, а потом я бы посмотрела, что из этого выходит и как ребенок себя чувствует - если неплохо то , может быть и прибавить ВРЕМЯ, но НЕ НАГРУЗКУ до поры до времени.
Люда пишет: цитата
саночки можно только после полного формирования,после 2 лет,а то сердце можно посадить вместо укрепления задних конечностей
Смотря по весу саночек и возрасту (упустила из виду, что Вашей девочке только 4,5 мес - извините!) Но хотя бы 5 кг я бы положила. Пусть маленькая, но нагрузочка, которая, по-моему, сердцу не навредит - она же не сутками мешки будет ворочать!
Янис, Латвия :: Кормление.
Кормление... вечная тема. Сколько разных мнений, сколько людей спорят... К единому выводу кинологи разных стран пока не пришли, так что всё, что сдесь написано, всего лишь лично моё мнение, но, чтобы быть честной, напишу и другие.
Есть три основных способа кормления.
Первый - кормление только сухим кормом, исключая из рациона все остальные продукты.
Второй - кормление только натуральной пищей, ничего искуственного, всё приготовленно собственными руками.
Третий - смешивание «сушки» и «натуралки», в рацион входит как сухой, так и натуральный корм.
Каждый способ имеет свои плюсы и минусы.
При кормлении только сухим кормом меньше хлопот, просто открыть пакет и насыпать содержимое в миску, к тому же - чисто. Современные профессиональные корма содержат все нужные собаке витамины, но лично я не могу представить собаку без мяса, овощей и т. д. Представте себе, если бы Вас никто не спросил и заставил бы всю жизнь питаться исключительно сухарями? Всю жизнь не знать ничего, кроме сухого корма. Поэтому я и не одобряю этот способ кормления.
При кормлении натуральной пищей - другое дело, разнообразие, от еды собака получает удавольствие, зато на приготовление придётся потратить время, плюс нехватка витаминов, Вы же не сможете отмеривать и взвешивать по граммам пищу так, чтобы порция содержала действительно всё, что нужно. Но если Вы не доверяете всему искуственному и предпочитаете знать содержимое миски Вашего питомца, наверное этот способ Вам подойдёт.
Третий способ, вообще очень спорный, многие специалисты считают, что он не уместен, т.к. говорят, что при смешивании сухого корма, в котором уже есть всё необходимое и натуральное, можно испортить желудок собаки, но ,как ни странно, я предпочитаю именно этот способ кормления. На самом деле многие именитые заводчики мира кормят своих собак именно так, получая велликолепные результаты и многие мои знакомые предпочитают его и с желудками у них всё в порядке. Вы можете не мучиться над тем, что мопсу не хватает витаминов или нет разнообразия, ведь существует компромисс.
В общем, выбор за Вами и конечно за Вашим мопсиком. Хотя иногда у собак (мопсы особенно этому подверженны) бывает врождённый пониженный иммунитет, способный привести к аллергическим реакциям, когда нельзя давать те, или иные продукты, тогда выбора к сожелению нет. Бывает аллергия только на определённый фрукт ,или овощ ,или на творог, а бывает аллергия вообще на любую натуральную пищу или на любой сухой корм.
Теперь конкретнее о том, чем кормить.
Сухой корм. Ни в коем случае не покупайте сухие корма таких фирм, как Chappi или Pedigree, а так же безымянные корма, продающиеся на базаре или в обычных супермаркетах. Они не профессиональны. Хорошие, действительно хорошие корма продаются только в зоомагазинах и ветеринарных аптеках и клинниках. Стоят они конечно не дёшево, но жадный платит дважды, а здоровьем наших детей нельзя рисковать. Есть очень много фирм производящих качественные профессиональные корма, Вам нужно подобрать тот корм, который подходит именно Вашему мопсу. По возможности не меняйте корм, которым кормил заводчик. Самые популярные на сегоднешний день корма: Hill«s, Royal Canin, Eukanuba, Nutro, Nutra Gold, Regal, Mastery, Advance и т. д. и т. п. Обычно, при смешивании с натуралкой аллергию могут вызвать корма Hill«s и Royal Canin. Я предпочитаю корма Mastery и Advance.
Натуральная пища - это каши, кисломолочные продукты, овощи, фрукты, мясо, рыба, собачьи консервы и лакомства.
Каши - овсянка, гречка, рис, пшёнка. Мопсам не в коем случае нельзя манку и гороховую кашу! Бытует мнение, что овсянку тоже нельзя, потому что от неё толстеют. Моё мнение, что толстеют от количества. Овсянка - сродни белому хлебу, есть вполне можно и вкусно, но не перебарщивать. Не варите каши на молоке и не добавляйте в них специи или сахар.
Кисломолочные продукты - это творог, кефир, сметана и сыр.
Творог предпочтительнее кальценированный( В закипающее молоко добавляется хлористый кальций (3 столовые ложки на литр)),который дают тёплым.
Овощи - морковь, капуста, свекла, цветная капуста,кабочок, петрушка. У каждого мопса свой, индивидуальный вкус, поэтому Вы должны понять, что Вашему ребёнку нравится, а что - нет. Овощи давать в сыром или варёном виде. Овощи и фрукты смешивают с кашами или мясом.
Фрукты - яблоки, персики, абрикосы, виноград.
Мясо - говядина, телятина, баранина, курица. НЕЛЬЗЯ свинину. Мясо только сырое(кроме курици). Многие дают отварное мясо, дабы не занести инфекцию, но для собаки намного естественнее сырое. Для дизенфекции раз в неделю давайте дольку чеснока. Лучше давать на ночь, чтобы у организма было время всё переварить. Не давайте большие куски, мопсы не умеют откусывать, режте мелкими кусочками или давайте в виде фарша.
Источник http://tessa-mops.narod.ru/simplekorm.html как видите корм мастери щитается супер премиум класса , а моя девочка его не ест.
Света :: Янис, Латвия
Я так и думала, когда спрашивала! 21 кг! У меня кобель - очень костистый и крупный. Он в этом возрасте весил 24.
Так что Ваша девочка далека от истощения Ну, если она ростом не со взрослую суку, конечно.
Кашки - особенно ячмень и перловку (что есть одно и то же по сути) - нафиг!
Янис, Латвия :: Вчера я настаивал что моя собака весит 20-21 кг , признаю свою ошибку она весит 18 с половиной. Вот вчера сфоткал, правда глаза она закрыть успела наверное вспышка ей не очень понравилась, стоять и позировать ну никак не хотела, обязательно сфоткую в дневное время покажу как выглядит. Раз уж пошла такая раздача критикуйте наш внешний вид.
http://fotki.lv/2/full_screen/UQ==.html&ID=555885
Расим USA :: Янис из всех трех видов кормления мне ближе третий где натуралку чередуют с сухим,Я сам не сторонник только сухих кормов. И у нас на питомнике всех собак кормят именно так и результаты отличные.Правда есть один момент,у нас тут с натуралкой никто ни возится она продается в специальных брикетах замароженная ,ее только надо подогреть и все это очень удобная штука.Посмотрите у Вас на «рынке» она тоже должна быть т.к.мне говорили что она есть и Прибалтийского производства(я сам не видел).И на счет шлейки пока не торопитесь рано ! В этом возрасте вы ей локти можете вывернуть. Удачи и Терпения!
Янис, Латвия :: Расим USA
Возможно под прибалтийским производством понимается Польша , на самом деле в польше делается всё , это маленький Китай , но к сожалению качество желает быть лучшим. Скажем так, я например невижу возни никакой с натуральными кормами, мясо продаётся в супермаркете в любом виде, но я покупаю сердце, лёгкое, и прочие суппродукты примерно по цене 1,5 $ за килограмм , мясо говядина примерно за 3 $ за килограмм, нарезать всё это кусочками большого труда не составляет. Можно покупать и не замороженное но нарезанное мясо, у нас в отличии от вас большинство готовит дома и не только собакам но и людям. А у вас полуфабрикатами пользуются наверное 95% . Я не спорю удобно но еда приготовленная с душой вкуснее.
Нюша :: Внешний вид супер. Клевые толстенькие лапки хорошенькая морда:-)). Похожа на мою заю в этом возрасте, кстати имели проблемы с недостатком массы: поправилась моя только после полного перехода на сухой корм(Royal Kanin для активных собак). До этого очень мучились с торчащими ребрами, и какие только диеты не пробовали, а сейчас дрессируемся+3-х часовые прогулки, теперь все эксперты отмечают хорошую физ. форму. Удачи Вам, Янис, у вас прекрасный щенок.
LLC :: Янис, на фото ваш щенок выглядит абсолютно нормальной степени упитанности. И мой совет - если у вашего щена проблемы со связками, ноги задние «подгуливают», то лучше пусть пёска будет с «читающимися» рёбрышками ( не тощий, конечно), но никак не выше средней упитанности...Толстячкам тяжелее всегда....
Люда :: Янису,Латвия.Девочка приятненькая,костистая,голова хорошая,остальное без стойки не поймешь.Но я заметила пятно на носу,может это последствия ваших излишне витаминизированных кормлений? Не экспериментируйте с витаминами ,а то нанесете вред ребёнкиному здоровью!
Янис, Латвия :: Люда пишет: цитата
Но я заметила пятно на носу,может это последствия ваших излишне витаминизированных кормлений?
У нас девчка очень любит копать ямки , да к томуже вокруг очень много глины , это ничто иное как глина ни аллергии ни ранок никаких у неё нет. Нащёт фото в стойке обязательно в понедельник выложу, надо будет пофоткать побольше , да к томуже в темноте нормальные фотографии обычно не получаются.
Нащёт витаминов , тут вы ошибаетесь , из витаминов мы ничего пока не принимаем, за исключением груш которые ещё продолжают падать с дерева, ну и морковки , паприки и огурцов и помидоров. Нащёт помидоров я честно говоря не думаю что это хорошо , но началось это с того как она один украла из корзинки. Вобще ей хочется всё стянуть , своровать .
Лена К. Re: Янис, Латвия :: Янис, насколько я увидела и разглядела Вашу девочку(она, кстати, по окрасу ОЧЕНЬ похожа на моего мальчика )по-моемуона совсем не тощая, а очень даже миленькая девочка(я бы даже сказала толстенькая - говорю так потому что мой красавец даже когда лежит - выглядит стройнее, а на последней выставке нам сказали, что ребенок «немного перекормлен»).
Может, Вы, как любой заботливый отец переживаете, что ребенок «худоват»?
Света :: Янис, Латвия
Не приставайте к собачке! Нормальный щенок. Хороший. Этих ветов послушать - так всех надо срочно лечить. А то, что задние лапы слегка «гуляют», так маленькая она еще. Будет много бегать-играть - она с ними (лапами) быстро разберется. А в таком возрасте они у всех щенков слегка «гуляют».
А помидоры можно. Немного, конечно, но можно и даже нужно. Помидоры и томатный сок предотвращают образование камней. Кстати, они же, - помидоры, не камнм - естественный сжигатель жира. Их грейхаундам беговым, например, в рацион добавляют.
ирина :: Света пишет: цитата
Этих ветов послушать - так всех надо срочно лечить.
Енто точно,особенно тех ветов которые *немцев* именно их,не овчарок как они любят обобщать в названии,у меня тоже знакомые веты были/уехали в канаду/ когда увидели мою ску щенком,в возрасте 3 мес.,чуть ли не усыплять нужно было по их выводам.ноги болтались,заплетались-диагноза точно не помню.но неизлечимо было точно .По поводу кормления,предпочитаю сухой корм,и если по прибалтике судить.то послушав мнения многих прибалтийцев,то Рояль это один из лучших кормов подходящий для выращивания и кормления немецкой овчарки.А на днях разговаривала со знакомой они делали тестирование/как то так называется/ многим кормам,то 100% соответствовал содержанию это Хилс.
Янис, Латвия ни каких шлеек,шлейки выворачивают локтИ.
Света пишет: цитата
А помидоры можно. Немного, конечно, но можно и даже нужно.
я тут где то вычитала,что помидору способствуют пигментации собаки,на сколько правда незнаю,не пробывала.....
Янис, Латвия в лежачем положение собаки не видно,шерсть у неё хорошая,и при такой шерсти даже в статике не увидешь худа собака или нет,но судя по её весу и возрасту нормальный и здоровый у вас щен.
Янис, Латвия :: Спасибо , ну вот хоть обнадёжили, ато я уж действиетельно подумал что может какие проблемы серьёзные, а нащёт ног я уже прочитал, что с ногами задними практически 70% щенков не всё идеально , по этому поводу не стоит помоему переживать , должно всё встать на свои места.
Лена К. :: ирина пишет: цитата
ни каких шлеек,шлейки выворачивают локтИ
Тогда я ничего не понимаю.
Как же у моих собак, которые в детстве ходили в шлейках локти не вывернулись (ни у одного)?
Кстати, еще с детства помню - во всех книгах по сл. соб-ву было написано, что щенков до 3-х мес-в СЛЕДУЕТ водить на шлейке, а не на ошейнике, т.к. «шея еще слабенькая и нежная» - цитата из книги.
ирина :: Лена К. вот такой парадокс,мистика но уже факт,раньше действительно водили только на шлейках,и в книгах,в старых,именно так и писали,но....эволюция,и многое что меняется и не только в собаках,сейчас многие хватаются за голову читая старые методики и рекомендации по чему либо,и удивляются неужели мы это все делали,и до сих пор все живы..вот перейду в тему здоровье,раньше человек заболел,температура,жар весь горит просто,как раньше лечили:закутаться потеплее,а ещё лучше в баню,перегорит и всё пройдёт,как бы всё правильно,т.к высокая температура убивает всё что можно,и после этого наступает выздоровление,только если сам человек останется в живых,ведь даже спид можно убить,или как там правильно сказать,если нагреть кровь до опредёлённой температуры и усё....но как же можно нагреть кровь если она в человеке ....
Лена К. пишет: цитата
Как же у моих собак, которые в детстве ходили в шлейках локти не вывернулись (ни у одного)?
как я и писала у моих,и моих знакомых тоже такого не было,а.....может мы просто не обращали внимания,например раньше слабые задние ноги.....что же делать?...гонять и гонять,в горку,по лестнице,в натяжку и желательно чего потяжелее,для чего же? .....ааааа........для укрепления.А сейчас ни каких нагрузок до года,ни каких велосипедов...дисплазия,дисплазия дисплазия,слышим мы кругом,...а раньше что же её не было? и нагрузки давали да ещё какие,страшно вспомнить....были,просто об этом ни кто не слышал,знать ничего незнали и т.д.Своего кобеля загружала такими вещами,что вспомнить страшно и всё время почти в шлейке и ни чего,и ноги А-норм.А суку уже приберегала,нагрузок мало,на монопородке выставила не раньше 10 мес.,т.к выставлять физически неготовую собаку опасно,тем более когда щенок. И тоже А-норм.
Марыся :: Янис! Какая же у вас лапушка растет!!!
Просто прелестная собаченция!!!!!!
Очаровашка
Лена К. :: ирина пишет: цитата
и нагрузки давали да ещё какие,страшно вспомнить....были,просто об этом ни кто не слышал,знать ничего незнали и т.д.Своего кобеля загружала такими вещами,что вспомнить страшно и всё время почти в шлейке и ни чего,и ноги А-норм.А суку уже приберегала,нагрузок мало,на монопородке выставила не раньше 10 мес.,т.к выставлять физически неготовую собаку опасно,тем более когда щенок. И тоже А-норм.
Но ведь живы и здоровы были и теперь высокие оценки получают и дисплазии нет!!!!!!!!
Как это объяснить???????????????
Извините, что покидаю вас всех!
Закончилась раб. неделя и приду только во вторник!
Счастливых всем «праздников»! 
Янис, Латвия :: Всем добрый день. Обещал сфоткать свою собачку ну вот можете посмотреть здесь http://fotki.lv/2/gallery/U0BXTVAJVUJRQA==.html . Очень уж она непоседливая , ну а из меня наверное фотограф плохой, поэтому извините за качество фоток. Да кстати были мы на первых своих занятиях, впечатлений много. Группа у нас собралась, примерно 15 сверстников и сверстниц, от 4 месяцев до 1 года все немцы кроме одной. Интересно посмотреть на то как самые крупные самцы пытаются завоевать лидерство. Но это всё конечно перед тренировкой. Да и ещё меня успокоили и сказали что ноги у нас самые что нинаесть нормальные и что мы движемся хорошо, да к томуже прыгаем очень сильно и что собаки со слабыми ногами так не прыгают. Вот так вот.
Nika :: Янис, Латвия
У Вас очень красивая девочка! И,как мне кажется,с весом у неё всё в порядке!
А вот наш пёса(если интересно и Вы ещё его не видели!).Тут http://nnika.photofile.ru
ему ещё 2ух месяцев нет(сейчас нам четвёртый месяц).Он уже подрос и кабанчик ещё тоот!!!
Nika :: Янис, Латвия
пароль 2004
Янис, Латвия :: Nika
Просто симпотяга, я чесно говоря больше всего жалею что у нас собака не с самого детства и неудалось на неё посмотреть щенком, тоесть мы взяли её в 4 месяца , но честно говоря проблем с уже взрослым щеном намного меньше.
Nika :: Янис, Латвия
Это точно,что хлопот меньше,но зато эти хлопоты приятны...
Правда,сейчас он ходит по нужде на улицу(Слава Богу!!!),но домааа...просто покоя не даёт-играть ему хочется(Как и подобает маленьким)постоянно.Даже ведь не перекусить.Но мы учим его,как можем!
Вы на выставках не планируете участвовать?
Янис, Латвия :: Nika
Покачто о выставках говорить рано, наверное надо будет попробовать, но это ещё не скоро.
Nika :: Янис, Латвия
А мы,наверное,будем выставляться уже в декабре.
К стати,а к бы принадлежите к LKA или LKF?
13 и 14.11 выставка в Skonto будет.Я обязательно пойду посмотрю кто на что горазд!
ирина :: Янис, Латвия
Nika
Вы ведь рядом,приезжайте к нам на выставки,в декабре 11,у нас будет проходить ежегодное шоу щенков и ветеранов,и регистрация не дорогая возможно,что я тоже там буду http://www.kennelliit.ee/klubid/1112show.htm вот можете глянуть
Янис, Латвия :: Nika
Ну я к сожалению 13 работаю, и врядли попаду в Сконто, ну и 14 врядли потомучто у нас тренировка, хотя хотелось бы посмотреть, но работа прежде всего. Мы пока ни LKA ни LKF я незнаю помоему это не самое главное, покрайней мере для меня.
ирина
Здорово , посмотрел регистрацию , действительно оказывается можно даже 4 х месячных щенков выставлять , да и регистрация не такая уж дорогая получается, если успеть до 19 ноября, правда честно говоря я не уверен, что соберусь и так уже в эстонию на рыбалку часто стал ездить, теперь ещё и на выставку, меня немного останавливает то что языка я не знаю, а без эстонского очень тяжело, ну если конечно в Нарву ехать там все говорят по русски, в Тарту сталкивался что не говорят ни по русски ни по английски и это молодое поколение подрастает такое.
Nika :: ирина
Что-то не могу разобраться на том сайте...
Чтобы регистрироваться надо посылать запрос на мыло,кот. указано?
Получается,что до 19.11 регистрация стоит 150 крон,а после 300...И как делается оплата?На месте?
ирина :: Янис, Латвия пишет: цитата
то что языка я не знаю, а без эстонского очень тяжело, ну если конечно в Нарву ехать там все говорят по русски, в Тарту сталкивался что не говорят ни по русски ни по английски и это молодое поколение подрастает такое.
Я сама почти не говорю,хоть и родилась здесь,ну что сделаешь при совдепе так приподавали ,про Нарву я согласна,там вообще город русских,а так больше ,кто не говрит /по русски/просто придуриваются, прибалтом,как минимум, без него ни куда,как бы они этого не хотели Так что при желании,вы всегда можете встретится со мной,на спец выставки обычно езжу везде,а если общепородка,то если выставляю то бываю,а так только в Таллинне могу прийти
Nika пишет: цитата
Получается,что до 19.11 регистрация стоит 150 крон,а после 300...И как делается оплата?На месте?
оплата до 19.11 производится как угодно,на месте или по счёту,а вот после только на месте.
http://www.kennelliit.ee/docs/kutsregleht.doc это регистрационный лист ,а деньги можно перечислить на счёт ,это же не проблема,если вас интересует это серьёзнее,то я могу позвонить и спросить у них,как вам это сделать
http://www.kennelliit.ee/index.php это главная страница,на ней найдёте контакты,есть на англиской версии тоже.
Address: Siili 21 - 100
13422 TALLINN, Estonia
Phones: +372-671 5023
+372-526 9886
Fax: +372-671 5022
E-mail: ekl@kennelliit.ee
Accounts: 102 200 3530 0228 - AS Eesti ch220;hispank
Tornimch228;e 2, 15010 Tallinn, Estonia
SWIFT 401 code EEUHEE2X
IBAN: EE831010220035300228
120030-36707 - Nordea Bank
Aleksanterinkatu 17, Helsinki-WTC 1200
code NDEAFIHH
IBAN: FI2412003000036707
Office hours: Monday, Tuesday 12.00 p.m.- 8.00 p.m.
Wednesday, Thursday 10.00 a.m. - 6.00 p.m.
Friday 10.00 a.m.- 3.00 p.m.
Nika :: ирина
Я пока не знаю будем ли мы участвовать...Мы ещё пока такие маленькие и не послушные,что просто ужас! Вначале,я всё таки подумала,что будем выставляться у нас,а потом посмотрим,что получим и тогда будем решать о выставках в соседних странах.
Наша первая выставка будет в конце декабря.Так что до этого времени надо чётко научиться выполнять конкретные команды,чтобы вести себя хорошо на ринге!
Nika :: И ещё у меня возник вопрос:какие требования к щенкам на выставке(показ зубов,стойка...).Как судья оценивают щенков?
ирина :: Nika пишет: цитата
Наша первая выставка будет в конце декабря.Так что до этого времени надо чётко научиться выполнять конкретные команды,чтобы вести себя хорошо на ринге!
Как раз выставки для щенков это и есть их учение,если правильно ,спокойно выставлять щенка,что бы у того не сложилось ни кокого негатива к выставкам,щен приучается себя вести там с собратьями,общаясь,так что чем больше вы будете посещать выставок со щеном,тем спокойнее будет его отношение к таким мероприятиям,пока щен маленький на его взбалмушное поведение относятся нормально.а вот если себя будет вести так взрослая собака,то это....
Nika пишет: цитата
И ещё у меня возник вопрос:какие требования к щенкам на выставке(показ зубов,стойка...).Как судья оценивают щенков?
Всё тоже самое как и у взрослых,показ зубов и прикуса,стойка- пока щен маленький его можно постоянно поправлять,он может вертется,поэтому я и говорю,чем чаще и больше,тем быстрее достигните лучших результатов в правильном поведение собаки,если кобель то проверка в наличие всех семенников,а та выставка про которую я говорю,она чисто щенячья,взрослых собак там не будет,я скорее всего там тоже буду
maybel@mail.ru :: По-поводу кальций содержащих и глюкозамин-содержащих добавок советую навестить сайт www.greatdane.ru, почитать ответ на вопрос «что вы знаете о Канвите Хондро». Очень содержательная информация по Канвитам, о которых ранее здесь упоминалось.
Sagi КУЧЕРЯВЫЙ Всем привет!
Имеется парочка вопросов к профи и не только. Щену (НО) 5 мес. и 4 дня, здоровый бандюга (26 кг и не толстый).
Итак вопрос - шерсть меняется, новая не гладкая, а волнистая...бывает? Пацан - супер голубых кровей. Клыки молочные не выпали,а коренные растут (их даже видно)?
Спасибо.
tagusha :: Если она волнистая на спине, крупе, то это нормально. Обычно к 1г. или после станет нормальной. У моей молодёжки никто на выставках и не придирался. Если шерсть не только волнистая, но и длинноватая и мягкая, у ушей, на лапах, на боках - то это уже другое дело.
Люда :: Ничего хорошего в волнистой шерсти нет , если так и останется , то на выставках это посчитают недостатком. А голубые крови тут ни причем . И от чемпионов рождаются и длинношерстные и волнистые и с нормальной шерстью .
мышь-шумелка :: проблема в том, что волнистость запросто убирается косметическим путём... Поэтому кто из чемпионов на самом деле «волнистый» -- кто знает
Люда :: Это точно ,волнистость можно убрать при помощи специальной косметики , так же как добавить цвета и яркости шерсти ,а вот дети как раз и демонстрируют то, что им предки передали.
Екатерина :: А по чему никто про зубы не посоветовал ? На данном этапе это важнее. Шерсть-то скорее всего исправится, а вот коренные зубы, выросшие кривыми из-за вовремя неудаленных молочных, выправляютя далеко не всегда.
Марина :: У неня волна ушла почти пилностью ( нам 9,5 м-цев). А про зубы, у нас тут удаляют, хотя попробуйте дать ребенку » хорошую косточку», например коленный сустав. Он крупный, и собака должна будет грызть ее областью клыков. Мой так себе за 3 дня и выломал.
Лена К. :: Екатерина пишет: цитата
коренные зубы, выросшие кривыми из-за вовремя неудаленных молочных, выправляютя далеко не всегда.
У нас во время смены зубов (3 зуба на тот момент были «двойными») была замечательная игрушка - канатик и веревочка витая и тот и другая диаметром 3-4 см. К тому моменту они малость поистрепались и за один день я насобирала на ковре 4 молочных зубика. Никаких проблем! Хотя вет. мне говорила, что если не захотят сами вываливаться - просто пальцем выламывай вперед - но мне почему-то было жалко - не смогла я до конца доломать - купила веревочки. прикус и зубы - сейчас изумительные ! (Тьфу-тьфу-тьфу!!!)
Еrgal :: Я В свое время молочное все удаляла, и была права.Можно подавать крупные кости.
tagusha :: Я согласна, что молочные лучше удалять, а то я один раз клык молочный потом у 10 мес выковыривала.
Хочу ещё спросить, правда ли , что могут быть молочные премоляры, которые не выпадывают, т.к. коренных нет, а потом, когда есть оценка, после 2 лет ,либо позднее они выпадают и собаке выдаётся справка об утрате, и никто не проверяет корни?
мышь-шумелка :: tagusha пишет: цитата
Хочу ещё спросить, правда ли , что могут быть молочные премоляры, которые не выпадывают, т.к. коренных нет, а потом, когда есть оценка, после 2 лет ,либо позднее они выпадают и собаке выдаётся справка об утрате, и никто не проверяет корни?
БЫВАЕТ
Sagi :: Ребята, подскажите тогда как «косметировать»
волнистость?
Наталия :: смотря какая волнистость если сильная то нужен грумер сами не сделаете....а вообще волнистотсть эт плохо.......(это типа недоразвитый ген длинношерстности).можно сказать что нести шерсти Ваша собака будет валом ...
Sagi :: Наталия
Помоему я с пёской своей «попал»...
Ну всё - равно он любимый и уж какой уродился, таким у нас и будет. А что такое грумер? да и ещё - мне кажется, он длинношёрстый. Уж лана с выставками, намахали нас по полной программе :)
Пёска умный, рабочий, крупный и добрюга :)
Как его папик, но вот жаль :(
Всё таки и помета ждали, да и деньги немалые заплатили 1000$
У нас до этого Кавказец был, так я из помёта самого «пышного» и выберал :)
Наталия :: Ну вообще если у Вас порядочный заводчик(стока денег за шерстника это круто)хотя кому как.кстати шерстные щенки видны в месяц. и если Вы говорили что берете что берете для выставок...может он и чем то поможет Вам в плане моральной компенсации.Кстати маленькие шерстники очень красивы и товарны.......такие мишки но их легко вычислить.они легче других щенков.даже если и больше.. ну удачи Вам..хотя бы в дрессировке
LLC :: Sagi, а не могли бы вы просто сфотографировать своего щенка и фото вывесить здесь?
Очень мне странно, что заводчик, продав вам щенка, не предупредил, что он «длинношёрстник»...Может, вы торопитесь с выводами?
Люда :: Кто ж Вас так развел на 1000 ? Да еще и помет ждали , у кого хватило наглости впарить длинношерстного щенка клиентам , желающим приобрести приличное животное для выставок за сумму соответствующую цене привозного щенка ?
LLC :: Люда, вы жаждете крови?
Люда :: LLC. Наверное сегодня - жажду . Скорее хочется ,чтобы другие лохи не давали себе лапшу на уши вешать. Да и собственно , я считаю несправедливо так людей обманывать .И непорядочному заводчику сказать ,что он , считаю необходимым .Ну естественно , если это правда , с несоответствием цены и качества , а то может Sagi просто для развлечения на форум зашел и с щеном все в порядке и приобретен он , скажем за 400 у.е. Все бывает.
Sagi Re: Люда :: 1) Наверное я просто воздержусь от реакции на Ваши высказывания...
2) Этот форум считаю необходимым (для себя)
источником информации, поскольку с НО имею дело впервые.
Огромная просьба, конечно если это не сложно, своё мнение насчёт того - ЛОХ я или нет - оставить при себе, спасибо.
Данное сообщение касается исключительно Люды.
Sagi :: LLC
На самом деле так и поступлю...
мышь-шумелка :: Волнистость может быть врождённая или приобретённая... У моей старшей суки всё время была очень прямая шерсть, не намёка на волны. В два года мы искупались в озере и сразу поехали домой. Как она там лежала неудачно в машине (мы же не в первый раз мокрые ездили), но пока мы доехали шерсть полувысохла - волнами, на крупе и пояснице... Вычесать было невозможно. Но когда через полгода шерсть поменялась, выросла она конечно прямая опять.
Убирается она житкостью для химической завивки, как это не парадоксально.... Но самим лучше не делать...
Екатерина Снят запрет на использование потомства Неро Нобахталь? Мышь-шумелка, вопрос в основном - к Вам. мышь-шумелка :: Пока не снят, на сколько я знаю. Но поговаривают, что могут снять. Уж слишком много «больших» людей недовольно... 6-ого декабря большое собрание, может там определятся.
ирина :: мышь-шумелка а я слышала, что официально его и не запрещали,вроде как.возможно и ошибаюсь,говорю что слышала А вообще,этот кобель мне очень понравился,но по фото и по сьёмки,которую мышь-шумелка
и предоставляла,только я там мордаху не сразу разглядела,а там не мордаха,а *чайник*целый. красивый кобель.
мышь-шумелка :: ирина пишет: цитата
а я слышала, что официально его и не запрещали
Его и всех его детей. Случилось это в первую неделю октября.
Марина М :: Екатерина,
информация от моей заводчицы в Германии (её этот вопрос непосредственно касается, т.к. у неё был G-помёт от Неро, и она владелец суки из этого помёта):
Запрет с потомства Неро фактически снят. Когда будет опубликовано официальное решение, пока неизвестно, ведь и о запрете, как Вы знаете, нигде не сообщалось публично. Были лишь разосланы письма всем владельцам и заводчикам.
Эта тема сейчас обсуждается на pedigreedata.base
Татьяна Новый кобель!!! Я слышала, что у Н.Н. Балабудкиной появился новый кобель.
Поделитесь информацией, кто видел. Aida :: Вот он
ИМХО - ничего особенного ни в собаке, ни в родословной
мышь-шумелка :: Aida пишет: цитата
ни в родословной
Кроме линии Пита... Но это имхо, конечно.
Aida :: А мне не нравится ни сам Питт, ни его происхождение, ни результаты его использования Кроме Амзель выдающихся потомков я не вижу, да и её фау-ауслезе притянуто за уши, на мой взгляд Но это ИМХО, о чём я и написала в своём первом сообщении
Екатерина :: Согласна с Aida, собаки в родословной давным-давно не актуальные. Да и сам он обычненький. Но надо же кем-то детей Лассо вязать, не отдавать же деньги на сторону.
мышь-шумелка :: Екатерина пишет: цитата
собаки в родословной давным-давно не актуальные.
Очень жаль, что кроме Урсуса нифига никто больше не актуален. Хотя из двух братьев я предпочитаю Кварца. Пит сам мне очень даже... Последний раз я его видела в ветеранах года 2 назад... До тех пор был хорош.
А ауслезу ему дали именно за альтернативность, характер и сук. Есть гораздо более никчёмые ауслезы.
Заводчик. :: А как зовут кобеля, о котором вы пишете?
Любовь :: кобеля зовут Olex vom Winnloh. http://shepherd.breeder.r..._Winnloh/olex_winnloh.htm
Судя по фото он меня тоже не очень-то впечатлил, но родословная меня заинтересовала. И вообще, что-то новенькое.
Екатерина пишет: цитата
Но надо же кем-то детей Лассо вязать
Да, надо! У самой ребенок от него и ищу жениха.
А вообще это же хорошо, что кто-то, не жалея своих сил, времени и денег везет из Германии собак. Для наших же сук, между прочим!
ирина Re: Любовь :: Любовь пишет: цитата
И вообще, что-то новенькое
А что новенького там есть?По отцу Натц идёт,по матери Пит,ничего нового там не видно.Если судить по фоту тип собаки,то действительно кобель прост и даже при не естественной стойке,и мне кажется что в России гораздо есть достойнее собаки,а не стоит кидаться на всё что привезли в знак благодарности ,а помимо типа собаки ,есть ещё темперамент -например,как собака работает,кусается, ведь это тоже не мало важно,а то что у собаки написаны какие то сдачи,это не показатель,показатель только видеть и знать собаку,ну или послушать тех кто видел/независимых людей/.А вот единственное что всё же хочется отметить в этой собаке,что цухтверт действительно низкий.
Любовь :: Новенькое - имелось в виду, не родословная, а сам пес.
Ведь, как правильно, Вы, Ирина, пишете -
цитата
есть ещё темперамент -например,как собака работает,кусается, ведь это тоже не мало важно,а то что у собаки написаны какие то сдачи,это не показатель,показатель только видеть и знать собаку,
А этого пока еще никто, как я понимаю, не видел. Так что, кто знает - может через несколько месяцев эта собака приятно удивит нас - ведь Макс у Дулиной тоже не сразу стал выставки выигрывать!
И дело совсем не в благодарности - я с Балабуткиной практически незнакома, общалась только мельком пару раз (хотя...большое спасибо Лассо за мою собаку))). И я не собираюсь вязать свою собаку с кобелем, основываясь только на фамилии владельца.
Просто я ужасно запуталась во всех наших «именитых» производителях. Про одного и того же пса и его потомков можно услышать абсолютно противоположные мнения! Поэтому меня всегда радуют новые собаки.
ирина пишет: цитата
в России гораздо есть достойнее собаки
Не спорю, наверняка не просто есть, а полно таких! Но мне, к сожалению, географически доступна, скорее всего только Москва, и собаки, находящиеся в ней...
Так что если у кого есть сведения про детей Olex - пишите, пожалуйста!
ирина :: Любовь пишет: цитата
Просто я ужасно запуталась во всех наших «именитых» производителях. Про одного и того же пса и его потомков можно услышать абсолютно противоположные мнения!
Ну это не только вы,во первых владельцы кобелей,сами делают ошибки,вяжут любую суку,а ведь сука тоже много значит в потомстве и от сюда делаются выводы,и почему то как раз таки всё сваливается на кобеля,так что получается владельцы кобелей делают карьеру им,конечно больше ценится тот кобель,который в большой степени передаёт свой тип ну или наилучшие свои качества,и владельцы сук должны так же должны стремится вязать хорошими,стоящими кобелями,а неотталкиваться только на внешний вид собаки,мне всё время смешно,когда пишут*собачка хорошая,и детей не плохих даёт,но кусается через раз*ну разве же это нормально?или бывают случаи,что красивый кобель и выставляется,и на и сдачи все сам прошёл/благодаря дрессировщику/,но по жизни трус,и зная об этом всё равно вяжут с ним владельцы сук,получая красивых по типу ,но совершенно мягких по характеру собак,которые и не кусаются и самое смешное,что из за этого типа,делают делают дубль помёты.Я так же как владелеца суки,в растеренности ,т.к у нас просто нету кобелей стоящих,что бы вязаться и причин тому много,мягкость характера,трусость,у кого то за спиной по родителям идёт дисплазия,либо слишком близкий имбридинг делать не хочется,а сейчас куда не взгляни все мы родственники
Любовь пишет: цитата
Не спорю, наверняка не просто есть, а полно таких
ну по поводу *полно*это уж вы загнули,у вас такая же проблема вязать не кем,хотя я своей суке приглядела сейчас кобеля в России как раз таки,но что то последнее время меня стало растроивать то,что его дети у нас не ахти как кусаются,да и темперамента немного не хватает,хотя сам ,я его не видела,но расхвалили мне его,а вот кстати при не малых вязках в России я обратила что его детей тоже не вижу в рабочих классах у вас,возможно снова призадумаюсь,но пока это был самый лучший кандидат для нас Ну у нас до весны время есть,хотя сейчас с этими анализами и всеми растратами тоже подумаешь,стоит ли всё это того. ........
А ещё,вы незаметили что у кобеля рост большой?возможно что я и ошибаюсь,но всё же........
Любовь :: У нас если все в порядке будеть тьфу-тьфу с дисплазией и керунгом, то время примерно до января думать. Вот уже и озаботилась.
Понимаете, есть хорошие кобели, но хочется-то лучшего! Иногда посмотришь на пса - и красивый и выставки выигрывает...но не лежит душа к нему и все!
Olex, кстати, по фотографии тоже впечатления не произвел...но может в жизни он лучше.
Хотя, вот про рост сказали, я присмотрелась...неизвестно какого роста человек рядом, но если среднего - то кобель высокий. А это нам уже не подходит. Ведь «разводить - значит улучшать»!
Sergey :: Рост и связки....чем будем улучшать?
Хотелось бы увидеть кобеля в рабочем классе.
Шерсть сюда же приплетём и чепрак.
ирина :: Sergey пишет: цитата
Рост и связки....чем будем улучшать?
с фотографии не роста конкретно и тем более связок не видно.Если вы знаете точно,то спасибо за информацию,она пригодится многим.
Sergey пишет: цитата
Хотелось бы увидеть кобеля в рабочем классе
это естественно.
Sergey пишет: цитата
Шерсть сюда же приплетём и чепрак
а что с шерстью?,ну не богат ну это же ещё не так страшно,чепрак тоже конечно желательно,но если вспомнить Карли,да ещё со светлыми глазами,которые он многим передал,но а в общем собаки не плохие были.
Sergey :: Не тот кобель на которого вообще стоит обращать внимание. Больше ничего не скажу. Нечего...сказать...
Masha :: Вы обсуждаете новую собаку! А что вы лично сделали для улучшения племенного разведения?
Вылить помойное ведро можно на каждого! Будь он хоть чемпион мира!
Karolina :: Опаздала конечно я с ответом. Мне окрас у Оликса понравился и всё. А родословная не выделяется.
Masha
А почему бы не по обсуждать. Собака ведь новая. У каждого на неё есть своё мнение.
ирина
А это что такое? просто дискусия по вашему? Интересный вы человек, или у вас ко мне неприязнь какая та??
Karolina :: У меня вопрос: какие кобели в России самые «популярные»?
Любовь :: Опять подняли вопрос по Олексу. Я сама не в Москве живу, поэтому вопрос к москвичам.
Кто-нибудь видел его на выставках? Как у него выставочные успехи?
Karolina :: Я не на одной выставке его не видела. Хотя Лассик выставляется.
Любовь :: А как у Лассика дела?
Хотя, вопрос, наверное, глупый. Он - чудо как хорош
Люда :: Я видела Олекса на выставке , на фото - он Ален Делон , когда увидела живьем , не поверила своим глазам и полезла в каталог . На вид я ему дала бы лет семь, очень у него грустный усталый вид . Дальше не хочу продолжать , кто видел его -пусть напишет свое мнение.
Masha :: Вы все обсуждаете новую собаку, а при этом он уже получил несколько САС и судьи высказали о его великолепном экстерьере!!! На Олекса как и на Лассо как только он появился вылили много грязи при том что в два года он выйграл «100 лет Немецкой Овчарки» в рабочем классе! и так же говорили что на него без слез не взглянешь! Так что в нашей стране если ругают то это только показывает то что данная собака стоит внимания и не уступает другим привозным кобелям а хозяева этих кобелей видят в нем только конкурента и пытаются всячески его облить грязью
Люда :: Люди ,смотрите на собаку своими глазами . Маша ,будьте честны перед самой собой ,стоило везти это из-за рубежа ? И САСы тут ни причем.Можно подумать это критерий.
Sagi :: Злые вы...
Пёска, то классный! Вот вас и «колбасит»
от зависти.
Aida :: Sagi
я не держу кобелей, и держать не собираюсь, так что завидовать смысла нет, но назвать эту собаку классной мне сложно...очень сложно Обычный среднестатистический кобель, коих по России немеряно, только родословная немецкая
Sagi :: Я на самом деле не «профи», просто очень люблю эту породу, всегда хотел немца, до этого в доме были только «кавказы». Ребята,
наверное здесь в основном собрались специалисты, но есть же и другой аспект -
просто пообщаться (насчёт породы), а какое же общение тут выйдет, если друг другу в душу гадить? Повторюсь снова - я не «профи», а как поклоннику этой замечательной породы, мне этот пёска нравится.
Aida :: Sagi
да, как собака - он приятный, мне нравится выражение его головы. Но его тут обсуждают как будущего племенного производителя, потому, что он был привезён в Россию именно для этого (чтобы производить), а для классного производителя к нему слишком много вопросов по экстерьеру, даже судя по фотографии.
Niya :: Masha пишет: цитата
Так что в нашей стране если ругают то это только показывает то что данная собака стоит внимания и не уступает другим привозным кобелям а хозяева этих кобелей видят в нем только конкурента и пытаются всячески его облить грязью
Я не хочу не хвалить этого кобеля ни ругать, но по Вашим словам получается, что все собаки чудо как хороши, ибо каждый хвалит своё, а ругает чужое, и нет в нашей стране ни одной не обос...ой собаки. Печально, но факт...
Любовь :: Aida пишет: цитата
Но его тут обсуждают как будущего племенного производителя
Ключевое слово - «будущего». Действительно, ни ругать ни хвалить его не то что нельзя, но просто бессмысленно!. Потомства от него пока еще никто не видел, на монопородках тоже не выставлялся насколько я знаю...Судят в основном все по фотографии, а на ней он - приятный выразительный кобель. То что САС получил - так тоже ни о чем не говорит. Поживем - увидим..
А то, что на Лассо вылили много грязи - так при его успехах это неудивительно.
LLC :: Из «советов собаководам» :
http://ridgeback-elita.ru/content/view/125/83
Некоторые, особенно касающиеся обсуждения чужих собак, показались мне очень правильными.
Янис, Латвия Команда рядом Всем добрый день. Хотелось бы услышать как вам удалось обучить свою собаку команде рядом. Я уже месяц пытаюсь, но или я чтото не так делаю либо у нас характер тяжёлый :) При прогулке всегда эту команду повторяем, но успехов пока добиться не удалось. После команды рядом делаю рывок поводка и ослабление поводка, но как поводок ослабевает пёска сразу же его натягивает, после чего опять следует рывок. Ну нельзя же так до безконечности, поэтому и прошу совета. Похоже пока собака не вымотается энергия из неё так и прёт, тут я вначале говорил о задних слабых ногах, но еслибы ноги были слабые думаю она так сильно не тянула, у меня уже честно говоря складывается впечатление что строгий ошейник по нам плачет. LLC :: Ну вот...Какой строгий ошейник, если нет элементарного навыка пока? Строгачом вы такую проблему не решите..
А как вообще вы занимаетесь? Что ваша собака уже знает и умеет? Как вы её поощряете? Система есть какая-то?
Янис, Латвия :: Пошли на курс послушания, до этого всё пытались на играх принеси, получи вкусняшку, сядь получи вкусняшку и так далее. Но потом когда показали как надо , всё мы остановились на месте и дальше продвинуться не можем, собака очень сильно отвлекается, отвлекается на мимо проходящих собак. Может с выдержкой у нас и не всё впорядке, но я надеюсь что это времеенно. А нащёт ошейника это я шучу :)
Расим USA :: Первое время старайтесь работать где нет или почти не раздожителей.После подачи команды«рядом» и рывком поводка зделайте поузу 2-е сек. и если сабака вытолнила правильно то не торопитесь продолжать движение,опять пауза от 5 до 10 сек.дайте собаке понять что от нее требуется ,сам смысыл команды «рядом» , (она просто не знает что необходимо делать после этой команды.) И терпения Вам огромного!
LLC :: Ага…Собачку тянет больше к другим собачкам? Ваша задача изначально была – создать потребность доминантную в отношении других потребностей ( в данном случае – к игре с другими собачками), чтобы собака работала с вами. Потребность – вот причина поведения, и одновременно-причина научения.. Само научение ( и нужное вам поведение животного) станет важным для собаки только тогда, когда приведёт к удовлетворению возникшей потребности..Вот потому и нужно вначале создать потребность и мотивацию, а простое одёргивание поводком – всего лишь механическое принуждение выполнить нужное вам действие . Оно само по себе не научит собаку идти рядом..Вкусняшки, как поощрение (и удовлетворение потребности) хороши для собачки с ярко выраженной пищевой (витальной) потребностью. Если таковая доминирует (вряд ли доминирует для сытой собаки) – то идите этим путём.. Но..Я думаю, что «по интернету» вопрос ваш не решится.. Нужен грамотный дрессировщик, которые в состоянии оценить индивидуальные потребности именно вашей собаки, и выработает с вами правильный путь дрессировки.
Удачи!
ирина :: LLC пишет: цитата
.. Но..Я думаю, что «по интернету» вопрос ваш не решится..
Ольга совершенно права.иначе вы можете испортить всю ситуацию.
Расим USA пишет: цитата
. и если сабака вытолнила правильно то не торопитесь продолжать движение,
Хочу кое что добавить,если собака выполнила что то правильно,НИ КОГДА не забывайте её за это хвалить и поощрять,иначе вы никогда не добьётесь желаемого результата.
Янис, Латвия :: Я почемуто уже так и подумал, что по интернету этот вопрос будет трудно решить, но всё равно всем спасибо. В данном случае задача неотступать а продолжать учить собаку, я думаю наступит момент когда собака поймёт что от неё требуется. Да кстати нащёт сытой собаки , я несогласен какая бы небыла сытая собака но она никогда не отказывается от кусочка сушёного лёгкого или сыра покрайней мере моя. А над выдержкой мы как нибудь поработаем, обидно что работа занимает весь световой день, всётаки хочется видеть глаза собаки когда с ней занимаешься.
ирина :: Янис, Латвия пишет: цитата
Да кстати нащёт сытой собаки , я несогласен какая бы небыла сытая собака но она никогда не отказывается от кусочка сушёного лёгкого
Янис, Латвия
Вы не правы,не в коем случае не занимайтесь с сытой собакой,даже если она не отказывается от чего то вкусного,.....а вы сами проэксперементируйте,поработать с накормленной собакой,и не кормленной,и сами увидите когда появляется большее желание,скорость что то и за что то сделать Успехов вам!
Лена К. :: А мы с детства (примерно с 3-х мес.)начинали выполнять команды типа «рядом» и «ко мне» ТОЛЬКО после того, как набегаемся - особенно «Рядом» - получилось достаточно быстро, а потом стали усложнять- посредине прогулки подзываю - «рядом» пройдемся метров 3-5 , даю лакомство и отпускаю снова бегать ииграть с другими. Если рвался вперед - я останавливалась «рядом» - поддергивала, делала шаг (обязательно с ЛЕВОЙ ноги- щен видит, что я продолжаю двигаться- значит надо идти, если вырывался вперед через 1-2 шага - я снова тормозила и начинала сначала - пока не понимал, что нельзя маму опережать даже на 1 шаг. и останавливалась КАЖДЫЙ раз , когда он НАЧИНАЛ меня опережать. А ему же хочется поиграть- хочешь играть - пожалуйста, сделай 1-2 раза правильно и гуляй дальше! Очень быстро сообразил!!!) Потом увеличивали расстояние по 5-10 м проходили, потом - вокруг пруда, потом до проспекта и обратно и получили замечательное хождение рядом. Правда, боюсь еще экспериментировать без поводка- очень много людей и МАШИН вокруг. Но , думаю, это со временем тоже освоим.!
Янис, Латвия :: Лена К. пишет: цитата
начинали выполнять команды типа «рядом» и «ко мне» ТОЛЬКО после того, как набегаемся
Абсолютно согласен, только тогда и у нас чегото начинает получаться, но просто хотелось получить именно такой ответ как ваш Лена.К.
tinky :: Лена К. пишет: цитата
А мы с детства (примерно с 3-х мес.)начинали выполнять команды типа «рядом» и «ко мне» ТОЛЬКО после того, как набегаемся -
Точно! вы с часик побегайте, с собачками поиграйте
, потом с ней заметно легче становится.
По собственному небольшому опыту знаю 
. Если с моей Ксюшей выйти из дома и тут же дать команду рядом можно руки вытянуть и выдернуть (или наоборот) 
, а после прогулки-два рывка и примерный собак!
Лена К. :: Надо же дать ребенку энергию выплеснуть!!!
Вспомните себя в детстве - уроки и хорошая погода - две вещи (почти) несовместные(особенно, когда друзья во дворе играют в футбол или хоккей!)
Sagi Дисплазия? Или ещё молод? Ребята, подскажите плиз, что может являться причиной следущего - щену 5,5 месяцев крупный, подвижный, быстро не устаёт, более того может при весе 27 Кг «гонять» за апортом 30-40 минут без перерыва. Из нагрузок «выполняем» подъёмы по ступенькам (не много, 1-2 подъёма до 3 этажа), глюкозамин и т/д присудствуют в рационе постоянно. Но вот беда - недавно, играя с одногодками (НО) потянул или вывихнул левую заднюю лапку... почему решил что вывихнул? Псинка взвизгнула и прекратила играть... дома лежала, а за тем началась хромота... день. Вет сказал - всё ОК, но теперь при каждй возне с сородичами получается нечто похожее... Что это? У родителей - таз «А».
Массажируем, греем проходит... потом прогулка и снова...Недавно пришлось усыпить псину в семье (рак), сами понимаете - kомок в горле, а тут ещё такое. Наталия :: определенно сказать по Вашему вопросу может только врач сделав рентген.есть у него что то или нет обычно дисплазия если она есть выявляется к окончанию формированию собакит.е в год.хотя немцы в германии делают своим предварительный рентген.Снимки отца и матери не дают гарантии что у щенков будет все хорошо.Генетика это такая штука хитрая ее не угадаешь.Бывает что от двух А-шныхро дителей рождаются дисплозные щенки........а бывает от двух с-шных идеальные ноги...и еще но эт мое личное мнение-многовато для вашего возраста нагрузок даете псине........в этом возрасте и стаким весом.щенок должен сам регулировать свои нагрузки а «не бегать за аппортом по 40 мин.без перерыва» Очень часто кстати многие владельцы сами не подозревая того стимулируют у щенов своих дисплазию..т.к она по статистике у осеовной массы собак больше приобретенная (непр.выращ) чем получена генетически
Sagi :: В том то и дело - вет. говорит просто расстяжение, пройдёт, а я переживаю...
Наталия :: если это растяжение то врач прав пройдет само..........может прходить долго месяца...2.......а если будет дальше бегать...то и проходить будет дольше........вам нужен щадащий режим прогулок............кстати грумер это человек который приводит внешний вид собак в порядок......
Sagi :: Наталия
Вообщем кажется я попал....
Мохнатый, хромалка :).... но снова же любимый пёска, а заводчик? Заводчик даже согласен с нового помёта пёску за «вакцины» отдать (т.е. оплатить прививки), а этого забрать, но кто же его отдаст то? Оно же живое и такое милое.
LLC :: Не могу понять, причём тут дисплазия? Или вы решили обо всём сразу забеспокоиться? Хромота есть? Травма была? Диагноз - растяжение? Лечите растяжение...
ирина :: Sagi пишет: цитата
В том то и дело - вет. говорит просто расстяжение, пройдёт, а я переживаю
один совет, сделайте снимки и полный снимок всей лапы точнее сустава на лапе.и щадящие спокойные прогулки...
Растяжения долго не проходят.
Даша :: Не позволяйте активно играть с собаками и много бегать!!! Если был вывих, то сустав расшатан и каждое неловкое движение еще больше его расшатывает! Просто уводите от собак на поводке и гуляйте спокойно в тихом месте. Иначе можете иметь хромоту на всю жизнь собаки.
Если вывих, то хромать может долго (1-2 месяца). Растяжение проходит довольно быстро (1-2 недели). Все это время не нагружайте собаку и еще месяц после прекращения хромоты на всякий случай.
Марина :: Я что-то тоже не пойму, какая дисплазия??? Скорее всего растяжение внутренней связки тазобедренного сустава, бывает часто у щенков. Дайте покой, все пройдет.
Sashi :: Совершенно верно!перестаньте нервничать и гонять собаку.больше и говорить не о чем.
IRINA ::
Господа!
Какие диагнозы без снимка???????????
Или у всех глаз-рентген?
И обьясните,пожалуйста,что значит «если вывих,то пройдет через месяц» , куда пройдет???????
LLC :: Диагноз поставил ветеринар. А вывихи никуда не проходят, вы правы, Ирина. Вывихи вправляют, а затем лечат разрыв и(или) растяжение связок. Но так как автор темы о вывихе не упомянул, то и разговоры о нём вести нецелесообразно.
tinky разрыв сосуда в глазу Вобщем сегодня она подралась с боксером. Вернулись домой и я заметила кровь в глазу (там где белок), сейчас она уже распространилась по все окружности, да еще и выделяется (стала выпуклой). Смотрится страшно. Что будет? Заводчик. :: Ничего, рассосется.
Марина :: Все пройдет, дайте собаке покой и поменьше нагрузок.Такое бывает довольно часто.
Марина Транспортировка в машине. Кто-нибудь слышал о шлейке-безопасности, которая используется для перевозки собаки в машине? Сетка у меня есть, но это моя безопасность, а хотелось бы и псину защетить. А как вы перевозите своих в машине? мышь-шумелка :: Я вот так перевожу 
А про шлейку слышала и видела... Тоже хорошая вещь...
Марина :: Дело в том, что я вожу в салоне, хотелось бы пристегивать собаку, чтоб не убилась. Если кто имеет эту шлейку, сообщите номер изделия и кто изготавливает, попробую заказать.
Я только не поняла, зачем в багажнике клетка? Это обязательно по правилам или удобно? У меня тоже моноволумен( ой, не знаю как это по русски, извините), я ставлю сетку в салоне ( это обязательно), но собаку не защищает.
Анна :: Марина, я при ремень ни чего не знаю, но собу перевожу просто на заднем сиденье, ей так удобнее, а клетка у нас только для полетов в самолете.
мышь-шумелка :: Я подозреваю, что немецкие производители не подходят??
Марина :: Оно-то удобно, но пти торможении на 140-150 км/ч, собаку может выбросить из машины. Поэтому ее безопасней пристегнуть к ремню безопасности. Но за ошейник или обычную шлейку нельзя, может повредить позвоночник. Вот для этого и хочу купить специальную шлейку, так как тоже вожу собаку в салоне.
Марина :: Подойдут любые, ме в европе. Какая разница, всеравно покупаю для себя.
ирина :: Марина пишет: цитата
Оно-то удобно, но пти торможении на 140-150 км/ч
Марина
а зачем же так *летать*,вы не на самолёте
Мы тоже в Европе,вроде как а вожу я своих в багажнике универсала.А на самом деле в каких то странах ремень безопастности для собак ввели как *обязательный*,вот только не помню где именно.По мне так жалко собачку пристёгнутую на ремень,не повернуться,а если дорога дальняя?Не пускай так гуляют сзади
мышь-шумелка :: TRIXI их делает например. А вообще считается, что эти шлейки служат больше для безопасности пассажиров, чем самой собаки, так как при торможении со скорости выше, по моему, 50км/ч (я помню, что маленькая), эта шлейка не предохраняет от повреждений позвоночника.
Марина :: Причем тут летать? Гораздо безопаснее идти в крайнем левом на 140, чем ехать 120, но между засыпающими водителями грузовиков.У нас 120 + 20 для обгона разрешено правилами. Дело в том, что эта шлейка работает как ремень безопасности ( втягивается и вытягивается), блокируется только от рывка и ничем не ограничевает движения собаки по салону.Средства безопасности для животного обязательны в Европейском союзе точно везде.А Европа Европе рознь, но ведь мы не об этом, правда.?
мышь-шумелка :: Марина пишет: цитата
шлейка работает как ремень безопасности
Шлейка эта ПРИСТЁГИВАЕТСЯ с ремню безопасности. По крайней мере все, что я видела... А я это «проходила» когда у меня было 3 собаки и одну приходилось возить на заднем сиденьи. В принципе с таким же успехом можно продевать гурт за верхний ремешёк обыкновенной шлейки.
Марина :: Жаль, я видемо недопоняла. Значить » будет бегать по салону».
Зея :: Ну люди ездят..... 140!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы если везем собак, едем аккуратненько, осторожненько. Тормозим потихонечку. Мужу строго-настрого запрещено гонять, когда рядом дорогие и любимые.
Aida :: Марина пишет: цитата
Средства безопасности для животного обязательны в Европейском союзе точно везде.
А где можно об этом почитать, может, ссылка на каие-то нормативные акты есть (английский, немецкий языки, если можно )? Мы тоже как бы в Евросоюзе, и часто едем с собаками в Германию, клетки я сильно не полюбляю, собаки ездят в багажнике универсала. В этом случае я должна как-то обеспечивать их безопасность?
мышь-шумелка :: Aida пишет: цитата
В этом случае я должна как-то обеспечивать их безопасность?
В этом случае надо отделять багажник сеткой или прутьями.
А клетки вам зря не нра, собак в них не мотает туда сюда, и они в них отлично высыпаются. Мои их очень уважают. В конце концов мы тоже по салону не ходим туда сюда...
Aida пишет: цитата
редства безопасности для животного обязательны в Европейском союзе
Не безопастности животного, а безопастности пассажиров. Свободно передвигающаяся по салону собака считается опсастносью, и в случае аварии страховка может отказаться платить.
Aida :: мышь-шумелка
хм, сеткой отделять тоже неудобно, как через неё лизаться-то А клетки не столько я не люблю - собаки мои не любят. В багажнике они ложаться и спят всю дорогу, с боку на бок поворачиваются, а в клетке скукоживаются, и лежат в одной позе А со страховкой - это сильно, наши пока до такого не додумались
Марина :: Совершенно верно! И не просто «может отказаться», а обязательно откажется(в Испании так точно). Средства безопасности действительно расчитаны, чтобы защитить человека в салоне. Поэтому и хочу защитить собаку. У меня есть эти требования на испанском, попробую достать на английском( если нужно).А машину вожу сама, с мужем мне страшно.И, кстати, быстро не означает не аккуратно, и барбосу моему нравится( его меньше укачивает), мне кажется если дорога позволяет,почему не доехать быстрее.Но это личное.
Марина :: Мышь-шумелка, а эта клеточка в багажнике сделана под заказ или есть разных размеров?Мне она все больше и больше нравится.Если не затруднит, конечно.
мышь-шумелка :: Я покупала тут www.bromet-sv.de ...Клетка одного типа, но подходит во многие багажники, там есть перечень.
Есть боксы от WT-Metall, они в 3 раза дороже, но есть разные размеры. И вообще они конечно покачественней.
У клеток этих кроме безопастности есть масса других достоинств, например отсутствие шерсти в салоне!!!!!! И грязи, так как после леса, куда мы ездим почти каждый день, собаки выглядят как поросята... Я бы свихнулась чистить салон, если бы не клетка.
А по поводу собак - это дело привычки, мои давно не идут добровольно на заднее сиденье. Честно!
Aida :: мышь-шумелка
хм, так мои на заднее сиденье тоже не идут, а в багажник - летят А шерсти, кстати, у меня в салоне нет вообще - собаки не лезут лапами на спинку заднего сидения, и не прислоняются к ней, а для багажника у нас специальный чехол непромокающий - его только стряхивать нужно, ну и тряпкой можно протирать, если собаки особо грязные после прогулки были. А так как мы любим сначала искупаться, а потом покопать ямы, то можно представить, в каком виде эти чудовища едут домой И салон чистим раз в два месяца примерно, чаще просто лень
Марина :: Мышь-шемелка! Спасибо, будем заказывать.Вчера даже доставку обещали вполне нормальную.
Пора становиться цивилизованными, да и салон мне чистить НАДОЕЛО!
ирина :: Aida пишет: цитата
И салон чистим раз в два месяца примерно, чаще просто лень
ооооооо,так ты ещё и салон так часто чистишь ,у нас и так не получается, Уменя собаки так же ездят без клеток,ну жалко мне их,да и не привычные они к этому....хотя я уже писала об этом выше.По сиденьям не скачат,могут получит в *рыло* спокойно оставляю в машине,и например иду в магазин,их место багажник и они об этом знают и по салону не скачут...
мышь-шумелка :: После втихиря съеденной спинки сиденья и «подкопанного» пола (что мне 700евро починки обошлось), в багажник они больше не допускаются без клетки :)
В салон уже по выше описаным причинам.
Жалко не жалко, мне себя жальче :) Тем более, что к клетки старшая привыкла за 3 дня, а для младшего, который ничего другого не знает, кроме ещё и прицепа, так для того это вообще любимое логово... Когда мы в саду прицеп оставляли открытым, он сам туда спать уходил.
Aida :: мышь-шумелка пишет: цитата
После втихиря съеденной спинки сиденья и «подкопанного» пола (что мне 700евро починки обошлось), в багажник они больше не допускаются без клетки :)
Хе-хе, мои вообще ничего не грызут, ни в машине, ни в доме Повезло...
мышь-шумелка :: Aida пишет: цитата
мои вообще ничего не грызут
Мои тоже. Обычно ...
Марина :: Ой, девочки! СПЛЮНЬТЕ!!!
Я тоже, какое-то время так думала.А потом оказалось, что собакин ждал покупки новой машины! Вот теперь ( мы с ним как провинившиеся) ездим в старой, И ОН ОПЯТЬ ничего не ест. ГУРМАН - маму его!!!
tinky Куринные субпродукты Нужно ли чистить куринные желудки или так можно давать?
И вообще можно ли давать головы, шейки и лапы (сырые) или нет? Еrgal :: Желудки обязательно надо чистить,от голов нужно убирать клювы,все лучше варить.Я даю иногда,лапы-очень редкооо.
Екатерина :: Желудки конечно же чистить, куриные шеи можно давать вареными, а вот лапы и головы - ни в коем случае, если конечно вашей целью не стоит пропоротый кишечник.
Марина :: Да лучше вообще эту дрянь не давать. Курей кормят ( сами знаете чем) добавляя всякие добавки роста, веса, витамины и гармоны. Все это накапливается в мясе и костях, а потом у вашего чада появляется алергия и вы ломаете голову от чего шерсть выпадает. Овчинка выделки не стоит, но это мое личное мнение.
tinky :: Марина пишет: цитата
Да лучше вообще эту дрянь не давать. Курей кормят ( сами знаете чем) добавляя всякие добавки роста, веса, витамины и гармоны.
А как же мы сами это едим? (в смысле, куриц)
А в говядине думаете всего этого меньше?
Заводчик. :: Основная «дрянь» накапливается в подкожной клетчатке, ну а остальное, кроме, как мне кажется, лап и голов можно в каком-то небольшом количестве давать.
Евгения Петрушина :: Конечно, когда курочка бегала по травке (в незапамятные времена), клевала зерно и считалась привилегированной диетической едой, можно было говорить о полезных свойствах куриного мяса (подчеркиваю - мяса!), Головы и лапы опасны, так как травмируют желудок и тонкий кишечник. Шейки давать можно, если не боитесь запоров (умеренное количество), Что касается куриных желудков - полезная еда (вареные, мелко нарезанные, в слизистой каше) в восстановительный период после тяжелых поражений ЖКТ. А, кстати, высушенная шкурка от куриного желудка - прекрасное народное средство от профузного поноса. Я желудки не чищу (правда даю раз в год), потому что в желтенькой шкурке масса полезных ферментов. Мне кажется, что все-таки курятина - не совсем подходящая еда для собак, особенно если она - основной продукт кормления. Информация к размышлению: на питомнике собак, где я работаю, собакам часто варят курятину, но они ее не любят, и в «куриные» дни половина остается. Евгения.
Марина :: Мы мало чего едим! В говядине, «всего этого» намного меньше.Она живет дольше, а эти добавки используются, в основном, для быстрого набора веса. У меня кошка, курятину не ест, даже если голодная - предпочитает хлеб.А это тоже показатель.
tinky как отучить собаку лаять на других собак? Посоветуйте как отучить щенка 5 мес лаять на других собак. А то лает прям как шавка подзаборная на всех проходящих мимо собак не только вблизи, а и на тех что вдалеке. Играет с собаками нормально, в игре не лает.
блин, сегодня и за поводок дергала (вместе с ком. нельзя, у меня наверно шея бы оторвалась) и в снег мордой мочила и за шкиряк таскала-ей хоть бы что. Только старается подальше от меня отбежать и продолжает лаять! 
Sashi :: Может он так требует игры? недаром же когда играет-не лает...
Лена К. :: Попробуйте усаживать (я понимаю, что снег и грязь сейчас) и класть руку на холку, обхватывать пасть рукой или слегка (или посильнее) снизу бить по челюсти, что бы закрыл рот.
Мне это помогло. Или вздергивать на поводке, приговаривая «Закрой рот!«и усаживать. Я приседала рядом и , положив руку на шею слегка сдавливала ее «Тихо! Успокойся! Угомонись!»
Но мой приучен - когда рука на холке - лучше успокоиться и сесть. Но... по крайней мере это один из способов, который помогает.
Дерзайте! Может еще что-нибудь придумаете - подЕлитесь потом с нами!
Sashi :: А еще можно сделать так.Приведите его на площадке,но остановитесь за забором.Начнет лаять-уводите подальше,пока рвется и лает,вы просто утягиваете его...а когда замолчит-идите к площадке опять...Время займет,правда...зато без применения силы,что выгодно всем
tinky :: Sashi пишет: цитата
Может он так требует игры? недаром же когда играет-не лает
Так как ей тогда объяснить что играть она будет не совсеми встречными-поперечными?
LLC :: Мы вам писали.... Играть она должна с вами.
Sashi :: LLC Играть она должна с вами.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! 
tinky :: LLC пишет: цитата
Мы вам писали....
Где? У меня память короткая. Склероз! (надеюсь с возрастом пройдет)
tinky :: LLC пишет: цитата
Играть она должна с вами.
Дело то все в том, что лает она по дороге к нашему прогулочному месту. Если мы приходим, а собак нет, то я с ней играю. ( если они есть, то нам играть уже не дадут)
Ой, слушайте, а про наш волшебный мячик я что-то забыла. Завтра попробую ее мячиком отвлекать!
LLC :: Tinky, это фраза такая...Почти крылатая.)) Просто тема у вас схожа с темой Янис о «рядом» - там тоже собачка на других отвлекается...:))))
На возраст и не надейтесь.))) С возрастом приходит маразм.
В органах-слабость,
За коликой-спазм.
Старость - не радость...
Маразм - не оргазм... (ц)
:)))
LLC :: «Ой, слушайте, а про наш волшебный мячик я что-то забыла. Завтра попробую ее мячиком отвлекать! »(ц)
А вот это уже - полпути к успеху-то, что вспомнили.
Удачи...
tinky :: УУУ!!! Да вы прям поэт!! 
DELPHY :: 5-месячный щенок лает на собак только от страха!
Очень помогают 2 метода:
1) Ошейник-удавка ( такому малышу лучше веревочная) Как только начинает лаять, команда » нельзя» и сразу поднимаем вверх, чтобы передние лапы оторвались от земли,( или прижимаем к земле) и держим до тех пор, пока не замолчит. Начал опять - повторяем все снова.
Во-первых наказание получается примерно такое же , как и в природе от старших сородичей. Во-вторых, доказываем, что «страшнее хозяина, зверя нет».
2) Щен не контролирует ситуацию, не знает, как себя вести. Поэтому, как вожак,» берем все в свои руки». Даем одну из тормозящих команд, например «сидеть» или «лежать» ( если не выполняет, принуждаем механически) и поощряем лакомством, НО!!! только молчащую собаку, чтобы не сделала неправильных выводов.
Если, что не так советую, строго не судите.
LLC :: Это не я... Кто-то из классиков четверостиший..Не помню уже..Времен моей КВНовской молодости..Но запомнилось накрепко.
tinky :: DELPHY пишет: цитата
или прижимаем к земле) и держим до тех пор, пока не замолчит.
Когда ее прижимаю к земле она начинает скулить
DELPHY пишет: цитата
«страшнее хозяина, зверя нет».
Ага, она итак меня после сегодняшнего стала побаиваться, ласкаться не подходит. Кое как по команде ко мне заставила подойти (в квартире), а раньше бегом бежала. Может она обиделась?
LLC :: DELPHY, второе предложение мне более по душе. Вы говорите об останавливающей команде. Но успех сего меропрития будет зависеть от того, насколько собачка заинтересована в том, чем вы её от лая отвлекаете-поощряете ( тут речь о любимом мячике или о любимом лакомстве). Сделать для собачки потребность в мячике (лакомстве) - доминантной - и вопрос с лаем быстро решится.
tinky :: LLC пишет: цитата
Сделать для собачки потребность в мячике (лакомстве) - доминантной -
Она при виде мячика больной становится-готова сделать все, или почти все
DELPHY :: tinky пишет:
цитата
Ага, она итак меня после сегодняшнего стала побаиваться, ласкаться не подходит. Кое как по команде ко мне заставила подойти (в квартире), а раньше бегом бежала. Может она обиделась?
Когда подзываете, присядте. Но когда щен будет близко - обязательно встаньте. И поощрите.
LLC пишет:
цитата
...насколько собачка заинтересована в том, чем вы её от лая отвлекаете-поощряете ( тут речь о любимом мячике или о любимом лакомстве)
А не получится ли поощрения за лай?
LLC :: Я говорю о поощрении только тех действий, которые нужны вам. Но - ни в коем случае - лая. :)
Sashi :: Вот иногда чувствуешь, как надо сделать,а объяснить не выходит...А у Вас нет опытного человека на примете?
Расим USA :: На все 100% согласен с Sashi,легче иногда покозать один раз на практике чем писать не видя кому,Уменя такая ситуация в теме «команда рядом» , ну знаю что это моё но прмочь вертуально трудно!
LLC :: Отож...Хочется, как по уму...А малейшая промашка хозяина - и нет результата...
tinky :: Вот сегодня «подвесила» 
раза 3 на поводке, вроде лаять перестала. Я ее похвалила, смотрю собака ушла и мы двинулись дальше, так она идет и «бухает» изподтишка, хотя никого нет.
DELPHY пишет: цитата
Даем одну из тормозящих команд, например «сидеть» или «лежать» ( если не выполняет, принуждаем механически) и поощряем лакомством, НО!!! только молчащую собаку, чтобы не сделала неправильных выводов.
А вот так не получается, потому что команду -то она с грехом пополам выполняет, не переставая лаять
Янис, Латвия :: Ну ладно и я скажу своё слово, тема действительно схожая с «Рядом» , да и характеры видимо наших собак очень похожи. Теперь я поясню что у меня получилось, команда рядом выполняется но покачто недолго 10-20 шагов на большее нас пока нехватает, без поводка она как приклеиная к левой ноге но это бегом , как только замедляешь ход собака начинает сбиваться и уходит вперёд, ладно всё повторяем с поводком но тут увы опять натяг поводка, мне кажется что изза моих рывков поводка собака начинает кашлять помоему ей это может повредить, но сама она этого не понимает пока. Теперь о лае на собак, да мы лаим и мы этим гордимся «шутка» лаим но я заметил что от лая помогает команда лежать, вопервых при лёжке голова уже так не вертится а во вторых наверно ей лаять так неудобней, поэтому несмотря на снег я даю команду лежать и помогаю снизу потянув за поводок , после раза 8-10 собака уже начала понимать что такое лежать , но сама пока не ложится, за ошейник надо немного потягивать вниз. Тут советовали давить на холку, но моя упирается и сопротивляется более эфективно потянуть вниз за ошейник. Мне тоже начало казаться что собака стала меньше мне радоватьсяпри моём виде, реже стала выходить из будки, да и команда «ко мне » выполняется с трудом и скрипом. Ну не хочет она ко мне она поняла что если ко мне значит опять будут учить уму разуму, а ведь так этого не хочется. Я вот думаю может не стоит напрягаться по поводу дрессировки, пусть идёт медленней всё, но главное чтобы собакина хорошо относилась к хозяевам.
tinky :: Янис, Латвия пишет: цитата
Я вот думаю может не стоит напрягаться по поводу дрессировки, пусть идёт медленней всё, но главное чтобы собакина хорошо относилась к хозяевам.
Да дело не только в дрессировке, дело в том что она своим лаем привлекает других собак, ответную агрессию. Вот сегодня шли, вдалеке гулял боксер, с палочкой играл. Она начала на него лаять, тот рванул к нам, чуть сходу не вцепился в нее, ладно я ногу подставила (сейчас болит), визжала она как резаная да тот еще без ошейника был
Янис, Латвия :: tinky
Ну уж извините, я вам советую тоже палочку ссобой носить , таких боксёров нафиг палкой иначе пострадаете и вы и ваша собака, а еслибы боксёр вам в ногу вцепился чего тогда делать , чем отбиваться??? Я незнаю но ситуация не из приятных. Сам пока обдумываю что бы я в такой ситуации делал, но если чужая здоровенная собака вцепится душевная травма для вашей собаки может остаться на всю жизнь. Вот у меня сосед тоже гуляет с помесью ВЕО , собака здоровенная но на первый взгляд глупая и агрессивная , а сосед поясняет это тем что в детстве на собаку набросилась другая собака и покусала. Незнаю может правда а может и нет, но если собака всё время на привязи это тоже может на психику повлиять. Я же гуляя в проседшие выходные повстречался с другой немецкой овчаркой которая сопровождала маленькую шавку безпородную, как только малая залаяла на мою, моя сразу же откликнулась. Посмотрев на реакцию того немца мне стало непосебе, подумал сейчас нафиг набросится, но похоже вовремя заткнул пасть своей , но нас ещё метров 500 сопровождали маленькая лаящая шавка и спокойный немец который наверняка сталбы защищать шавку. Место прогулок наверняка надо выбирать тщательней, но я честно говоря начал немного лучше понимать психологию немцев, извините можете не согласиться но я подчёркиваю именно немцев, почти уверен что ниодин немец просто так не бросится и не укусит человека, для этого должны быть очень веские причины, ну конечно может получится, что человек нечаянно стимулирует собаку накинуться на рукав, но это врядли. Похоже мне не понять ротвеллеров и бультереров, неговоря уже о таких как чаучау. Но это моё ИМХО
Sagi :: А вот мой «чудик» наоборот - на площадке не отходит от меня ни на секунду, несмотря на то , что 5-7 собак играют вместе, он хочет играть со мной...Что делать? И ещё один аспект - трусишка такой (сам здоровенный, а с другими песками когда играет - сильно пассует перед ними) Почему? И ка такого избежать? Скажу честно немного обидно :) сам я дядька здоровый :) и получается, что постоянно лезу заступаться за него, слава Богу есть возможность. Malomu 5,5 mesyacev...
Ленок УЖАС! Он кинулся на человека! Это кошмар! Я тут как-то писала свою ситуацию, что он мол меня слушать стал до такой степени, что на людей вообще внимания не обращает, а с бабушкой и дедушкой кидается на всех. Была тут эта тема где-то, «задавили» называется, если кому интересно разобратся - почитайте. А вчера гуляла с ним на поляне, и в далеке шел какой-то мужик, шел он себе и шел, у моего бандита уши повскакивали, весь насторожился. Я собаке «ко мне», взяла за ошейник, стою жду когда тот куда-нибудь денется. Ну смотрю - уши упали, хвост повис, интерес пропал - я отпустила, а мужик-то как бы мимо нас проходил метрах в 7. И тут это чудовище бежит на мужика, с оглушенным лаем, я честно говоря вообще не помню как он лает, очень редко это при мне происходит! У меня шок! Думаю испугается дяденька - копец... Дяденька не испугался, но продолжал идти... Я кричу своей дуриле » ко мне» - у него ноль реакции, летит на мужика и орет! Самое главное подбежал и стал облаивать! Не кидаться, кусать и т.д. а просто лаял на него со всех сторон. Уж не знаю как, но когда мужчина этот ушел за территорию, которую мое создание пометило, Норд успокоился и подошел.
И вот теперь мне скажите чего делать-то???!!! У меня такого не было! Он при мне без поводка никого не трогал. как у него эту дебильную «ко мне» совсем до совершенства выработать? У него полная отключка была... ирина :: Ленок пишет: цитата
Я кричу своей дуриле » ко мне» - у него ноль реакции, летит на мужика и орет
Я извеняюсь перед теми,кто пишит что за невыполнение команды,собаку не наказывают,*не бьют*.Вот за такую вещь,я бы просто *убила*/прошу не воспринимать это слово в буквальном смысле/ одну из своих собак,и кто бы не говорил,что это может сказаться потом на работе с рукавом,бред полнейший,это называется пустобрёх без причины.
Ленок пишет: цитата
Уж не знаю как, но когда мужчина этот ушел за территорию, которую мое создание пометило, Норд успокоился и подошел.
Ленок,а почему подошёл Норд к вам,а не вы побежали за ним,а если бы он прикусил,если как вы пишите в 7 м,то это практически рядом,я бы на вашем месте подлетела и на месте вот за такие вещи наказала бы собаку.Ещё раз прошу прощения, эмоции,эмоции,просто для меня это больное место,не навижу когда собаки без причин бросаются на людей,а если бы это был ребёнок,испуг мог вылится *фобией* на всю жизнь,а потом мы удивляемся почему многие *злые ненавидят * на наших любимых четвероногих.
Марина :: Думаю это проблема для всех актуальна. Время от времени и мой бандит номера выкидывает.
Может есть тут кто-нибудь из дрессировщиков? Мне, например, очень нравятся пояснения LLC, я тоже думаю, что все дело в психологии собаки ( мне в этом пока недостает знаний).
Знаю, нужно дрессировщика, а если нет возможности,ближайший криадеро за 80 км.
Ленок :: Я срвета прошу, как это исправить, а не эмоций. Или здесь будет повторяться история с Каролиной? Я сама была удивлена такому поведению. А если бы я подбежала, он бы почувствовал поддержку с моей стороны и кинулся бы сто процентов!
Ленок :: Так у нас таже самая песня! С дрессировщиками напряг! Все в Москве... С одним мы занимались и сейчас я к нему обратилась, но у него пока работа сутками, а гуляем мы чаще. не хотелось бы что бы такие приключения были на каждой прогулке...
Лена К. :: Ленок пишет: цитата
А если бы я подбежала, он бы почувствовал поддержку с моей стороны и кинулся бы сто процентов!
Не факт, я думаю.
Зато получив по полной программе на месте преступления понял бы ЗА ЧТО и что так делать не надо. А когда Вы его подзовете - он подойдет и получит - то будет думать , наверное, «Это за то, что я подошел???», а не за то что «охранял».
Ленок :: Так я его и не наказывала, когда он подошел. Наказала на том месте где кинулся но без присутствия мужика. Потом мы ушли на наше место, где стояли и похвалила, там. Это значит, где кидаюсь - бьют, а где хозяйка - гладят. И гулять мы уж уходим в то место, где только собачники могут появиться. С такой большой собакой, я никогда не гуляю около школ и дет.садиков, потому что он не обидит, а детки тянутся погладить как это обычно бывает. И у меня даже догадок нет чего там делал этот мужик. И уж тем более не могла подумать, что Нордюха кинется.
Марина :: А вот еще ситуация, иду со своим на поводке, рядом, а навстречу » любитель» с двумя мастино.Мой у ноги, я не свожу глаза с него, чтоб рот не открывал без команды и надобности, а мастино буквально тянут на нас, гавкая в два рта,под слова хозяйки:«Не бойтесь, они не кусаются!» Да мне все равно что могут ваши, , мой-то кусается и воспринимает эти выпады как атаку! За последний месяц я добилась, что мимо «таких» мы проходим гордо, не смотря в их сторону, а нужно ли?
Как поступать в таком случае, если некуда отойти? Когда вы даете собаке свободу защищать себя? Если угроза нападения именно на СОБАКУ вполне реальна, следует-ли давать ей возможность ответить и дать понять что мы тоже с зубами!
Янис, Латвия :: Ну почитал я этот топик и понимаю что у всех проблемы очень похожи. Вот у меня ситуация была интересная когда я решил поиграть с чужой собакой, реакция моей была молниеносной как только чужая показала зубы подскочила моя и начала защищать меня ну а если быть точным просто вцепилась в холку той другой собаке. Вот тут то я какраз и вижу проблему с тем как собаке обяснить когда она дожна хозяина защищсть а когда нет, покачто она видит угрозу во всём и во всех, но меня честно говоря иногда это начинает раздражать поскольку лай без видимой для меня причины подавлять надо както, пытаюсь подавлять командой сидеть, но не всегда это приносит желаемый результат, похоже что команды надо отрабатывать до такого автоматизма что бы даже в таких случаях. Меня успокаивает тот факт что собаке всего 5 месяцев, подросток совсем , ведь ещё сильно любопытная но ведь не всегда она будет такой любопытной.
Лена К. :: Расим USA, мне кажется, что Вы должны знать ответ на этот вопрос, но почему-то молчите.
Хочется узнать, как у вас решается эта проблема.
Я пока не увидела другого выхода, как одеть намордник или подзывать к себе, когда вижу, что мой начинает настораживаться на кого-то или собирается слинять в какую-то сторону. Подзываю(даже методом показывания сыра) и беру , иногда, на поводок.
ирина :: Ленок пишет: цитата
Я срвета прошу, как это исправить, а не эмоций. Или здесь будет повторяться история с Каролиной?
А причём здесь это?
Я вам написала как исправить ситуацию,вы этого не видите.Хорошо повторяю:
ирина пишет: цитата
Ленок,а почему подошёл Норд к вам,а не вы побежали за ним,а если бы он прикусил,если как вы пишите в 7 м,то это практически рядом,я бы на вашем месте подлетела и на месте вот за такие вещи наказала бы собаку.
у вас была возможность наказать собаку сразу же,а не спустя когда уйдёт *дядя*Лена,эта не та ситуация,когда собака просто отказалась сесть по команде *сидеть* или Лечь,или даже пройтись рядом,это другая ситуация,и за такие вещи нужно наказывать сразу же,иначе ещё повторяю выльится это в очень не хорошую историю.
Хотите приведу такие примеры,а если бы *дядя* оказался милиционером,и с оружием,кому бы вы потом доказывали,что вы просто гуляли,и собачка сказала *гав*.В таких ситуациях нужно сразу реагировать жёстко и чётко,если вы не думаете о том,что может пострадать человек,просто мимо проходивший,то подумайте о собаке.Так же как и с кошками и собаками,если мои понеслись бы за кошкой или собакой,то получить *в рыло* было бы не избежно в их же интересах,что бы потом было не повадно нестись,а то потом где гарантия того,что это не будет рядом с дорогой,вроде у вас такой горький опыт с дорогой был уже.
Ленок пишет: цитата
что на людей вообще внимания не обращает, а с бабушкой и дедушкой кидается на всех
Собака по жизни добытчик,и ловит то что двигается,если вас он слушался,то бабушка с дедушкой просто ему не запрещали таких выходок,как бросаться на людей,и он это воспринял в порядке вещей и как должное,и теперь с вами стал выделывать такие же вещи.
Если хотите ещё слушать,то слушайте,не нравится пожалуйста можете наезжать и игнорировать,вам я больше ни чего тогда писать не буду
Идёте на прогулку для собаки,и на занятия для себя,гуляете с собакой на поводке/лучше длинном/ и наблюдаете реакцию собаки на мимо проходящих людей,прошёл человек у собаки ноль реакции,похвалили,погладили,как только видите что начинает напрягаться *запрет* если начинает натягивать поводок /как будто собирается бежать/ именно на человека и возможно лаить,резким рывком поводка к себе ,вместе с запрещающей командой,снова человек проходит мимо,собака спокойна гладите,говорите *хорошо* *молодец*,если собака не будет реагировать на человека неадекватно,вам понадобится помошник,т.к собаку нужно спровацировать на то что бы она начала рваться за человеком,только не с вашей помощью/т.е не по вашей команде,не в коем случае/возможно кого то из знакомых попросить что бы шёл мимо,кого собака незнает,пускай сделает какие нибудь движения/только не рядом с вам/ или пробежит,или ещё что нибудь,если собака начнёт так же реагировать,т.е пытаться побежать за человеком,запрещающая команда.и резкий рывок поводком.
Можно попробывать пойти вместе с бабушкой,раз при ней собака так реагирует,идёте вместе гулять,поводок в руке у вас и понадобится ваша хорошая реакция.
Марыся :: Ленок пишет: цитата
Так я его и не наказывала, когда он подошел. Наказала на том месте где кинулся но без присутствия мужика. Потом мы ушли на наше место, где стояли и похвалила, там. Это значит, где кидаюсь - бьют, а где хозяйка - гладят.
А вы уверены, что собака поняла, что отругали вы его там где он бросился?
Он облаял мужика, а пока к вам бежал, уже и забыл, что до этого делал. а уж когда вы на место облаивания вернулись....
вы уверены, что наука на пользу пошла?...
ирина пишет: цитата
бы на вашем месте подлетела и на месте вот за такие вещи наказала бы собаку.
Совершенно согласна с Ириной, если собак бросается, его тут же надо наказать! Иначе он не поймет и все повторится....
Расим USA :: Отвечаю Вам Лена К : здесь эту проблему решили просто,не разрешается гулять с собакой без поводка ,только на специально загороженных площадка ,или же на дрес.площадке,вот там стогач тоже можно.
Расим USA :: Ленок а ваша ошибка в том что Вы в тот момент«очеловечили» вашу собаку когда стали наказывать т.е. Вы рассуждали с человеческой точки зрения,а сабака так не может. И согласен полностью с теми кто говорил что нужно сразу на месте и жостко!
Лена К. :: Марыся пишет: цитата
Так я его и не наказывала, когда он подошел. Наказала на том месте где кинулся но без присутствия мужика. Потом мы ушли на наше место
По-моему собак не понял за что это его так.
Погавкал-позвали-подошел- пошли опять куда-то, откуда прибежал- да еще и получил!!
ирина :: Расим USA не везде есть отгороженные площадки,поэтому гулять приходится везде,и так же собачку охота и отпустить побегать без поводка,для этого нужно учить,только к моему совету,которого и не заметили,почему то не прислушались
Ленок пишет: цитата
А если бы я подбежала, он бы почувствовал поддержку с моей стороны и кинулся бы сто процентов!
Вот тоже ваша ошибка Ленок,собака не знает элементарно что хорошо и что плохо,ладно с этим хорошо и плохо,но если бы я истерично орала *ко мне* эта как раз та ситуация, когда возможно я бы уже орала,то они бы не то что поддержку с моей стороны,они бы уже забыли зачем вообще туда бежали,от моего *не довольного* голоса.Так что задумайтесь над коррекцие поведения собаки.....
Sashi :: Ленок
Давайте подумаем вместе,что происходит с собакой? Я для этого специально вернулся к посту «задавили». вот что Вы пишете:Псина «сделана» под меня, т.е. когда гуляю я, он бегает без поводка и без намордника, подходит по команде, ну просто ангел во плоти. Начинает проявлять агрессию только в городе, на поводке и только если меня заденут сумкой или рукой, ну естественно он охраняет, а так идет четко рядом.
Значит в принципе признаки агрессивности были и они были неуправляемые,а ситуационные,т.е. собака решала сама - защищать или нет.Вы ведь не давали ему команд,правильно? Либо собаку специально учили таким образом,что бы на «критическом» расстоянии он проявлял агрессию? Я,все-таки думаю,что это было спонтанно,но Вам нравилось!
К сожалению,неизвестен возраст собаки..но думаю, между годом и полутора.
Поехали дальше:Ему абсолютно по-барабану если пройдут мимо меня пьяный, с удочкой, с велосипедом, на все это он реагирует только когда на поводке, рядом со мной!
Норд подбегает, вроде как привлек тот его внимание, но стоило рыбаку замахнуться, как мое создание отскочил, прижал уши и встал как вкопаный! Я-то думала щас бросится, а он!Да какой же это охранник?!
ВОТ ЭТОТ МОМЕНТ ВЫ ПРОПУСТИЛИ! Собака растет,начинает пробовать силы,но..не вышло! А как Вы реагировали?...
Молодая собака без поддержки вожака(т.е. Вас) нарываться на неприятности не будет- отсюда равнодушие без поводка и агрессивность на поводке.
«Может я в нем слишком подавила агрессивность и он теперь боится при мне ее проявлять? Потому что я старалась это сделать, когда в 5 месяцев мне его на охрану стали натаскивать... были после этого проблемы и не маленькие. »
Тут непонятно что именно Вы старались сделать..то ли подавить агрессивность(хотя какая агрессивность у 5мес-го щенка..),то ли активно занимались послушанием ...и что за проблемы-тоже неясно.Зато ясно,что с 5мес -ным щенком охрану не делают.
Дальше: Полностью противоположное поведение, когда с ним гуляет бабушка или дедушка. Может команды вообще не слушать, ничего не делать, а самое главное кидается на строгаче, внатяг и на всех подряд:от людей до собак. Что делать ума не приложу. Они его бояться наказывать, мол «обидится и перестанет охранять, а так он охраняет»ъ
Такое впечатление, что у нас два Норда, один мой лапочка, послушный, второй - полная оторва и гроза улицы.
Все понятно,ролевое поведение в стае,так собаки себя ведут по отношению к низшим членам стаи.Команды не он должен слушать а бабушка,а так как «маленькие»,то обязан защищать! У меня такая же история с женой.Ото всех подряд защищает!
Теперь к описанию самой ситуации.вчера гуляла с ним на поляне, и в далеке шел какой-то мужик, шел он себе и шел, у моего бандита уши повскакивали, весь насторожился. Я собаке «ко мне», взяла за ошейник, стою жду когда тот куда-нибудь денется. Ну смотрю - уши упали, хвост повис, интерес пропал - я отпустила, а мужик-то как бы мимо нас проходил метрах в 7. И тут это чудовище бежит на мужика, с оглушенным лаем, я честно говоря вообще не помню как он лает, очень редко это при мне происходит!
Как видно из ситуации-поляна является постоянным местом выгула,т.у. его территорией. И происходит ситуация,похожая на ту,что Вы описывали раньше.Только пес подрос! И поумнел.Поэтому решил напугать сначала-чтоб было преимущество.Но-опять облом,мужик не испугался и даже не остановился! Поэтому ограничился скаканием вокруг и лаем.
На Ваш крик не реагировал по нескольким причинам-во первых,когда собака входит в «раж» Ваши крики кажутся ей поддержкой,что бы Вы там не кричали.Во вторых, сила воздействия новой ситуации была больше,чем сила команды.Это недостаток дрессировки.
А еще вы сами хотели чтоб охранял! -«Я-то думала щас бросится, а он!Да какой же это охранник?! »
помните?
Исходя из этого можно посоветовать.
1.Определиться,какая собака Вам нужна,и быть последовательной в требованиях.
2.Отрабатывать общий курс в разных условиях(желательно и в городе,на длинном поводке)
3.Выработать стоп-команду.
Конечно,все это лучше делать со специалистом,но на безрыбье и рак свистнет! Не бойтесь,все преодолимо!
Екатерина :: Ленок, он не то что бы вас не послушался, он просто вас не слышал. Учитесь чувствовать свою собаку. Вы правильно сделали, что не побежали за ним. А звать надо было только в коротких промежутках между лаем.
LLC :: Полностью согласна с Sashi..По всем постам складывается впечатление, что собачка во-первых, считает остальных ваших членов семьи стоящими ниже (иерархическая агрессия), во-вторых в данном случае имеем проявление агрессии территориальной - и неподчинение вам (иерархическая агрессия).
Путь устранения «всё тот же» - дрессировка с опытным дрессировщиком.
И не нужно ни на кого обижаться, вспоминая абстрактную Каролину...
Ленок :: Никакой обиды!!! Просто я в растерянности! Сегодня таже история, но с НО! Идет опять кто-то в нашу сторону, остановился и чего-то рассматривал. Я Норду «ко мне», держу за ошейник, сто раз строго «нельзя», «рядом», «сидеть» , т.е. хочу его внимание перевести на команды. Он их выполняет, а лакомство брать не хочет, отворачивается и туда на этого человека пялится. Человек стал уходить. Когда он совсем практически ушел, думаю была-небыла - отпускаю... Он в быстром темпе за этим чел-ком уши топором, весь на взводе, я строго даю команду «назад», «ко мне», и он повернулся и подошел опять ко мне. Но это когда человек-то ушел уже, а если бы нет? Опять была бы таже песня.
Все советы применю обязательно, завтра же, сегодня катострофически не было времени, они мне очень по-душе и подойдут я думаю. Опять же НО! Я боюсь так рисковать, а если же он все таки бросится на человека в городе? Как этому несчастному прохожему объяснить, что это дрессировка у меня, постойте, он на вас гавкнет, а я ему по шее дам... Кстати, он реагирует как-то странно, то идет носом уткнется и не видит никого, а то может неожиданно бросится... выбирает он как-то людей. Я естественно все моменты стараюсь уловить, когда ка нужно себя проявить. А дрессировщик - это просто невозможно! НЕТ ИХ У НАС!!! Повимирарали, как мамонты!
Ленок :: Да, кстати, забыла такую вещь. Он паразит знает, когда я отстегиваю поводок, прекрасно ощущает когда он пристегнут. Это я к тому что на длинном он будет делать все, а без него ... фиг-то! Может в него чем пуляться? Так я не докину пока он бежит, ему надо несколько секунд, что бы умотать...
Sashi :: Ленок
Скажите-какой возраст собаки???
Ленок :: 1,5 года нам
Sashi :: Значит угадал..У него переходный возраст,взрослеет, так сказать.Куча энергии и всем все доказать.Занимайтесь послушанием.Сначала в месте потише, отрабатывайте «ко мне» в огороженном (чтоб поймать) месте без поводка.За непослушание «в рыло» и повторить! Как начнет слушаться-хвалить безмерно! Когда будет четко без выпендрежа подходить -попробуйте отвлечь его командой от игрушки! то есть кидаете мяч и даете команду(не важно какую) когда этот этап пройден-берите в город.По поводу защиты скажу одно.Собака не имеющая идеального послушания и обученная нападать на человека,не должна гулять бесконтрольно.
По поводу поводка и убегания..дайте команду «сидеть«Кликните карабином с одновременным отпусканием (как бы)..желательно на парфорсе.Как рванет в сторону-рывочек..Когда перестенет рваться-хвалите за команду «сидеть» и лакомство..
А еще почитайте книжку Джона Фишера «о чем думает ваша собака». Удачи!
Ленок :: Так он же будет бежать за палкой или игрушкой потому что ее я кинула... Значит принцип такой, когда надо принести давать команду «принеси», а когда надо просто чтоб убежал команду «ко мне» и чтоб тут же возвращался обратно?
Sashi :: Принцип простой-добиться полного послушания,это возможно только если собака признает вас вожаком(СМ.КНИГУ)
теперь с командой.Давайте,проще объясню.1.Вы усаживаете собаку слева по команде рядом или сидеть.2 Кидаете палку,мячик...и подаете еще раз команду.Собака остается сидеть.После этого -дать собаке догнать-принести игрушку.Игрушку можно поменять на лакоство с командой дай...или аус
Когда этого добъетесь-усложняем.Скажем,собака гуляет ..Вы бросаете мячик и подаете команду сидеть,лежать,ко мне ..все равно какую.Начинайте с той,что лучше идет...
Еще один принцип-обучение собаки на графике можно представить как синусоиду.Есть подъемы и спады.Важно-если собака с первого раза выполнила команду,не повторяйте,дайте ей погулять.Если упирается-заставить исполнить! Если уступите в малом,(например многие поправляются,если собака неточно села рядом) приготовтесь уступить в следующем.Если собака перестала понимать Ваши требования-делайте шаг назад,или вообще начните сначала. И,главное,будте уверены в себе,собаки это очень чувствуют.Ваше замешательство используется собакой(не нарочно,просто вожак не сомневается-на то и вожак) у-ДАЧИ.. завтра можем продолжить..дрессировщики вымерли,говорите...северный полюс..
Ленок :: да нет... не северный... Подмосковье...
DELPHY :: Как замечательно Sashi все объяснил! И с Ириной полностью согласна - на месте убила бы!
Если собака уже «разбежалась» , то больше помогает тормозящая команда » лежать»( а уже потом подзыв). Но здесь очень важно, как дать команду! Я, например, своим(ну всяко бывает, то за котом погонятся, то за маленькой собаченкой. а то и на пьяного бросятся) как гаркну! «лежать!» , так старенькие бабушки за сердце хватаются и приседают, а солидные дядечки роняют в лужи дипломаты....... но, чесслово, девки мои в воздухе ложатся! Ну нееее! как в ералаше не писаются
Ленок
Со строгим надо правильно работать, не собака должна на нем таскать, а Вы должны сделать упор на обе ноги и дернуть так, чтобы песка через голову перевернулся. Обычно второго раза не требуется.
Очень хорошо, что замечаете «нарушителя границ» и реагируете раньше собаки, но дальше , на мой взгляд действия неправильные. В первом случае просто отпустили собаку, «не дав ему никакого задания» , поэтому он взял все на себя.
А во втором случае своими командами(«нельзя, рядом, сидеть») заставили его насторожится. В следующий раз, пока пес не заметил человека , спокойно подзовите, пристегните поводок и начните с ним играть. Так своим поведением Вы покажете, что обьект не достоин внимания.
Kukushka :: Мой 5 месячный щен тоже одно время взял моду облаивать прохожих. Я ему ввалила пару раз, теперь перестал. Если прохожий идет близко, то он делает несколько шагов к нему, нюхает, я ему говорю «Нельзя!», а потом сразу «Ко мне!» и лакомство даю. Я когда первый раз его наказала за облаивание, тоже сомневалась не подавляю ли я его охранные качества, но вы развеяли мои сомнения на этот счет.
Марина :: Спасибо, буду исправляться.Очень толково обьяснили.
Sashi?А вы дрессиривщик?
ирина :: Марина каждый кто имеет собаку и занимается с ней и есть дрессировщик,а есть ещё инструктор,который корректирует ваши действия,и есть отличия: начинающий дрессировщик и со стажем/опытом/
Марина :: Ой не знаю, мой муж мне говорит, что я «своей дурацкой любовью» могу испортить все насвете.Наверное, я начинающий(хорошо бы закончить когда-нибудь) дрессировщик.
Но будем стараться!
Niya :: Наверное, сейчас камни полетят в мой огород, но я почему то отучила сначала одного своего пся, а потом второго методами, которые все называют неправильными, противоречащими дрессировке. Моя малявка в 7-8 мес начала запугивать людей. Ну бежит, увидит человека и давай его обгавкивать. Мне такой компот надоел. Пару раз ловила на месте преступления. Причём не прямо у человека, а когда по команде не подходил, отгоняла поводком от человека (ведь знает зараза, что получит и убегает), догоняла и по полной программе, сначала за шкирятник, если не помогало, то по жопе... Теперь таких проблем нет. Сейчас ей полтора и всё нормально. Косится иногда на людей, но знает что это делать нельзя.
ирина :: Niya пишет: цитата
Наверное, сейчас камни полетят в мой огород, но я почему то отучила сначала одного своего пся, а потом второго методами, которые все называют неправильными, противоречащими дрессировке.
Не волнуйся ,если бы это было так, то я из кирпичей бы просто не вылезала,но ничего пока живая Наказание должно быть правильным и вовремя...
Niya ::
Sashi :: Марина
А вы дрессиривщик?
Да.
ирина кто имеет собаку и занимается с ней и есть дрессировщик,а есть ещё инструктор.
Совершенно верно.
ирина :: Sashi разрешите я вас тоже кое чему поучу что бы выделить/повторить,цитировать/ чьи то слова выделите это предложение нажатием на мышки правой кнопки и нажмите на кнопочку с надписью *цитата* и это выражение появится в таком ввиде
Sashi пишет: цитата
Совершенно верно.
во так а то иногда не удобно читать,пока не вспоминаешь свои или чьи то слова.....
Sashi :: ирина пишет: цитата
во так
Ого! получилось! Спасибо!
Ленок :: Ну, мы сегодня наругались... Пошли на строгаче и на длинном. Как только дяденька какой-нибудь начинает подходить ближе я говорю«нельзя» - он не реагирует, ну я тут кааак дерну... взвизгнул и ко мне рядом сел. Потом второй дядька - картина та же самая, только дернула еще сильнее. А вот что-то на третий раз он спокойно подошел ко мне по команде, пропустил дяденьку. Но вот когда все эти три дяденьки пошли обратно он опять начал чего-то кочевряжиться, ну я-то строгачом дернула, он подошел, а вот мужик один из этих трех говорит «Ты собаку-то держи, она же все таки собака. А то ее так кто-нибудь убьет...» Я опешила, собака тоже, которой досталось сегодня и так... Как на такое реагировать?
Ленок :: Да, кстати, после строгача моментально пошла на поправку команда «ко мне», но почему-то на определенном расстоянии. Если он уйтед дальше 12 метров (поводок 12 м) слышит, но делать не особо торопится.
Sashi :: А Вы не торопитесь..время сделает свое дело... И занимайтесь общим послушанием,это действует успокаивающе.
Наталия :: Вы оденьте на него рабочий строгач ,который собака чуствует всегда............меж прочим волшебная штучка собаки становятся умненькими и вся глухота сразу куда то пропадает))
Sashi :: Кстати,о строгаче.Во-первых,не злоупотребляйте,используйте только когда занимаетесь.Я еще такую вещь делаю,пристегиваю поводок с двумя карабинами.Один к парфорсу,другой к обычному.Пока пес в порядке-идем на обычном,а как начнет свои глупости-тогда рывок парфорсом.Одеть парфорс нужно впритык!Тоесть высоко под самой головой и он должен быть натянут-надо убрать несколько звеньев.А то.если провисает-эффект слабый и собака к этому привыкает.
Лена К. :: Наталия пишет: цитата
рабочий строгач ,который собака чуствует всегда............меж прочим волшебная штучка собаки становятся умненькими и вся глухота сразу куда то пропадает))
Да-да-да!!!
Сразу думаешь - а собачка-то у меня КАКАЯ УМНА_А_А_АЯ!!!!!!
Аж гордость охватывает.
Только не злоупотребляйте!!!!Пожалуйста!
И ни в коем случае не допускайте, что бы ПОСТОЯННО тянул на строгаче! Строгач- только для дрессировки и РЫВКОВ!!! Мы ходим обычно с двумя ошейниками - на строгаче - когда только выходим из дома- что бы руки не выдергивал- или требуется что-то отработать или плохо что-то понимает, а потом - набегается, нагуляется и уже совершенно спокойно идет рядом тогда перестегиваю на обычный.
Ленок :: Я чередую строгий с обычным. Когда идем на открытую эту поляну без друзей, одеваю строгач. Я его использовала только той зимой, что бы рядом шел, но результатов не дало, естественно. Летом отработали команду без строгача - идет нормально. Так что он порядком подзабыл что это такое. Пришлось напомнить. Сегодня ходили в обычном ошейнике, так он у меня «ко мне» выполнял на раз. Я так порадовалась. Даже когда собирался куст пометить и то подбежал махом. Надо теперь команду больше при собаках отрабатывать, во время игры, уж важнее этого пока для него ничего нет.
Но к рыбакам этим не рискнула пока пойти с обычным ошейником. Я уж боюсь, что один из них как даст ему по голове этим... как его... ледоколом что ли... Они все пьяные или подвыпившие ходят, так что от них можно ждать чего угодно. Но если кто-нибудь захочет псину обидеть тут уж никакого «нельзя» - пускай защищается.
ирина :: Ленок пишет: цитата
а вот мужик один из этих трех говорит «Ты собаку-то держи, она же все таки собака. А то ее так кто-нибудь убьет...» Я опешила, собака тоже, которой досталось сегодня и так... Как на такое реагировать?
Лена вот видите,это то о чём я когда то до вас пыталась до нести,что собака может пострадать.А как реагировать,ни как просто ответить шуткой и не обращать внимания,в вашем возрасте я тоже реагировала эмоционально....о чём сейчас вспоминая жалею,и понимаю что многие были правы...человек видит настрой собаки на людей,поэтому чисто по человечески он вам и сказал об этом...
Ленок пишет: цитата
Как только дяденька какой-нибудь начинает подходить ближе я говорю«нельзя»
в этом случае команда должна звучать громко,и жёстко,что бы пёс понял раз и на всегда,что этим вы не довольны...а вот ко мне должна звучать более мягко,что бы пёс с удовольствием бежал к вам...Лена,и не забывайте его и хвалить за спокойно пройдящему мимо человека,что бы показать что сейчас вы довольны им.....Если видите,что настораживается на идущего человека,сразу говорите *нельзя*,я своим в случае сразу говорю*не смей* или *только попробуй,убью* вы можете использовать так же другие слова,в которые вы можете вложить всё свое недовольство....
Команду ко мне,без раздрожителей отрабатывайте,как когда то вас учили....если помните....у собаки должна быть мотивация,т.е или на лакомство или он же у вас аппортировщик не плохой,если будет так...то проблем не будет у собаки с подзывом *ко мне* т.к собаку вы должны заинтересовать и дать понять,что с вами гораздо интереснее,чем с кем то ....
ирина :: Ленок пишет: цитата
Даже когда собирался куст пометить и то подбежал махом
если как я поняла,собака хотела свою естесвенную нужду исполнить,а вы его подозвали ...это ошибка ни когда не мешайте когда собака свои естественные нужды справляет
Ленок пишет: цитата
Я уж боюсь, что один из них как даст ему по голове этим... как его... ледоколом что ли... Они все пьяные или подвыпившие ходят, так что от них можно ждать чего угодно. Но если кто-нибудь захочет псину обидеть тут уж никакого «нельзя» - пускай защищается
Лена это тоже ошибка,с пьяными ни когда не связывайтесь,лучше забрать собаку и не подходить к пьяным ....от них можно ожидать всё что угодно,а вы думайте о собаке в первую очередь....
Ленок :: Команда «ко мне» у нас... ну обычная, как говорю, т.е. не повышая голоса или супер-строго, но так чтоб понял чего я хочу от него. Команда «нельзя» - супер-строго, четко, громко + рывок поводком со строгачом, ну и для порядку по морде может получить. Кстати, он очень этого боится, скулит, к земле прижимается и глаза зажимает. Порой себя чувствую тираншей какой-то, всю собаку запугала. А когда он спокойно сидит рядом или лежит на месте, я его глажу, хвалю, даю вкуснячку. Вроде все так делаю. Может еще чего добавить?
Ленок :: Ну он не то что бы свои собачьи дела делал, а чего там вынюхивал, может и пометить собирался...
ирина :: Ленок пишет: цитата
ну и для порядку по морде может получить.
Лен здесь это излишне,достаточно рывка поводка....Поэтому он и прижимается,он ждёт удара нет здесь так делать не надо...от вас не должно исходить ни какой угрозы...
на выходных со знакомой ездила на дрессировку щенка...я была просто наблюдателем....так вот учили щенка подходу ко мне....ну она говорит мужчине зовите его...щен не слышит...она говорит...побегите в противоположную сторону....он побежал...щен ноль...а если и увидит что хозяин бежит куда то...то может и сооизволит побежать за ним...но ...пробегает мимо,яко бы я вообще ...и не затобой...я так мимо пробегал....я смотрела смотрела...пока мужчины не было,говорю знакомой,чего вы паритесь,но не слышит щен его...возьмите длинный поводок и дёрнете его пару раз...так и сделали.../но без сторогача,я вообще противник таких вещей,только в крайних ситуациях и только на взрослых собаках/хозяин зовёт...щен не слышит...она поводком дёрг..Щен ...что такое...а ...ты меня звал..и сразу подбегал...тут я уже не выдержала кричу мужчине ...хвалите эмоциональней...как будто он вам дипломат с деньгами нашёл...пару раз понадобилось такое...всё щен уже всё слышал..и бежал безо всяких дёрганий...так что Лена,судить вашу ситуацию и видить вашу проблему и индивидуальный подход в работе с собакой нужно только воочию,т.е на месте...а так мы можем давать какие то стандартные рекомендации в работе с собакой...вы конечно не останавливайтесь ,тем более если видите явные улучшения в работе и послушке собаки...Но и..строгачём не злоупотребляйте...для этого нужно 2 поводка,Саша прав...
Ленок :: Завтра пойдем еще наведаемся «в гости» к этим дядькам, посмотрю на его поведение. спасибо за советы. А объяснить лействительно тядело на словах, это надо видеть.
Евгения Петрушина У повязанной суки кровотечение. Что делать? Сука уже месяц как повязана, содержание и уход хорошие. Уже два дня идет кровянистые выделения. Хочется сохранить помет, что делать? Делаю в/в кокарбоксилазу с натрием хлорида и колю этамзилат. Выделения стали меньше, но шейка раскрыта. Помогите советом! ЕвгенияПетрушина. LLC :: А ветеринар что говорит?
Екатерина :: Сделайте Узи.
Марина :: Нужно одновременно с кровоостанавливающими давать средства понижающие тонус матки. Но Екатерина совершенно права, узи делать нужно срочно, так как если произошло отторжение плодов, то думать нужно о спасении суки!
Надеюсь у вас обойдется!
Заводчик. :: Ответ дала на сайте Шлыкова.
Евгения Петрушина :: Ветеринар говорит, что если не прекратятся симптомы угрожающего выкидыша, то необходимо прерывать беременность. Мне этого делать не хочется - надеюсь на лучшее. Очень боюсь потерять суку, поэтому, если придется, пометом придется пожертвовать. Но ведь должны быть еще какие-нибудь средства, чтобы не потерять щенков (я давно планировала эту вязку). В списке лекарственныхсредств, которые применяются: туринал, кокарбоксилаза, викасол, этамзилат, витамины. Не может ли повредить щенкам такое количество мед. препаратов? Крови стало меньше, но капли на полу появляются чаще, чем этого бы хотелось. Сама собака чувствует себя хорошо - ест, гуляет, глаза и шерсть блестящие, температуры нет. От викасола и этамзилата у нее резко повысился уровень свертываемости крови - внутривенные инъекции делаю с трудом, кровь тромбируется почти мгновенно в игле. Пробовала напоить крапивой - вырвало. Рвота также от туринала. Советуйте, пожалуйста еще - сильно переживаю. Евгения.
Заводчик. :: Евгения, попробуйте обратиться по интернету к Вербицкому, он все-таки гинеколог. В крайнем случае позвоните ему по межгороду.
Валенсия :: Для уменьшения тонуса матки, при угрозе выкидыша, женщинам колют папаверин или но-шпу, может и собакам можно?
Марина :: Но-шпу можно, папаверин нельзя.Но-шпу можно давать постоянно, вреда не будет. Да и от тех препаратов что вы даете ничего не будет. А вот со свертываемостью нужно очень осторожно!
Как ваши дела?
Евгения Петрушина :: Большое спасибо всем! Сильно боюсь сглазить, но состояние явно улучшилось - сегодня крови нет совсем. Завтра едем на узи и к ветеринару. Пожелайте удачного прогноза! Евгения.
Марина :: Желаю, желаю!!!
Чтоб не сглазить, сделаю вид , что не читала.
Марина :: Как УЗИ? Какова была причина кровотечения?
Надеюсь, что все обошлось!
Евгения Петрушина :: Аномалий на УЗИ не выявлено, но подкапывает немного. Сидим на туринале, безуспешно стараюсь удержать Аришу в лежачем положении. Боюсь строить любые прогнозы. Говорят, что многие суки успешно рожают, не смотря на кровь в середине беременности, но все равно страшно. Евгения.
Анна :: Валенсия , а я помню мне кололи «магнезию» ни когда не забуду это!
Евгения Петрушина мы держим за вас кулачки!!!!
Евгения Петрушина :: Спасибо, надеюсь, что это самое эффективное средство Я уже не выхожу из дома без фиги в кармане.
Sonne Витамины и лекарства Подскажите пожалуйста, какие средства для укрепления суставов для щенков существуют и какие лучше. И нужно ли вообще покупать эти средства. Мне говорили, что для овчарки очень важно следить за суставами со щенячего возраста.
Спасибо.
Чумашка «Зимний» вопрос :)) Здравствуйте, уважаемые.
Моя пёся у меня первая. И в нашей совместной жизни наступающая зима тоже будет первой. В связи с этим хочу поинтересоваться: при какой температуре воздуха и в каких погодных условиях НО нуждается в дополнительной «одежонке» (валенки, там, тужурка, шапка-ушанка - ШУТКА ).
К декабрю моей красотке исполнится 9,5 мес.
Спасибо. Марина :: ОЙ!!! Присоединяюсь к вопросу. Уважаемые ЗНАТОКИ, поделитесь, как вообще себя вести с НО зимой, чего бояться? У нас это тоже первая зима. Страшно!!! 
pashkar :: А это не прикол?
:)))) Прям так сразу вспомнила про несчастных догов, которые при -5 начинают трястить от холода, если без комбеза гулять выходят :)))))))) Или афганов, которых на выставки водят в герметичном непоймичём - чтобы когти-лапы-уши-шерсть не пачкалась :))))))))) Они бы ещё противогазы напялили :)))
Ну, от себя могу сказать, что начиная с -20 у собаки после 30 минут прогулки начинали лапы мёрзнуть - она по очереди все лапы поджимала. Но если тут же побегать и поиграть, то пятки отогревались :)))) А так - мы всегда гуляли по-многу, и от холода скорее страдала я, чем собака :))) Ну это всё, естессно, в том случае, если собака не на улице живёт. Про улицу я сама мало чего знаю - будки всякие там, навесы....
Kroft :: вот уж мы точно не парились зимой....мой бы и не стал одеваться, собаки засмеют... чай не левретка какя нить:)) а потом, они же двигаются, а не чинно передвигаться...
Kroft :: мы еще и площадку посещали в это время, ходили на ОКД. Градусов под 18-20 мороза.... и ничего, работали.... А пятки мерзли, бывало или снег набивался в пальчики.... Ну он мне подавал по очереди лапы, чтоб я оттуда снег вытащила и дальше носился...:))))
Чумашка :: Значится, о противогазах и валенках можно забыть?!!! 
Какая прелесть!!!
Тогда будем ждать нашей первой зимы и СНЕГА с преогромным удовольствием 
Марина :: Вам повезло с породой. 
У меня раньше дыли доберы , так зимой на улицу не выпхать. Свои дела поделают и в подьезд. 
Вот теперь я тоже везуньчик ! 
Но всегда лучше спросить, чем лечить. Или я ошибаюсь? 
Чумашка :: Не... Вопрос закрытым не считается!
Конечно же, если кто сталкивался с какими-либо «зимними» проблемами, поделитесь опытом с «малышами». 
Будем крайне благодарны!!!
Марина :: ПЛИИИИИ_З!!! 
ирина :: Чумашка пишет: цитата
Не... Вопрос закрытым не считается!
Конечно же, если кто сталкивался с какими-либо «зимними» проблемами
Чумашка пишет: цитата
. В связи с этим хочу поинтересоваться: при какой температуре воздуха и в каких погодных условиях НО нуждается в дополнительной «одежонке» (валенки, там, тужурка, шапка-ушанка - ШУТКА
Ни в каких дополнительных,кроме собственной шкуры
pashkar :: О! Придумала!
Зимой надо аккуратно с солью на дорогах - может раздражение на лапах быть. Но это у всех собак, не только у овчарок.
Лена К. :: Мы с моим старым мальчиком привыкали гулять понемножку:
Не сразу же начинаются 35-градусные морозы!
С наступлением холодов выходили гулять на такое-же время, как и раньше - только если понижалась температура - повышалось количество беготни и игр.
Нам повезло с 1-й зимой - 15 лет назад она у нас в Питере была теплой (не ниже 25 град.)
Потом градусов до 20 гуляли по 1,5 - 2 часа, но активно двигаясь, а уж когда зашкаливало за 25 - тут никакие «телодвижения» не помогали - мерзли пятки - просто покрывались льдинками - мы же квартирные все-таки! Через 15-30 мин. приходилось идти домой, отогреваться, а потом снова выходили минут на 20-30. и так раз 5-6 в день- я-то тоже человек (правда, с больными ногами).
А когда он стал совсем старый - 11-12 лет (т.е. последние 2 зимы) у него уже отказывали лапы я просто его выводила сделать свои дела - так , иногда, даже писать(извините) выходили 2-3 раза, т.к. он не мог выдержать даже 3-5 мин. на 37-ми градусном морозе. Но это была уже СТАРОСТЬ!
И с моим нынешним малышом буду стараться придерживаться такой же практики (в зависимости от погоды и самочувствия) насколько получится!
А, вообще, зима - а, особенно первый снег, что для малышей, что для взрослых - это так смешно каждый раз!!!!! Один этот растерянный взгляд - что это случилось с улицей???- чего стоит!!!!
УДАЧИ!!!!
Лена К. :: pashkar пишет: цитата
Зимой надо аккуратно с солью на дорогах - может раздражение на лапах быть. Но это у всех собак, не только у овчарок.
Точно! Совсем об этом забыла! (Все-таки форум- очень полезная штука - другие напоминают о том, о чем сам забываешь!)
Но мы гуляли зимой , в основном , во дворе, а когда ходили по тротуару или дороге - то по возвращении домой не просто обсыхали, а тщательно протирали лапы мокрой тряпкой.
Леночек :: Мой парень круглый год живёт на улице...Даже в лютый мороз он не ходит в будку -любит своё место на пороге Я,конечно в -20,-30 пытаюсь его загнать в дом,но обычно,он немножко поваляется на теплом полу и....открывает дверь-уходит на улицу Так что порода у нас не мерзлявая!
Люда :: Ну насчет дрессировки при -18,20 на площадке это - неправда , мягко говоря.Занятия проводятся ,если мороз не ниже - 15 , если холоднее , инструктор занатия с собаками отменяет. Сама работала инструктором,нормативы еще помню.
ирина :: Люда пишет: цитата
Ну насчет дрессировки при -18,20 на площадке это - неправда , мягко говоря.
Правда правда,я сама побыв на Урале,при -26 припёрлась на защиту,но не посмотрев на градусник,из дома вытащила нашего фигуранта,который тоже не видел температуры на улице,отзанимались,и как то странно мороз даже не чувствовался,а когда глянули на градусник обалдели. ВО! Хотите верте,хотите нет.
Ленок :: Самое главное - отработать до идеального команду «рядом!», а то катание обойдется и без коньков, особоенно если рядом окажется какая-нибудь киса... Надеюсь у нас в этом году будет по-медленнее с передвижением... А еще мы болели бронхитом, т.к. это чудо при -20 и 25 не шел в дом, а спал на крыльце. Будка у него - это вообще только место для расчесывания (мне что бы не наклоняться, он запрыгивает на будку, и я вычесываю живот и лапы), он в нее перестал заходить как только из вольера вышел месяцев в 4-5... А между пальцев действительно может снег липкий забиваться, надо чистить, мы пока гуляем очищаем. И самое главное не стоять и не сидеть! А то окачурится, а лучший выход из такого положения - гулять с друзьями, и весело и тепло!
Kroft :: ну это я может сказанула -под 18-20!!! Мож 15 было ниже нуля.... Знаю, что занятия отменяют, если температура падает ниже 18. Я лично боялась, что живот простудит когда лежал долго...
Расим USA :: Атакже могу посоветовать перед прогулкой смазать лапки каким нибудь кремом но только на жировой основе ! Уберегает от раздражения от соли и мерзнут не так сильно.
Люда :: А я предлагаю ботиночки теплые, девочкам красненькие , мальчикам синенькие, на головку шапочку с помпончиком тоже веселенького цвета , обязательно с ушками, дубленку или шубку с шарфиком . А еще лучше завернуть и в коляску положить и так гулять,пока кушать не попросит . Все ребята !Сама пишу и смеюсь ,представляя овчаристов ,бегущих с колясками на дрессировку например.Просто сюжет для комедии. !!!
Llo :: У нас собаки в вольерах. Если только за 30 зашкаливает молодежь домой забираем, и так ничего - тусуются , греются. Только кормить надо о-о-очень хорошо - расход то на согрев большой. Так что не волнуйтесь, хвостики не поотмерзают.
Зея :: Батюшки, ну и морозище у вас бывает.... Читаю и содрогаюсь. У нас потеплее, однако... Зима в основном до -10. Поэтому мы собаку держим на улице,чтоб подшерстком обросла побольше. А когда мороз крепчает, в дом пообщаться не пускаем, чтоб перепадов температуры не было. При -13 в будку не заходит даже. А при -18 (было такое 3 года назад) впервые в будке сидела. Сейчас она у нас мохнатая, готова к зиме и морозам.
Кайли :: Еще одна опасность - это лед. Моя мелкая дернулась с поводка, поскользнулась, и проехалась на спине, потом скулила. Так что с этим тоже надо осторожнее.
Марина :: Так, ботиночки купили - к зиме готовы!!! А боялась я, как раз, не за хвост!У нас зимой -5 ( это уже для местных трагедия), но за-то летом +40 это нормально. Хочу домой, хочу снега и НАСТОЯЩЕЙ ЗИМЫ!!!
Валенсия :: Если можно пару слов о приближении к зиме! Наша девочка (4 мес) просто обожает всякую воду. Вода вызывает бурю восторгов, как в ванне, беде, унитазе, так и в лужах, порой не всегда чистых. В лужу надо залезьть в середину, потом подпрыгнуть, пробежать по всем имеющимся в наличии хватая пастью разлетающиеся брызги. Так как дело движется к зиме, у меня вопрос: не оасно ли нахождение собаки с мокрыми ногами и животом на улице? Не будет ли это причиной переохлаждения. Спрашиваю, так опыт у меня есть только в вопросах касающихся детей. Все таки холодно уже!
Кайли :: Ну в принципе зимой воды быть и не должно, замерзнуть по идее должна. Ну вообще конечно нежелательно мокрой на улице находиться. Только если недолго. А так - смотрите по собаке: если она абсолютно не мерзнет, активно играет, бегает, то не так уж и страшно))
мышь-шумелка :: Валенсия,
мои плескаются пока не заледенеет... Только надо держать их в движении. Опасно только лежать/сидеть долго мокрой на холоде.
Марыся :: Расим USA пишет: цитата
могу посоветовать перед прогулкой смазать лапки каким нибудь кремом но только на жировой основе
А вазелин подойдет? Или все-таки именно кремом лучше?...
krechet :: Самое коварное в снеге - это битые осколки. Берегитесь их: стекла вмерзают и их не всегда видно из-под снега. мы в том году так напоролись - пришлось зашивать и долго-долго с повязками мучаться.
Еrgal :: Вопрос конечно интересный.Занятия у нас происходят при температуре - 18 градусов.Лапки правда поджимают,но ничего
tinky :: Ну вот, начались холода и гулять уже как-то не так сильно ей хоцца. Вчера только вышли из дома, дошли до площадки, а она уже дрожжит и обледенела вся
и домой тянет. Хорошо друзья подошли, с ними она разогрелась
Nika :: У нас тоже первая зима.Вчера выпало снега-месячная норма.Счастью-не было предела! 
На улице может торчать щен часами.Особенно ему нравятся сугробы,в которых он проваливается так,что его не видно вообще!А у меня всё напрашивается вопрос:не заболеет ли он?
Наталия :: Там откуда я приехала морозяка зимой доходил до -55 собаки(в милиции)стоят на улице вольера без подогрева....ну зимники конечно есть...просто теплая хорошая кормежка роял на мясн.бульоне и мясо............собаки выглядят прекрасно и живут долго и ничего себе не отмораживают...............единственное-когда мороз ьольше -30 ветра нет и климат сухой........в москве я замерзаю при - 20))
ирина :: Наталия пишет: цитата
........в москве я замерзаю при - 20))
А у нас при - 10 взмёрзнете
Наталия :: вполне возможно.........я вообще плохо переношу влажный холод))))
DELPHY :: Был у меня прошлой зимой такой случай:
Мой подопечный ЮРО должен был выгуливаться в комбинезоне (не потому, что мерзнет, а дабы сохранить до выставки шерсть в надлежащем виде)
В какой-то момент собака надолго задерживается у куста и ни с места, хотя я уже охрипла от команды » ко мне». ах ты тааак, думаю Подхожу и тяну за ошейник, а пес как стоял, так и упал на месте, словно парализованнй Я в ужасе!!! Ну, думаю, хана собаке!!!
...... Оказалось обе передние лапы в один рукав попали
Nika :: DELPHY
Niya Нужна ваша помощь. Вы все с форумчанами советуетесь, я тут пытаюсь советы давать, а мне самой нужен Ваш совет. Моя грымза в подъезде лает на людей. Если ругаешь её начинает визжать. Ходим на дрессировку. В подъезде когда начинает лаять заставляю выполнять команды она их выполняет идеально но всё равно лает. Что мне с ней делать? Соседи боятся! Niya :: Ну вот никто мне не поможет!
DELPHY :: Моя старушка в подъезде лает, но не на людей, а просто все соседи должны быть в курсе , что она гулять идет. Нам очень помогает мячик или какой др. предмет в зубах.
А так , мне кажется, что Ваши действия должны быть такими, как советуют в темах: «как отучить собаку лаять на других собак?» и «УЖАС! Он кинулся на человека! »
Niya :: А она как человека видит сразу мячик бросает и гавкает даже когда в наморднике!
Марина :: Может собака лает от того, что ей страшно? Почему лает?Лает просто в никуда или конкретно на кого-то или что-то?
И чего боятся соседи? Если собака просто лает ( это конечтно не очень приятно , когда псинка на подчиняется), но чего бояться?
Если псинка лает с интонацией агрессии - это немного другое!
Думаю вам не отвечают потому, что не совсем понятно. А люди тут отзывчивые!!!
Niya :: Марина пишет: цитата
Если псинка лает с интонацией агрессии - это немного другое!
Больше похоже на агрессию, хотя могу ошибаться...
ирина :: Niya пишет: цитата
она как человека видит сразу мячик бросает и гавкает даже когда в наморднике!
Я не совсем поняла а как можно мячик в наморднике...?
Здесь и трудно что то конкретно советовать...нужно видить реакцию собаки на проходящего человека....всё нужно видить в натуре...Но можно попробывать несколько вариантов...А погодите какой возраст собаки то?Не щенок?...Если нет,то можно попробывать на строгаче..как только пасть открыла пару хороших рывочков в этот момент и команда *нельзя*,*рядом* если собака выполнит это то обязательная похвала...этот вариант подходит для собак которые конкретно агрессивно настроены на проходящего человека...
другой вариант когда собака визжит или подлаивает на эмоциях...то здесь можно попробывать другой вариант...брать аппортировачный предмет,тот же мячик на веревочке.Если мимо проходит человек заинтересовывайте и переводите внимание собаки на себя,можно делать такие движения как дёргать немножко за верёвочку которая следует к мячику...или держаться за палочку ,которую несёт собака,и собака в этот момент будет переключаться ....и не должна не лаить не скулить...
Sonne :: А мой щенок (6,5 месяцев) тоже любит в подъезде полаить, когда гулять идет. Самое непонятное для меня это то, что мой щен не любит маленьких детей. Когда он видит ребенка, сразу бежит к нему и лает. Мне кажется, что он считает их такими же щенками. Как его отучить, тоже можно применить отвлекающие маневры?
Евгений :: Sonne
На мой взгляд бывшего владельца собаки.
Поосторожнее с маленькими детьми.
Они ведь испугаться могут.
Плюс ко всему проблемы с родителями этих детей тоже не нужны.
Как минимум, при наличии детей собаку лучше держать на поводке до устранения лая.
Такое у меня тоже было.
Sonne :: Евгений, так и поступаем.
Sashi :: Niya
Надо знать возраст собаки,чтобы определиться,какой способ воздействия избрать.Надо знать-агрессивный это лай или щенячье приглашение пообщаться.(агрессивный лай-низкого тона).Также обратите внимание на шерсть-не встает ли дыбом на холке.
И еще надо знать каков общий фон жизни собаки( когда и с кем гуляет,как себя ведет на прогулке и дома,сколько чем и в каком возрасте занималась на площадке)
Мне кажется,что это подросток,8-10 мес,лает в узком помещении от неуверенности в своих силах. Хотя,пардон-речь идет о суке...
Аттика :: Ния!
Я бы посоветовала Вам простой и дешёвый способ. Купите мячик на верёвке или любую другую игрушку. Своеобразная «затычка» для особо говорливых. Скорее всего у суки развит охранный инстинкт на замкнутое пространство. Просто переключите агрессию.
Sagi Собачка - Лох ! И снова всем привет!
Ребята, я тут было решил пристроиться к обсуждению другой темы - «как отучить собаку лаять», но видимо «вписался» не по делу, ибо реакции никакой на мой пост не было...
Итак, начнёмс...Бывают ли «слишком» добрые «немцы» ? Да, бывают. Решил я это, наблюдая поведение своего пёски на площадке, в парке, дома и т.д... Нужен совет человека знающего эту породу «на 5».
Пёска «слишком» добрый и «лоховатый» т.е. - в играх со сверстниками постоянно пассует, визжит, очень редко вообще отходит от меня, кстати однозначно предпочитает игры и общение со мной, несмотря на достаточно большой выбор «друганов». Мне постоянно приходится его «выручать», когда он заваливается на спину и начинает визжать...
Сразу же скажу - никаких «травм» собака не переносила, в помёте был самым активным. Теперь об отношениях с людьми - совершенно «любвеобильная» псина, некоторые из вас знают мою предисторию с собаками - 2 «kaвказа» и «aзиат», хотелось обзавестись «немцем» именно из-за интелегентности этой породы. Сразу хочу предупредить - я не разочарован, просто не знаю с чем это есть (я имею ввиду - излишек доброты), а может это инфантильность? Псине 5,5 месяцев, крупный, сильный, лохматый :) (сам виноват, после кавказцев решил, что так надо - чем больше и мохнатей). О-о-чень послушный, это просто класс! Но, ребята, он - просто какой то ЛОХ! ПОСОВЕТУЙТЕ (если можно без излишней критики). Заранее спасибо! Снова повторюсь - я новичёк в НО. Наталия :: Ну вопервых он молодой,(вообще тяжело говорить не видя собакии ее реакции на определенные ситуации).я думаю что он чуствует слишком большую поддержку с вашей стороны...я бы на вашем месте прекратила бы вмешиваться в его игры со сверстниками. пусть разбирается сакм в своей иерархической лестнице..............а вообще обычно характер у них начинает проявлятся в основном после полового созревания т.е к 1-1.5 годам....так что у вас все впереди
Наталия :: какая хитрая псина и делать то ничего не надо..просто брыкнуться и заорать а хозяин уже выручит.он уже на вас начинает ездить)))))
Sagi Re: Наталия :: «Пацан» совершенно не боится резких/громких/внезапных звуков... Очень любопытный, совершенно не «зашуганный», а вот перед сверстниками - пассует и если у него нет выбора, т.е. я отказываюсь играть с ним, он предпочитает игры с противоположным полом. Естесственно там - он доминант.
DELPHY ::
Моя Кая (Делфина) и 2 ее сестрички, примерно до 6 мес. орали и улепетывали при приближении незнакомой собаки с дрес. площадки обратно к машине так, (причем все трое сразу) что, чесслово, было просто стыдно А сейчас та самая Кая «метелит» любую собаку так, то сил моих больше нет! Ну не люблю я собачьи драки
Думаю Ваш малыш просто еще не нашел свою социальную ступеньку в собачьем обществе. А заваливаться на спину и орать во все горло - ето же лучший способ самозащиты.
Просто выбирайте ему друзей сейчас поменьше и послабее.
Еще я делала так: укладывала чужую собаку и гладила, а малыши рядом были и видели наше с ними превосходство над чужаком. Если малыша обидели, то не жалейте его, а лучше порычите вместе с ним на обидчика.
А вообще немцы-собаки не злые, и не пытаются постонно выяснять отношения.
А азиаты ето класс! Вот ето мой воспитанник:
Sagi :: DELPHY пишет: цитата
А азиаты ето класс! Вот ето мой воспитанник:
Какая чудная псина!
DELPHY :: Спасибо, Sagi
Для меня все породы собак делятся на НО и другие. Так среди » других» азиаты занимают одно из перых мест.
ирина :: Sagi трудно судить по тому как написано,нужно видить ситуацию,но есть не большой опыт...очень похожая ситуация случилась с людьми ,кто взял у меня щенка,щенок сука,возраст где то был 4-5 мес,так вот они тоже решили сходить пообщаться со сверстниками,а у нас практикуется такой детский сад щенков,их там до сотни и больше доходит...так вот они поехали на ту площадку...вышли всей семьёй,отпустили щенка.....та впервой в такой ситуации,кроме своего двора и владельцев и не видит.а они решили собачке праздник устроить,ну вот ...короче вся эта свора,...сколько их было там точно они незнают...увидив новоприбывшего рванули все к щенку....ну и как вы думаете какая реакция должна быть на такую свору....естесвенно щенок прижался к ногам владельцав,а те в своё время у кого то наслушившись,что нужно дать им самим разобраться,стали отталкивать щенка от себя,подпихивая его ко всей стае...и итог,щен долго боялся собак,сколько я им обьясняла они не могли понять сделанной ошибки,утверждая что там были все щенки примерно её возраста пока я не перевела всю ситуацию на людей,тогда вроде поняли....нельзя вот так делать,щен получил психологический стресс,слава богу что сейчас собака стала спокойно играть с собаками....С собакой нужно гулять с хорошо знакомыми ей собаками,а знакомится с другими очень аккуратно...и желательно не сразу со всей сворой....
Sagi :: Ира, в данной ситуации я как раз -«Еврейская Мама», трушусь над псиной больше, чем над детьми (люблю живность больно), да и «знакомые» его на самом деле -знакомые, которых он прекрассно знает. Может
я вообще «перегибаю» палку, желая видеть его
доминантным?
ирина :: Sagi пишет: цитата
трушусь над псиной больше, чем над детьми (люблю живность больно)
да ладно все мы такие .со стороны других людей,для которых собака ассоцируется с будкой и цепочкой..я уже привыкла выслушивать разные гадости,в 20 лет я выслушивала,что тебе пора ребёнка,а не с собакой заниматься,с появлением ребёнка,возможно ситуация немного изменилась...внимания собаке стало не столько,а другая собака и знать не знала ни каких изменений,т.к следущая была приобритена,когда ребёнку был год...но от этого чистить уши,зубы,глистагонить,вычёсывать и мыть я не стала меньше...возможно времени конечно для занятий стало меньше...но пытаюсь всё успевать и там и там,многие глядя на меня удивляются всей этой энергии...но ведь когда нравится и усталости не замечаешь...
если ваш щен всё же так реагирует на игры сверстников.не нужно с ними гулять,т.к от постоянного давления на щенка,другим щенком возможно по сильнее вашего,ваш научится подчинятся ...а с возростом это пройдёт,и от вашей поддержки а не через мерной опёки,щен вырастит большой и смелой собакой....просто избегайте таких мест на данный момент....т.к хвалить за трусость нельзя,и жалеть,оберегать тоже он поймёт это и будет всегда таким образом добиваться вашего внимания и защиты....лучше избегать таких друзей,найдите что то поспокойней,а может быть и такая ситуация,от того что его будут давить более сильные,он с возростом поймёт,что силы у него есть,но по прежнему будет подчиняться тому кто его давил со щенка,но начнёт давить сам младьше себя....собаку нужно учить правильно вести себя с другими сородичами,если не получается лучше гуляйте сами по себе,играйте и радуйтесь от совместного общения
Sashi :: Sagi
Если нервная система у собаки нормальная(не боится громких резких звуков, спокоен в толчее,и т.п.) то в остальном будет все нормально.НО собака не скороспелая..ей нужно время.Потихоньку Вы будете видеть как он развивается,умнеет,становится защитником..А отношения со сверстниками - не показатель «лоховатости».Собака сама построит свои отношения.А тем,что вы вмешиваетесь-вносите в его отношения с собаками элемент ненатуральности.Следите только за чрезмерным проявлением агрессивности со стороны взрослых собак(такое редко,но бывает).В остальном отпустите ребенка в детский сад,он привыкнет строить свои отношения самостоятельно.
А не давать собаке общаться с сородичами,значит выращивать психически неполноценную собаку.Тем более,что НО довольно равнодушны к посторонним собакам и людям после определенного возраста.
ирина :: Sashi пишет: цитата
Тем более,что НО довольно равнодушны к посторонним собакам и людям после определенного возраста.
здесь не соглашусь ..с первым вариантом....
Sashi пишет: цитата
Следите только за чрезмерным проявлением агрессивности со стороны взрослых собак(такое редко,но бывает).
каким образом человек будет следить за агрессивно настроеной ,чужой собакой,владелец должен следить за своей....
Sashi пишет: цитата
В остальном отпустите ребенка в детский сад,он привыкнет строить свои отношения самостоятельно.
есть факт,а вы говорите детский сад....Саша я вас не понимаю.....
Sashi ::
ирина пишет: цитата
каким образом человек будет следить за агрессивно настроеной ,чужой собакой,владелец должен следить за своей
Согласен,но Вы ведь видите,что вокруг Вас происходит. В поле зрения иногда что-то попадает.
есть факт,а вы говорите детский сад....Саша я вас не понимаю.....
Факт- в играх со сверстниками постоянно пассует, визжит, очень редко вообще отходит от меня, кстати однозначно предпочитает игры и общение со мной, несмотря на достаточно большой выбор «друганов». Мне постоянно приходится его «выручать», когда он заваливается на спину и начинает визжать...
ВЫВОД- пусть повизжит..что за беда?
А насчет равнодушия к собакам..имел ввиду,что нормально воспитанная собака предпочитает владельца.Мой вообще идет на место и охраняет,а играет только с маленькими.
ирина :: Sashi пишет: цитата
ВЫВОД- пусть повизжит..что за беда?
ну здесь всё же наши взгляды расходятся...я немного другого мнения...если у меня сука мягкая по характеру...но по мереивзросления она всегда чувствовала мою поддержку в некорых ситуациях...бывая на питомнике ...на неё на летала сука/щенок/ из за того что её в вольере давили другие более сильные особи...теперь я прихожу туда моя залитает на участок где вольеры..некоторые всегда гуляют...так вот она теперь с возростом деловая стала...сама ни когда ни кого не трогает..но если чувствует давление или угрозу начинает драться...один раз еле разняла свою и другую суку,являющуюся авторитетом всего питомника...а неизвестно было бы какая бы она была если б жила на питомнике кому то подчинялась а более слабым давала бы по башке....меня это не устраивает т.к мои собаки не питомниковые и живут в квартире...в городе...и бить более слабых не позволительно...только подвесить нападающим от тойже слабости характера,тобишь трусости...
Sashi пишет: цитата
,но Вы ведь видите,что вокруг Вас происходит
кто то видит кто то нет и считает ,как мой выше приведённый факт по другому...
Sashi пишет: цитата
Мне постоянно приходится его «выручать», когда он заваливается на спину и начинает визжать...
причины тому могут быть разные...о стайном нападение слышали на верняка,один начал все подключились..вот тогда исправлять гораздо сложнее..
Поэтому ,лучше переждать или обойтись спокойными прогулками с одним из собратьев
Sashi :: ирина
Может Вы и правы..В посте не хватает данных,чтобы делать выводы.Хотя мне почему-то кажется,что речь не о серьезном каком-то нападении на собаку,а об очень волнующемся хозяине.Недавно ко мне пришли люди с боксершей(очень неплохой) 5.5 месяцев.И еще у нас есть корсак-6.5 ..Так он за ней начал тут же носиться,чтоб подмять.Собачка,испугавшись,рванула по дуге,не заметила сетку,отскочила и повторила то же самое в другую сторну.Мы даже мигнуть не успели...Ну,хозяева в крик и плачь..не хотим.говорят,чтоб она у нас субдоминантой была! Во как! Я их успокоил и потом мы собаку опять отпустили..10 мин терпения и все! Но,конечно,я надзирал..чтоб без излишеств...А до этого они только спокойными прогулками и обходились..
А питомник-вообще другая история..там свои правила.
ирина :: Sashi пишет: цитата
А питомник-вообще другая история..там свои правила.
я наверно больше сужу по той жизни...
А ситуацию нужно видить это однозначно... Но некоторые примеры не повредят....и перестраховки тоже...
Леля :: Извините что вмешиваюсь, но у меня по моему ситуация похожая, всмысле собака тоже боялась других собак. Я взяла суку уже взрослой, до этого она жила в питомнике. Я сама не видела, но заводчица сказала, что другие собаки ее обижали, и она их боялась (у нее даже кончик уха обкусан, правда совсем чуть-чуть). Когда я ее привезла домой (мы живем в другом городе), то столкнулась с другой проблемой. Она стала швыряться на всех собак, какие только попадали в поле ее зрения, гулять с ней было просто наказание, тем более мы привыкли с кобелем гулять в компании, он то у нас мальчик общительный. Помню сцепилась с нашей соседкой питом, пока разнимали подрала ее в кровь (питка ее просто грудью пихала, а эта...). Заводчица когда я ей рассказала была в шоке, она говорит что даже представить такого не может, собака всегда была тихой, никогда не дралась. Сейчас ситуация стала немного спокойнее, хотя все равно видит собаку, холка дыбом, если во время не остановить швырнется, т.е. гуляем в постоянном напряге, хотя когда успокоится, обнюхается, то гуляет нормально. Но бывает ее накрывает так, что приходится хватать и нестись домой. Да и на выставках проблема, глаз да глаз нужен. И еще, с мужем когда гуляет она себя ведет спокойнее, а со мной чаще пытается с кем-нибудь сцепиться. Объясните мне что проиходит с собакой, почему такая резкая перемена, и можно ли это исправить.
Sashi :: Мне кажется,у собаки синдром питомника.Опять-таки,для того чтобы понять(да еще не видя),нужно знать какие условия содержания были в питомнике,жила ли собака одна или с кем-то в вольере,а может на свободе бегала.В принципе,собаки содержащиеся только в питомниках с детского возраста- не получили достаточной социализации,им гораздо тяжелее приспособиться к «внешней» жизни.Период,который называется географическим импритингом заканчивается примерно в 10 мес.А период активной социализации и того раньше-месяцам к 7ми..Когда такая собака меняет условия жизни,у нее может наступить нервный срыв..отсюда и проблемы.Со временем,если генетика нормальная,успокоится,просто ей нужно больше времени.А с мужем она спокойней,потому,что в ее глазах он-вожак стаи и вся ответственность за происходящее на нем.С Вами же она должна обо всем волноваться сама- в том числе решать проблемы безопасности
ирина :: Леля пишет: цитата
но заводчица сказала, что другие собаки ее обижали, и она их боялась
её задавили психологически..это как раз то о чём я и писала,получая от других..начинают отрываться на других...в каком возрасте она досталась вам ? Если уже взрослая...то скорее всего это не искоринишь полностью,но подавить можно....и всё равно быть нужно всегда на чеку....А вообще синдром питомника не синдром...многое зависит от самой собаки,её психики...
Леля :: ирина пишет: цитата
в каком возрасте она досталась вам ?
Мне она досталась в 2.5 года. На самом деле у нас с ней замечательные отношения, и я очень рада что она у меня есть. Самое интересное, что кобель которого я взяла щенком, мне кажется, не относится ко мне так трепено как она. Когда она меня смотрит у нее в глазах столько любви, она может часами сидеть положив голову мне на колени. Сначала когда я ее привезла она воротила такое... Первую неделю она грызла все что подвернется под зуб, доставала из раковины всю посуду которая там лежала ( у меня до сих пор покоцаные ручки и крышка у кострюли). Через неделю все пришло в норму. В питомнике она жила с другими собаками в вольере. Меня в ней все устраивает, кроме ее швыряний, она очень послушная и обычно слушается с полуслова, иногда даже достаточно просто посмотреть с укором. Но, вот если она вошла в раж и решила что эту собаку она хочет съесть она швыряется и даже чувствует если я ее ударю. На самом деле это большая проблема, т.к. теперь на улице я не могу просто расслабиться, а все время смотрю по сторонам что бы первой увидеть приближение чужой собаки и подозвать ее к себе. Просто в какой то момент ее можно остановить командой, но если этот момент упустить она уже ничего не слышит. И на выставках проблема, если выставка в помещении она себя ведет еще более менее адекватно, то на последней выставке (была монопородка на улице), муж с ней даже в ринг не пошел, т.к. ничего не мог с ней сделать, так она перевозбудилась, хотя раньше у заводчицы она спокойно выставлялась и вообще проблем не было. Я конечно надеюсь что со временем у нее это пройдет, а что еще можно сделать даже не знаю
Sashi :: надо вам на площадку..вернее,сначала приводить посмотреть из-за забора,потом,когда привыкнет-заходить..т.е. приближаться.Только на послушание,а кусачки не надо смотреть...И самой окд делать полегоньку..вот как три месяца дома побудет,так и начинайте. А вы не в одессе живете?
Леля :: Sashi пишет: цитата
А вы не в одессе живете?
К сожалению нет, намного севернее. Собака у меня уже 1.5 года, когда я ее взяла и у нее уже были дипломы по ОКД, ЗКС, IPO, но мы все ОКД прошли заново, хотя с этим особых проблем не было она все нормально вспомнила. Слушается она замечательно, если рядом нет собак, или она к ним уже присмотрелась и потеряла к ним интерес. А вот если она видит собаку, она перестает меня слышать. Хотя как я уже писала чаще всего если я успеваю во время среагировать пока она меня слышит, я могу ее успокоить. Но иногда бывает (не знаю с чем это связано, или собака конкретная активно не нравится или с настроем в данную минуту) ее замыкает. Я вообще стараюсь когда вижу другую собаку подойти к ней (или к себе подозвать)тихонько взять на поводок, при этом говорю «Фу!Нельзя!», если я вижу что она успокаивается (опускает холку и хвост, начинает смотреть по сторонам, а не на собаку), я ее так же тихонько отстегиваю. Но иногда она начинает рваться с поводка, гавкать и успокоить я ее уже не могу. Мне сложно описывать ее поведение словами, конечно это надо видеть, но увы... Если я что-то не понятно описала, скажите я попытаюсь уточнить.
Sashi :: Да вроде понятно..и делаете Вы все верно..У собаки психика сложилась в сложных условиях.Изменить характер практически нереально.Может гомеопатию подавать?..Есть лекарства,снимающие агрессию.Хотя это ведь не соматическая проблема...Собака здорова,просто так воспитана.
Что народ скажет?
Расим USA :: Sashi пишет: цитата
Мне кажется,у собаки синдром питомника
Вполне согласен с этим определением,сам лично на практике сталкивался с тем что собаки из питомников ведут себя не одекватно при смене обстоновки,т.к. в питомниках социализации собак не уделяется должного внимания, и исходя из этого и складывается характеж животного, что и служит основой его поведение (а с этим увы ....... )
А если пытапся его изменить то хорошего результата ждать не приходится,обычно он становится прямо протевоположенным - если была агресия то она переходит в нервозность,страх, и на оборот
Леля :: Sashi пишет: цитата
Может гомеопатию подавать?..Есть лекарства,снимающие агрессию
А Вы не можете уточнить какие? Они не вредные? А то я слышала некоторые дают агресивным собакам перед выставками какие-то лекарства, они потом квелые по рингу еле ноги таскают.
tinky :: Леля пишет: цитата
Есть лекарства,снимающие агрессию
Есть Кот-Баюн, не пугайтесь, что он так называется. Он сделан из экстрактов трав, широкий спектр показаний, я к сожалению, выкинула аннотацию, но там точно было что-то про агрессивность
Sashi :: Леля
К сожалению,я не помню какой состав использовали,но обещаю узнать у нашего врача. А еще это зависит от ВНД именно Вашей собаки и подбирается индивидуально.
Леля :: tinky
Спасибо, завтра пойду в магазин изучать аннотацию к Коту-Боюну. А она у меня не замяукает?
tinky :: Леля
Не, не замяукает
Это оно просто так называется. Предназначен для кошек и собак
Оля производитель Поделитесь своими знаниями. Хотелось бы узнать про детей Odin Gelezinis Vilkas. гость :: В общей массе очень приятные дети. В типе отца, яркие, хороших размеров (не все конечно), но в целом из тех кого я видела - очень приятное впечатление
Оля :: гость
а как дети в плане шерсти и здоровья?
гость :: Не могу сказать наверняка, но ничего такого не слышала, что Один дает длинношерстных щенков. У нас в регионе очень много его детей, и все с нормальной шерстью да и со здоровьем вроде все нормально. И вообще, Один оочень КРАСИВАЯ собака. Я могу это сказать даже не смотря на то, что сама являюсь хозяйкой племенного кобеля
Оля :: Если не секрет, Гость, Вы из какого региона?
Любовь :: Тоже вопрос по Одину.
Как от него дети в плане крипторхизма? И в каком возрасте точно можно сказать - крипторх кобель или нет?
Спасибо.
ИринаК :: А кто что может сказать про Зильбер Вассерфаль Тайсона? Плюсы и минусы. Видела его детей на выставке. Понравились
dayra Re: ИринаК :: У моей суки как раз дети от Тайсона. Родилось 9 щенков. Длинношерстных не было. Очень хорошие дети, яркие, с характером. 28 ноября некоторые покажутся в бебиках в Ильинке. Вела долгие уговоры хозяев с целью выставить чад. Удалось! Ольга.
Nataly Re: dayra :: Кстати, о монопородке в Ильинке: у кого-нть есть инфа, во скока и где? хотелось бы съездить посмотреть...
LLC :: Я так думаю, что к 3 месяцам (особенно ежели щенок крупный) - крипторх он, либо нет-уже ясно. В идеале - в 2 месяца оба яичка должны опуститься в мошонку.
У крупных щенов бывает выходят попозже, но, по крайней мере, в 2 месяца одно уже на месте, а второе «в пути» в канале.
Любовь Re: LLC :: LLC, большое спасибо за ответ. Будем искать))
Еrgal :: Детей то Одина см.в фотографиях на форуме.
Екатерина :: Один действительно отличный кобель, как по экстерьеру, так и по характеру. Что касается шерсти, то за ним она все же идет.
Единственное, если хотите с ним вязаться, имейте ввиду - очень много пустых сук. И маленький совет : съездите сперва посмотрите условия, в которых содержится эта бесспорно достойнейшая собака.
ирина :: LLC пишет: цитата
Я так думаю, что к 3 месяцам (особенно ежели щенок крупный) - крипторх он, либо нет-уже ясно.
Ну как бы да,но вот бывают случаи,и был буквально не так давно,продали щенка в 3,5 мес,яйца были оба в наличии,а сейчас кобелю где то мес.6 и одного нету,как это обьяснить???Веты говорят,что может щен прыгнул и получил сильнейший удар по животу и поэтому.....а вот всё же интересно генетика это или возможны такие случаи тоже??? Ах,да и случай хоть и редкий,но....не единичный.
Люда :: Ирине.Это называется - «плавающее яйцо». Надо масаж делать от основания члена - вниз по животу к мошонке , как бы подгоняя яйцо к нужному месту , только очень аккуратно двумя пальцами. Вообще надо посетить вета-хирурга. пусть он прощупает , где оно там затерялось.Может не поздно массажем помочь.
pashkar ::
А я недавно слышала от одной женщины, у которой ну ооооооочень раскрученный кобель, что Один - «сучий отец», и что от него кобелей хороших якобы вообще не бывает...
Люда :: А это надо по результатам выставок смотреть, от кого дети в головках рингов ходят , вот и все.
Любовь :: От Одина, действительно, несравненно больше сук выставляется, чем кобелей.
ирина :: Люда пишет: цитата
Это называется - «плавающее яйцо».
Но как ? Если у щенка в 1,5 мес.вышли,в3,5 точно было всё в порядке,а в примерно в 6мес. исчезло?У нас при продаже в обязательном порядке делается договор,и там указываются все ньюансы,но так же по правилам договора уже имеющегося есть такой подпункт,что заводчик обязан вернуть 30% от стоимости такого щенка,т.е крипторха,нга момент продажи было,а потом ушло.
pashkar пишет: цитата
А я недавно слышала от одной женщины, у которой ну ооооооочень раскрученный кобель, что Один - «сучий отец», и что от него кобелей хороших якобы вообще не бывает...
А вы не забыли спросить у этой же женщины,что от её ну ооооооооооочень раскрученного кобеля все 100% хорошие,и в итоге становятся ну ооооооооочень раскрученные.
Любовь пишет: цитата
От Одина, действительно, несравненно больше сук выставляется, чем кобелей
Да и не только от Одина,сук и по статистике всегда в рингах больше ,чем кобелей.
tagusha :: Один очень шикарный пёс. Кобели от него очень хорошие, просто их меньше выставляют. У меня претензий нет.
А вот длинная шерсть наследуется по родителям. Если сука гомозиготна, то длинной шерсти и от лохмача не будет. Ген длинношерстности должен идти и по суке и по кобелю.
Один рецессив этот несёт.
Наталия :: Что Вы тут обсуждаете......Одина в Москве нет..............
Наталия :: Екатерина
кстати хотела спросить -что Вы так взъелись на содержание«бесспорно достойнишего кобеля»?второя раз уже мелькает в сообщениях эта фраза...или это у Вас осталась пустая сука?))на сколько я знаю детей от Одина навалом.и еще если он так плохо содержится почему выигрывает то?))и остальные собаки питомника тоже?)
Еrgal :: Наталия,если свяь с Ин.Иг.есть,пусть деток посмотрит Яниных здесь на форуме.
Наталия :: Связи к сожалению нет................в инет они не выходят......
Евгения Петрушина :: Во Владивостоке двое детей от Одина - сука и кобель. Очень красивые, правильные, яркие, стильные, правда, на мой взгляд, несколько суховатые. Оба прошли на «Эксцельсиоре» первыми в своем классе под экспертизой Букариновой.
Екатерина, расскажите пожалуйста подробнее об условиях, в которах содержится кобель (хозяева просят у меня в аренду Даггерта). Петрушина Евгения.
Наталия :: Евгения Петрушина
Вы можете спросить об этом у Олега который там нынче были забирал Одина во Владивосток в аренду...я думаю он Вам врать не будет.......и де живет и чем кормятся собакии как выглядят щенки.и какие им выставили условия по содержанию Одина.......и еще как Вы думаете если в этом питомнике купили щенка- министр финансов россии(Кудрин),Брынцалов(тот самый)и тд....и не 3 копейки и они досих пор живы очем это говорит?)))))))))))))
Наталия :: Пардон Олег это брат Белогуровой Один поехал в торнадос 0оствинд.
Екатерина :: Наталия, а вы что ник сменили?
Евгения Петрушина, напишите мне на мыло. А Даггерт - супер!!!
мышь-шумелка :: Наталия пишет: цитата
..и де живет и чем кормятся собакии как выглядят щенки.и какие им выставили условия по содержанию Одина......
Прям заинтриговали
Наталия :: канечна и все остальное тоже))
Екатерина :: Наталия,
у меня осталась не одна сука пустая, а две разные суки от двух ваших разных кобелей в один определенный отрезок времени.
Что касается того, что от Одина полно щенков – давайте посмотрим результаты выставок сезона – гм… я наверно просто не вижу. А про Калвина вообще промолчу.
Еще хочу сказать ( и вряд ли кто со мной не согласится) : никто хорошо вяжущихся кобелей в аренду не отдает.
При этом, повторяю еще раз, мне ваши собаки нравятся, но содержатся они просто в аномальных условиях. Кстати по этой причине я не повезла одну из своих сук опять на вязку к Одину.( Вы наверное поэтому велели тогда убрать фото кобелей с моего сайта.) А если помните, она вам настолько понравилась, что вы готовы были взять в счет расплаты СКОРовского щенка.
И в заключении. Да, ваши собаки побеждают, потому что они достойные, но возьмем практически любое описание практически на любую собаку, вырощенную в вашем питомнике : « Слабые пясти и слабые скакательные суставы ». Не от того ли, что кроме тесных холодных клеток ( потому что вольером это назвать сложно) и иногда занятий, они ничего не видят???
Любовь :: Евгения Петрушина пишет: цитата
Екатерина, расскажите пожалуйста подробнее об условиях, в которах содержится кобель
Евгения, дайте, пожалуйста, свой электронный адрес или напишите мне на мой.
Спасибо.
Наталия :: Екатерине:во первых-сук чтобы они рожали надо периодически кормить.а что касается двоих ВАШИХ сук что то я незаметила на сайте в разделе производители фото второй суки.(кстати с бардаком в вашей организации СКОРе вообще неизвестно кто где рожает и от кого)так что не знаю пустые вы были или рожали
во вторых-это у каких это интересно собак выращенных в питомнике кроме золотой вы прочитали такие описания?(кстати довожу да вашего сведения а то вы не знали-золотая не росла на питомнике ,она росла в квартире)в журналах почему то не везде их пишут или вы стоите секретарями в ринге ,так я вас там чтото не замечала...а это поверте трудно сделать)
3-фото вам велели убрать по тому что вы занимаетесь плагиатом-интересно знают ли владелцы других кобелей что их собаки стоят в ваших производителях и рекламируют ваш саит.
4-щенка от вашей скоровской суки согласились взять потому что вы сами слезно об этом попросили(и не жалко вам было его отдавать на такое жуткое выоащивание в такие «холодные клетки»? а мы обычно идем людям на встречу.
5-а поповоду как часто вяжется Один-ядумаю наши отношения с Белогуровой вас не касаются.
Евгения Петрушина :: Любовь, мой e-mail daggert@mail.ru
Nataly :: Евгения Петрушина
у Вас тоже отключена поддержка javascript. если знаете где ее включить - включите плз. если нет - ответы на форум будут попадать не сразу.
Для всех, у кого та же проблема - поскольку это почему то становится массовым явлением, пойду на форум техподдержки, выяснять, как это лечится.
Екатерина :: Наталия, бардак видимо в вашей голове, если вы даже не знаете, рожали ли повязанные вами суки ( даже полученная единовременно сумма в 200 евро вас не стимулирует). На счет того, что собак нужно кормить - скажите это себе. Что-то не больно рожают суки вашего питомника, в основном все щеночки на перепродажу. Я например, кормлю своих девочек мясом и творогом, а вы своих собак - трапезой.
Кроме Золотой, аналогичное описание у Марсии.
Ваши собаки давно удалены, и хочу сказать, что не они рекламировали мой сайт, а он их. По всей видимости от злости вы забыли свои слова : «Чем больше мои собаки светятся, тем лучше.» Так же от вас не было получено ни одной фотографии, а щеночков нужно продавать.... И еще, (хотя вы наверно не умеете читать, раз не увидели ) в разделе «производители» написано :«В этом разделе вы сможете познакомиться не только с нашими производительницами, но и с теми, с кем они когда - либо были повязаны.»
По поводу того, что меня трудно не заметить... Хотите перейти на личности ? Не дождетесь, до вашего уровня я не опущусь никогда.
А вы случайно не сохранили мои слезы в каком нибудь тазике??? Дураку же было понятно, что сука останется пустой. А дарить вам деньги не было ни малейшего желания.
И последнее. Слова про СКОР комментировать не буду. Только задам вопрос : Так от кого все же Белые Ночи Золотая??? Всем интересно знать. Или этот вопрос риторический?
Наталия :: хи.хи..я все увидела специальная такая маленькая ссылочка на лоха...кстати кроме моих собак ваш сайт вероятно рекламирует еще и Неро нобахаталя???и всех остальных или вы их уже успели снять????вероятно.по поводу Марсии))))))))и по поповоду кормления))))))))))))))вы наверно очень рлохо информированны : так вот могу вас просветить чуть чуть)))))Марсия не рождалась у меня)))и не росла у меня))) она стояла только на подготовке и на дрессировке))))а по поводу кормления почти вся Россия знает ЧЕМ я кормлю собак)))))только вы почему то не в курсе))) А если дураку было понятно(у меня в глаза узи не вмонтирован) что сука останется пустой за чем вам тогда были нужны фотографии для продажи щеночков?(каких щеночков?если она пустая?)))))А по поводу Золотой если вам так интересно знать может вы поинтересуетесь об этом у ее заводчика-он вам подробно обьяснит....тем более он как раз родил дубль на этот помет))))) и еще так я всетаки неуслышала ответа почему вы не рекламируете СВОЮ вторую суку на сайте которую вы привозили? или она не ваша?))да по поводу сук питомника и как они рожают....если вы своих собачек вяжете рано или без керунга..а пардон у вас же скор....ьо мы так не делаем,а по поводу тех рожал то знаете у меня щенки расходятся и без рекламок(ну почти ) просто те кто уже брали советуют другим))а что дам дальше люди решают делать со СВОИМ щенком это их право в конце концов они за него платят))))так что удачи вам в размножении и кормлении своих собачек творогом и мясом)))а кстати в распространении сплетен тожеу вас это неплохо получается благодоря таким и живут форумы))))) Да кстати уже очень хочется с вами пообщаться в реале надеюсь увидеть вас на каких нибудь ближайших выставках со своими такими красивыми щеночками вашего разведения ..а то у вас на фоуме так много кобелей и совсеми я так понимаю были сделаны вязки...так что щеночков у вас должно и причем уже подрощенных целая куча)))))
Наталия :: да забыла............по поводу вязок скоровских сук я действительно не знаю рожают эти суки или нет так для оформления помета в данной организациитребуют только ксерокопии документов....и больше ничкго..эти ксерокопии владельцы кобелей раздают на выставках всем кто просит.....и я уже встречала скоровских «щеночков от одина«от сук которых я в газа никогда и невидала............каждый дурак знает что если у тебя проблема с документами или их нет то надо росто взять гденить родословные и пойти оформить в скор.....(А КАК ВЫ ОБЪЯСНИТЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВАШЕЙ СУКИ ОТ ЛАССО И ГРАЦИИ ВЕДЬ ОБЕ СОБАКИ РКФНЫЕ?почему у вас скоровская сука?)................по кормлению (а то вы не знаете)я кормлю своих собак : летом-землей и травой,а зимой просто снегом)))ну иногда когда они выигрывают какой нить мешок трапезы то у собак бывает праздник))))))
Вы меня не разозлили ,вы мне подняли настроение,я конечно много чего про себя слышала но вы переплюнули всех -первое место)))приятно было пообщаться Наталия
Наталия :: блин опять забыла..............Екатерина...если вы так озабочены состоянием моего пиотмника и моих собак наверное так-же моих детей, мужа и родителей а так же всех моих ближайших родственникови и их собак я готова принять от вас материальную помощь (для этого хтим встретится в реале)чтобы достойно содержать и кормить мясом и творогом))))ну хотя бы собвк))и так же сделать генетический анализ на Белае Ночи Золотая(его делают и в России в любом центре планирования семьи)что бы все наконец узнали откого эта собака (так же могу сделать это и на других собак -разумеется за ваш щет) и вы наверно после этого успокоитесь и будете спать спокойно не утруждая себя заботой так сильно переживая за судьбу «достойных собак» кторым мешает жить и размножаться)))такая плохая хозяйка))))
Светлана Белогурова Re: Екатерине :: Екатерина ,а почему вы считаете ,что хорошо вяжущихся кобелей никто не отдает в аренду?Вы не допускаете , что личные ,долговременные и позитивные связи ,искреннее желание улучшить качество поголовья в своем регионе ,результаты собственной работы-качество щенков ,содержания производителя ,подготовки и дрессировки их ,кормления,рекламы и т.д. и т.п . не позволяют взять действительно неплохую собаку?Невозможно из Владивостока вылететь на вязки со всеми собаками ,дорога с собакой обходится примерно в 45 тысяч ,без стоимости вязки.У меня были Менделей ,Гизмо ,это далеко не последние собаки в России ,равно как и Один.Наш Фульмо был в Москве ,в Петрозаводске наш Хилтон ,это ведь тоже хорошие собаки! Светлана Белогурова
Любовь :: Светлана, месяца полтора назад на форуме у Шлыкова была информация о возможной аренде в Москву Фульмо и Хилтона.
Это еще актуально? Она состоится? И если да, то когда.
Спасибо.
Наталия :: Екатерина По поводу скоровских щеночков мы уже разобрались сами без вас..)))и давным давно))
2-мы ПЕрЕперлись на данную выставку так же как и везде.....показать людям какие бывают собачки)))
3- а чего ваш достойный конкурент не выигрывает(у какой нить игл би?) на монопородных выставках выставляется полно скоровских собак и спешу заметить во всех классах))))да если вы не знали(опять) Марсия не дисквалифицирована(пошукайте там в своих источниках)))
4-ну чтобы закрыть питомник костей надо гораздо больше чем у кермастера Смагиной)))
5-поповоду метел президентов)))такие люди бывают у меня дома довольно таки часто ,так как некоторые имеют место быть нашей родней))))
И ЕЩЕ Я ВСЕ ТАКИ ТАК И НЕСЛЫШУ ОТВЕТА НА СВОЙ ВОПРОС КОТОРЫЙ Я ЗАДАЮ В ТРЕТИЙ РАЗ-ГДЕ ФОТО ВАШЕЙ ВТОРОЙ СУКИ НА САЙТЕ???? ))))))))
да кстати по Одину которого продавали..............продавали его повидимому вам и денег у вас на него не хватило)))
Наталия :: довожу до вашего сведения что виллы у президента нет)))как нистранно-они есть у других)))а насчет меркантильности я и неспорю)))
Наталия :: Екатерина пишетНаталия пишет: цитата
так милочка, наличие керунга - это не показатель качества собаки, зачастую это показатель благосостояния хозяев и имеющихся у них связей.
теперь хоть буду знать спасибо что просветили)))
Екатерина :: Наталия , фото второй суки, которую привозили к вам на вязку, нет на сайте, т.к она не моя личная и даже не с приставкой моего питомника. И именно ее хозяева привозили к вам в июле на перевязку, в результате чего всетаки родились щенки. (Вашему супружнику было об этом доложено по тел.)
Кстати, если у вас такая высокопоставленная родня, чего ж хибарку - то получше не сварганят?
В общем, чего б вы там дальше не писали..., мы и так долго отвлекали других участников форума. Жизнь все расставит по своим местам и вы последний человек, которому бы я могла позавидовать.
Раскланиваюсь. Без уважения.
Наталия :: Екатерина пишет: цитата
фото второй суки, которую привозили к вам на вязку, нет на сайте, т.к она не моя личная и даже не с приставкой моего питомника
а чего же во всех предыдущих письмах писали про двух своих а ща уже нет))))вы там ужн как нить разберитесь кто ваш а кто не ваш))))Екатерина пишет: цитата
Кстати, если у вас такая высокопоставленная родня, чего ж хибарку - то получше не сварганят?
Сварганили не беспокойтесь)))))Екатерина пишет: цитата
Жизнь все расставит по своим местам
так она уже расставила ,а вы не заметили?))))
pashkar Сколько стоят отборники? Народ, скажите ради бога..... а то я аж разволновалась....
Залезла тут на pedigreedatabase.com сижу читаю объявления. Ну, по щенкам там цен не пишут, но как попала на объявление какого-то мужика, который ищет себе 2-летнюю суку с оценкой на зигере не ниже «отлично» по цене до 10.000 ЕВРО!!!!! Меня аж на стуле подбросило...
Я признаю, что ни хрена в этом не понимаю.... Но может кто скажет, если за такие деньги продают собаку с оценкой отлично, то за сколько же отборников тогда продают?????
И ещё - я понимаю, что тема тут уже замусолена. Но всё же. Длинношерстным щенкам РКФ родословные выдаёт? Или нет? А если нет, то откуда у конкретно длинношерстного немца (как колли в линьке) может быть родословная РКФ? Наталия :: первое-длинношерстным щенкам ркф документы выдает
второе до 10 тыс евро, это он ищет дешево ,отборники шкалят под 200 тысяч)))
Наталия :: хотя не,вру намного дороже))Немецкая овчарка самая дорогая порода в мире ток не у нас в России
tinky :: А сколько-ж там сейчас щенки от отборника стоят?
Шлыков Павел :: на мелких цена стандартная от 600-1000уе от отборников 1000-1500
pashkar :: Наталия, спасибо за шерстяных.
Наталия пишет: цитата
отборники шкалят под 200 тысяч)))
Да ладно!!!!! Мозг от такой информации клинит....
Помню, ещё когда в институте училась, там одна из девчонок байку притащила про то, что какой-то знакомый бизнесмен из Америки купил себе 2 щенков немцев по 50.000$. Её тогда насмех подняли..... Видать зря.....
tinky :: Шлыков Павел пишет: цитата
на мелких цена стандартная от 600-1000уе от отборников 1000-1500
Фууу.. Хоть успокоили, а то я уж думала совсем от жизни отстала
Наталия :: и причем не первый и не второй выбор....то что приличное они(немцы)они продают у себя с правом выкупа
pashkar :: Наталия пишет: цитата
с правом выкупа
В смысле? Выкупа обратно?????? Не поняла прикола.....
tinky :: а как же те, которых к нам привозят? Ведь есть же достойные экземпляры
Наталия :: да обратно если хозяин решает что этот щенок ему нужен он его выкупает независимо от того хотят его продавать обратно или нет......так кстати было и с Ульком арлет и еще с кем то не помню...вспомню напишу
Люда :: А те ,которых к нам привозят , соответственно собаки не первого порядка.Вот если привезти оттуда щенка от классной суки ( если продадут нечаянно) , тогда , считайте ПОВЕЗЛО на всю жизнь.
tinky :: Люда пишет: цитата
если продадут нечаянно
Вот если б так!
мышь-шумелка :: Наталия пишет: цитата
и причем не первый и не второй выбор....то что приличное они(немцы)они продают у себя с правом выкупа
Говоря прямым текстом: Первый выбор без связей получить почти невозможно от хорошей вязки (отборники или нет) даже немцу. Со связями можно получить в совладение, полностью тебе его не продаст почти никто. Остальные щенки стоят 500 - 1000 евро, тоже всё равно от отборников или нет. Это я про то, как немцы внутри страны продают. Как могут щенов раскручивать на продажу за границу, я знаю. :( Это отдельная история и другие цены.
мышь-шумелка :: Наталия пишет: цитата
он его выкупает независимо от того хотят его продавать обратно или нет......так кстати было и с Ульком арлет и еще с кем то не помню...вспомню напишу
Это было с Цампом Винерау. Такие договоры очень редки. (поди найди такого лоха ) Собак просто отдают в совладение или «на воспитание» (тогда платят тебе)
pashkar :: мышь-шумелка пишет: цитата
полностью тебе его не продаст почти никто
А как же тогда у нас взрослых собак привозят? Или это.... как бы так сказать.... не очень ценные?
А вообще, интересно, если Абрамович купил Челси, то почему ему не потратить сотню-другую на хорошего немца для Родины? Думаю, его это совсем не напрягло бы.....
мышь-шумелка :: pashkar пишет: цитата
А как же тогда у нас взрослых собак привозят?
Их продают конечно. И хороших продают, по разным причинам, только тогда оооочень недёшево. И отборников продают, когда всё перевяжут, что можно. Вон Кевина летом продали, а сейчас Яско.
Я говорила о щенках- «звездах» помёта, этих не продают сразу, сначал Обычно смотрят, что из них получится.
pashkar :: мышь-шумелка пишет: цитата
сначал Обычно смотрят, что из них получится
угу..... бизьнесь, бизьнесь.... понятно. Смел о мани и всё такое....
Собак жалко. С ними как с дорогими тачками....
Я бы свою ни за какие миллионы в жизни не продала.....
Наталия :: то что сюда привозят ,немцы повидимому ценным не считают для себя (ну конечно продажи бывают разные ,бывает и везет кому-то но в основном немецкие собаки привезенные из германии очень часто проигрывают русскому разведению и потом мы же незнаем в основном истинной причины продажи может собака красивая а в помете куча брака или мама в предыдущем помете тож дала кучу всякой бяки ,мож трусливое оно,мож дисплозное(там тоже рисуют дрессировку и подделывают дисплазию)может пустоеили просто рожает уродов или мало итд... так что если собака красивая и дети приличные это действительно ...ПОВЕЗЛО немцы почему то негативно относятся к России и сами об этом говорят ничего нескрывая.Там другой уровень жизни если для нас это дорого для них норма жизни... и кстати в принципе продают и хороших собак .....но мы то везем сюда то,на что у нас хватает денег....недавно при разговоре с одним человеком ,который легко может позволить себе купить чемпиона мира....и не получить удар по карману......на мои вопрос почему он не купит себе дорогую собачку ...он сказал а зачем? я лучше вложу эту сумму в более прибыльное дело........я не до такой степени фанат,мне это не надо....
Господи ,сижу тут ,пишу...а сама еду в январе туда за собачками.....надеюсь мне повезет............
Наталия :: мышь-шумелка
а можно поподробнее про это дело?я впринципе еду по знакомству ,но все равно интересно....
мышь-шумелка :: Наталия пишет: цитата
а можно поподробнее про это дело?
А конкретнее, какие вопросы??
Наталия :: мышь-шумелка
про продажу за границу и еще, что скажете про Лаузера энкердорфер парк?и его детей))
про то как собак ставят на места для продажи на зигере и какой прцент идет прводнику и судье я знаю))
мышь-шумелка :: Про продажу заграницу, это смотря с кем дело имеешь. Но ИМХО лучше вам не продадут, даже по знакомству... Собака то «уходит с концами» Но в хорошем помёте и второй и третий ещё ничего
От Лаузера есть оч. хорошие суки, а вот кобели от него ооочень посредственные.
Наталия :: дык на лучшее и не претендуем...все понимаем))))а как насчет валласа?
мышь-шумелка :: Валлас - это зверь.. В плане производитель :))
Наталия :: мышь-шумелка
я смотрю сук от него дофига..............и кобели тож есть............как к нему сами немцы относятся....я пасу его года три уже и он оправдывает ожидания
мышь-шумелка :: Хорошо относятся... А как иначе, ты на детей посмотри
Наталия :: мышь-шумелка
город кильзеркирхен далеко от вас?
мышь-шумелка :: Я знаю только Gelsenkirchen. Этот?? Он далеко по тутошним понятиям. 4 часа на машине в один конец.
Наталия :: да оне эт вроде рядом с кельном?не вкурсах какие там питомники рядышком живут?
мышь-шумелка :: Да, рядом. Так много чего живёт... Особенно в Кёльне
Наталия :: я стучу вам в асю.............а то здесь неудобно.долго
мышь-шумелка :: Ок
Марина :: Да, что-то вы цены занизили. У нас собачку » для себя» можно купить за 700 - 1000 Е. Если местного разведения, но с притензией на выставки, то до 2500 Е примерно. А если из германии то цены намного выше. И это не супер, так как речь идет о обьявлениях в спецжурналах, а так элиту не продают, как вы сами понимаете. НО в Испании стоит довольно дорого и покупают, собаки в цене.
мышь-шумелка :: Не занизили. Я же говорю, что на импорт другая раскрутка. А в пределах Германии щенки больше 1000 не стоят. Те которые НЕ элита, но всё равно выставочной качество. А элиту не продают... (щенков имеется в виду, но я повторяюсь)
Марина :: МЫШЬ-ШУМЕЛКА, а что будет у вас интересного в смысле НО, что можно было бы посмотреть » чайнику» для общего развития? Если не трудно.
Нужно же культурно развиваться.
мышь-шумелка :: Марина пишет: цитата
что будет у вас интересного в смысле НО, что можно было бы посмотреть » чайнику» для общего развития? Если не трудно
В каком плане??
Марина :: В плане выставок.
мышь-шумелка :: До марта теперь ничего не будет... В Голландии пару и всё..
Марина :: А жаль
Аттика :: Что касаемо родословных РКФ, то их выдадут любой собаке, если она без ноги или уха, родословная-это документ о происхождении и его получит любая собака (если она внесена в общепомётку).
На счёт собак из Германии, то согласна в большинстве. В Германии ВСЁ продаётся, только дело в цене и всё. Цена на щенка из интересного помёта 1200-1500 евриков.
Что касаемо цен на отборников. Виски (хоть и не отборник) продавалсь китайцам за 220.000 евро.
pashkar :: Наталия пишет: цитата
про то как собак ставят на места для продажи на зигере и какой прцент идет прводнику и судье я знаю
А это что значит? Не объясните чайнику?
Аттика :: Ну надо Вам сплавить собачку ......... куда-нибудь из Германии. Вы договариваетесь с экспертом за %
Проводник получит 5%, эксперт 25-35% от суммы сделки.
Наталия :: Аттика
;))
Марина Пиометра! У моей сестры бульдог, собака пропустовала и решили сделать УЗИ ( ну на всякий случай). Поставили диагноз пиометра, предлагают оперировать. Собака себя чувствует отлично, не хотелось бы калачить животное, да и сука элитная ( брали для разведения). Если, конечтно, станет выбор, то жизнь животного самое дорогое, а так,хотелось бы услышать мнения заводчиков. Уж больно сомнения мучают - не торопятся ли ветеринары? Если щенков не будет, бог с ним. Но нет ли консервативного лечения, не хочется кастрировать внешне вполне здоровое животное. ирина :: Марина вот что нашла на одном из сайтов:
Маточные кровотечения и гнойные выделения из влагалища у собак и кошек
В случае возникновения маточных кровотечений (вне зависимости от их интенсивности), а также появления гнойных выделений из влагалища у собак и у кошек животное необходимо немедленно доставить в ветеринарную клинику.
Причинами маточных кровотечений у самок чаще всего являются:
— различные воспалительные процессы;
— опухоли матки;
— задержка последа после родов;
— эндокринные расстройства;
Особую угрозу для жизни животного представляет собой так называемый эндометрит-пиометра-комплекс, характеризующийся обильными кровянистыми или гнойными влагалищными выделениями , увеличением объема живота. Животное много пьет жидкости, часто мочится.
Наличие вышеуказанных симптомов может быть вызвано:
— гематометрой — кровоизлиянием и скоплением крови в полости матки. Данная патология очень часто возникает при травмах беременного животного;
— пиометрой — скоплением гноя в полости матки. Очень часто скопление гнойных масс в полости матки может быть настолько велико, что стенки матки не выдерживают внутреннего давления и разрываются. Происходит излияние гноя в брюшную полость. Животное гибнет!
Надо отметить, что гнойных или кровянистых выделений может и не быть, однако, если у животного после нормальной течки через 2—8 недель отмечается повышенная жажда, а также увеличение живота в объеме — это повод для безотлагательного обращения к ветеринарному врачу!
В большинстве случаев требуется проведение хирургической операции, т.к. анатомическое строение матки у собак и кошек не позволяет проводить большинство лечебных мероприятий, принятых в гинекологической и акушерской практике у людей.
При своевременном лечении прогноз благоприятный!
Материалы подготовлены ветеринарным врачом Ольгой Старостиной
ирина :: вот ещё,возможно это полезная информация для вас:
Пиометра (скопление гноя в матке)
Как и эндометрит, она развивается на фоне кистозной гиперплазии эндометрия, осложненной бактериальной инфекцией. При пиометре, в отличие от эндометрита, воспаление выражено меньше, а гноя больше.
Дополнительным фактором в развитии пиометры служит активизирующий эффект прогестерона. Это заболевание часто встречается у овулирующих кошек с кистозной гиперплазией эндометрия, поэтому у них развиваются кисты желтого тела. Эти кисты вырабатывают повышенное количество прогестерона.
Пиометра — тяжелое, угрожающее жизни животного заболевание матки, встречающееся у кошек старше 5 лет (в среднем в 7-8 лет). Пиометра развивается через 4-6 недель после течки. Кошка отказывается от еды, летаргична (выглядит угнетенной и заторможенной), истощена, ее лихорадит, она много пьет и часто мочится. Зачастую у нее увеличенный и плотный на ощупь живот.
Можно подумать, что кошка беременна или у нее инфекционный перитонит кошек (влажная форма). Но тяжелое состояние, увеличенный живот и недавно закончившаяся течка говорят за пиометру. При пальпации живота удается прощупать увеличенную матку. В нетипичных случаях, когда живот увеличен, а болей нет, при рентгенологическом исследовании брюшной полости и при УЗИ можно выявить увеличенную матку, а кроме того, провести дифференциальный диагноз между пиометрой и беременностью.
Различают открытую и закрытую пиометру.
— При открытом типе, шейка матки раскрыта и гнойное содержимое, часто кремового, розового или коричневого цвета, в большом количестве выделяется из вульвы.
— При закрытом типе вагинальных выделений практически нет. Гной скапливается в полости матки и приводит к интоксикации кошки. У нее отмечаются рвота, высокая температура тела и быстро нарастают явления дегидратации.
Лечение. Срочно обратитесь к ветеринару. Гистерэктомия — лучший метод лечения в данном случае. Она должна быть выполнена до развития симптомов интоксикации.
Редко удается сохранить матку у племенной кошки. В этом случае предварительно исследуют соскобы, определяют микрофлору и ее резистентность, после чего проводится курс антибиотиков и гормонотерапии (из гормональных препаратов можно использовать простагландин, например PGF2a). PGF2a раскрывает (релаксирует) шейку матки и вызывает сокращение матки, способствуя выведению гноя. Он вводится подкожно ежедневно в течение нескольких дней. Антибиотики дают 3-4 недели. Лечение простагландином (в зависимости от дозы) может давать побочные отрицательные действия, вплоть до шока. При закрытом типе пиометры он может привести к разрыву матки, поэтому не назначается. В США PGF2a не рекомендуется для использования у кошек, но ветеринары широко его назначают.
У поправившейся кошки после очередной течки вновь может развиться пиометра. Поэтому племенных кошек рекомендуется спаривать сразу же после выздоровления.
При неэффективности лечения простагландинами можно дренировать и санировать матку.
Острый метрит протекает так же, как пиометра и наблюдается в послеродовом периоде
можно здесь почитать http://vet.webservis.ru/d...vet_doc/3-99/3-99081.html
Niya :: В клиниках может быть очень хорошее оборудование, но плохое трактование увиденного ветеринаром встречается очень и очень часто.
Говорю из своего опыта... Поэтому тут не знаешь как и быть. Я бы не предпринимала ничего без консультации другого врача. Моей собаке по УЗИ поставили опухоль шейки матки,сказали резать, что там было я до сих пор не знаю, но вроде говорят заболевание кишечника предствляете? Не доверяю я этим врачам...
Niya :: А уж про ЭКГ и УЗИ ПЕЧЕНИ сердца и почек вообще молчу. Врач в кабинете смотрела почки и нам говорила вот тут незначительные изменения, а здесь вообще придраться не к чему, а в конце близкое к хроническому. А лечящему врачу сказала хронь. Как хочешь так и понимай!
Заводчик. :: Специалист по УЗИ вообще не имеет права ставить клинические диагнозы. Он может отметить, что в полости матки имеется жидкость, а что это: гной, кровь или скопление слизи он знать не может. Поэтому клинический диагноз ставится на основании совокупности симптомов. А это в случае пиометры - это симптомы интоксикации, ну и возможно на основании лабораторного исследования крови: общий анализ с определением кол-ва лейкоцитов и лейкоцитарной формулы.
Тем более, что как уже говорилось может быть и не очень квалифицированный специалист, и не очень хорошая аппаратура.
IRINA :: Если у собаки нет никаких других симптомов,как то: температура,выделения из петли,повышенная жаждаи как следствие частые мочеиспускания - почему встал вопрос об операции?
Еrgal :: В данный момент мне очень близка эта тема,хотя у собы не пиометра,но диагноз не лучше,после течки у собы осложнения,кровянистые выделения со сгустками,собака правда в возрасте,но я решила дать ей шанс,какие уколы не делали,улучшения на 2-3 дня,если ваш диагноз подтвердиться,не раздумывайте,дальше хуже.Ау моей собы операция уже 25 ноября, очень боюсь этого дня,но выхода нет
Марина :: IRINA,вот мы тоже не поймем, почему нужно срочно «все отрезать»? Может потому, что готовы платить за что угодно, лишь бы собака была впорядке.
Спасибо за помощь!
Екатерина :: Марина ,дело в том, что одно время я плотно занималась английскими бульдогами. А о каких бульдагах идет речь в вашем сообщении ? Если об английских, то хочу вам заявить со всей ответственностью - матка у этой породы не просматривается абсолютно, даже невозможно понять есть она там вообще или нет. Так что в вашем случае скажу одно : Семь раз отмерь, один отрежь.
tinky Мыше-шумелке Я тут слышала вы свои собам пищевой желатин даете.
Поделитесь рецептом, плиииз! 
tinky :: Мыыышка! Ну ответьте мне пожааалуйста! 
мышь-шумелка :: Ой, пардон... Я давала щенкам. Рецепта особенного нет. По пол стол. ложки утром и вечером заливаешь водой, ждёшь пока набухнет, добавляешь в корм. Всё.
tinky :: Спасибоооо!!!!!!!
Sagi :: А зачем желатин?
мышь-шумелка :: Говорят, для связок и хрящей растущей собаки хорошо. Правда ли, не знаю :) Но не повредит.
LLC :: Tinky,максимум, «на выходе» желе будете получать.. Что усвоится - то усвоится..Что «занадто» - выйдет естественным путём.
Расим USA :: А какой желатин Вы даете ,простой пищевой или есть какойто специальный?
мышь-шумелка :: Пищевой, только без вкуса и цвета.
Марина :: Я своим тоже давала, говорят помогает.
tinky :: LLC пишет: цитата
Что «занадто» - выйдет естественным путём
Что-то я не поняла одно слово в этом предложении. Угадайте какое!
LLC :: Велик и могуч украинский язык..
«занадто»(укр.) - чересчур, слишком...
Sagi :: LLC
Вооще то - шо занадто, то не здраво
А на самом деле как его пользовать?
Мне вет. (он выходец из России) сказал давать, а вот как забыл спросить...
LLC :: Sagi, слово «занадто» не только в этом «крылатом» выражении употребляется.
Я не думаю, что в случае желатина «занадто» будет «нездраво»...Тут не идёт речь о супермегагигадозах... Я нигде не нашла вообще ни подтверждения, ни опровержения целебных свойств пищевого желатина для собак. От вета тоже ничего не добилась..
ирина :: LLC пишет: цитата
От вета тоже ничего не добилась..
Они, наверно, сами ждут откликов
LLC :: Нет...Вет сказал, что просто не видел революционных улучшений от пищевого желатина...
Только и вреда особого не может быть от него - так что, типа, хотите - давайте...
tinky :: LLC пишет: цитата
Tinky,максимум, «на выходе» желе будете получать..
Не, желе нет-я посмотрела 
LLC :: Каюсь, про желе я пошутила.
tinky :: А вы думаете что я серьезно?
Евгения Петрушина :: Я тоже желатин даю, особенно тяжелым, костистым собакам. Заливаю мясным бульончиком и добавляю в корм три раза в неделю до года. Результаты хорошие, только ведь и глюкозамином кормим на всякий случай. А насчет того, что желатин должен быть бесцветный и безвкусный - однозначно! Мой благоверный, выполняя поручение в маркете, закупил корзинку фруктового желе (он думал это одно и то же), диапазон запахов был многообразен - от цитрусового освежителя туалетов до дешевых духов «Зимняя вишня». Он потом всем знакомым дамам этот желатин презентовал. Евгения.
tagusha :: В желатине содержится коллаген, кстати как и в крепком бульоне куриных голов, поэтому я смешиваю. Но проще купить гелакан. А помогает желатин хорошо, если давать регулярно. И с детства.
Люда :: Да , гелакан это тот же желатин , только очищенный или модифицированный , если хотите. А когда его еще не было , мы все давали просто пищевой желатин , но чтобы он сьедался с удовольствием , его лучше заливать для набухания либо бульоном , а еще можно горячим молоком. Получается либо этакий мясной или куриный холодец или молочное желе , щенки едят с удовольствием .Раньше ведь не было импортных штучек , а ушкам у тяжелых костистых собак вставать все равно надо , вот желатин и использовали , да и сейчас используют все.
tinky игра с собакой Может быть это тупой вопрос, но скажите: как правильно играть с собакой? Как можно играть?
У нас почему-то вся игра сводится к хватанию за руки (что естессно, запрещается). мышь-шумелка :: Вместо рук используйте валик или мячик на верёвочке... и игра и рукам не больно
Sashi :: А вообще игра должна носить обучающий характер..чтоб умнел заодно!
мышь-шумелка :: Ну да, букварь прикупите... Конструктор... Шучу...
А вообще в игре действительно можно многому научить, но если с собакой в дальнейшем собираетесь заниматься ИПО и т.д., то лучше посоветоваться с инструктором. Можно и бяке всякой научить, потом с трудом переучишь
Расим USA :: :sm20Главное чтобы Ваш щен играл по вашим «правилам» ,которые Вы для себя должны определить зарание(что ему позволенно а что нет)
Валенсия :: Расим USA пишет: цитата
sm20Главное чтобы Ваш щен играл по вашим «правилам» ,которые Вы для себя должны определить зарание(что ему позволенно а что нет)
так как это определить без инструктора?
Sashi :: Просто нужно знать некоторые вещи.Ну,например,если Вы играете в перетягушки,то не давайте собаке всегда выигрывать-это сильно укрепляет ее самомнение.Научите также отдавать по команде.Если за руки хватает,то меры могут быть разными,от прекращения игры,до «дать в рыло».А если научить команде «аппорт»,то с игрой вообще нет проблем. Хорошо научить искать игрушку-развлечение отдельное... А главное,чтоб собака поняла-играют только с хозяином и игрушка принадлежит ему.
мышь-шумелка :: Это зависит от того какие у Вас с ним планы... :)
tinky :: Sashi пишет: цитата
А если научить команде «аппорт»,то с игрой вообще нет проблем
Дело в том, что дома она бегает за игрушкой хорошо, сама приносит, чтобы я кинула, а на улице ни за что не приносит, бегает кругами. Если подзывать «Ко мне» она игрушку бросает и подбегает без нее. Я вот и хочу придумать ей какое-нибудь развлечение, потому что друзья-собаки не всегда бывают. А когда мы гуляем одни она все больше сидит и на меня смотрит
Sashi :: мышь-шумелка
Ну какие могут быть планы у человека взявшего НО? В любом случае надо дрессировать.А если дрессировать,то лучше использовать природой заложенные свойства.Тут игра прекрасно помогает.А если на диване лежать и игры только для сброса энергии...ну,тогда это не ко мне
tinky :: Sashi пишет: цитата
.А если дрессировать,то лучше использовать природой заложенные свойства.
Во-во, мне надо чтоб и полезно и интересно. 2 в1
мышь-шумелка :: Sashi пишет: цитата
Ну какие могут быть планы у человека взявшего НО?
Дрессировать ИПО, дрессировать ЗКС, дрессировать всякое другое, типа аджилити и т.д. и наконец, лежать на диване-ходить в поход и т.д.
Особенно в ИПО, можно много испортить, а если не испортить, то очень затруднить.
Sashi :: Для ипо нужен дрессировщик,для зкс и аджилити тоже..а вопрос был как играть с собакой.ответ лучше играть и развивать,чем играть впустую.
мышь-шумелка :: Если хотите иметь Хорошую собаку в ИПО например, развивать её надо в определённую сторону... Просто «играть» не прокатит... Можно испортить... Ту же хватку например.. можно драйв загасить... и т.д.
А то что играть надо -никто не спорит. Вопрос в том, какие планы.
Sashi :: мышь-шумелка
ааа..теперь дошло
! tinky
А какие у вас планы!?
tinky :: Ну с ИПО у нас однако проблемка будет (у нас я не знаю ни одной собаки с ИПО, мож тренеров нет, а мож: «а нафига париться если сдал ЗКС и получил допуск?» ), а хотелось бы (может к тому времени когда мы дорастем все изменится). А так остается ОКД и ЗКС
Sashi :: tinky
Это,в любом случае-на площадке... там могут показать и как играть..
когда мы гуляем одни она все больше сидит и на меня смотрит
А вот это надо использовать,она ожидает от вас инициативы..-начинайте придумывать занятие собачке!
Заводчик. :: Национальные виды дрессировки: ОКД и ЗКС, - не такие уж неинтересные, в них тоже можно совершенствоваться. И кроме сдачи испытаний для получения керунга есть еще и соревнования по ОКД и ЗКС.
tinky :: Заводчик. пишет: цитата
Национальные виды дрессировки: ОКД и ЗКС, - не такие уж неинтересные, в них тоже можно совершенствоваться. И кроме сдачи испытаний для получения керунга есть еще и соревнования по ОКД и ЗКС.
Согласна.
Но ИПО тоже хотелось бы. Потому что есть различия
Евгения Петрушина :: Честно говоря, если не научить щенка-овчарку играть и не зациклить ее на игрушке, то потом могут быть большие проблемы на дрессировочной площадке, ведь большинство из особей нашей породы - не пищевики, за сосиску на амбразуру не полезут! Да и на защите будет легко, если соблюдены этапы: «детская комната» - тряпичный жгут, «первые прогулки» - качалка из мешковины, «первый раз в первый класс» - детский мягкий рукав. А потом - милости просим не защиту - с рукавом никаких проблем!
tinky :: Евгения Петрушина пишет: цитата
большинство из особей нашей породы - не пищевики, за сосиску на амбразуру не полезут
Ну ето прям про нас. Она охотнее за мячик все делает, ну на худой конец-сыра кусочек (и то еще подумает)