LLC :: Если вы бегаете вместе с ней (она на поводке) - просто выбирайте тот темп передвижения, при котором она перейдёт на рысь.
В свободном состоянии всё равно собака не будет постоянно рысить, а выберет самый подходящий по её мнению способ. Моя старшая сука так и делает - и галопом могёт, и иноходью (правда, очень редко). Но большей частью рысит. Ежели не спешит никуда.

Света :: Если собака бегает иноходью ВСЁ ВРЕМЯ, кроме тех моментов, когда идёт в галоп или шагом, т.е., если она постоянно иноходит в тех случаях, когда надо рысить - значит она ИНОХОДЕЦ. На генетическом уровне.
Если же собака при изменениях темпа движения переходит с рыси на иноходь и обратно, это говорит о том, что у неё хороший толчек задней и большой вымах передней ноги. Ей просто неудобно бежать в предложенном темпе рысью, нога об ногу запинается. Задняя об переднюю. Нужно просто подкорректировать темп.

Kate :: Иноходцами бывают только лошади и то не на генетическом уровне, а при расположенности к иноходи и специальных тренировках.

Любовь :: Попробуйте побегать с ней в более быстром темпе. Моей это помогло (правда пришлось на выставках носиться в бешеном темпе)). А чтобы искоренить иноходь пришлось немного потренироваться - бегать на поводке, следить и вовремя одергивать. Это тяжело, но помогает.
А вообще я слышала, что иноходь на легкой рыси присуща чуть высоконогим собакам.

Lena.de :: Иноходцами бывают только лошади - НЕПРАВДА Не иноходь получила свое название от лошадей, а лошади, передвигающиеся иноходью!
Kate - вам, видимо, повезло не сталкиваться с этой проблемой у собак.
А исправить это можно И ждать «с моря погоды» не надо.

Света :: Kate пишет:

цитата

---

Иноходцами бывают только лошади и то не на генетическом уровне

---

Я видела боксера-иноходца! Зрелище - зашибись! Он идет ИНОХОДЬЮ ШАГОМ!!!! Представляете? Валит так...сперва одним боком вперед, потом другим!

LLC :: Света пишет:
» Я видела боксера-иноходца! » Это был Майк Тайсон после нокаута.
Шутки шутками...А иноходь - «способ» передвижения 4 - ногих, а не видовая принадлежность.

Lena.de :: Распространенная ошибка - путать параллельный шаг и иноходь...

Света :: Lena.de пишет:

цитата

---

Распространенная ошибка - путать параллельный шаг и иноходь...

---

Was ist das - «Параллельный шаг»?

ирина :: LLC пишет:

цитата

---

Это был Майк Тайсон после нокаута.

---

А вообще то работая на ипподроме,лошадей иноходцев встречала реже,чем собак.
Lena.de пишет:

цитата

---

путать параллельный шаг и иноходь...

---

Лен,а действительно это как??

Kate :: LLC пишет:

цитата

---

А иноходь - «способ» передвижения 4 - ногих, а не видовая принадлежность.

---

Я имела в виду это. Иноходью собака бежит не из-за «генетической расположенности», а из-за особенностей строения индивидуального организма. Иноходят у овчарок часто чуть растянутые собаки с низкой холкой. Им так удобнее передвигаться. Но специальными тренировками это можно исправить.

ирина :: Kate пишет:

цитата

---

а из-за особенностей строения индивидуального организма

---

Kate
а организм то здесь причём???

Lena.de :: Kate - у овчарок по стандарту индекс растянутости 110-112, как понять вашу фразу об овчарках растянутого формата?
Параллельный шаг - это ШАГ. Т.е. когда собака двигается не в темпе рыси, а именно шагом, при этом переставляя конечности как при иноходи. При просмотре видео с выставок (лучше всего Sieger пр-ва REVISION - все-тфки лучшие собачки мира там бегают), можно наблюдать, что основное время экспертизы собаки двигаются именно шагом. И при этом параллельным. Это не является пороком, либо недостатком, т.к. при ускорении темпа движения собака сразу же переходит в рысь. Всему есть свое объяснение, собака выбирает наиболее оптимальный при нужной скорости тип передвижения. (Это не моя теория, это «вдолбленные прописные истины» курсов )

LLC :: Ирина, а про Майка Тайсона - это была просто шутка.. Игра слов...Не относящаяся ни к лошадкам, ни к собачкам...
Я тоже в жизни видела больше собак, передвигающихся иноходью, нежели лошадок...

ирина :: LLC пишет:

цитата

---

Ирина, а про Майка Тайсона - это была просто шутка..

---

она мне понравилась.
Lena.de пишет:

цитата

---

Параллельный шаг - это ШАГ. Т.е. когда собака двигается не в темпе рыси, а именно шагом, при этом переставляя конечности как при иноходи

---

ну короче говоря это и есть иноходь,когда ноги переставляются параллельно,а от темпа ,как я думала и думаю,разницы ни какой.
Lena.de пишет:

цитата

---

Это не моя теория, это «вдолбленные прописные истины» курсов )

---

Лен,ни кто не спорит,мы возможно не все термины в названиях знаем,и всё называем своими именами,т.е что вижу то и говорю ,раз ноги параллельно,значит *иноходь*.
Lena.de пишет:

цитата

---

можно наблюдать, что основное время экспертизы собаки двигаются именно шагом. И при этом параллельным

---

так для этого и нужно собаку учить двигаться рысью медленно,это конечно займёт много времени,но как говорят кто ещё двигается,тот и выигрывает

Lena.de :: Ирина пишет:
ну короче говоря это и есть иноходь,когда ноги переставляются параллельно,а от темпа ,как я думала и думаю,разницы ни какой.
Не совсем так, Ирина. Разница очень большая и состоит как раз в том, что при разных темпах собака двигается в различных тактах. Ниже я попыталась более четко представить разницу.
Существует четыре естественных (встречающихся в природе) аллюра: шаг, рысь, иноходь и галоп. Они отличаются скоростью, количеством ударов конечностей об землю, длиной и частотой шага, наличием фаз подвисания (или, по-другому, фаз безопорного движения), а также высоким или низким (стелющимся) ходом.
Длину шага измеряют между двумя ближайшими отпечатками лапы одной и той же конечности (обычно передней), а частоту - количеством шагов в минуту. Если собака не достает задней конечностью до следа передней, аллюр называется коротким, а если перекрывает - прибавленным (ускоренным). Низким называется аллюр, когда собака не поднимает лапы выше запястья. Выносливость бега - это способность собаки достаточно долго передвигаться заданным аллюром.
Под экономичностью движений подразумевают выполнение большей работы с меньшим усилием. Длина шага позволяет сделать выводы относительно экономичности, поскольку длинный шаг позволяет совершать меньше движений на перекрытие того же расстояния. Наличие фаз подвисания также свидетельствует в пользу экономичности.

Шаг является самым медленным аллюром и наименее утомителен для собаки. При движении животное поднимает и ставит на землю поочередно каждую из четырех конечностей. Например, если движение было начато с правой задней ноги, следующей опустится правая передняя, затем левая задняя, после чего - левая передняя. Шаг может быть медленным (тихим) и ускоренным. При движении медленным шагом собака всегда опирается сразу на три конечности. На ускоренном шаге могут наблюдаться моменты, когда от земли будет оторвано сразу две ноги. Ускоренный шаг иногда напоминает иноходь, при которой поднимаются и ставятся на землю передняя и задняя конечности с одной стороны тела, но происходит (в отличие от двухтактной иноходи) в четыре такта.

ШАГ (THE WALK) - этот термин кажется настолько простым, что нет необходимости в каком-то более подробном анализе этого аллюра, кроме сравнения его с другими более быстрыми аллюрами, которые вынуждают собаку ускорять движение для поддержания равновесия и устойчивости. При шаге туловище всегда опирается одновременно на три конечности, при этом ноги отрываются от земли в четкой последовательности: правая задняя, правая передняя, левая задняя, левая передняя.

ИНОХОДЬ четырехтактная (THE AMBLE) похожа на быстрый шаг вперевалочку с неравномерным четырехтактным ритмом, при котором собака почти, но не совсем, одновременно поднимает и опускает ноги то с правой, то с левой стороны. Такое непринужденное свободное движение характерно дня некоторых крупных пород, но время от времени этим способом двигаются все собаки. Часто четырехтактную иноходь рассматривают как переходный способ движения между шагом и более быстрыми аллюрами, но этот тип иноходи (ambling) не следует смешивать с двухтактной иноходью (pacing).
ИНОХОДЬ (THE PACE) - двухтактный аллюр, при котором собака совершенно одновременно поднимает и опускает то обе правые, то обе левые конечности, что ведет к покачиванию ее туловища. На склонность собаки к иноходи непосредственное влияние оказывают ее строение и пропорции. Этот аллюр характерен для некоторых крупных пород, но на него косо смотрят на выставочном ринге. Такое движение иногда называют «бортовой качкой» (“side-wheeling”).


Вот еще хорошая ссылка с бегающими лошадками, можете посмотреть и увидеть, что поразумевает собой именно иноходь в истинном понимании этого термина
http://horse-of-dream.by.ru/exter/all.html

Ирина пишет:«так для этого и нужно собаку учить двигаться рысью медленно,это конечно займёт много времени,но как говорят кто ещё двигается,тот и выигрывает »
Ирина, я думаю, вы знаете, как проходит экспертиза на крупных чемпионатах. Собаки очень долго двигаются в темпе шага, а не рыси! При этом собака выбирает для себя наиболее экономичный темп движения. При самом небольшом ускорении собаки переходят на рысь - не важно, медленную или быструю. Собака не может двигаться при скорости шага в темпе рыси - это разные такты.




Света :: Lena.de
Кстати, как я поняла из из предложенных картинок лошадинных аллюров, - рысь лошади и овчары различается кардинально. Последовательность касания ногами земли у овчар больше напоминает лошадиный галоп. (но только последовательность!)

Kate :: Lena.de пишет:

цитата

---

Kate - у овчарок по стандарту индекс растянутости 110-112, как понять вашу фразу об овчарках растянутого формата?

---

Очень просто. Индекс растянутости у которых больше 110-112.

ирина :: Лен,за ссылочку спасибо,очень интересно,но опять же я посмотрела шаг передвигающейся лошади,у неё нет иноходи,а многие собаки как раз на шагу двигаются именно иноходью,переставляя именно паралельно ноги и при этом переваливаются с боку на бок.
Lena.de пишет:

цитата

---

Собаки очень долго двигаются в темпе шага, а не рыси!

---

Да большее количество пути в ринге собака двигается шагом,но при темпе быстрого шага,и при этом мы стараемся ставить собаку на рысь,самое выгодное положение у первой собаки,когда хендлер регулирует темп движения в ринге,и очень тяжело выставлять когда много собак,и ты находишься в середине,вечно кто то пред тобой сбивается/то кому то в туалет,то собака решила назад срулить,если хозяин вдруг по глупости позвал сзади ,или же просто собаке показалось что хозяин сзади остался или понюхаться с собакой идущей сзади,да много факторв можно перечислять/.
Lena.de пишет:

цитата

---

При этом собака выбирает для себя наиболее экономичный темп движения.

---

Лен если бы это было так,об этом можно только мечтать с хорошо подготовленными собаками,а темп передвижения подбирает хендлер,пока судья не смотрит стараешься дать собаке пройти на экономичном шаге/если не опытный владелец,или у кого то нервы не выдерживают не прекращают звать собаку/а как только взгляд судьи пододвигается к нам,успеть немного отстать от переди идущей собаки и поставить на рысь.т.к судья всё же смотрит движения собак в ринге.а статику он должен видеть в стойке на описание,вот наверно так.

Lena.de :: Ирина, вы безусловно правы. Мы все стараемся , когда эксперт не видит, сэкономить собаке силы, а потом «выпускаем» ее, когда это нужно.Но когда ринги очень большие, у вас не всегда есть возможность вести рядом собаку, а нужно, чтобы она показывала желание двигаться. При этом она двигается достаточно спокойным шагом, но впереди проводника. Про хорошо подготовленных собак - это уж точно . И их хорошо подготовленные хендлеры не пытаются сбить собаку с «условной иноходи». Они-то в курсе, что за это им «ничего не будет». Когда экспертиза очень длительная, собака быстрее устанет, если все время будет двигаться рысью - и в решающем «забеге» может не вытянуть.
В предыдущем посте мне хотелось обратить внимание на ту разницу между двухтактной и четырехтактной иноходью,которая часто, наверное, сбивает с толку, т.е.:

цитата

---

Ускоренный шаг иногда напоминает иноходь, при которой поднимаются и ставятся на землю передняя и задняя роконечности с одной стороны тела, но происходит (в отличие от двухтактной иноходи) в четыре такта.

---

цитата

---

Часто четырехтактную иноходь рассматривают как переходный способ движения между шагом и более быстрыми аллюрами, но этот тип иноходи (ambling) не следует смешивать с двухтактной иноходью (pacing). [/ C]
Т.е. лошадка там идет правильным шагом, какой должен быть. Иноходь 2-хтактная в истинном смысле тоже показана. Жаль просто, что там не изображена лошадка с 4-хтактной иноходью, которую я и имею ввиду.

Шлыков Павел :: Ваше лекарство называется Клиппер №6 или №7. Это пластиковый бокс для авиаперевозок. Ставиться дома собак в нем закрывается на время отсутствия хозяев. Мои прячется в нем от ребенка и иногда устраивают свары на тему кто в нем будет сегодня спать.

Анна :: Действительно в вашем случае идеальный вариант - бокс. Они правда бывают равзные не обязательно пластиковые. Но пластиковые куда приятнее смотрятся.

Марыся :: Может пёса ревнует? Может ей внимания не хватает?
Ведь ребенок отнимает очень много времени, а собака скорее всего привыкла, что это время ей удиляют... а тут на тебе, мало того, что переехали (тоже, кстати, стресс), так еще и хозяйскюу любовь делить приходится...

IRINA :: Полностью согласна с Павлом. Только клетка может уберечь ваше имущество.
Единственно - не сажайте туда собаку сразу надолго, сначала кормите в клетке,потом запирайте там при вас,давая какую-нибудь игрушку или косточку,постепенно увеличивая время закрытия и никогда не наказывайте в клетке. Обычно собака быстро соображает, что клетка - это ее укромное место,где ее никто не тронет и с удовольствием в нее залезает.
Советую по собсвенному опыту - у меня была восточница,ктр. грешила тем же: умная,послушная собака,а дома оставить нельзя - как будто бес в нее вселялся,крушила все.Как я жалею,что никто не подсказал,что можно использовать клетку

VEO :: Думать надо, когда собаку заводите ! Для квартиры эта порода явно не самая подходящая.
Крупная, сильная собака, требующая ежедневных физических нагрузок. Конечно, ей плохо в квартире, тем более, что с появлением ребенка, гулять наверно с ней стали минут по 10.
Эта собака, должна жить на улице, в будке или вольере. Моя когда ее в дом пустишь и не думает ничего громить или крушить, все свои эмоции и энергию выплескивает на улице.
А то придумали в клетку собаку ставить, это ж варварство ! Живете в квартире - заведите пуделя или мопса, а не овчарку.

Марыся :: VEO, частично с вами согласна.
Я тоже считаю, что сажать пёсу в клетку - садизм и издевательство, тем более, если ей уже 2,5 года.
Но и в квартире, немец вполне может жить, если ему уделять достаточно внимание и гулять хотя бы минут по 40 дважды в день (меньше, тоже издевательство).
А главное, собаке внимание ваше нужно, ласка, пёса же тоже ребенок, пусть и лохматый

Янис, Латвия :: Да уж проблема , бокс полностью отпадает помоему , это только ухудшит отношение собаки к хозяину. Наказание кстати после уже сделанных пакостей тоже не приемлимо, если вы собаку не застали за крушением квартиры и наказывать у вас нет права, у неё могут возникнуть асоциации што наказание связано с вашим приходом домой и это помоему неправильно, кстати и то что вы её оставляете одну и надолго это тоже неправильно , попробуйте уйти на 10 минут потом на полчаса, на час и так далее, при приходе домой попробуйте похвалить если она ничего плохого не сдалала, перед уходом дайте команду сидеть или ждать приучите её к порядку , и недайте ей вас приучить к беспорядку. Ваша проблема в том что когда вы жили с родителями дома ктото всё время находился, а теперь она тоскует и свою тоску проявляет громлением квартиры. Это лично моё мнемие , может я и ошибаюсь.

Nataly :: VEO пишет:

цитата

---

Живете в квартире - заведите пуделя или мопса, а не овчарку.

---

От блин какие все умные... Я тоже живу в квартире. У меня ВЕО. Какой ужас!! Надо было мопса заводить. Я их правда терпеть не могу... но все равно надо было! Правда у меня собака ничего не громит и вообще чувствует себя очень неплохо... Но все равно. Нельзя ее было заводить. Уж если меня угораздило жить в городе...
А овчарка - она конечно же только для тех кто живет в персональном коттедже.

Янис, Латвия :: Nataly
Нестоит помоему это воспринимать так близко к сердцу, ни у всех условия жизни одинаковые, а про то что овчарка преданней и умней любого мопса- попса в этом помоему сомнений не возникает.

Лена К. :: Янис, совет ты даешь хороший, ноVEO пишет:

цитата

---

Живете в квартире - заведите пуделя или мопса, а не овчарку.

---

ЭТО ты сказал так сказал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я думаю, что бОльшая часть посетителей этого сайта держит своих НО и ВЕО именно в квартирах и так говорить - значит просто огорошить таким заявлением большую часть гостей.
Действительно, квартира для овчарки не лучший вариант содержания, но если даже хозяин пол-дня на работе , а потом приходит и играет и гуляет с собакой не по 15 мин и если собакин чувствует ИСКРЕННЮЮ ЛЮБОВЬ - по-моему это искупает все время ожидания хозяина с работы. И , я думаю, что хороший хозяин , наверняка, оставляет песе и игрушки и «погрызушки», что бы ему было не совсем скучно???
Как ,интересно, другие выходят из такого положения? Поделитесь опытом!!!!!!!!!!
Orissa пишет:

цитата

---

Сейчас мы уже как 3 месяца живем отдельно, родился ребеночек

---

А Вы не пробовали, когда идете гулять с коляской или еще куда-нибудь, брать песку с собой? И погуляет и квартира целее будет. Она же взрослая? Спокойно ходит по улице, ждет ? Или как? Мы с моим предыдущим кобелем , когда дети были совсем маленькие и он был еще почти щенком ходили всегда и везде ВМЕСТЕ. Щен привык всегда быть с нами, ждать, спокойно ходить по улице и т.д и т.п. И, поверьте, более преданного и спокойного пса я не встречала до сих пор.Жаль, что ег уже нет. Но теперь завели его племянника и вот ЕМУ уже приходится сидеть одному с утра до обеда, пока младший не приходит со школы, но квартира целая!!!


Янис, Латвия :: Лена К. пишет:

цитата

---

Я думаю, что бОльшая часть посетителей этого сайта держит своих НО и ВЕО именно в квартирах и так говорить - значит просто огорошить таким заявлением большую часть гостей.

---

Честно говоря, мне уже 32 года и всю свою сознательную жизнь хотел завести именно немца, но по причине тохо что моё место жительство имело место часто меняться , да к томуже это были квартиры, я не мог себе позволить взять немца, я об этом думал и этот вопрос меня мучал, но вот уже 3 месяца как я с семьёй перебрался в дом, не смог удержаться и взял собакию, хотя внутренние работы в доме похоже закончаться через несколько месяцев, изначально всё шло к тому что собака будет жить только на улице, ну впринципе так оно и есть так что как нибудь перезимуем, на привязь собаку сожать не собираюсь, покачто задумываюсь о вольере, но думаю подрастёт вопрос решится сам собой. А вот какую я будку построил http://fotki.lv/2/full_screen/UQ==.html&ID=509800


Лена К. Re: Янис, Латвия :: Янис, дом для собакина классный (мне по крайней мере понравился) Но глядя на забор я прикинула - какой же дом и двор будет охранять этот ребенок! Я думаю, что это как раз НОРМАЛЬНЫЕ условия не только для немца , но даже для мопса (шутка)
Мне 37 лет, и всегда глядя в детстве на фильмы Рижской киностудии, мне казалось, что такие дома могут быть только за границей или в Прибалтике. Сейчас , к сожалению, у нас (по крайней мере в Питере) такие дома и условия могут быть только у владельцев элитных коттеджей, которые, в основном, заводят караульных кавказцев. (а большинство(у кого нет таких денег) имеют полуразвалившиеся домики за городом или домики на 6-ти сотках). Остается только квартира!
Я с самого рождения жила в Сухуми в отдельном доме с забором, садом, виноградником. И с самого рождения меня окружают овчарки. Без них было очень тяжело, (особенно, когда привыкаешь постоянно находиться среди них)когда мы с матерью переехали в Питер. У нас сначала была комната, потом квартира, потом еще одна -побольше. Но наши собаки НИКОГДА не чувствовали себя (мне так кажется) заброшенными, усталыми от безделья. Им всегда уделялось максимум внимания.Мне кажется, все-таки важнее не свободное место в квартире для собаки (натаскать и нагулять ее можно и на улице), а любовь, искреннее внимание хозяина и забота.
Может я как-то сумбурно написала- торопилась, Основная мысль: если ты любишь и уважаешь собаку как равного - условия содержания - НЕ самое главное.

Янис, Латвия :: Лена К. пишет:

цитата

---

Но глядя на забор я прикинула - какой же дом и двор будет охранять этот ребенок!

---

Не буду дразнить , я понимаю что многие не могут себе позволить нe то что дом но и хорошую благоустроенную квартиру, но это вопрос времени, пройдёт какоето время и те кто будут усердными и трудолюбивыми всё это смогут себе позволить, нехочу об этом говорить ведь это так нагоняет тоску.
Лена К. пишет:

цитата

---

(а большинство(у кого нет таких денег) имеют полуразвалившиеся домики за городом или домики на 6-ти сотках).

---

На самом деле дом то небольшой, да и територия действительно небольшая чуть больше 6 соток.
В Питере я за последних 5 лет был раз 10 по работе, так что реально знаю обстановку как вам там живётся, а с каждым годом всё суровее и суровее условия.
Да чего это я , я ведь прищёл сюда про собак поговорить, а вобще хорошо что есть такие общалки.
Очень уж мне хочется чтобы мой ребёнок вырос послушным и верным другом.

Лена К. Re: Янис, Латвия :: Что-то мы, в самом деле, вдарились в разговоры о «тяжелой» жизни от которой спасают как раз таки наши собаки!
Может вернемся к теме спасения квартиры Ориссы?????

Лена К. :: Янис, Латвия пишет:

цитата

---

мне уже 32 года и всю свою сознательную жизнь хотел завести именно немца, но по причине тохо что моё место жительство имело место часто меняться , да к томуже это были квартиры, я не мог себе позволить взять немца

---

Хотя, с друой стороны, это, наверное, правильный в какой-то мере, подход.
Но всю жизнь ждать, пока будут условия для этого.
А, вдруг они не наступят никогда?????????????
Что ж так и прожить жизнь без собаки???????????(шутка)

Янис, Латвия :: Лена К. пишет:

цитата

---

Хотя, с друой стороны, это, наверное, правильный в какой-то мере, подход.
Но всю жизнь ждать, пока будут условия для этого.
А, вдруг они не наступят никогда?????????????
Что ж так и прожить жизнь без собаки???????????(шутка)

---

Тут можно начать дискуссию, но вот мы всё ещё мыслим по совковому, извиняюсь зараннее если кого заденет это слово , на западе подход у людей другой немного, речь идёт о семье, хотя можно и с собакой это связать. Пока нет стабильности , образования и работы там не то чтобы собаку не заводят там даже не женятся, ведь это большая ответственность, а собаке по большому надо уделять не меньше времени чем семье.

Лена К. Re: Янис, Латвия :: Янис, Латвия пишет:

цитата

---

Пока нет стабильности , образования и работы там не то чтобы собаку не заводят там даже не женятся, ведь это большая ответственность, а собаке по большому надо уделять не меньше времени чем семье.

---

Янис, с Вами потрясающе интересно общаться!!!! Редко можно встретить такого собеседника!
Ситуации бывают разные и отношение к собаке и к семье бывает разное. Некоторые к собственным детям относятся хуже, чем другие люди к собаке.
Но, Янис, может еще что-нибудь посоветуем Ориссе?

Лена К. :: Orissa пишет:

цитата

---

как приходим - она уже лежит, прижав уши. Но все равно хулиганит. Наказания не помогают.

---

Орисса! Я уже говорила, что сейчас завела племянника моего прежнего кобеля. Несколько раз было такое, что сын, приходя со школы находил в квартире разгром(относительный) и погрызынную обувь) (Самое смешное - что недели 2 назад я через день покупала в одном обувновном ларьке тапки (8 пар за полторы недели!!!!!!!!!), а щенку 7,5 мес. и до этого в доме не было съедено НИ ОДНОЙ пары обуви!) . Может я неправильно поступила (с точки зрения воспитания я знаю, что неправильно), но после очередной съеденной пары я просто взяла сгрызенный тапок и наторкала собакина в СЪЕДЕННУЮ часть тапка носом (не сильно, но с чувством) . Мне кажется, что забывать-то они забывают свои проделки, но когда им «предъявляешь» улики - мне кажется, они все вспоминают ИМХО. Пока - прохожу обувной ларек мимо.

VEO :: Янис, Латвия
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
мне уже 32 года и всю свою сознательную жизнь хотел завести именно немца, но по причине тохо что моё место жительство имело место часто меняться , да к томуже это были квартиры, я не мог себе позволить взять немца
-------------------------------------------------- ------------------------------
Жму руку ! Все честно - без дураков. Чувствуешь отвественность, что готов - заводи собаку и заботься о ней.
Совет. В будку постели сена и на зиму повесть шторку-занавестку из плотной материи. Хотя если в Латвии нет 30 градусных морозов, то может и не актуально.

Nataly
Лена К., а также любители животных Шлыков ПавелАннаIRINA

Ой какие заботливые ! Главное для собачки - это любовь хозяина ! А предлагаете - на ночь ее в стоячую клетку, чтобы сберечь имущество ! Гуманисты, блин !
Нет бы советы давать автору темы дельные, так на меня накинулись, какой типа умный !
Уж поверьте, ув. админ, не глупее Вас ! И в форуме могу высказать свое мнение. ( Или форум не для этого предназначен ? )
Давайте по честному, без дураков, каждый ли может обеспечить собаке должное количество внимания и заботы ???? Про себя скажу честно, не всегда могу ! Бывает с работы приедешь поздно, сам злой и голодный, и забот полно. Скажешь псине - сегодня прогулка отменяется, погуляешь во дворе - не барыня. Иногда на работу пораньше надо поехать (у меня от дома до работы 25 км , живу почти за городом), утром некогда собаку вывести на прогулку. Но я сознаю, что она у меня на улице и в туалет сходит и нагуляется за целый день (а экскременты я потом закопаю лопатой). Или «альтернативный» вариант, школьница мечтает о собаке, о том как «ОНА КРАСИВО БУДЕТ СМОТРЕТЬСЯ С СОБАКОЙ НА ПОВОДКЕ» !!! , заводит, часто не подумав, потом собака надоедает, появляются женихи, уже не до собаки, и в итоге собака никому не нужна отдается в питомник или на периметр.
Второе. Еще раз повторю, что крупной собаке в квартире (особенно в тесной) плохо ! Это мое мнение и не надо меня переубеждать. Я бы не хотел держать собаку в квартире. Это и шерсть от линьки, и ободранные обои и запах (да-да запах от собаки), да и про осложнения с соседями по подьезду не надо забывать. Место для выгула собак тоже не везде в городе можно найти.
Квартирные собаки уже не могут переносить сильный мороз, теряется у них это свойство.
Ну что ? Хватит аргументов ??? Эта порода вообщем то для работы - охрана периметра, работа в спецслужбах и т.д. А в городе ее держать не всем бы рекомендовал. Меньше было бы отказов хозяев от собаки.

Янис, Латвия :: Спасибо за комплимент, и я не останусь в долгу мне честно говоря тоже понравилось с вами общаться. Правда честно говоря немного забываться стал русский язык, тяжело может изясняться немножко , хотя родным языком я всётаки щитаю русский. Ладно действительно не будем флудить и флеймить, поговорим по теме.
Нащёт советов , может немного поясню что я подразумевал под тем чтобы оставлять собаку в одиночестве на непродолжительное время, вопервых надо выяснить причину такого поведения, это действительно скука или месть хозяину, или другая причина. Если после непродолжительного вашего отсутствия вы обнаружите беспорядок то можно пробовать и наказание, но нивкоем случае нельзя бить собаку рукой или поводком, хотя собака и умное существо но интелект у неё всётаки не такой как у человека, поэтому если наказывать рукой в следуючхий раз вы будете тойже рукой давать ей пищу , помоему собаку это вводит в заблуждение и она не сможет найти границу между наказанием или поощрением, поводок тоже предмет для других целей , лучше всего помоему взять неитральный предмет например газету. Газетой нельзя причинить сильную боль , но респект я думаю будет. Что это я о наказании, я не сторонник наказаний. Лучше конечно пряник чем кнут. По возвращении домой если ничего не произошло поощрите собаку кусочком сыра, я это делаю обычно кусочком сушёного лёгкого, ну очень собаке это нравится.

Янис, Латвия :: VEO пишет:

цитата

---

Жму руку ! Все честно - без дураков. Чувствуешь отвественность, что готов - заводи собаку и заботься о ней.
Совет. В будку постели сена и на зиму повесть шторку-занавестку из плотной материи. Хотя если в Латвии нет 30 градусных морозов, то может и не актуально.

---

Конечно положу , сена или соломы , будка сфоткана на утро после её иготовления , делалась два вечера и ночь. Вобще честно говоря сено это один из вариантов , солома меньше мокнет, можено вобще тростник использовать. А вобще сейчас создам тему будка. Там и пообщаемся

Лена К. :: VEO пишет:

цитата

---

Про себя скажу честно, не всегда могу ! Бывает с работы приедешь поздно, сам злой и голодный, и забот полно. Скажешь псине - сегодня прогулка отменяется, погуляешь во дворе - не барыня. Иногда на работу пораньше надо поехать (у меня от дома до работы 25 км , живу почти за городом), утром некогда собаку вывести на прогулку

---

И после ЭТИХ слов Вы Нам читаете нотации о содержании НО?
Не надо складывать всех в ОДНУ КУЧУ СО ШКОЛЬНИЦАМИ!!!
Никто не говорит о содержании немца в однокомнатной квартире с детьми и кучей родственников!!
А по поводу совместимости слов о любви и клетки ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ И ДЕЛАЙТЕ РАЗЛИЧИЯ КТО И ЧТО В ЭТОМ ФОРУМЕ ПИШЕТ!!!
VEO пишет:

цитата

---

Про себя скажу честно, не всегда могу ! Бывает с работы приедешь поздно, сам злой и голодный, и забот полно. Скажешь псине - сегодня прогулка отменяется, погуляешь во дворе - не барыня.

---

А зачем тогда ВЫ заводили собаку? Что бы срывать свою злость и усталость после работы на собаке? Или эти слова говорят о Вашей большой любви к собаке?
Не судите об остальных по своему отношению к Вашей собаке.
VEO пишет:

цитата

---

запах (да-да запах от собаки)

---

А Вы не пробовали иногда мыть свою собаку?
Сколько собак ЛИЧНО У МЕНЯ (прошу не путать со ШКОЛЬНИЦАМИ!!!) было - НИ разу ни один мой гость или знакомый не сказал мне, что у МЕНЯ в квартире пахнет псиной!
VEO пишет:

цитата

---

И в форуме могу высказать свое мнение. ( Или форум не для этого предназначен ? )

---

Да, для того, что бы высказать свое мнение, но не для того, что бы огульно осуждать со своей «высокой» колокольни ВСЕХ остальных или разговаривать с ними в ТАКОМ тоне!


Лена К. :: VEO пишет:

цитата

---

Моя когда ее в дом пустишь и не думает ничего громить или крушить, все свои эмоции и энергию выплескивает на улице.

---

Конечно, когда на целый день на улицу «гулять» отправляют!

Анна :: VEO, а вы где сами содержите собаку?
Я полностью поддерживаю нашего админа. Это ваши трудности - Про себя скажу честно, не всегда могу ! Бывает с работы приедешь поздно, сам злой и голодный, и забот полно. Скажешь псине - сегодня прогулка отменяется, погуляешь во дворе - не барыня. Иногда на работу пораньше надо поехать (у меня от дома до работы 25 км , живу почти за городом), утром некогда собаку вывести на прогулку. Но я сознаю, что она у меня на улице и в туалет сходит и нагуляется за целый день (а экскременты я потом закопаю лопатой)
В любом случае когда я прихожу домой, а живу я уж извините в квартире и содержу в ней овчарку, и она мне рада, я в любом состоянии пойду с ней гулять не менее 2 часов.
Янис, вы очень прияный собеседник, тем более, что я 7 лет прожила в Литве. Остались самые лучшие воспоминания)))) и друзья.

Лена К. :: VEO пишет:

цитата

---

каждый ли может обеспечить собаке должное количество внимания и заботы ???? Про себя скажу честно, не всегда могу

---

А о чем думали, когда заводили?

VEO :: Лена К.
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
А зачем тогда ВЫ заводили собаку? Что бы срывать свою злость и усталость после работы на собаке? Или эти слова говорят о Вашей большой любви к собаке?
Не судите об остальных по своему отношению к Вашей собаке.
-------------------------------------------------- ------------------------------
Сбавьте тон, Вы не на базаре ! Нотаций Вам не читал и не собираюсь.
И если Вы мой пример про школьниц приняли на свой счет - это плоды Вашей фантазии.
Свою злость на собаке я НЕ СРЫВАЮ, не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Я сказал только, что не всегда успеваю с ней гулять. Чувствуете разницу ???? Считаю, это нормальным, так как она у меня целый день во дворе без привязи. Собаку я завел не для выставок - А ДЛЯ ОХРАНЫ ДОМА ! Вам понятно ? Это ответ на Ваш вопрос.
Мыть я ее не мыл ни разу (так чтобы в ванной), летом обливаю из шланга в жару, купаю в озере. И меня не беспокоит как от нее пахнет, так она живет в будке. Шерсть у нее гладкая и лоснящаяся, могу прислать фоту если надо. Я НЕ ПОНИМАЮ зачем ее мыть ??? Собака по сути - тот же волк, его что в лесу кто-то моет ?????
Можете держать в своей квартире хоть бегемота - ради бога, не имею ничего против, но я высказал , еще раз повторяю, СВОЕ МНЕНИЕ, о некомфортности содержания этой породы в тесных квартирах. Можете спорить - в форуме будет несколько РАЗНЫХ мнений ! Это нормально.

Теперь, отвечу автору темы. Считаю, что собака стала тосковать и громить квартиру потому, что изменился ее режим и отношение к ней (ключевые слова - в доме появился ребенок). Не знаю, сможет ли хозяйка по-прежнему уделять собаке достаточно времени. Скорее нет, так как ребенок требует к себе значительно больше внимания. Значит ей придется или завести для собаки «няньку» гулять с ней и т.д. или отдать ее в другие руки. Вот это и подтверждает мою мысль о непродуманности заведения такой собаки в квартире. Вот и все.



Лена К. Re: VEO :: Даже отвечать Вам не хочется. А по-поводу тона - .......

Янис, Латвия :: Анна
Да всех нас бросала судьба , Литва это наши соседи , многим кажется что латышский и литовский языки очень похожи , но честно говоря я из литовского понимаю может 5 % . Я думаю вобщем вы имеете представление о прибалтике, и о народе живущем там или тут :) я даже незнаю как правильно написать . Да в конце концов наверное Новую волну смотрите и Юрмалину. Задорнов молодец всех звёзд Российской эстрады зовёт в Юрмалу отдыхать. Да в конце концов хорошо что есть интернет, здесь границ нет. Мне понравились люди общающиеся на этом форуме, хотя я сдесь всего один день.

Янис, Латвия :: VEO
Нехотел влезать в спор но могу как согласиться так и не согласиться с выше сказанным, есть мнение что собака «овчарка» и квартира вещи несовместимые, другое мнение что вполне можно держать собаку в квартире. Оба мнения верны но и оба можно опровергнуть, помоему всё зависит от хозяина, одной собаке будет плохо в доме у плохого хозяина, другой хорошо в плохой квартирке но у хорошего хозяина. Всё это вещи относительные и не стоит помоему изза этого спорить , поговорим лучше о конкретном случае. Предупреждаю, чтобы не обидеть никого я не имел ввиду конкретных участников форума.

Nataly :: VEO, выпейте валерьяночки и сбавьте тон. Еще одно сообщение в таком духе - отключу от форума.
VEO пишет:

цитата

---

Я бы не хотел держать собаку в квартире. Это и шерсть от линьки,

---

пылесосить не пробовали? и собачку вычесывать почаще?

цитата

---

и ободранные обои

---

Странно. видать мне уникальная собака досталась. Ничего не обдирала.

цитата

---

и запах (да-да запах от собаки),

---

ну по этому поводу вам уже ответили. Мыть собачку было бы неплохо иногда. Моей вполне хватает раз в год - после дачного сезона. И ведь не пахнет!

цитата

---

Собака по сути - тот же волк, его что в лесу кто-то моет ?????

---

А может она у вас и пищу сама себе добывает?

цитата

---

да и про осложнения с соседями по подьезду не надо забывать

---

Если собака не гадит в подъезде и на улицу выходит в наморднике и на поводке - о каких осложнениях вы говорите?



VEO :: Анна
Анна пишет:

цитата

---

я в любом состоянии пойду с ней гулять не менее 2 часов.

---

Уважаю Ваше отношение !
Так вот, когда я заводил собаку, еще раз повторю, для охраны забора и дома, я отдавал себе отчет, что не смогу 2 раза в день ходить с ней гулять, но считаю, что это не страшно, так как собака и так живет на улице круглый год ! ОНА ТАК ПРИВЫКЛА ЖИТЬ ! И для нее это хорошо.
Ведь зачем собаку выгуливают в городе ? Конечно, чтобы она сходила в туалет и побегала.
Моя собака на участке не ходит в туалет, а ждет, когда я или сын ее выведем на прогулку.
Но если я не успею этого сделать, она легко сможет сделать это в дальнем углу участка, не испытывая моральных травм, как делая это на пол в квартире. Бегать, она тоже бегает вдоль забора провожая лаем проходящих по улице, она же не привязана !!! Я считаю, что моей собаке живется комфортно , я не жалею что ее завел и не собираюсь от нее избавляться.
Хорошо, если все мои оппоненты ЧЕСТНО отвечают, что уделяют своим питомцам столько времени, сколько нужно. Здесь легко слукавить, ведь собеседники виртуальны.

Nataly :: VEO пишет:

цитата

---

она тоже бегает вдоль забора провожая лаем проходящих по улице

---

и вы считаете - это нормально??? что собака постоянно гавкает только потому что кто-то мимо пршел??? ну-ну...

Полина и маламут :: УУууух, блин......молчала, молчала....больше не могу! БРЕД, какой же БРЕЕЕЕЕД!!!!

Orissa
Клетка, это действительно очень действенный и гуманный способ. Да, да, именно гуманный. Потому как в клетке собака не покалечится! Ибо проводов нету, шкаф на неё не упадёт( ну тот шкаф, у которого она тока что ножку схомячила) да и наказаний не будет.
Совершенно правельно пишут, что надо приучаться к ней постепенно.
У нас вариант был такой....неделя в клетке, пока нас нет дома и собака стала одуванчиком божьим. Видимо осознал, одумался. Теперь максимум притаскивает что-нить к себе в домик.

Lena.de :: VEO,послушайте, дом - это замечательно, и вольер, и собачка на свежем воздухе - ну прямо мечта...Но, вы, по-моему, не поняли суть этой темы. Оrissa вряд-ли немедленно поменяет квартиру на частный дом с вольером для песы!Клетка - это не средство садистов. И вы, видимо, плохо разбираетесь в психологии собак, если так думаете. И не надо нести чушь, что собаки квартирные испытывают моральные травмы, делая свои дела в квартирах (!!!!!????). Вы что, считаете, что все квартирные до старости дома в туалет ходят? Что за бред! Терпеть несколько часов между прогулками - это что, травма? А вы ее, простите, тоже испытываете?
Даже если владельцам некогда погулять долго, выгулять ее для этого - это так же свято, как забрать ребенка из садика, предположим. А обгрызенные обои, шерсть, запах - прямо фильм ужасов! Ненавидящие соседи....сразу чувствуется, почемы вы в частный дом перебрались...Проблема, видимо, не в собаках.... Не надо всех под одну гребенку...Добавлю от себя,что большое количество частых гостей у нас дома никогда не чувствовали дискомфорт от наличия собаки, а убирать квартиру, мыть и пылесосить каждый день я не перестала от того, что обеих моих собак больше нет.


VEO :: Lena.de

Отвечу персонально Вам. Я уже читал несколько раз Ваши сообщения в этом форуме. У меня сложилось впечатление , что Вы здравомыслящий и серьезный человек, любящий собак данной породы. Но Ваш пост чуть выше в этой теме откровенно разочаровал.

Lena.de пишет:

цитата

---

Вы что, считаете, что все квартирные до старости дома в туалет ходят? Что за бред!

---

Я этого НЕ ГОВОРИЛ. Не нужно пожайлуста приписывать мне то, чего не было. По научному это называется софистика. Или приведите цитату из моих слов.

Lena.de пишет:

цитата

---

Ненавидящие соседи....сразу чувствуется, почемы вы в частный дом перебрались...Проблема, видимо, не в собаках....

---

Вы всегда строите догадки о незнакомых Вам людях, не владея никакой информацией ???
Пожайлуста, оставляйте свои домыслы при себе. Я же не позволяю себе фантазировать на Ваш счет.
Отвечу, что до переезда в свой дом, я проживал в квартире и не держал собак НИ РАЗУ ! .
Только кошек. Собака появилась только после переезда в пригород. Тем не менее о проблемах владельцев собак с соседями по подьезду наслышан, да и в этом форуме, если порыться, можно найти такую информацию. Не надо делать вид, что такой проблемы не существует, даже у тех владельцев, у которых собака не гадит и не лает в подьезде.

И еще уже всем. Я высказал в этой теме свою точку зрения о том, где лучше содержать собаку. В ответ на меня посыпались гневные упреки в том, что я со своей собакой не гуляю, не мою ее, не забочусь и вообще враг народа и напрасно зверя завел. Так вот. Есть собаки квартирного содержания и есть дворового. У меня дворового. Что лучше, что хуже, я не собираюсь выяснять. И советов мыть или не мыть мне собаку я пока ни у кого не просил.
Да моя собака лает на прохожих из-за забора. Работа у нее такая. А что она должна им лапу через забор просовывать ?????? Собака на периметре только так себя и должна вести, а не иначе. Это я админу ответил, на ее пост. Честно говоря Вашей фразой

Nataly пишет:

цитата

---

и вы считаете - это нормально??? что собака постоянно гавкает только потому что кто-то мимо пршел??? ну-ну...

---

был очень удивлен. Напишите, плиз, как должна себя вести собака, охраняющая забор ????? Мне будет очень интересно.

Евгений :: VEO пишет:

цитата

---

Напишите, плиз, как должна себя вести собака, охраняющая забор ????? Мне будет очень интересно.

---

Можно я отвечу?
У вас собака забор охраняет? Или дом и придомовой участок?
Я считаю, что собака, обгавкивающая каждого проходящего мимо забора, не то что плохо дрессирована, она вообще не дрессирована. Я таких собак называю брехливыми. И гавкает и гавкает.... Как мелкие болонки.
Если кто-то лезет на участок, то нормальным является облаивание чужого человека - это защита территории.
Но пустобрехство...
Так что зря удивляетесь... Соседи вам еще претензий не предъявляли?




Nataly :: VEO пишет:

цитата

---

Да моя собака лает на прохожих из-за забора. Работа у нее такая. А что она должна им лапу через забор просовывать ??????

---

РАБОТА??? Обгавкивать спокойно проходящих мимо людей? Они что - через забор к вам лезть пытаются?? У нас в дачном поселке так себя ведут либо цепные кавказцы, либо всякие шавки невоспитанные. А нормальные воспитанные собаки на проходящего мимо человека просто так лаять не должны, ИМХО.

Евгений :: VEO
Вот странный вы человек!!! Ей богу!!!
В нетерпящей иных мнений манере заявили, что овчарки должны содержаться только на улице и не понимаете почему на Вас напали?
Сказали, что от собаки в доме неприятно пахнет, так Вам и ответили, что ее мыть надо. Вы же моетесь, наверное? Так почему и за собакой не поухаживать?

VEO :: Евгений
Евгений пишет:

цитата

---

Я считаю, что собака, обгавкивающая каждого проходящего мимо забора, не то что плохо дрессирована, она вообще не дрессирована. Я таких собак называю брехливыми. И гавкает и гавкает.... Как мелкие болонки.
Если кто-то лезет на участок, то нормальным является облаивание чужого человека - это защита территории.
Но пустобрехство...
Так что зря удивляетесь... Соседи вам еще претензий не предъявляли?

---

А вы никогда не проходили мимо обьекта охраняемого собаками ????? Ну например, заборы промышленных предприятий, складов, тюрем и т.д . И что Вы хотите сказать, что там собаки не лают ????? Ну в таком случае, это видимо какие-то глухонемые собаки Вам попадались.
А когда кто-то уже полез ! через забор - тут не лаять надо, а вцепляться в штаны !
Соседи претензий НЕ ПРЕДЬЯВЛЯЮТ. Ибо поясню, у нас улица (на окраине города) состоит из частных домов. ВЕЗДЕ, у ВСЕХ собаки (разных пород). И когда идешь по улице, тебя обязательно облаивают собаки , тем самым сигнализируя о приближении чужого человека. У ВСЕХ !
По улице у нас народа ходит мало, только свои и редко-редко чужие. Ну в день 10 человек, ну может 15 пройдет. Всё. Я например по лаю собаки слышу, либо просто мимо кто идет (неактивный такой лай), либо свернули ко мне (уже активный лай). И еще до того, как позвонили мне в звонок, в калитку, я уже в курсе, что ко мне пришли.
И если пойдет у нас по улице какой-нито наркоман ( а такие ходят, то предлагают купите мол аккумулятор, или дрель , видимо деньги им нужны), то от дома к дому его сопровождает собачий лай. И он прекрасно себе представляет, что будет если он полезет через забор. Когда такой хмырь мне предложил однажды купить аккумулятор - я ему сказал - Еще раз придешь - спущу собаку ! Знаете - очень хорошо действует !
Я попытался обьяснить, как ведут себя собаки в коттеджном поселке. Не знаю, понятно ли получилось ? Если Вы считаете по-другому - напишите как они себя должны вести.

Lena.de :: Уважаемый VEO!
Я составляю свое мнение на основании того, что есть. А есть агрессивный настрой, и,кажется, ко всем участникам форума. Тема, кажется, не называлась «А не переехать ли мне в дом, т.к….». Человек находится в реальной ситуации и просит совет, вместо этого получает:
1.Думать надо, когда собаку заводите ! Для квартиры эта порода явно не самая подходящая.
2. Эта собака, должна жить на улице, в будке или вольере. (Она конкретно никому ничего не должна То, что на улице лучше - никто не спорит!!!!!!!!!!)
3.А то придумали в клетку собаку ставить, это ж варварство ! Живете в квартире - заведите пуделя или мопса, а не овчарку.
К участникам форума:«Нет бы советы давать автору темы дельные...»
На эти советы форумчане же и получают:
1. «Ой какие заботливые ! Главное для собачки - это любовь хозяина ! предлагаете - на ночь ее в стоячую клетку, чтобы сберечь имущество ! Гуманисты, блин ! ( на ночь никто, кажется, не предлагал...Встречная просьба привести цитату )
2.Сбавьте тон, Вы не на базаре !
3.Вам понятно ?
Уважаемый VEO, а вы что конкретно советуете?
4. Цитата:»...она легко сможет сделать это в дальнем углу участка, не испытывая моральных травм, как делая это на пол в квартире...» – из этого следует вывод, что квартирные делают это дома на полу, при этом получая моральные травмы…Или я не права?????????
Вот вы почитайте сами, что вы пишете:
Считаю, что собака стала тосковать и громить квартиру потому, что изменился ее режим и отношение к ней (ключевые слова - в доме появился ребенок).... Вот это и подтверждает мою мысль о непродуманности заведения такой собаки в квартире...»
- короче, квартира виновата...Или изменение режима? Запуталась я ...Потом начала думать, что и мопс от недостатка внимания разнесет квартиру не хуже овчарки...Ну это я слишком много думать начала...Вредно

Да, и по-моему, вы немного запутались:
». Честно говоря Вашей фразой
Nataly пишет: ...»

Так гм...Это пост к кому вообще был? Может, зря это я...

«Я же не позволяю себе фантазировать на Ваш счет...» - а это не запрещено


Евгений :: VEO пишет:

цитата

---

А вы никогда не проходили мимо обьекта охраняемого собаками ????? Ну например, заборы промышленных предприятий, складов, тюрем и т.д . И что Вы хотите сказать, что там собаки не лают ????? Ну в таком случае, это видимо какие-то глухонемые собаки Вам попадались.

---

Ну елы-палы.....
У Вас склад, тюрьма, промышленное предприятие?
Что мне Вам сказать. Видел я тюремных собак. Не лают они попусту... Только при наличии оснований.
Ну представьте себе в городе в квартире собака будет облаивать всех проходящих по лестнице... Хорошо ли это???
Я знаю как ведут себя собаки в коттеджном поселке. Воспитанные собаки не реагируют на проходящих людей пустым брехливым лаем. Иные.... Впрочем, за собак их считать я не могу... Название им одно - пустобрех.
Та же самая негативная реакция возникает у меня, когда проходящий мимо хозяин с мощным ротвейлером, с трудом удерживая рвущегося на меня и натужно лающего пса, говорит ему тихо: «Молодец... Молодец!!!!». Это изуродованная собака, она опасна для окружающих. А виноват в этом хозяин.
Точно также хозяин и виноват в том, что его собака облаивает впустую проходящих мимо дачного участка людей.
Я приехал на дачу отдохнуть. Я хочу спокойствия и тишины. И я и сам свою собаку учу вести себя правильно и хочу, чтобы другие не нарушали мое право на достойную жизнь.

В общем, разные у нас с Вами понятия о том, что такое «воспитанная собака». К сожалению.

VEO :: Евгений

цитата

---

Что мне Вам сказать. Видел я тюремных собак. Не лают они попусту... Только при наличии оснований.
Ну представьте себе в городе в квартире собака будет облаивать всех проходящих по лестнице... Хорошо ли это???

Значит мы с Вами видели разных собак. И я заметьте, не говорил, что если собака облаивает всех проходящих в подьезде - это хорошо. Отвечаю - это не хорошо и к моему случаю не относится.
Я не про городских собак говорил.

цитата

---

знаю как ведут себя собаки в коттеджном поселке. Воспитанные собаки не реагируют на проходящих людей пустым брехливым лаем. Иные.... Впрочем, за собак их считать я не могу... Название им одно - пустобрех.

---

Ну Ваше мнение, еще не истина в конечной инстанции (так же как и мое впрочем). У нас живет один бывший полковник спецслужб. И он проводил с жителями улицы ликбез, как поддерживать порядок и безопасность на улице. Так вот - собаки - должны реагировать на чужих ! Обязательно ! В том числе и лаем. Далее. Я например знаю все автомобили тех, кто живет в радусе 5-7 домов. И если я увижу на улице ПОДОЗРИТЕЛЬНУЮ машину, стоящую без дела, обязательно запишу марку и номер и могу даже подойти, поинтересоваться, мол чего тут стоим, может надо чем помочь ? Заодно оценив степень криминальности сидящих в машине. Знаете, у нас случаев воровства еще не было.
В том числе и благодаря собакам. Т.е. собаки хлеб едят не зря, я считаю.
Если Вы занимаетесь разведением собак, Вам нужны выставки, дипломы и прочее - для вас и собаки по другому воспитываются. Хотя у нас на улице разводят еще среднеазиатов, так щенки уходят влёт, чуть ли не записываются за полгода.

Евгений пишет:

цитата

---

Та же самая негативная реакция возникает у меня, когда проходящий мимо хозяин с мощным ротвейлером, с трудом удерживая рвущегося на меня и натужно лающего пса, говорит ему тихо: «Молодец... Молодец!!!!». Это изуродованная собака, она опасна для окружающих. А виноват в этом хозяин.

---

Это тоже ко мне относится ????? Или нет ?????


Евгений :: VEO пишет:

цитата

---

Это тоже ко мне относится ????? Или нет ?????

---

Нет. Вы же так не поступаете, наверное?
VEO пишет:

цитата

---

Я не про городских собак говорил.

---

А суть-то одна. Что там, что там есть соседи, права которых нужно уважать. Впрочем, если Вашим соседям это не мешает...

Да и самое главное. Я собаку завожу не для охраны и не для разведения. А совершенно для иных целей.
Безусловно, собака должна уметь меня защитить (речь идет об овчарке). Но не должна быть пустобрехом. Облаять прохожего способна любая собака (что злобная, что трусливая), но защитить реально может не каждая.

Niya :: У меня был боксёр, он до восьми лет громил квартиру и лаял, когда мы оставляли его одного, чего мы только не пробовали.
В 8 лет он перестал всё это делать, не знаю толи из-за возраста, толи помогло вот что:
1. Всё что обычно грызлось и портилось обмазывалось толстым слоем едкого хрена.
2. Собаку приучали постепенно оставаться одну:
так уж получилось, что я уходила из дома на пять минут неделю, приходила хвалила собаку если она не успела ничего наделать, затем десять минут неделю и т. д. Это процесс долгий и нудный, и может не всякому под силу..., но закрывать собаку в клетку это не выход, она будет лаять и выть. Это

По молодости предлагали ещё один выход: перед тем как уйти выводите собаку хотя бы минут на сорок гоняете её хорошенько, затем даёте столовую ложку валерьянки... Но это навряд ли выход так как говорят, что собаки к валерьянке привыкают и затем требуется увеличение дозы...
Много ещё можно сделать попыток чтобы помочь Вам, для этого нужно как то состыковаться... Переговорить....

Люда :: свою первую собаку ВЕО я завела в 1 комн хрущевке жить там было хреново 4 ем человекам,но ссобакой не хуже,так как хуже некуда,а наоборот классно Гуляла я с ней долго до посинения и получала удовольствие от общения с ней Мы отрабатывали приемы послушания и просто выдумывали новые штучки все это в игре это потом я узнала,что это было IPO
дело не в тесной квартире ведь не круги же ей нарезать по жилплощади,потом в большой новой
трешке уже две моих суки,прежняя ВЕО + вторая НО,также наплевательски относились к метражу
квартиры,ведь там они в основном только спят и едят,ну и в перерывах между этим ходят по пятам за хозяином А на улице я по прежнему бывала ооочень много Сейчас я живу за городом,у меня 5 собак и так как они могут спокойно справить надобности на улице время моего общения с каждым и с каждой из них к сожалению сократилось до выставочного тренинга,выставок,дрессировок,ну и пожалуй прогулок раз в день ,да и то,совмещаемых с хендлингом Я новичок ,поэтому не до конца освоила клавиатуру,точку не могу найти,будь она неладна Но думаю со временем все будет о кей

Niya :: Наказывать собаку бесполезно... Это болезнь замкнутого пространства или болезнь одиночества...
Этому подвержены даже мопсы...
Хозяева в этом не виноваты чаще всего, разве что слишком избаловали своим сюсюканьем с ней, но это незначит, что собаку нужно бить!!!! Не поможет.....


Люда :: Для собаки бокс-это отличная вещь,та же будка(нора,логово,личный дом собаки),только разница в том ,что эта будка не на улице,в вольере,а в квартире,то есть личном логове ХОЗЯИНА и собаке действительно в боксе комфортно и они (сама видела) между собой устраивают разборки из-за этой норы Правда если команда «Место» звучит угрожающе и с выпученными глазами,то вряд ли собачка полюбит этот дом.Вообще,за границей давно оценили преимущества клеток и боксов,а мы все велосипед изобретаем.Только длительные прогулки и общение с другом никто не отменил!

Nataly :: Все. Все сообщения не имеющие отношения к теме были удалены. VEO - больше предупреждать не буду, отключу сразу. Хотите высказываться по теме - ради бога. хотите тыкать кого-то носом в грамматические ошибки - идите куда-нть еще.

Люда :: Евгений Вы очень грамотно парируете ВЕО,целиком и полностью с вами согласна.Своих собак я отучила от пустобрехства,они лают только тогда,когда визитер звонит или подошел именно к моим воротам,забору или калитке.А представляете ,если мои 5 собак постоянно открывали варежку на прохожих.изображая охрану объекта? Да меня муж из дома выгонит вместе с моим хобби(разведением овчарок).А присутствие дипломов у служебных собак никогда не являлось минусом ,так как известно «от осинки не родятся апельсинки» (Это -я для ВЕО)Ведь собаку-то наверное приобретал поинтересовавшись ее происхождением и рабочими качествами родителей.А как все это без выставок , дрессировок и подбора производителей?

Расим USA :: Я бы в данном случае посоветовал бы VEO поближе познакомится с дрессировкой собак караульной службы, там четко сказано что собака должна облаивать только в том случае когда есть попытка проникновения на охраняемый участок,а в случае проникновения призвести задержания! Но облаивать всех проходещих мимо людей ,это увы результат неправельной дресуры!

ирина :: уважаемые коллеги,я конечно не всю тему прочитала внимательно,и не видела удалённых постов админом.,но всё же всё же каждому своё,я могу понять немного VEO,ну если нравится человеку когда собака облаивает людей за забором,да на ради бога,не надо дрессировку приплетовывать сюда,мои личные собаки квартирные,ни когда не лают,даже если кто то стучит и дома ни кого,только если кто то дома,тогда они реагируют на стук,но ...приезжая в деревню летом,и оставляя их на улице за изгородью,у кобеля просто пастиь не закрывается.ну переговариваются собачки .Был случай у меня в России,жила я около Екатеринбурга с года полтора,так вот снимали мы дом,муж приехал с работы и машину поставил около дома,перед окнами/на улице/,а кобель был на улице во дворе,ну блин лаит и лаит,думала пойду сейчас убью,это он перелаивался с соседскими псами,думаю пойду ка выпущу кобеля пописать на улицу,а он рванул с диким лаем к окнам,где стояла машина,мы не поняли ни чего,позвали его,он подошёл,а потом только,не сразу увидели что в течение этих 15 минут у нас колесо у машины скрутили,хотя ни кто во двор не лез.Так что давайте будем не много добрее к друг другу,ведь положение и ситуации у всех разные.А у собаки свой забор и народ появляется редко...поэтому собачка и отрывается на них ,если бы народ ходил бы чаще,собака вела бы себя спокойнее и если с самого маленького запрещали ей лаить на прохожих,но есть ли смысл этому,ведь реальной защиты от одной собаки всё равно врят ли будет,а как сигнализация она работает всё время....конечно главное,что бы это не кому не мешало.
///Я бы в данном случае посоветовал бы VEO поближе познакомится с дрессировкой собак караульной службы, там четко сказано что собака должна облаивать только в том случае когда есть попытка проникновения на охраняемый участок,а в случае проникновения призвести задержания! Но облаивать всех проходещих мимо людей ,это увы результат неправельной дресуры/// Расим,а если человек вообще не чему не обучал,а то что пишите вы,это уже действительно курсы дрессировки и обучения.

Расим USA :: Это я к тому написал что VEO утверждал что его собака поступает так как должна поступать караульная собака, и чтобы внести ясность я советую ознакомится ближе с караульной службой. А с другой стороны,если человека это устраивает то ради Бога ! Просто я не люблю когда человек утверждает то в чем он не так уж сильно разберается

ирина :: Расим USA пишет:

цитата

---

Просто я не люблю когда человек утверждает то в чем он не так уж сильно разберается

---

А этого не любит ни кто,наверно поэтому иногда и происходят инциденты на форумах,кто то просто не выдерживает.... не я всё понимаю,ну просто некоторые коментарии были уж слишком....но как я и сказала,что читала не всё внимательно,а только последние сообщения,по ним и сделала вывод

Кайли :: Для этих случаев существует такой термин, как «немецкая овчарка восточноевропейского типа». То есть все данные как у немца, без примесей ВЕО, а вот круп непокатый. У нас на площадку даже ходят два таких пса. А насчет щенка... Это нужно смотреть на обоих родителей.

Зея :: или же слишком длинная поясница и слишком короткий круп. (У нас такая беда, к сожалению). Поэтому спина выглядит более прямой, чем хотелось бы.

Алена :: Так все таки является прямая спина недостатком или нет. У меня тоже песа с прямой спиной, хочу выставить его в открытом классе как восточника и не знаю стоит или нет. Буду благодарна за ответ.

ирина :: Алена вы выставите собаку на монопородной выставке,или /под породника/ и узнаете всё про свою собаку,все её достатки и недостатки.А прямая спина может быть и у толстых собак,особенно у тех у которых нету холки,так что по одной спине судить чистопородность -это не факт.


Шлыков Павел :: Кайли пишет:

цитата

---

Для этих случаев существует такой термин, как «немецкая овчарка восточноевропейского типа».

---

интересно, есть хоть один документ о породе в котором отражено данное определение?

Rasim USA :: Павел а Вы что первый раз слышите такое опредиление? ВО и НО это ведь есть одна порода просто разного типа.

Lena.de :: Согласна с Павлом - есть единый утвержденный стандарт для породы, которая называется Немецкая Овчарка. ВЕО - продукт послевоенных издевательств над породой, и новое придуманное название немцам-переросткам с отдельными особенностями экстерьера - это слабая попытка добавить в список отечественных пород (причем, достойный) еще одну и самую классную (ИМХО) Но ведь так не бывает...
Юлия,для того, чтобы узнать то, что вы хотите, откройте любую ссылку на стандарт породы, где четко указаны достоинства, недостатки и пороки.
А щенок будет каким...Гм... А каким же он может быть? А вы, Юлия, о чем именно? Смотря с кобелем какой породы собаку повяжут, для начала...

ирина :: Lena.de пишет:

цитата

---

ВЕО - продукт послевоенных издевательств над породой, и новое придуманное название немцам-переросткам с отдельными особенностями экстерьера

---

Ленок :: У меня сейчас стоит такой вопрос: вязать моего кобеля или нет? У него тоже самое: ну все немецкое, кроме, крупа. Значит мы тоже - «послевоенное издевательство над породой»? Такие собаки еще носят название старотипных немцев. Ну так вот, стоит ли вызаться, размножать таких вот... неизвестно кого...? Собака ничем не хуже распородистых немцев. Люди выпрашивают щенков, а на днях у меня собирались Нордюху «купить» за банку икры... Уж не знаю - золотая она что ль... эта икра была... Что бы я свою псину продала!!! Щас! Только шнурки завяжу. Так я все не туда... Что вы думаете по поводу размножения таких собак? Или это я издеваться над породой собралась? Для тех кто не видел моего пса http://photofile.ru/defau...p=&sn=&id=2350308&np=y#sm Но думаю вы его помните

Люда :: Позвольте вмешаться в защиту востарей.Крупы тут ни причем. Выходит у востогана круп - прямой, а у немца скошенный ? Да они совсем разные по типу!!! Крупы и у той и у другой породы должны быть правильно расположены и правильного наклона , или по-вашему круп у н.о. начинается от шеи ? У ВЕО и Н.О. разные в линиях головы, абсолютно непохожая линия верха ( но при этом у ВЕО она должна быть по стандарту крепкой,прямой, но не провислой или излишне выпуклой) углы задних конечностей должны быть выражены (кстати у Норда не хватает голени и бедра и для хорошего ВЕО, не говоря уж о н.о.)Рост кобелей ВЕО 68 - 72 ,а немцев на 5 см меньше. Не буду вас больше грузить стандартами , добавлю только ,что отсутствие маски очень простит головы у обеих этих пород.


Люда :: Лена ,разглядела получше фотки ваши, бог с ней с маской ,ваш песка очень симпатичный , и у него такая счастливая рожица !

Кайли :: А почему бы собственно и не повязать? Часто от смешения кровей ВЕО и немца рождаются превосходные щенки. На площадку ходит 7-месячная сучка, так просто заглденье, все схватывает на лету. Да и не одну я такую собаку знаю, оставляют хорошее впечатление..

Люда :: Да и я про тоже , между прочим чемпионы ВЕО практически все с прилитием кровей н.о. А уж легендарные полубратья Яныш-Дей и Зартинг-Дей почти у всех ВЕО в родословных ,так как перевязали почти всю Москву и подмосковье в свое время , а они - полукровки ( отцы привозные немцы ФРГ ) , а ведь какие красивые собаки были , да и детей почти всегда давали шикарных.

Ленок :: Во! Вспомнила. Как раз нас так наш инструктор называл: полукровка. Да по мне круп собаки - это например не показатель умственных способностей. Когда на выставке были, был там один кобель, ну просто красавец, глаз не оторвать, но поводение его оставляло желать лучшего. Что же значит надо гнаться за стандартом, а поведение собаки не контролировать и не развивать пса? По мне так лучше пусть будет управляемый и вменяемый, чем задница покатая. А по поводу вязки... щенков берут у меня на охрану, в вольер ( в квартиру сама не отдам), на выставки никто не собирается ходить, так людям вообще все равно какой у собаки круп, им важен именно характер...

LLC :: Ленок, нужно стремиться к тому, чтоб собака была в стандарте как анатомически, так и, если можно так выразиться, умственно. Строки в стандарте о темпераменте и поведении ещё никто не отменял. Те, кто ратуют либо за «рабочесть», плюя на внешний вид , либо за экстерьер без учета «рабочести» наносят разведению только вред.

LLC :: Собственно, если вы вяжете свою собаку без претензий на родословные и без допуска к разведению вообще - это ваше личное право. Но не нужно обманываться - пользы породе в целом от этого не будет никакой. Будут хорошие домашние любимцы, охранники и т.д., но ...Повторяться не буду.

Lena.de :: Ленок пишет:

цитата

---

Значит мы тоже - «послевоенное издевательство над породой»? Такие собаки еще носят название старотипных немцев. Ну так вот, стоит ли вызаться, размножать таких вот... неизвестно кого...?

---

Ленок
Я, являясь много лет владелицей ВЕО (на фото в уч. форума есть), все равно буду утверждать, что это - издевательство. Не потому, что глупее собаки или еще что-нибудь. Просто как можно назвать породу по-другому, если суть одна? Какая же это отдельная порода? Что, она получена путем «приливания крови» другой(других) пород и выведена, как отдельная порода? Давайте я отберу несколько доберманов -переростков, более крепких и тяжелых, и скажу:«Вот! Новая порода -пжлста!!! Восточноевропейский доберман.» А меня спросят: «Простите, а отличается чем от исходного?«Т.е. я круче оказалась, немцы «парились» веками, ну а я поднапряглась пару лет, и, пользуясь тем. что есть (Читать«тем, что вывели другие»), кричу, что мои лучше.
И я свою вязала - и щенки разошлись прекрасно.Это - отдельная тема. Они все без родословной, и в ДОСААФе я оформлять помет просто не стала - зачем?
Ленок пишет:

цитата

---

был там один кобель, ну просто красавец, глаз не оторвать, но поведение его заставляло желать лучшего. Что же значит надо гнаться за стандартом, а поведение собаки не контролировать и не развивать пса?

Ленок, это ведь не показатель!!!! Что, если немец, так его и дрессировать не надо?Типа, они с рождения «того » уже? А ВЕО, что, с рождения умные? Да с любой собакой работать надо, и с мопсом тоже!

Lena.de :: P.S. сам термин «полукровка» наталкивает на мысль «кто-то с кем-то». Так кто же там с кем пополам?

Ленок :: Да я и не плюю на внешний вид. Просто мне мою собаку подарили, выбрав его без особого просвещения в породе и экстерьере, а «дареной собаке в зубы не смотрят»... Если бы я выбирала себе щенка, то поверьте он был бы породистый, но т.к. у меня полукровка, я естественно буду защищать его. Не надо забывать, что пока еще в нашей стране существует категория людей, которые не могут себе позволить породистых собак, но им нужны рабочие собаки, собаки для души. Почему бы не позволить людям приобрести таких? Тем более, что у меня псина так же хорошо обучается, как и любой другой породистый. ОКД мы прошли, летом пойдем на охрану. Просто тут такую болезненную тему затронули... Зашла как-то на один сайт, честно говоря даже не помню названия, так там люди просто кидаются на тех, у кого пески «не чистых кровей», что хозяева метисов, помесей и т.д. просто моральные уроды и если они не могут позволить себе породистого, то значит у них нет денег вообще даже на содержание и заводить им собак запрещено, дабы не разводить не понятно кого. С тех пор меня просто натренировали свою псину защищать. Ну не приятно, поверьте. А уж если вопрос стоит даже в финансовом плане, то на свою полукровку я поторатила за 1,5 года просто огромную сумму, потому что для меня важно состояние моей собаки, пусть даже у него нет этой противной бумажки, где написаны имена родителей... Уж извините, но своего мальчика я люблю!

Ленок Re: Lena.de :: Так вот и я про тоже, что заниматься надо! А то знаете, есть люди, которые таких сложных псин заведут для красоты, потом мучаются. Я этого просто не понимаю, завести немца только для выставок и не заниматься его поведением... Глупо... и собаку жалко

Ленок Re: Lena.de :: У нас мама немка пошла погулять с папой востарем и нагуляла мое дите...

Марина :: Хочу напомнить, что современные линии спины у НО сформировались не так давно (для породы 30 лет не срок).Поэтому и встречаются НО «восточноевропейского типа».И нужно диференцировать это ВО или НО старого типа.Законы Менделя еще никто не отменял. А породы эти отличаются не только линией стины, насколько я помню ( училась давненько и не на НО), а совершенно уникалиными углами задних конечностей (как говорят кинологи:«Это то, чего вообще не может быть, и именно это делает НО прекраснейшей из рабочих собак.»

Люда :: Ленок , полукровка это чистопородная собака ,вдумайтесь в смысл слова.А вот метис ,это помесь разных пород.Полукровка имеет в крови и ВЕО и н.о.,но ведь овчарок же! Так что у вас овчарка и не придумывайте больше ничего!

LLC :: Ленок, вы зря воспринимаете всё на свой личный счёт. И не нужно оправдываться. Никто свысока тут к вам не относился и не относится. Каждая собака, каких кровей либо смесей кровей ни была - личность, продукт уникальный в своём роде. Зачем вы приводите аргументы о рабочести, невзирая на экстерьер? Я вам ответила именно по этому поводу, а не на счёт вашей собаки.
Моя позиция относилась лишь к ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ, а не к конкретно вашей собаке. Для того и нужны бумажки с именами родителей, которые к именам имеют ещё и допуски к разведению, и оценки экстерьера, и сданные нормативы. Если вашей собаки это не касается - о чём спор? Но, повторю, ваша собака - это ЛИЧНОСТЬ, это член вашей семьи, и ведь любите вы её не за бумажки??? С моей стороны никогда не будет неуважения к собаке, будьте уверены.
Думаю, что всё-таки вы перечитаете, и не будете обижаться.
А мне всегда и за всех собак обидно, которые могут работать ( а овчарка - далеко не декорашка), а - не работают.

Ленок :: Да я и не обижаюсь. Просто весь вопрос заключался в том, что бы узнать надо ли чудо мое вязать? У нас по соседству живет такая же немка, они практически на одно лицо, и я думаю что щенятки получились бы отличные. Но опять же их купят далеко не заводчики (хотя могут и такие найтись), которые примут его за востаря или немца, а люди не разбирающиеся особо в экстерьере. Тоже знаете не хочется, что бы мне потом привели щенка и сказали, что он у вас мол по породе не подходит. Поэтому-то я не хочу от людей скрывать, что псина ни НО, ни ВЕО, а их смесь, далеко не худщая. Ну так вот в таком разведение и есть риск, что потом начнут притензии предъявлять.

Lena.de :: Ленок, ваша песа без документов. Помет, соответственно, тоже. Все, чего захотят люди, покупающие таких щенов - это «посмотреть папу и маму». Вы показываете его и люди остаются либо довольны, либо нет, но ваша совесть останется чистой - главное просто хозяевам суки не «втирать» людям, что если они захотят, то можно документы, а щенки в перспективе - будущие чемпионы несуществующего клуба и т.д. От своей ВЕО я всех щенов пристроила без проблем, и я ее вязала не потому, что мне щеников захотелось, а потому что масса знакомых были от нее в полном восторге и просто хотели «такую же». Т.е. никто мне никаких претензий не предъявлял позже, потому что я ничего не обещала. «Вот, смотрите, вот мама. Вот - папа.Вот так они работать могут. Вот щенки.Документов нет и не будет.Качество собаки, как друга семьи, при этом не меняется в худшую сторону. Нравится - берите. Нет - нет и проблем.» - поверьте, никто не придет к вам с претезиями, если вы ничего нереального не обещали.

Леночек :: LLC
Lena.de
Грамотнейшие ответы Просто нечего добавить Ленок
Тем кому нравится ваш Нордюха-будут в восторге и от щенков!Lena.de абсолютно права:если вы не предлагаете щенков «как суперэлитных чистокровнейших немцев»,то ни о каких претензиях не может быть и речи!Успехов вам и привет от моего Нордюши!

Ленок :: Вы мне прям глаза открыли. Спасибочки! А на самом деле, если люди видят от кого щенята, то какие на самом-то деле могут быть притензии, сами видели!

Света :: У меня старший кобель такой. Он на 3/4 НО, на 1/8 ГДРовский НО и на 1/8 ВЕО.
Гляньте на него:
http://doglife.ru/foto/203196263422890orig.jpg
http://doglife.ru/foto/138552332572390orig.jpg
http://doglife.ru/foto/259642958490891orig.jpg
На фотках ему 7,5 лет. Он раз 10 вязался, при этом всегда с суками без особых претензий. Или без родословных, или, если на родословную забили с детства. Но все равно - эти суки с точки зрения экстерьера не блистали. Ни разу в жизни я никому не сделала предложения - только мне. А что? Кобель очень крупный, яркий, эффектный с хорошим характером. Не думаю, что он чем-то мог испортить тех сук. Да и вообще - наше-то дело кобелиное! Главное - он здоров (ттт) и не трус...и не псих. Мне нечего стеснятся. ЛюдЯм нравится - и Бог с ними!
Щенки недорогие, опять же! Тоже немаловажно. Не все ж могут себе позволить.


Ленок :: А меня замучали щенками... Каждый раз, когда идем гулять, просят от него щенков и оставляют телефоны. А мы никак девочку найти не можем. Так бы раздать им всем по псинке и что бы жилось легче, а то проходу не дают...

Ленок Re: Света :: Свет, у вас конечно парень что надо! С таким грех не повязать. Особо не поймешь какие там у него трети и четверти - краавец одно слово!