Александра Жуткие кусачки. Нам 3,5 месяца и мы жутко кусаемся, да так что после 10 минут нахождения с щеном, убегаешь обкусаный и оцарапанный. Очень долго пытались отучить всеми известными способами...НИЧЕГО не помогает, знаю что это конешно связано с ростом зубов и скоро конечно все наши мученья кончатся, но и совсем отучать собаку кусаться как я понимаю тоже не очень хорошо...может кто нибудь сталкивался с той проблемой?!? как поступить?? Плюша :: Привет! Моим щенам по 5 мсяцев, они никогда так сильно не кусались 
, но я знаю что такое может быть. Ну они иногда кусаються, но только когда мы играем. Но когда игра закончена достаточно сказать «нельзя»! И все прикращаеться. 
Kate :: Александра
Вопрос решается очень просто: щенок (собака) НИКОГДА не должна кусать ХОЗЯИНА (даже в игре). Меняющиеся зубы это только отговорка. Щенок решил занять более доминантное место в стае и вы этому потакаете, надеясь, что скоро это закончится. А это не закончится.
А выход такой: не разрешаете ни в каких ситуациях кусать себе и членов своей семьи! А для зубов предложите щенку игрушки, косточки из говяжьей кожи, говяжъи сушеные уши, мячик и в конце концов валик. Если собака нужна для охраны, то переключите щенка на валик: по-больше играйте с валиком, развивайте хватку, немного поборитесь с ним и т.д. А кусать вас щенок не должен - строго наказывайте за это (потрясти за шкирку обычно помогает), и тут же после наказания предложите ему поиграть валиком (игрушкой) и похвалите.
Света :: Kate пишет: цитата
А для зубов предложите щенку игрушки, косточки из говяжьей кожи, говяжъи сушеные уши, мячик и в конце концов валик
С валиком я проводила чуть не все время, пока щенок не спал. Крупные мослы для грызения были в ассортименте. Игрушки разные... А он наиграется-нагрызется и ну жрать меня!
Kate пишет: цитата
кусать вас щенок не должен
Не должен, согласна. Однако кусал так, что мои руки делали меня похожей на бомжиху, которая постоянно роется в помойках. Я ему - «Ты не должен!!!» А он в ответ еще сильнее кусался.
Kate пишет: цитата
строго наказывайте за это (потрясти за шкирку обычно помогает)
ОБЫЧНО помогает. Но нам не помогало: и за шкирку, и к земле, и по роже, и по жопе!...НИ ИЗ ОДНОЙ СТЫЧКИ Я НЕ ВЫШЛА МОРАЛЬНЫМ ПОБЕДИТЕЛЕМ. Побеждала я его только физически - но ведь это просто потому, что он маленький. А вырастет? Я была в ужасе!
А потом, когда мы вышли после карантина на улицу, у него просто времени на эти художества уже не было. И постепенно все стало забываться. А потом и самосознание проснулось. Руки у меня уже более-менее отошли.
Но, тем не менее, нет-нет, да хряпнет. Вот сегодня на площадке - ему надоело заниматься послушаловкой и он в момент посадки «рядом», когда я к нему наклонялась, пытался меня тяпнуть. Получил. До следующего раза. 
Так что собака собаке рознь. Кого потряси пару раз за шкирбан - и всё ОК, а кого-то тряси-не тряси...
Боритесь, Александра! Мы ОБЯЗАНЫ победить! 
Kate :: Надо постараться поставить собаку на ее место в стае согласно выбранной ВАМИ иерархии. Если не помогает за шкирку - применять более жесткие способы. А не ждать, когда «это само пройдет».
Поверьте, собака, кусающая своего хозяина за разные «провинности» (дернул строгачем, попытался отнять игрушку, еду, хотел заставить лечь, или просто косо глянул и т.д.) - это страшно.
Света :: Kate пишет: цитата
Если не помогает за шкирку - применять более жесткие способы.
Света пишет: цитата
и за шкирку, и к земле, и по роже, и по жопе!...
Что уже жестче? Приходилось просто в итоге хватать за шкирку и забрасывать на место. (Благо, оно так устроено - по типу загона, он оттуда выбраться не мог. И сейчас пока еще не может.)
А еще жестче - это как? 
ирина :: Света
а Kate
права на все 100.Или у тебя зверюга,хотя я таких не встречала,как то всех ставила на место,либо ты у нас девушка мягковатая,и собачка не по тебе. Света пишет: цитата
он в момент посадки «рядом», когда я к нему наклонялась, пытался меня тяпнуть.
Ну ничего себе ,и она пишит получил 
,я бы наверно уже убила 
.И ни каких переводов на игрушки, здесь или он тебя или ты его 
,не я до сих пор не могу успокоится,ему надоело,и он её тяпнуть,СВЕТА Я ПРОСТО В ШОКЕ ИСПРАВЛЯЙ СИТУАЦИЮ 
Света :: Ирина
Так разве я мирюсь? Я воюю.
Вот мышь-шумелка появится - спроси, у неё то же самое. Её кобелю уже год и он переодически поступает аналогичным образом. И тоже выгребает. Но ведь делают, гады. И вряд ли у нас мягкий характер, ой вряд ли! Просто они оба - внуки Ганди, а его потомки отличаются довольно жестким характером и на них требуется железная рука. Мы стараемся. 
мышь-шумелка :: Подтверждаю! Уж как я его не трепала.... 
Моя страшая пёса уж как его не трепала, до кровищи за морду «драла» два раза... Толку на 30 секунд. 
Естественно это всё разрешимо, но не так быстро, как с большинством...
Лена К. :: Моего старого кобеля мой муж ставил «на место» в углу табуреткой - в прямом смысле слова.
И ничего, вырос- Охранник, дай бог каждому такую собаку-телохранителя - благодаря ему живы сейчас и я и мои дети.
Главное не перестараться - у каждого есть своя планка.
Кого-то взял за шкирку - и все -шелковый, а кто-то будет драться до последнего даже в щенячьем возрасте.
ИринаК :: Чем вы больше вы будете производить «шевелений» руками и ногами, тем охотнее такие щенки будут это кусать в силу заложенного в них инстинкта добычи. Для будущей защитной службы он необходим. Чтобы отучить щенка таким образом кусаться хорошо его встряхнуть за шкирку и уложить на пол, землю. Укладка лучший и надежный способ подчинения. И переводите такие игры щенка в другое русло, например, игрушка. Еще можно резко сказать «Ай! больно», обычно щенки от неожиданности прекращают кусать. Но не все. Щенок моего разведения, кобель, только еще больше расходился, ему это нравилось.
ирина Правила ввоза домашних животных в страны ЕС http://shepherd.breeder.r...znoe/prawila_vvoza_EC.htm Оля :: Для тех, кто часто выезжает с собаками на выставки правила не слишком сложные. Проблема в сдаче анализов крови, в России нет ведь лабораторий аккредитованных по этому вопросу. Или я ошибаюсь?
Маша :: На сайте Павла Шлыкова написано, что анали должен быть сдан не позднее 3-х месяцев до ввоза в ЕС, на другом сайте я читала, что в течение 3-х месяцев. Кто может пояснить? И еще, как я поняла в Москве могут сделать забор крови на анализ и отправить, в Финляндию. Кто-нибудь знает, как долго нужно будет ждать результата?
ирина Re: Маша :: Вообще если послушать людей с разных стран мира,то почему то у всех совершенно по разному для жителей Израиля,Сербии и Норвегии/это просто с теми с кем я общалась/,у нас в Эстонии,пока не официально,пока тоже со слов анализ стоит 90 евро,берётся он тоже в одной из клиник города Таллинна,и отправляется в Финляндию,и ответ,опять же якобы будет известен в течение месяца 
,нужно звонить 
,нет лучше идти в ветеринарный департамент,и всё уточнять.И вообще всё как то меняется,по нгачалу было известно,что при получение ответа на анализ,собака может выехать в течение месяца,потом выясняется что он пожизнен,если соблюдать и во время производить вакцинацию от бешенства.Всё как то везде противоречиво,ладно подождём-с.
А ещё прошли слухи,но всё это только слухи,что Финляндия отказывается принемать анализы от Российских собак,и анализ должен будет пойти в Германию,если это так то это абсурд.
ирина Результаты спец.выставки Эстонии 11.09.04 Вот решилась написать некоторые результаты,можь кому и будет интересно.
рабочий класс кобели
1V Margman Torsten/Timo vom Berrekasten-Margman Gloria/ http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/133576.html
2V Margman Rudolf/Rickor von Arlett-Margman Gisela/ http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/129534.html
3V Svarzekoks Jack/Lasso vom Neunberg-Zenta vom Castellberg/ http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/129426.html
4..Estrellest Frank /Es«Caten Detto-Estrellest Hillary/ http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/133730.html
5..Unerschrocen Nobel/Tasso vom Solling-Unerschrocken Gessa/ http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/403672.html
6..Estrellest Uller/Margman Greif-estrellest Jacquline/ http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/130234.html
7..Margman Elton/Rob vom Salzgitter Milieu-Junkertums Cancan/ http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/129421.html
8..Fest Kiefer Stas/Endrefalva Hilton-Fest Kiefer Grunja/ http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/133935.html
9..Estrellest Ursus/Margman Greif-estrellest Jacquline/ http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/133746.html
рабочий класс суки
1VMargman Gisela/Rob vom Salzgitter Milieu-Junkertums Cancan/ http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/129419.html
2VMargman Kismet /Margman Greif-Margman Fanny/ http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/393280.html
1sgInxest Carme Cimberly Casey/Estrellest Xtreme-Estredet Lassy/ http://www.saksalambakoer...pildid2004_0822(043).html
2sg Kronis Kriimu/Estrell Franco-Pch245;hjakroon Adrena/
3 суки слетели.
кобели открытый класс
1sgHeleros Grando/Yello vom St.Michaels-Berg-Andzi Garliavietis/ http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/392448.html
2sgFest Kiefer Vitus/Vorc von Batu-Kessy vom Mch252;hlgraben/ http://www.saksalambakoer...pildid2004_0822(037).html
3sg Aussenhaus Cendor/Zarno vom farbenspiel-Icequeen Klara/ http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/133917.html
1G Estrellest Nato/Margman Greif-Estrellest Hillary/
2G Cerro/Tsheizlord-Hebglos Eika/
суки открытый класс
1sg Margman Unique/Zilber Vasserfal Mendelei-Margman Kismet/ http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/393282.html
2sgBriatore Gracia/Gonzo zur Wolfskammer-Briatore Barbara/
3sgFearless Heart Febi/Kenzo Oger Schloss-Fearless Heart Pascle/
4sgAnabelanet/Unerschrocken Kpoits-Fest Kiefer Zenta/
5sgEstrellest Domina/Raumax Roki-Es«Caten Crisse/
6sgEstrellest Netty-Melody/Margman Greif-Esstrellest Hillary/ http://www.saksalambakoer...pildid2004_0822(039).html
7sgEstrellest K-Caro/Endrefalva Hilton-Estrellest Xlamme/
8sgEstrellest Zirelle/Scotsch von der Winerau-Esstrellest Jeen/
9sg Fest Kiefer Vigri/Vork von Batu-Kessy von Mch252;hlgraben/
Анид Щенок- вагон и маленькая тележка вопросов Щенку (Рэйни) 8 недель живёт у нас 2 недели. Есть вопоросы !!! 
1) Когда надо начинать дресировку команд ?
2) Когда уши «всанут»?
3) Как отучить кусаться (руки и ноги)?
4) Когда можно гулять?
5) Когда собаку взяли на животе не было никаких пятен и прыщей - теперь появились - что это может быть ?
На данный момент у нас следующие достижения: знаем имя и команду «ко мне» но тренировались только дома. Нам сделали 1 прививку вторую завтра потом ещё 2 в 3 месячном возрасте (последняя от бешенства).
Нам очень сложно узнать когда можно гулять потому что живём в Израйле и общества немцев не нашли (хотя ищем уже давно). Вет сказал что только в 3 месяца но я боюсь что не смогу потом приучить ходить на улицу.
Большое спасибо за помощь Кайли :: 1. Дрессировку уже можно начинать. Перед кормлением (миска сильный стимул) можно постепенно осваивать команду «Сидеть!», ну а затем уже и более сложные.
2. Уши встают по разному, чем больше, тяжелей уши, тем трудне они встают. В среднем примерно в 2 месяца. И должны встать до 5 в любом случае. Пр этом они могут периодически падать, но лично у моей собаки такого не было.
3. Про кусание подробнее модно почитаьть в темке «Жуткие кусачки.»
4. Насчет прогулки - многие гуляют только после прививок, то есть примерно месяца в 3-4. Но скажу честно, я время не выжидала. Мы гуляли уже в 1,5 месяца. И я не жалею об этом. Хотя решать вам, разумеется.
5. А насчет прыщиков - то это скорее всего пищевая аллергия. Чем вы кормите щенка? Не меняли рациона питания? И удачи вам со щенком! 
Anid :: спасибо - сидеть мы вчера уже почти выучили - то есть садимся сразу а вот остаться на месте когда видим лакомство уже сил нет :)
ещё поработаем...
уши не стоят а даже совсем лежат вот наш альбом (полюбуйтесь) - http://photofile.ru/default/do.php?aid=188905&np=y
про кусачки читали пробуем пока не помогает
мы начили было гулять но во дворе очень грязно - вдруг инфекция !
кормим Рояль канин - медиум джуниор - уже заказали макси джуниор. У разводчика ели то же Рояль канин.
может быть алергия на рояльканин медиум и не быть на макси ???
ирина Re: Anid :: Как бы дрессировка громко сказанно,наверно всё таки воспитание,воспитывать вы должны естественно сейчас,все новые достижения должны происходить в игре,кроме команды *фу*и *нельзя*это запрещающие команды,должны быть усвоины сразу,при этом вы меняете голос,делая его более не довольным,и грубым давая понять щенку что в данный момент вы им не довольны,то же касается кусания за руки и за ноги,щенку сразу нужно показать что это делать нельзя,переводя его на какую-нибудь игрушку или тряпочку,усиливая его инстикт добычи,т.к хватания за ноги это та же добыча,а у животных этот инстинкт развит,только у кого то сильнее у когото слабее,и человек уже должен этот инстикт направлять в правильное русло.
Уши встают у всех по разному,до 6 мес.они должны встать,но чем дольше они слабые,то это генетический недостаток переданный от родителей,часто встречается в последнее время.В 2 мес,можно добавлять минеральные добавки,но если вы кормите Роялем,то возможно добавлять 1/2 указонной дозы,а в прочем нужно смотреть по щенку.Гулять ,ветеренары советуют после сделанной вакцины от бешенства,и по истечении 2 недель после неё,т.е как бы у нас эта вакцина делается в 3 мес,и в 3,5 мы гуляем,но я лично так ж е выносила щенка в туалет на улицу,далеко мы не ходили,как только щен сходит в туалет,*бурные овации* ему по этому поводу,на руки и домой.Чем чаще вы будете выносить щенка в туалет,тем быстрее он научится и поймёт где нужно справлять свои надобности,значит после чего вы бежите на улицу:после сна,и после еды.
Какие пятна вы имеете ввиду,если красные то возможна пищевая аллергия,и не обязательно на корм,ПОМИМО РОЯЛЯ ДАЁТЕ ЧТО-НИБУДЬ ЕЩЁ? проверте,возможно блохи,или укус блох.Или бывают прыщички,по животу у щенков,которые сами собой потом проходят,они без покраснений,беленькие и ни каких неудобств щенку не приносят.И ещё щенок чешет или кусает себя ?
ирина :: И ещё посмотрев фото вашего щенка,очень понравился,но я заметила что на фото у него длинные когти,обязательно нужно подстригать,и ещё обратила внимание на покрытие вашего пола,он скользкий,со временем у щенка возможен размёт,да и вообще скользкий пол очень опасен,если щенок по нему разбежится,то возможно получит растяжение и повредит суставы.
Anid :: Ирина большое спасибо
* На улицу вышли сделали и пошли домой это возможно - но делаем мы не сразу а только обнюхав пол двора (со всеми гадостями в нём) начала отзываться на команду «ко мне» на улице тоже. :)
* Прыщи и пятнышки у нас розовые без покраснений не чешим не кусаем - только хозяйка нервничает (завтра на прививку вот и спросим)
* Кроме корма только вода - так нам разводчик сказал да и везде сказанно что к сух. кормам добавки не требуются.
Пару раз дали фруктов - виноград, корку апельсина, кусочек банана (как я поняла фрукты сырыми можно и полезно всегда)
А и ещё один раз увела варёное яйцо но его у нас отобрали (не знаю можно ли ей яйца и если да то сырые или варёные - решила забрать).
* За уши пока нервничать перестанем - пускай висят - мы ещё ма-а-аленькие. и породистость у нас наверно тоже не очень - мы без паспорта (хотя разводчик хотел сделать сказал что может понадобиться) - но мы всё равно не ради выставок а для души, семьи и радости жизни .... а эти функции Рейни выполняет на все 1000 % !
теперь опять вопросы :
* а как эти ногти подстричь !? не маникюр же ей делать ?
* на пол скоро положим ковёр но на весь не хватит - в Израйле все полы каменные иначе или сгниют или грибок (влажность большая). А пока если ковёр положу она его во первых съест во вторых спать не сможет - жарко и так её на подстилку не положишь всё на полу спит - так прохладнее...
Она как то не скользит совсем может потому что у неё с рождения такой пол .... ?
* не очень важно но на всяк случай - родословную можно получить только при покупке? мама и папа у нас чемпионы Израйля. Если можно то как это сделать и есть ли ограничения во времени ? (сейчас нам важнее быть здоровыми и счастливыми)
* и ещё простите за мою не учёность - размёт - это что и чем опасно?
длинно на этот раз надеюсь что моя лирика (на меня что то напало) не помешает . 
мышь-шумелка :: Anid пишет: цитата
Пару раз дали фруктов - виноград, корку апельсина, кусочек банана (как я поняла фрукты сырыми можно и полезно всегда)
Ни винограда, ни изюма... ни ни ни!! В них токсины, по собачему организму бъют, как, ну не знаю, по нашему ... наркотики что-ли!! Нииизя!!!!
ирина :: мышь-шумелка
тады мои собаки наркоманы со стажем 
,изюм мы не пробывали,а вот виноград....
Anid А вот корка апельсина я думаю ни к чему,во первых апельсин как и все цитрусовые,большой аллерген,а если уж давать, то долечку апельсина если признаков аллергии нет,у меня сука ест всё,ещё и на улице пытается найти,но за это 
Очень полезно давать это морковь,яблоки.Для усвояимости морковь хорошо потереть и добавить немного растительного масла.
Anid пишет: цитата
не знаю можно ли ей яйца и если да то сырые или варёные -
сырые,и лучше всего только желток,давать можно 1 раз в день.
По поводу кормления,полностью согласна с вашим заводчикомAnid пишет: цитата
Кроме корма только вода - так нам разводчик сказал
Anid пишет: цитата
а как эти ногти подстричь !? не маникюр же ей делать
для этого продаются когтерезки,если не умеете то обратитесь к ветеренару,или же к своему заводчику,пусть или вашей собаке переодически подстрегают,или же покажут как это делается.
Anid пишет: цитата
родословную можно получить только при покупке?
это вам лучше спросить у заводчика,или в обществе немецких овчарок/если так таковое есть/Но вы написали что нету,у меня есть несколько людей в израле,но к сожалению не немчатники,но попробую что то узнать.У нас при покупке щенка на руки даётся родословная и обязательный договор,в России -щенячья карточка,которая потом обменивается на родословную.так что поинтересуйтесь у заводчика по этому вопросу
.
ирина :: Anid
вот вам ссылка http://www.gsd.co.il/mainpage.htm мне сказали что и клуб и общества немецких овчарок есть,там найдёте их координаты,телефон.Я пыталась смотреть ни чего не поняла,возможно нужна кодировка специальная,а какая я незнаю.
Кайли :: Anid, родословную можно сделать. Вы три раза выставляетесь на трех выставках (не имеет значения, моно- или многопородах), и если у вас будет три диплома с оценками отлично или оч.хорошо (для бебиков, щенков это перспективный и оч.перспективный), то вы можете прийти в клуб. Тогда через полгода (во всяком случае у нас так) вам сделают регистровую родословную. Если вы сдадите все нормативы по дрессировке, сделаете снимок на дисплазию и повяжите с кобелем с обычноц родословной, то щенки будут тоже с родословной. В общем, объяснила как смогла.
ирина Re: Кайли :: Кайли
А ведь человек в Израиле живёт,и думаю правила и нормативы у них свои.Наши так же отличаются от Российских.Если документы не были выданы со щенком,т.е оформлены,на всегда о них забудьте,каков бы красив,здоров ваш щенок не был.
Так же в прочем можно,ну почти забыть о документах,если вы не подали их до достижения щенками 3 недельного возраста,если вы конечно готовы платить штраф/сумма которого даёт задуматься/и обьяснительную,/причину опаздания установленного срока/ то всё возможно,что клуб расмотрит ваше заявление.
Anid :: ну как я понимаю родословной нам не видать как своих ушей...
но нам это не очень важно....
были у ветеринара на прививке - прыщи это какая то кожная боляска щенков - дали шампунь сказали купаться.
А как часто можно купать собаку ?
С клубом на который нам дали ссылку можно будет связаться только после праздников (у нас их сейчас почти месяц ).
ирина Re: Anid :: Anid
Если вам врач дал какой то специализированный шампунь,то вам нужно было спросить у врача как часто вы должны использовать его.А в общем на каждом шампуне сейчас есть пометка,с какой частотой его нужно использовать,есть ежедневные шампуни.
А погодите, вам сделали вакцину?а как врач мог сделать вакцину,если у щенка проблема с кожей?или же это те прыщички, про которые я писала выше и которые встречаются только у щенков,обычно в мес 4-5 их уже не наблюдается,ни каких неудобств щенку они не приносят и проходят сами собой,а шампунь вам просто так предложили похоже 
Anid :: обсмотрела всю бутылку - не написанно (шампунь фирмы 8in1 perfect coat select) - спрошу у вета в воскресенье (у нас это ближайший рабочий день).
сказал что это кожное раздражение у щенков - прививку сделал сказал что можно и что прыщи не помешают. Она на них никакого внимания не обращает - на всякий случай прекратили давать фрукты - не прошло.
новый вопрос : если щен не доедает - это нормально? мы по указанию ветеринара увеличили кол-во корма до 300гр в день т.к. Рэйни слишком худая (глистов нет - мы их сразу как её получили гнали) а она всё время не доедает - если миску оставить стоять то потом она опять подходит ещё чуть-чуть поесть и так до следуещего кормления.
Кайли :: Скорей всего ей хватает корма. Ну а чтобы ела лучше, у меня есть мой любимый способ - давать собаке больше двигаться. Сколько времени проводите на прогулке?
ирина ::
Кайли пишет: цитата
давать собаке больше двигаться. Сколько времени проводите на прогулке?
Кайли,а щенку то всего 2 мес. 
Anid
Я думаю ветеринару виднее конечно,тем более он видел щенка.Но в общем если щенок не доедает,то убирать оставшуюся пищу и просто не давать до следуещего кормления.Вы кормите натуральной или сухим кормом,если сухим то на каждом мешке написана дозировка по возрасту и весу.
Кайли :: Ну мы в 2 месяца уже по лесу шныряли. Просто я сужу по себе и своей собаке... 
Anid :: кормим сухим Рояль Канин - больше чем сказанно на упаковке (она у нас слишком худая).
Гуляем но очень мало - из дома вышли 5 мин покрутились (если сделали что нибудь полезное - восхищения через край - нет так домой возвращаемся) нам сказали гулять только после прививки от бешенства. Но как я поняла все гуляют и раньше- мы побаиваемся - у нас в городе было несколько случаев кошачего бешенства.
Вы на нас тоже можете посмотреть - мы фотки оставили (ссылка есть выше).
Как можно наказывать собаку за то что грызёт провода ?Убрали все что можно но есть несколько которые не уберёшь.
телефонный она уже перегрызла - я теперь боюсь из дома выйти - вдруг электро перегрызёт - там же 220 !
чёрт бы с ним с проводом - я боюсь вдруг с ней что случиться !
пытались «нельзя» пытались даже очень громко реагировать - (гремели, рычали,очень громко и недовольно «нельзя» ) - хоть бы хны. бить я не хочу и кричать непосредственно на неё тоже . пока что оттягиваю от провода за шкирку (+«нельзя»). но она всё равно потом лезет. а что когда меня дома нет ???
ирина Re: Anid :: Anid пишет: цитата
Гуляем но очень мало - из дома вышли 5 мин покрутились (если сделали что нибудь полезное - восхищения через край - нет так домой возвращаемся) нам сказали гулять только после прививки от бешенства.
Абсолютно всё верно
Anid пишет: цитата
Но как я поняла все гуляют и раньше- мы побаиваемся -
Да не все,и вы не смотрите на других,это право каждого,полноценное гуляние желательно только после вакцинации на бешенство./у нас это в 3,5 мес/
Anid пишет: цитата
Как можно наказывать собаку за то что грызёт провода ?Убрали все что можно но есть несколько которые не уберёшь.
А наверно ни как,если не убрать,попробуйте их скрыть под специально для этого предназначееными средствами.
Anid пишет: цитата
а что когда меня дома нет ???
Закрывайте щенка,где нет проводов это единственный надёжный способ,изолировать щенка от проводов,или провода от щенка.
Anid пишет: цитата
кормим сухим Рояль Канин - больше чем сказанно на упаковке (она у нас слишком худая).
Это вам так сказали? или вы решили,что худая,сколько весит щенок на данный момент? Сколько раз в день кормите щенка?
Lin :: Посмотрела фотки. Какой класный щеник! А что правда что в Израиле с немецкими овчарками напряжонка? 
У меня две тети в США живут, они говорят что там немецкая овчарка это чудо! Вообще невозможно нигде купить. Я всегда высылаю им свои фотки с песиками и они несут их на работу, а там все охкают и ахкают, и говорят что это «рашын» собаки... 
Anid :: Нам так ветеринар сказал - что нам не хватает ~750 гр . весим почти 5 кг в 2 месяца. сегодня надоело выбрасывать корм так что возвращаю на обычное питание (по упаковке от корма).
В Израйле эта порода ну не очень популярна. После войны сдесь у многих людей травма с породами добермана нем.овчарки и ротвейлера. Наиболее популярены лабрадор и кокер. Немцев держат большинством выходцы из России. Напряжонки нет так как особого спроса не наблюдается. Вот с ньюфами например совсем плохо 30 собак на всю страну (зарегистрированных) - им здесь жарко.
ирина Re: Anid :: Вообще то для 2 мес.щенка 5кг и тем более почти это маловато,всё таки щенок суки должен весит 6-7кг.
Anid
может вам корм заменить натуральной пищей,я всёж очень уважаю корм Рояль Канин,но в вашем случае,я думаю подавать творожку,мяска с кашкой.Конечно лучше посоветоваться с ветеренаром,но такой вопрос ещё- вы когда брали щенка,она была такой же маленькой и худенькой? И Вы не ответили- сколько раз в день кормите?
Проглистагоньте щенка.
Lin Re: Anid :: Да, понимаю... Война и т.д.
У нас на Украине тяжело было достать сенбернара, ну возможно, но тяжело...
Anid :: Да когда взяли она была худенькой - но не маленькой. Кормим 3 раза в день .Корм менять не получиться у нас натуральной не покормишь - во первых жарко и всё быстро портиться во вторых у нас сырое мясо так чтоб без химии купить ну ОЧЕНЬ дорого. только замороженное и я не знаю какими консервантами обработанное. Кашки тоже не пойдут - все российские крупы здесь привозные а израильские не ест.
Глистов уже гнали ! повторить (прошло меньше 2 недель)?
я уменьшила кол-во корма на день ест лучше!
Плюс мы поменяли корм на Джуниор Макси (был медиум) стало лучше. тьфу-тьфу-тьфу чтоб не сглазить.
ирина Re: Anid :: Anid
2 месячного щенка нужно кормить не менее 5раз в день,деля дозу на пять частей,возможно поэтому ваш щенок и не сьедал всю пищу.
Anid пишет: цитата
Кашки тоже не пойдут - все российские крупы здесь привозные а израильские не ест.
а что так сильно отличается,а как же люди?
Anid пишет: цитата
во вторых у нас сырое мясо так чтоб без химии купить ну ОЧЕНЬ дорого.
о господи какие вы ужасы рассказываете,и чем же они его обрабатывают? мы тоже как то питаемся бывает импортным мясом,т.к покупаешь и незнаешь местное или привозное,а в прочем ни какой разницы я сильно не вижу,в единственном случае если скотина своя.А как же люди питаются 
LLC :: Мои собачата охотней ели корм, когда я его обезжиренным кефиром размешивала. А насчёт кол-ва кормёжек Ирина права. Щенку лучше меньше, но чаще. Желудок-то маленький ещё совсем.
ирина Результаты спец.выставки в Латвии 12.09.04 эксперт E.Orschler http://www.german-shepherd.lv/news.php?idn=113 Оля :: к сожалению не просмотреть- не открывает
ирина Re: Оля :: Оля
Я сейчас проверила,нажав на ссылку,у меня всё открывает.Странно?
Если у вас не открывается,но интересно,я могу просто вставить сюда результаты.
А так же 11 сентября прошла монопородка в Эстонии,под судейством Аллы Буйновой/щенки,ветераны/и Петер Кнауль Германия взрослых,результатов пока в инете не вывешено,если кому интересно,могу просто переписать со своего каталога,и со ссылками некоторых собак
Nataly :: ссылка работает нормально!
Васильева Елена :: У меня тоже все открылось
Анна Морально задавила собаку!!!! Что теперь делать ума не приложу!!!
Все начиналось просто! Сначало выясняли отношения кто старшая сука в доме, потом кто главный щен в семье - она или сын? Потом учили не ложиться на кровать к мужу когда я встаю раньше..... а теперь когда я к ней подхожу мы писаемся!
Но собаку ни кто не бьет, а она почему то боиться? С послушением у нас все замечательно, слушаемся как положено в возрасте почти 6 месяцев, ну бывает иногда приходиться повторить команду.
Но ни как не понимаю почему боится и писается? Может это нервная разрядка? Только от чего?
Правда когда уходим все из дома, ей хватает 3 часа для полного разноса квартиры!
Как бороться? Лена К. :: У нас иногда (крайне редко ) так бывает.
Прихожу домой - бежит, радуется и писает, хотя дети выводили только что.
Или я дома в коридоре сижу на корточках, протягиваю руки, улыбаюсь типа«иди сюда, малыш, давай поиграем, неси мячик...» стоит - внимательно смотрит, голову на один бок - на другой - вдруг срывается с места- несется мимо меня, виляя хвостом - но мимо - ко входной двери - и ТАМ ПИСАЕТ-ПИСАЕТ-ПИСАЕТ!!!!!!!!!!!!!
Вроде не давили - сразу понял кто есть кто в доме -но ни с того, ни с чего такое случается.
Сама хотела бы услышать чей-нибудь комментарий по этому поводу!
Может это возрастное? Само пройдет?
Анна :: знаю что это бывает и имоциональная разрядка - писание, но от куда тогда напряжение?
Когда прихожу домой, что бы не писалась, не обращаю на нее внимание и даю кусочек сухарика, а потом уже глажу и целую. Вот тогда уже не писается!
Маша :: В волчьей стае писание у щенков перед взрослыми особями признак подчинения.
Анна :: ну не по все же вопросам писать!
ИринаК :: А каким образом пытались выяснить отношения? Может в этом кроется причина «писания». Опишите подробнее ваши действия
Оля :: У моих знакомых тоже писались щенки, помог совет игнорировать при заходе в дом. Только после переодевания подавали команду «сидеть» хвалили и чем-нибудь угощали, затем команда «гуляй», спустя несколько дней щенок перестал писаться.
Анна :: ИринаК. сейчас уже подробно вспомнить не могу, но то что ее не били и не кричали на нее это точно. Пару - тройку раз встряхнули за шиворот и предавливала к полу что б на сына не огрызалась. Вот в принципе и все!
ИринаК :: Анна, возможно ваших действий такого плана было достаточно вашей собаке. Все зависит от устойчивости психики собаки. Скорее всего у вашей собаки она «мягкая». И теперь ей достачно одного вашего взгляда и движений, напоминающих ей что-то, чтобы начать писаться. Возраст вашего щенка? Мой совет. Команды и кличку ни в коем случае не произносите с угрозой, в повышенной интонации и с давлением. Чтобы убрать реакцию «писания» не подходите к ней в «лоб» и не смотрите на нее пристально, пройдите как-бы невзначай и попробуйте выйти на контакт тут же с помощью лакомства или игрушки. Со временем подобная реакция должна исчезнуть. Обязательно укажите возраст. Надеюсь я описала действия достаточно понятно и без сумбура. Если что, уточняйте
мышь-шумелка :: У нас в клубе щен сейчас, писается всегда, когда его гладят. Всё равно, кто. Это от большого наслажления. Заводчики ничего не делают, говорят само пройдёт с возрастом. Может и у вас она просто от восторга писается?
Lin :: 
думаю пройдет...
Анна :: С возрастом это конечно пройдет, даже сейчас есть уже не большие , но улучшения.
Возраст - нам 17 числа было 6 месяцев.
Заметила, что как только ее по команде «ко мне» зову обрабатвать ноги, начинает писаться. У нас от лежания на полу стали образовываться мозоли, а я их смазываю витамином «А» в масле.
мышь-шумелка Вот тебе и Лоренц Такая история:
Мой младший пёс (12 месяцев) привередничает с жрачкой... Не любит он есть и всё. Ну я его запираю на балконе (но этого дела страшно не любит) с миской, и выходит он оттуда только, когда миска пустая.
Он это очень быстро усёк, и худо бедно давился, но доедал.
Пару дней назад, смотрю, что-то слишком быстро у двери счастливый окалачивается... Открываю, стоит пустая миска и мой обормот «улыбающийся» во всю морду, типа «Съел, выпускай! Гулять!»
Думаю, не может быть, чтобы он за 5 минут всё съел, с ним такого не случается...
Осматриваюсь.......
Смотрю, веник лежит на коврике, а коврик в углу почему-то.... Поднимаю... Под ковриком - содержимое миски...
аккуратно «заметёно» у угол... ---- СПРЯТАЛ !!!
Вот и думай потом Лоренц, рефлексы...
Он не только вывернул содержимое миски, он «замёл» всё у угол, положил на него коврик, а на коврик - ВЕНИК! 
Анна :: Хе... Моя тоже плоховато кушает, по началу в корм добавляла даже кефирчик, потом на голожный паек (пока от голода в животе не забурчит), потом она научилась, если на даче миску оттаскивать Гере (кормлю их в разных местах, ее в доме, Геру на веранде). А сейчас они делят пайку с котом! И все это в такие тихоря.... , определила только по тому, что кот стал толстый и ленивый!
LLC :: Лоренц - форева. Ведь умные пёсы, что и говорить,овчарки..
И не рефлексы, и не инстинкты...
Волкова Светлана :: Да, девочки, они ТАКИЕ умные. Это не рефлексы. А тот кто так говорит, просто не хочет ничего вокруг себя замечать, считая, что человек - это венец природы, пуп земли.
Света :: мышь-шумелка пишет: цитата
Вот и думай потом Лоренц, рефлексы...
А Лоренц-то тут при чем? Он-то как раз рефлексами и инстинктами всё не измерял.
Или ты имела ввиду Лоренц-Шморенц? 
мышь-шумелка :: Да какие ж тут инстинкты?? Тут уже Мышление! (конечно ими тоже можно объяснить, но не хочется)...
мышь-шумелка :: Света пишет: цитата
Он-то как раз рефлексами и инстинктами всё не измерял.
Нет?? 
LLC :: Вот ведь прикол. Я про дедушку Конрада Лоренца и не вспомнила даже..Подумала, что это собаку вашу так зовут.
Света :: мышь-шумелка пишет: цитата
Нет??
ОТНЮДЬ!
Почитай, например «Человек находит друга».
Открой поисковиком сайт «Рабочие и спортивные собаки Латвии» - там есть ссылка «Книжная полка» или «Библиотека». Вот в ней. А еще там есть его же книга «Агрессия». ОЧЧень рекомендую. А вот «Год серого гуся» я не нашла Может кто знает - где поискать?
Расим США Кто знает? У меня вопрос немного не обычный, кто нибудь владеет информацией о производителях в Америке?(знаю что недавно из европы и России завезли 3-4 хороших кобеля но незнаю кого точно).если есть информация поделитесь пожалуйста! мышь-шумелка :: Урбан Глейзенауер Шлосс сейчас в аренде в Калифорнии. Кэвин Мурртал в Канаде.
Потом там есть Джагуар Мойзешпитц и Вилдмаркенс Тито. Потом призели Диана ф. Бароненвальд (брат Домино), как он как производитель я не знаю, но на вид очень приятный.
это так спонтанно... Где точно нужен кобель? Америка большая...
Екатерина :: Диан был в аренде в России и ничего интересного после себя не оставил.
мышь-шумелка :: Екатерина пишет: цитата
Диан был в аренде в России и ничего интересного после себя не оставил.
Я в принципе так и думала... Где этот кобель только не был...
Расим США :: Если быть конкретней, то кобель нужен в New York и в New Jersey, необходимо хорошее потомство чтобы готовить по взрывчатке,Немцов по взрыв. здесь очень мало,в детортаменте NY
всего 4-немца хотелось бы поднять породу на должный уровень!
мышь-шумелка :: Короче Вам надо кобель не столько красивый, как хорошо работающий! ?
Тогда лучше посмотреть на Триумфс Гуччи или Камп фон Мюльтайх... Но где они точно так спонтанно сказать не могу...
мышь-шумелка :: Только что прочитала, что Капма больше не вяжут, то есть вяжут только с собственными собаками.
Расим США :: Спасибо Вам Мышка... за информацию,Вы правильно понели что экстерьер на этой работе не на первом месте,тут главное хорошая психика и все что из этого следует! Хотя и есть собаки с отл. экст. и раб. качества отл. но увы не НО.
Nataly Монопородка в Яхроме. Краткие результаты. Итак. Пока пишу первых трех собак из кажого класса, полные результаты с фотографиями будут на неделе. Фото по возможности будут подписаны, чтобы знать кто где. :-)
Бэби кобели:
1. Дерби Де Орсе Мак Флай (Хенри ф.д. Дунишенке х Раумакс Деби)
2. Ингул (Прайд Амагамма Ноблесс х Ульетта)
3. Уфер с Земских Гор (Даймантен Шлосс Харлей х Рубина с Земских Гор)
Бэби суки:
1. Туадаш Ирэн (Эбургор Ярослав х Туадаш Бэтти)
2. Даймантен Шлосс Ника (Даймантен Шлосс Харлей х Даймантен Шлосс Южана)
3. Элит Лайф Сюзанна (Шпильхоф Ландер х Кэт Хаус Бланка из Лайф)
Щенки кобели:
1. Заур (Прайд Амагамма Ноблесс х Арлетт от Довари)
2. Лондон (Прайд Амагамма Ноблесс х Рус Хаус Ворхут Бастинда)
3. Зедерланд Индиго (Рауди ф. Оксалис х Зедерланд Анги)
Щенки суки:
1. Rosalie vom Christinen Brunnen (Quando v. Sofienwald x Alessandra vom Christinen Brunnen)
2. Ica v. Heinrichplatz (Larus v. Batu x Silvana v. Ochsentor)
3. Стронг энд Софт Евгения (Maxx v. Hauswalder Bach x Эндрефальва Патти)
Подростки кобели:
1. Idefix v. Koriser See (Arak v. Frankengold x Finnie v. Batu)
2. Hobbit v. Heinrichplatz (Ando v. Altenberger Land x Kenya v. Ochsentor)
3. Postman vom Christinen Brunnen (Erasmus van Noort x Judith Sennerblut)
Подростки суки:
1. Аурум Аглис Лаура (Champ v. Dakota x Roxi v. Altor)
2. Зибен Винд Миледи (Bear of Mount Star Lasso x Жадэ ф. Хаус Ширан)
3. Прайд Амагамма Уитни (Биг Хаус Гранде Карден х Прайд Амагамма Наташа)
Младший кобели:
1. Эндрефальва Цейз (Ларус ф. Бату х Эндрефальва Улла)
2. Бэр Вольф с Угры Н-Шик (Anton v. Salzgitter Milieu x Арлет Алисон)
3. Олигарх ф. Хаус Шуце (Алек ван Ноорт х Jade v. Basilisk)
Младший суки:
1. Алана Балт Юнита (Erasmus van Noort x Алана Балт Хэксе)
2. Эндрефальва Цунами (Ларус ф. Бату х Эндрефальва Улла)
3. Алана Балт Атланта (Dux della Valcuvia x Алана Балт Хлоя)
Средний кобели:
1. Quantum v. Danischen Hof (Larus v. Batu x Pippi v. Wildsteiger Land)
2. Ирс Лорд Хиус (Беар оф Маунт Стар Лассо х Клюква из Смоленкской Крепости)
3. Атлантис фом Хаус Норти (Олимп ф. Михельштадтер Ратхаус х Электра ф. Руссишен Хоф)
Средний суки:
1. Big Hauz Charuti Karden (Алек ван Ноорт х Биг Хаус Есения Карден)
2. Рогожская Застава Чиллита (Troll Allemania х Рогожская Застава Вуппи)
3. Тэффи с Голубой Звезды (Vitus v. Haus Kalbach x Влатерфольг Онега)
Рабочий кобели:
1. Maxx v. Hauswalder Bach (Bar v.d. Ostfriesischen x Ina v.d. Janhohe)
2. Зильбер Вассерфаль Тайсон (Алек ван Ноорт х Zilber Vasserfal Lucia)
3. Вальтен Хунд Арчибальт (Беар оф Маунт Стар Лассо х Цина Днепровская)
4. Витус из Вайс Штайн Хаус (Беар оф Маунт Стар Лассо х Фея из Вайс Штайн Хаус)
5. Радонеж Монте-Кристо (Педро ф. Лаахер Хаус х Радонеж Флоренция)
Рабочий суки:
1. E-Daring Bar Wolf s Ugry (Шейди Хаус Аки х Дира Бэр Вольф с Угры)
2. Эндрефальва Патти (Яско ф. Фарбеншпиль х Эндрефальва Улла)
3. Биг Хаус Никита Карден (Алек ван Ноорт х Кара Денбор)
4. Виало Ипси (Раумакс Роки х Жестина)
5. Влатерфольг Ламборджини (Беар оф Маунт Стар Лассо х Влатерфольг Даная)
Порадовала проверка поведения - всего одна сука получила »-» (Юлика ф. Рус Линдерберг) и один кобель - «0» (Жельсамино Виланд Обрайн). Все остальные - »+».
Все. Остальное на днях.
Если кого-то интересует, как прошла конкретная собака - спрашивайте. гость :: Да, Наталья, интересует Атос аус Киама, что он из себя представляет, соотвествует ли тому, что представлено в рекламе. Как он двигается, как ведет себя.
Olga Re: :: По поводу Атоса аус Кияма,могу сказать следующе,может и не супер,но мне понравился.Крепкий,костистый,с хорошими связками и глубоким чепраком,что в наше время почти редкость.Двигался неплохо,очень хороший продуктивный шаг.Хоть и прошел здесь пятым,но на mонопородке в Самаре при более сильной кокуренции был третим,а это все же под Дуксом.Да и не все известные кобели ходят всегда первыми,бывает и9 и 11,вообщем всяко бывает.Надо смотреть шире,я все таки свою сукуповязала Атосом,потому что и по типу ближе,ну и крови тоже не напоследнем месте.Ольга.
Nataly :: Атос получил 5-е оч.хор в среднем классе (из 9 собак)
Но поскольку я им особо не интересовалась, то на то как он двигается я не обратила внимания.
Анна :: Натали, вы не рассматривали Maxx v. Hauswalder Bach? Меня интересуют глаза! Чуть светловаты?
А то весь помет в него пошел!
Nataly :: Анна, не, глаз не видела, далеко стояла.
Эксперт был в восторге от его пигментации, а про глаза вроде ничего не говорил. Либо я прослушала.
ирина Re: Nataly :: А кто судил?
Анна :: На выставке и нам эксперт сказал что ипгментация у отца супер, а мы по спине сидеть начали, а про глаза нам сказали что в отца чуть свеловаты!
Nataly :: ирина
Peter Odermatt (Швейцария)
Волкова Светлана :: Анна, суки н/о все, ну или почти все имеют «седину» на спине. Мне раньше это очень не нравилось. Но сколько я не смотрела, у всех есть. Если сука яркая, с черной маской и глубоким чепраком, то седина не повлияет на оценку.
July :: Наталя,будьте добры, скажите как себя показал Даймантен Шлосс Николас?
Nataly :: July
Могу сказать только результат - 5 Б.П. (если человек, у которого я переписывала результаты, ничего не напутал). Сама бебиков не видела, так как ухитрилась на МКАДе попасть в полуторачасовую пробку и приехала уже к щенкам.
Julia :: Наталья,вы не в курсе что должен уметь делать щенок на выставке,когда он уже не «бэбик» ,а «щенок»?
ирина Re: Julia :: Julia
Тоже самое
Екатерина :: Ну когда же будут обещанные фотографии ? :-(
И если можно коментарии к Идефиксу ф. Коризер Зее.
Nataly :: Екатерина
Я фоток несколько сотен нащелкала. их рассортировать надо - а это время. Которого у меня катастрофически не хватает. Выкладывать «кусками» не очень хочется - хочется все сразу. Постараюсь в ближайшие дни.
Ирен :: Всем привет! Вообще я в ужасе от выставки в Яхроме!
ирина Re: Ирен :: Ирен
Ну ка ну ка это уже интересно,а поделится?
Леночек :: Nataly
Какое ваше мнение о QUANTUM Vom Danischen Hof?
Ирен :: Отвечаю! Жуткое место, и странное на мой взгляд судейство.
Nataly :: Ирен пишет: цитата
Жуткое место...
да не, не жуткое... другой вопрос что мало кто знал, куда точно ехать... Мне вот сначала сказали что все будет на стадионе в Яхроме, потом я вычитала на форуме shepherd.breeder что все будет в Степаново... В итоге уже по дороге пришлось выяснять все по телефону у тех, кто уже был на месте. Иначе бы фиг нашли.
ИринаК :: А судейство действительно было странным. В первый день одно описание, на второй день (расстановка) на словах противоположное описание
Olga :: Мне лично QUANTUM Vom Danischen Hof очень понравился.Красивый кобель,хорошего среднего роста,главное чтобы чепрак с возрастом в рыжину не перешел.Двигался тоже очень красиво,думаю первым он прошел достойно.Очень хотелось бы услышать мнение других,так как в будущем хочу с ним повязать свою суку.
Екатерина :: Quantum действительно очень красивый кобель, главным его достоинством считаю высокую холку, однако про натуральный средний рост, это вы преувеличили (вернее преуменьшили). Так же у него замечательный характер. Сейчас им повязана одна из моих сук и этот факт меня очень радует. 
Nataly :: Здесь результаты Яхромы с фото. http://gsdog.narod.ru/show/yahroma2004.html
пока не все - еще остались результаты бэби (будут без фото), суки-щенки, фото конкурса питомников и производителей, а также фото кусачек. Выложу в течение дня.
Кстати, как то я раньше к зонарникам равнодушна была. Но сука-победительница подростков... ну очень симпатичная...
Екатерина :: Глубокоуважаемая Nataly, огромное Вам спасибо за проделанную работу!!! Для тех, кому не удалось побывать на этой выставке, Вы вообще оказались палочкой-выручалочкой.
Единственная просьба, сделайте пожалуйста правую кнопку активной, очень хочется сохранить некоторые фотографии.
Марина М :: Nataly,
Большое спасибо за подробные результаты выставки.
У меня есть фото Quantum vom Daenischen Hof с награждения и в стойке. Если интересно, я могу Вам их прислать, а Вы сами посмотрите, какая из них лучше.
Nataly :: Екатерина
Извините, но я таким образом защищаю свои авторские права.
Если Вам нужны какие-то фото лично для себя, без использования их где-либо - напишите мне на мыло номера, я Вам их вышлю.
Nataly :: Марина М
Спасибо большое, только у меня уже нет ни сил, ни времени опять возвращаться к Яхроме. Сейчас выложу результаты бэби (увы, без фото) - и пока все. Потом как-нть просто «художественные» фото. :-)
Екатерина :: Стесняюсь сказать, но я и так нашла способ сохранить интересные фотки.
Nataly :: Екатерина
В принципе, вы меня не удивили... я тоже знаю такой способ. 
Аттика Нужен кобель в аренду в Питер. Уважаемые коллеги, откликнитесь, пожалуйста, кто обладает информацией.
В аренду в Питер на пол года, год нужен кобель. Собака должна быть если не идеальной, то близко к этому. Нужен молодой (до 3-х лет) кобель с ярко выраженным половым деморфизмом, хорошим корпусом и головой, насыщенным окрасом. Рабочие качества д.б. выражены. А также абсолютно здоровым.
Сама написала и самой смешно, где они такие кобели? Но может быть где-то на периферии...... Готовы взять на себя раскрутку кобеля в нашем регионе.
ирина :: Анна,читаю и смешно,а когда прочитала что вам смешно от того же написанного,мне стало ещё смешнее .Кстати собираюсь весной в питер на вязку, но пока всё это планы и если всё получится,а то столько затрат всё это удовольствие теперь выходит,ну конечно если оно того стоит.То если вы найдёте такого,а самое главное что бы ещё передавал,ну хотя бы 50% от запрощенных качеств кобеля, ну естественно чем больше тем лучше,то сразу свистите
Аттика :: У нас просто катастрофа по кобелям , а хорошие суки есть. поэтому я для себя решила, приобрести в Питер 5-6 инокровных импортных щенков из Германии. 2-х уже приобрела, в октябре лечу ещё за 1-2мя, но пока они растут...... Вот мы посидели, репки почесали и подумали об аренде 
.
будем надеяться, что кто-нибудь серьёзный отклинится.
ирина :: Аттика пишет: цитата
У нас просто катастрофа по кобелям
Анна а где не катастрофа?Можь если только в Германии,ни зря же планирую на вязку выездную.В Германию пока не потяну,да и 
бушь после растрат,наученны,а вот до Питера доберусь,ну очень надеюсь 
Kate :: Аттика
Обратитесь к Сагайдаку Анатолию из Киева, у него есть хорошие кобели и можно договориться за аренду любого из них.
Сайт: http://dalevazemlya.sitecity.ru/
Там есть телефоны, т.к. по имейлу вы будете долго ждать, чтоб кто-то ответил.
Аттика :: Спасибо за совет, попробую обратиться к нему
Аттика :: Может у кого ещё есть конкретные предложения? скидывайте на мэйл
setoch :: Что-то не верится, что Сагайдак распродает ВСЕХ своих собак. Просто, у него всегда есть что-нибудь на продажу....
А вот Один не кусался и не кусается...... Но может быть в ближайшее время научится. Хотя мало верится...
Анна, кстати к вам в Питер недавно уехал Ксано Вальграббен.Кусачка у него, конечно, не ахти, но при желании можно подправить. От него есть неплохие дети у нас в регионе.
Kate :: Света,
у вас ошибочная информация!!!!!!!!!!
Питомник не ликвидируется!! Кто вам такое сказал!!! У вас ложные источники!!
Сагайдак привозит нового кобеля и суку из Германии и еще забрал из совладения нескольких сук. Продаются Юнкер, Один, Урас. Цена на всех кобелей - 8 тыс. долларов.
Один не кусается. Натц тоже.setoch
прав.
setoch :: Ну, вы даете, форумчане!!
Света, вы действительно видели Одина с Далевой Земли кусачего?!Тогда почему он вернулся из Германии , где его хотели раскрутить? Назовите хоть одну спецвыставку, где бы он выставлялся в рабочем классе?( То же самое хотелось бы услышать, кстати, про Паско Клостермоо - мне он очень нравится)? Обидно, что таких кобелей не могут довести до ума. Но Одину сейчас надо сдать на керунг пожизненный, может содержатели и научат его, а может.....
ИМХО: Юнкер возможно и стоит 8000 или 6000 чего -то там. А вот ни Один,ни тем более Ураз( который еще в юниорах) ну не стоят таких денег. Это вы загнули. Но это мнение с моей колокольни.....
И насколько я знаю, у Сагайдака ВСЕГДА продаются все кобели -цена только разная.
Волкова Светлана :: Свет, то что Вы написали про Квину - ужасно. Бедная песка. Это как же она получала, что такая реакция? 
Ирина, и Ваш случай ничем не лучше
Уроды, да здесь любовью к животныи и не пахнет!
setoch :: Света пишет: цитата
Видела. И (шепотом, по секрету) была удивлена, что хоть одна собака из этого питомника кусается. (Тоько тихо...Шшшш...) А где - не вспомню, все в голове перемешалось. МОЖЕТ, ЭТО МНЕ ПРОСТО ПОВЕЗЛО?
Не-е... Это вам, Света, приснилось...
Света пишет: цитата
Я только о Юнкере говорила.
Kate, я так понял, всех имела ввиду...
LLC пишет: цитата
Вот странно..А кёркласс 1 некусающимся собакам дают? Это к вопросу про Одина
В России , чтобы кобелю сдать на пожизненный керунг, нужно хоть раз откусаться на монопородке..... А Один сейчас здесь.
Света пишет: цитата
Девочки, я не знаю кто воспитал Квину и кому она на тот момент принадлежала
Я вроде не девочка.... 
Света пишет: цитата
Еще раз повторюсь - очень жаль. Красивые собаки в Далевой Земле.
Ну, почему же, есть и кусачие- Лобо, Фиджи( сам видел). Надеюсь, что Один все-таки будет...
Света пишет: цитата
Не буду продолжать эту тему - уже подползли «наблюдатели» и залегли в засаде в готовности стучать. Меня уже пожурили за СТРРРРАШНЫЙ ФАКТ выдачи ложной информации о продаже всех собак питомника
Мне такое тоже уже знакомо.... 
Но здесь еще не засекли.......
Сагайдак Анатолий :: Девочки сплетничают, а караван - идёт.
С уважением - Сагайдак А.И.
Тел. +38 067 321 92 25
setoch :: Света, мне интересно.....если можно.
Аттика :: Уважаемый Сагайдак Анатолий!
Я уже давно скинула Вам письмо по мэйлу!
Ответьте, пожалуйста.
Nataly :: Света, всем интересно! если можно, ссылку на ТОТ форум в студию!
setoch :: Аттика пишет: цитата
Уважаемый Сагайдак Анатолий!
Я уже давно скинула Вам письмо по мэйлу
Анна, он же телефон оставил , а мыло вроде-как не жалует...
Света пишет: цитата
А автор - мой давний оппонент. На шлыковском форуме - это Даша
Блин, вас фиг поймешь - то дружите, то ругаетесь .
А прав будет тот, у кого по честному здоровая собака, честно откусается на монопородке и будет всегда в головке( ну или почти всегда). А потом произведет на свет себе подобных( во всех качествах)
Кстати, Сагайдак, мне кажется , как и Дженестра, радоваться должны, что их питомники так обсуждают - значит популярны очень. Это как в светской жизни - хотите прославиться - устройте скандал , а тут все другие сделали.... И потянулись клиенты в очередь.... 
Света пишет: цитата
Я - преступница! Я не кричу «Позор питомнику Дженестра
А и зачем кричать, время рассудит, ну и см. выше.
Но все же факты, как говорится, налицо....
А вообще, ну какая жизнь без скандалов... Такая конкуренция.... Лишь бы не переходить пределы разумного и приличного. ИМХО
Аттика :: Сетош, спасибо, но по-русски читать я ещё не разучилась .
Мы пытались по этому номеру дозвониться, но это видимо мобильник и после 2-го звонка идёт сброс. Т.к. он был тут и о его собаках шла речь, то вполне возможно ещё появится, так вот это сообщение я оставила для него....лично 
setoch :: Да пожалуйста, , только СетоЧ.
А здесь были
http://dalevazemlya.sitecity.ru/
там и телефоны кажется другие есть...
Аттика пишет: цитата
Т.к. он был тут и о его собаках шла речь, то вполне возможно ещё появится, так вот это сообщение я оставила для него....лично
А вы скажите че-нить плохое про его питомник - он и появится...
Света :: setoch
В принципе, я абсолютно согласна с Вами по всем позициям. Единственное, что хотелось бы сказать - это то, что я далека была от мысли покупать собаку конкретно из какого-то питомника. Я ждала вязки интересующих меня собак, где бы она ни состоялась. Если Вы помните, я год-полтора назад интересовалась на шлыковском форуме сукой линии Квандо, которую намереваются вязать с кобелём линии Квандо (Урсус). (А мой ник там - Киевлянка).
А еще ж надо было учитывать рабочие качества производителей, а еще минимизировать риск дисплазии... И вот она, эта вязка и состоялась. Так warum nicht? как говорят у нас?
А насчет «то дружите, то ругаетесь» - да, нет. Знакомы просто.
Даша :: Света, ты немного путаешь последовательность. Сначала мне позвонил Анатолий Иосифович, и сказал, что ты там в форуме про его собак пишешь. Мне стало интересно и я зашла посмотреть, где именно, т.к. я постоянно сижу только на двух форумах (и ты это знаешь). Но этот форум и другие у меня есть в ссылках и я захожу на них периодически. Найти эту тему не составило особого труда.
Я согласна с LLC. Не надо так часто драматизировать ситуации. Я понимаю - ты творческий человек и у тебя бурное воображение :-))) И еще ты во всех постах видишь подвох в свой адрес и стараешься оправдаться. Это лишнее. Просто человек высказывает свое мнение в общем по ситуации, а не в опровержение твоих слов, даже если оно им и противоречит. Это две точки зрения, и обе имеют место быть. :-)
Я может и оставляла посты когда-то на этом форуме, но давно и не помню под каким ником. А может и не оставляла. И не надо видеть меня во всех постах с другими никами. Это уже, Света, мания :-) Везде враги! Разве так можно жить? Это касается и форума К-9. Я там только под одним ником, как и здесь, как и ВЕЗДЕ! (не веришь - попроси админа проверить ники или как там это определяется?).
И если поднимая старую тему ты хочешь меня дискредитировать, то увы :-) Я не говорила о питомнике Дженестра, а только о конкретных (немногих) собаках. А собак там ой как много! И хороших собак много. Это или опять твое преувеличение или ....
Сеточ,
да, действительно, факты налицо. А рассудит всех ринг!
setoch :: Света пишет: цитата
Если Вы помните, я год-полтора назад интересовалась на шлыковском форуме сукой линии Квандо, которую намереваются вязать с кобелём линии Квандо (Урсус). (А мой ник там - Киевлянка
Я давно в курсе кто есть кто. Тем более в то время меня посещали странные мысли по поводу ваших поисков... Но.... ничего плохого.....
И еще раз могу пожелать только удачи - так выбирают, наверное, 1из 100. Главное, чтоб не разочаровались...
Света пишет: цитата
Собственно, все, чего я хочу, это чтобы меня оставили в покое, не комментировали и не извращали мои мысли.
Ну, да ... Все так и разбежались..... оставлять в покое. Это же форум, здесь обсуждают мысли друг друга , спорят, как и в обычной жизни... Но есть одно неоспоримое преимущество - морды никто друг другу не набьет Поэтому истине родиться больше шансов
Света :: setoch пишет: цитата
Тем более в то время меня посещали странные мысли по поводу ваших поисков...
КАКИЕ??? Я ужас, какая любопытная!
setoch :: Света пишет: цитата
КАКИЕ??? Я ужас, какая любопытная!
Я ж сказал, ничего плохого..... Просто вряд-ли еще увидишь такое - клиент кричит , мол готова отдать 1000-1500$ за щенка, но только указывает чуть ли ни папу с мамой!! Для меня и цена и метод поиска и вся эта цепочка с линиями были удивительными...... только я не знал в тот момент , что сам буду способен потратить такую сумму через несколько месяцев.... Только я оказался не таким привередливым....
setoch :: зы: до понедельника, утром едем в Днепр! Интересно, с каким настроением вернемся? Я там был первый и пока последний раз 12 лет назад!!! Не считая лета этого года...
Kate :: Сеточ,
»«так выбирают, наверное, 1 из 100.»»
Выбор щенка или собаки - это всегда нелегко. Кто ищет хорошую собаку для серьезной работы, тот и подходит к этому делу серьезно, а кто ищет на диван, то тут уже критерии у каждого разные, субъективные. Но в обоих случаях есть елемент удачи! Если брать щенка, то может повезти, а может и нет.
Света :: setoch
Ну, вернетесь же Вы из своего Днепра - и прочтете.
Я долго пыталась понять и систематизировать, какие собаки мне нравятся и пришла к выводу, что именно такие, о каких я спрашивала. Чтобы «квандоватые» были по максимуму. А Урсус - вообще моя любимая собака. 
Будем посмотреть, что из моей псюшки получится. Но пока что могу сказать точно - он УДИВИТЕЛЬНО способный! Я с таким не сталкивалась. Он усваивает урок буквально с одного раза. Вот на вечерней прогулке попробовала делать из положения «рядом» стоя шаг вперед и он сразу сообразил, что надо подсаживаться к ноге. Я даже рукой к нему не прикоснулась. Он все сделал сам по команде «рядом». Я в восхищении!
LLC :: для Аттики.
Сайт «Далева Земля»,на который вы ссылались - нерабочий. Новый - в стадии разработки.
E-mail Сагайдака :
asagajdak@ukr.net
Телефон +38 (044) 2093839 (Киевский) и тот мобильный, который он уже указывал здесь.
Волкова Светлана :: Свет, а Вы не отвечайте и все. Да, знаю, иногда ох как это трудно. Но мы ж Вами на форум не поругаться приходим?
Вон на к-9 есть несколько человек, которых злебом не корми, а дай поспорить, всех дураками выставить. С такими состязаться это себя не уважать. Знаете, нам еще в школе одни из преподавательниц процетивала Карнеги «что лучший способ выиграть спор - это в нем не участвовать». Ох как часто я это вспонимаю. И стараюсь следовать. Иначе можно в горячке столько дров наломать
LLC :: Вот видите-и снова-штамп...Я просто пытаюсь до вас ДОНЕСТИ, Света, что не могу ВАМ ВЕРИТЬ в силу многих объективных причин. Не зовите группу поддержки...Это ж по-детски.
Я вот просто удаляю свои лишние посты, чтоб не сорить в этой теме. Виновата - тоже эмоционально среагировала...
П.С. А с Дашей я не знакома. Это для общего сведения. Но очень хотела бы познакомиться и с вами всеми, чтобы наконец понять, почему столько грызни вокруг одного из самых прекрасных собачьих существ - немецкой овчарки. Почему нельзя использовать «я думаю» и «мне кажется» вместо «я одна видела» и «одна знаю»...И так далее...
ирина Re: LLC :: LLC пишет: цитата
Виновата - тоже эмоционально среагировала...
Все мы эмоциональны,и все видим кругом по разному,и это нормально. 
тогда б и общения ни кокого не было б 
Всё МИР ДРУЖБА ЖЕВАЧКА,как говорят некоторые 
LLC :: До встречи в Днепре - тем кого не знаю, но кто поедет.
Аттика :: Да....., а я всего лишь искала собаку в аренду........
Уважаемые коллеги, так здорово, что у Вас есть так много свободного времени и так жаль что Вы его так тратите. Я никогда не возьму собаку разведения и «Дженестры» и «Далевой Земли». Но если там находится действительно классный ИМПОРТНЫЙ кобель, то я попробую договориться с Сагайдаком об аренде.
Всем, приславшим письма- огромное спасибо.
Света :: Так что - самоликвидируемся?
Второй пошел!
ирина Re: Света :: Ага 
и третий тоже 
setoch ::
Аттика пишет: цитата
Но если там находится действительно классный ИМПОРТНЫЙ кобель, то я попробую договориться с Сагайдаком об аренде
На одного хорошего вы уже опоздали
tinky :: Аттика,
Я знаю в Иркутске есть молодой кобель, по- моему уже чемпион России. Его правда все хотят продавать, но может и в аренду отдадут
Зайдите fom-baikalhaus.sitecity.ru в раздел «на продажу»
В августе на монопородке он стал 2
Кайли :: tinky, а вы сами тоже с Иркутска? Я была на той выставке с моей Кайли, и видела там Глеба. Кобель действительно превосходный.
tinky :: Ага.
Мне он тоже нравится и папа унего очень даже.
ирина История немецкой овчарки от ДОСААФа до наших дней А.Власенко
История немецкой овчарки в России от ДОСААФа до наших дней
«Больному дать желудку
полезно ревеню »
А.К.Толстой
На выставках убого
Последних десять лет.
Животных в рингах много,
Овчарок только нет.
Завязка сказки этой
Совсем уже стара,
Но все ж напомнить свету
О ней пришла пора.
От Вайсмана и Шмидта
Повел бы я рассказ,
Но то давно забыто,
Что делалось до нас.
Поэтому не буду
Тревожить старины.
Речь поведу оттуда,
Когда после войны
На выставках московских
Сверкал кобель Ингул.
«Звездою» был он блесткой,
Хоть нравом не тянул.
Наряден был, немало
Красивее отца...
Но вот недоставало
Ему, увы, яйца.
Об этой неувязке
Узнали лишь потом,
Когда три года вязками
Был перегружен он.
Потомков наплодивши
По всей родной стране,
Наверное, с три тыщи...
Ох, ёкалэмэнэ!
«Какой пассаж, однако!» -
Подумал Выставком.
«Проклятая собака!
Подвел нас под облом.
Похоже, дело плохо.
Но, чтоб скандал замять,
Не будем мы крипторхов
Порочными считать!»
Под это позволенье
Во всю Россию-мать
Пустили в разведенье
Штук эдак тридцать пять
Крипторхов лишь известных;
И в скорые года
Порода вдруг полезла
Куда-то не туда.
Предел стандартный роста
Вдруг стал ей как-то мал.
Что ж, с этим можно просто -
ДОСААФ стандарт поднял.
Однако, вскоре ставится
Тот самый же вопрос.
И точно так решается.
А рост все рос, да рос...
А вслед за ростом качества
Рабочие ушли.
Глупы и тупы начисто,
Трусливы и хилы,
Ленивы - в общем, наши
Потомки нутрецов
В работе стали гаже
И дедов, и отцов.
Зато как благородна,
Туды Ингула мать,
Гусино-журавлино-
Дородная их стать.
Шагают столь степенно,
Скакать - ни Боже мой!
И аппетит отменный
(Но, правда, ср..т - горой).
Заезжий иноземец
Лишь головою тряс:
«Я знаю, что есть «немец»,
А это - вас ист дас?»
А там, глядишь, и наши
Затылки чешут: « ~ Ведро, чай, нужно каши
Для этого кобла!
Какой он, блин, породы?
Овчарка? А кака?
Не видывали сроду,
Чтоб ростом аж с телка!»
Нелегкая шарада
Для наших мудрецов -
Назвать ведь как-то надо
Одров, в конце концов.
«Немецкой» - так рискованно,
Все ж разница-то есть.
Названье дав пристойное,
Спасем-де нашу честь!
Союзной Федерации
Резон другой опять:
Как победившей нации
Немецких псов держать?
Вдруг с удалью армейской
Медведев-генерал
«Восточноевропейской»
Овчарку ту назвал.
Все критиканы - в ж...е,
Теперь не обоср...т!
Германия - в Европе,
И мы, навроде, тут.
Но климат наш покруче:
Морозы, вьюги вьют.
С того - с чего же лучше -
Овчарки и растут!
Не все «легенде» верили,
Но и не все тогда
Задумываться смели:
«Де, это - ерунда.
Не с климата таковский
Случился катаклизм.»
Степанов и Орловская
Сказали: «Крипторхизм.
Причина он - и точка.
Наследственность больна.
Ему должна быть срочно
Объявлена война».
Вот мнение науки -
Хоть падай и лежи,
Какие знают штуки
Ученые мужи.
«Такое разведенье, -
Они нам говорят, -
Есть просто преступленье,
Вертайте все назад.»
Собак из-за границы
Придется завозить.
А наших - единицы,
Что можно разводить.»
На это Федерацию
Слегка ознобил страх:
«Нам скажут, мол, заср...цы,
Угробили собак...
И вы хотите честно,
Чтоб знала вся страна...
Да, очень интересно.
А впрочем, шли б вы на...»
Степанов и Орловская,
Ученых взяв ответ,
Полезли в досаафовский
Центральный Комитет.
«Мы с этим разберемся», -
Рек генерал Скворцов.
Отговорить едва его
Успел старик Немцов:
«Все это очень мило
Но здесь (бросает в жар!)
Завязли Неунылова,
Буйкевич, Брандт и Шар,
Лужков, Бегаль, Попова
И прочих - счета нет.
Поэтому, два слова,
Могу я дать совет?
Нам всем дадут по шапке,
А бабам - по ...
Возьмут, и всю охапку
Пронаждачат везде.»
Скворцов подумал: «Что же,
Пожалуй, даже мне
Вполне начистят рожу
И вымажут в г...
Зачем кнутов моченых
На задницу искать?
И вправду всех ученых
Ну на фиг! Начихать!»
А что Степанов? Или
Задор его иссяк?
На «вильной» Украине
Он развернул свой стяг.
ирина :: Там клуб Днепропетровский,
Где за семнадцать лет
Крипторхов он с Орловской
Тихонько свел на нет.
Из разведенья вывел
Потомков их. И вот
В масштабах Украины
Замыслил поворот.
И вот на семинаре
Читает он доклад,
Да фактами так шпарит -
Немцов ему не брат.
От этого доклада
По всей стране трезвон.
Под ж...й ДОСААФа
Впервой качнулся трон.
И те, и эти «немцев»
Желают разводить.
Они, де, нам по сердцу,
А ВЕО - растудыть!
Москва нарасплодила
Уродов и тупиц,
Снаружи - крокодилов,
А изнутри - мокриц.
В башке мозгов как в ср...ке,
На вид - тушите свет.
Есть среди них собаки,
Овчарок - вовсе нет.
В союзной Федерации
Почуяли капут.
Ну как не обосс...ся?
Того гляди, побьют!
«Грозит нам, братцы, горе, -
Президиум решил
(Вся гоп-компашка в сборе,
Мазовер тоже был), -
Тут надобно бы жестко
«Немчатников» зажать,
Степановско-орловскую
Брошюрку-то изъять!
Доклады их противные
Мутят опять народ.
Вот семя где крапивное,
И в рот, и позарот!
Ведь нам уж нету веры,
Язви их душу мать!
Какие будем меры
К смутьянам принимать?
Эх,прежде за такое
Им жить бы в Воркуте
На тундровом раздолье...
Жаль, времена не те.
Пожалуй, так устроим.
Платонов, запиши:
Судейских категорий
Немедленно лишим.
И племенной работы
Касаться запретим.
Ну как, неплохо вроде?
Кто «за»? Все как один.
Чтоб было неповадно
Впредь спорить с ДОСААФ,
Заткнули рот - и ладно.
Кто сильный, тот и прав!
Все то покрыто пылью
Семидесятых лет.
Тогда овчарки были -
Сейчас таких уж нет.
Когда собор московских
Чиновных воротил
Степанова с Орловской
От дела отлучил,
Своим постановленьем
Хотели эти г*[1][1]
Прихлопнуть разведенье
НО и УПГ(1).
Возликовали в клубах
Защитники ВЕО:
«Немчатникам»-де в зубы
Пора бы дать давно.
Мы, дескать, патриоты
Родных своих собак,
А нас как идиотов
Склоняют так-растак.
Щас с умниками будет
Другой совсем разбор.
Свой гонор вмиг забудут.
А нуте-с, на ковер!
Как вы в низкопоклонство
Могли столь мерзко впасть?
Вам не по нраву просто
В стране Советской власть?
Такие «акафисты»
Закатывали - мрак:
Мол, в ГДР, к фашистам
Езжайте, вашу так!
Ногами топотали,
А сами той порой
«Востоков» улучшали
Проклятой «немчурой»!
Однако же, недолго
ДОСААФ торжествовал:
«Немчатники», что волки,
Их трудно - наповал.
Нашли ходы и выходы
За красные флажки.
Сумели сделать выводы
(Неглупые башки!)
Де, в чем причина кроется,
Где корень наших бед:
Хоть «немцы» еще водятся,
Да вот порядка нет.
Как вместе дело строить
Понять могем едва.
У всех свои теории -
Кто в лес, кто по дрова.
Коль нет ориентиров,
Единых чтоб для всех -
Все по своим сортирам.
Откуда ж тут успех?
И всяк о том толкует,
Скребет затылок: «Да!
Сермягу-правду чуете?
Без центру впрямь беда.
Северину б да Стиве(2)
Бразды держать в руках
(В степановских ходили
Они учениках).
Давайте-ка их спросим,
В какую ж... лезть.
Чего они сморозят,
А вдруг идеи есть?»
«Под ГДР закосим, -
Им Стива заявил, -
Ума у них попросим».
Личутин подтвердил:
«Чужим умом дешевле,
Тупы мы как балда!
Все эти годы «шефы»
Вели нас не туда,
Инбридингов боялись,
А это моветон.
Зря в УПГ копались.»
Вовсю ругает он.
Степанова с Орловской,
А немцам льет елей.
«Мы вяжем всяких польских
И чешских кобелей.
Не так у немцев, братцы!
Все наше дело швах.
Мы можем обоср...ся
Порознь в своих углах.
Чтоб впредь не ошибиться
И не идти назад,
«Поляков» и «бельгийцев»
Долой пинком под зад!
Зато всю выжмем сперму
Из двух-трех кобелей
Лишь самых современных
Германских сверхкровей.»
На сем немецкий опыт
Закончился вполне.
Вокруг ушами хлопали.
Вмиг Стива на коне!
(Издалека заметен,
Опрятен внешний вид,
Вполне интеллигентен,
Красиво говорит,
Со всеми аккуратненький.
Увы, давно потух
В нем свойственный «немчатникам»
Воинствующий дух.
Звезд, вроде, не хватающий,
Ан, смотришь, там и тут
Мстислава Александрыча
На царствие зовут.
Готовы вкруг Казани
Сплотить свои ряды:
«Товарищ Поливанов(3),
На ДОСААФ веди!»
А он - какое драться,
Бой Стиве не под стать.
Ему б подкрасться к власти
И тихой сапой встрять.
ирина Re: ирина :: Эх, невысок полетом,
(Хоть ростом исполин).
Примерно то же что-то
Толкал и Северин.
Нас опыт чужеземный
Не раз уже прельщал.
Но он для тех лишь ценный,
Кто ясно понимал:
В деталях ошибайся,
Но суть всегда учти
(На эту тему басня
«Мартышка и очки»).
«Кого посовременней»
Все бросились вязать.
И вот приобретенье:
Всего годков за пять
Мозги куда-то делись
И сила у собак,
И рвенье - то, что ценится
В овчарках, как-никак.
Речь завести о роли
Работы не моги.
Нужны всем только крови,
Углы да рычаги,
Верха. Еще хоть толку,
Что весь парадный вид,
Пока в движеньи долгом
Себя не подтвердит.
Не очень-то ценился
На выставках «крутых».
Но в ход уж запустился
Набор собак иных.
Средь них хватало трусов
И попросту дерьма.
В глазах одни лишь чувства,
Но не видать ума.
По жизни суетливые,
Игрушкам заводным
Они подобны были
И, в общем, психбольным.
Поняв, что это бяки
И славы тут не жди,
Почесывали ср..ки
Премудрые «вожди».
Что результат постыдный,
Признаться силы нет.
Ну очень уж обидно
Терять авторитет!
Как тут подсуетиться
На эдакий манер,
Чтоб разом откреститься
От «немцев» ГДР?
Как вылезти из кожи
И не сбледнуть с лица?
Начнем сначала, может,
Ab ovo - «от яйца»?
Овчарки попадались
Еще на тот момент.
Бывало, что кусались,
А в общем - уже нет.
Со всей страны огромной
Собрались млад и стар
На свой традиционный
«Днепровский семинар».
Здесь Поливанов многоводный,
Ерусалимский(4) благовонный,
И Швец(5), и Овоц(6), и один
Фортуны баловень бесплодный
Полубездарный Северин(7).
Вот Гена выступает
И с важностью спеца
Собранье извещает,
Что снова нет... яйца!
Мол, контур яйцевидный
- Овальный силуэт -
Должон быть ясно виден,
И в этом весь секрет
Овчарок современных.
У зала тихий шок
(Почувствовали скверный
В речах его душок.
Глаза от удивленья
Полезли из орбит
На то изобретенье.
Во выдал, паразит!)
Отменный конъюнктурный
У Гены есть талант:
На фотке-то в натуре
Уран Вильдштайгер Ланд,
Авторитет бесспорный.
Известно всем, что он
Не шавка подзаборная -
Всемирный чемпион!
Ерусалимский долго
Показывал плакат.
«Немчатники» замолкли
(Ученый все ж доклад).
Про «две горизонтали»
И «маятник» сказал
(Ни сути, ни деталей
Никто не разобрал)
И наукообразно
Сумел все завязать.
(Что это ересь - ясно,
Но как же доказать?(8))
Затем в одно касание,
Мол, ясно и слепцу,
Дает обоснование
«Овальному яйцу».
Закручено все знатно,
Чего с ним в споры лезть?
Конечно, непонятно,
Но... что-то в этом есть.
С натуги крыши съехали.
С запудренной мозгой,
Эфирными помехами
И пьяною тоской.
«Немчатники» покинули
Днепропетровский штаб.
Вот так их и подвигнули
На нынешний этап!
В умах собаководов
Развился перекос.
По клубам сто уродов -
Из Венгрии завоз.
Клювастые «цыплята»,
Цвет нежно-желтоват,
Но тонких ножках катят
И жалостно пищат.
Взглянув на эту свору,
Центральный клуб СС *4[2][2]
Решил: чего же спорить,
ВЕО - ВЕО и есть!
Что наши «полукровки»,
Что ваши г...ки
И хлипки, и неловки,
И просто дураки.
Что ссориться напрасно?
Нам нечего делить.
Таких вполне согласны
Мы «немцев» разводить.
Кому ВЕО по сердцу -
Не жалко, пусть живут.
Но денежку за «немцев»
Охотней платит люд.
Раз платит - Бога ради!
Мы тоже есть хотим.
Коль дело в пропаганде,
Так живо охмурим:
Дашь хлеба, дашь навоза,
Все слопают. Итак,
Давайте понавозим
Из ФРГ собак.
Спрос офигенный будет
На «суперных» щенков.
Ажиотаж раскрутим
Хоть выше облаков!
И вот, в порыве мании,
Хватают там и тут
Отбросы из Германии
И все сюда везут.
По «вильной» Украине
И по большой Руси
Из «выставочных» линий
Дерьма - косой коси.
Шут с ним, мозгами бедные
И пусть в кости легки.
Они же не служебные,
Они же «рысаки»!
Годятся лишь на шкурки,
Жаль, волос не густой.
Придурок на придурке,
Собак - одна на сто.
Овчарок - того реже
Приходится встречать.
Морские свинки те же,
Умеют жрать да ср...
ирина :: Оруще-пищаще-визжащее,
Скулежем весь дом изводящее,
Задаром лишь небо коптящее,
Под ветром склоняясь, растет.
Пустыми глазами глядящее,
Горбатой спиною скрипящее,
Такое, ну очень ледащее
Немецкой овчаркой слывет...
Взгляд непредвзятый бросьте
На их задохлый вид:
Здесь, несомненно, острый
Свинцовый дефицит.
Займитесь-ка леченьем,
Система тут проста:
Купать с отягощеньем.
Бросайте прям с моста!
Поможет асфиксия
Минут эдак на пять,
Коль сможете им сильно
Трахейку пережать.
Найдите, в общем, способ
Небольно умертвить,
Чем за овчарок особей
Таких вот разводить.
Овчарки были предки их,
Но этих, в душу мать,
Что из г... конфетки,
Овчарками считать?!
Не эдаких засранцев,
Собачек хоть куда
У нас хватало, братцы,
В недавние годА.
По крохам собираем
Оставшихся теперь.
Мы их вернем, я знаю.
И ты, товарищ, верь!
До коих мы охочие,
Овчарки, что ж не знать,
есть в ФРГ рабочие -
У нас их не видать
Дороговато ценятся
Такие, в этом суть...
Но мода переменится
И «немцев» повезут
Тогда из-за границы
«Рабочих», наконец...
Все ж снова повторится!
И вот тогда - ...!
КОНЕЦ
Как легко предсказывать будущее в России: дашь наихудший из прогнозов, он и сбудется обязательно!
Пессимистический финал поэмы (написанной в 1994 году) уже начал понемногу воплощаться. Не успела идея возрождения поголовья работопригодных немецких овчарок еще как следует опериться, ... а в октябре 1995 г. испытания пригодности и отбор овчарок для разведения,
проходившие под эгидой Лиги независимых кинологических организаций (ЛНКО), принимала дама, за неделю до этого мероприятия искренне считавшая, что маклоки являются окончаниями боковых отростков крестцовых позвонков. О чем тут говорить? Вот так, методом профанации, у нас хоронят сразу после рождения любое полезное начинание, дискредитируют любую идею.
И все же, все же...
ПРИМЕЧАНИЯ
(1) - УПГ - украинская породная группа, овчарки без крипторхов в происхождении.
(2) - Мстислав Александрович Поливанов.
(3) - Из личного дела Поливанова М.А.
«Что не туда вели Орловская, Степанов,
Не в той степи нас ждал успех в борьбе,
Мы так Вам верили, товарищ Поливанов,
Как, может быть, не верили себе.»
(4) - Из личного дела Ерусалимского Е.Л., ныне президента РКФ.
Его позиции в этой должности точно характеризуются двумя пунктами из «Устава о свойственном градоправителю добросердечии», сочинения градоначальника Беневоленского:
»...15. Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
16. В остальном поступать по произволению..»
(Н.Е.Салтыков-Щедрин)
(5) - Из личного дела Швец (Бельской) Ирины Львовны.
1) Об ее Хондо ф.Айсквелле
Для Бельской «немцы» просто мода.
Не отличая мед от «г»,
Она «восточника» – урода
Купить сумела ... в ФРГ!
2) О Всесоюзной выставке собак отечественных пород, где несколько кавказских овчарок погибло от тепловых ударов на ринге.
«Кавказов» судила Швец,
«Кавказам» пришел...
(1988)
3) А это теперь.
«Рабочих» «немцев» скорый ждет конец.
Шавья нарасплодив в большом количестве,
Проводит геноцид Ирина Швец
(Скуратова - не Бельская - в девичестве).
(1993)
(6) - Из личного дела Овоца Юрия Владимировича.
В анналах истории отмечен лишь единожды,
благодаря классику «немчатниковской» поэзии В.Зорину
(Балаковскому):
«О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И Овоц - сын ошибок трудных,
И Гена - парадоксов друг».
(7) - Из личного дела Северина Геннадия Евгеньевича.
Бог с ней, с ВЕО: под ветром шатается
И глядит, будто жизнию мучится.
Что же «немец» бредет-колдыбается
И то сгорбится весь, то скрючится?
Почему-то народ удивляется,
Понимать ну никак не научится:
Если Г.Северин постарается,
И верблюд из овчарки получится.
(8) - Доказательства гг. читатели найдут в разделе
«Ликбез»
(Далее – карикатуры, выборочно)
О БЕДНОЙ ОВЧАРКЕ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО
Рисунки-карикатуры см. по ссылкам:
http://karkela.nm.ru/vlasenko/ger.JPG
http://karkela.nm.ru/vlasenko/kob.JPG
http://karkela.nm.ru/vlasenko/kriss.JPG
http://karkela.nm.ru/vlasenko/kv.JPG
http://karkela.nm.ru/vlasenko/no.JPG
http://karkela.nm.ru/vlasenko/noveo.JPG
http://karkela.nm.ru/vlasenko/verb.JPG
[1][1] «г» - господа; «гг» было бы не в рифму
[2][2] *4 ЦКСС - Центральный клуб служебного собаководства
расшифровка аббревиатуры полностью слишком длинна
для размера стиха, посему лучше обойтись половиной ее
http://sobachnik.com/ - Информационный портал «Все о собаках».
Vuks Кал у щенка Cколько раз в день нормально у щенка выходит пр большому жывот. Мой 3 месячный щенок это делает где то 5-6 раз в день. Это нормально или надо менять корм? Кормим сухим Роуял. Кал по выду нормальный. ирина :: Всё у вашего щенка в норме,если кал не жидкий ,то всё в порядке,обычно количество опорожнений равняется количеству кормлений.Для такого возраста число кормлений должно равнятся 5 раз в день.Рояль Канин -хороший корм так что менять нет смысла если все усваивается нормально Удачи вам и вашему питомцу
Vuks :: А кормим мы только 3 pаза в день, как и у заводчика, а жывот выходит 5-6 раз в день.
ирина Re: Vuks :: 3 месячного щенка нужно кормить не менее 4р в день,хотя был случай когда я в 3,5 мес.перевела щенков на 3разовое питание,т.к они стали плохо кушать,не доедать и пришлось перевести,тогда они свою порцию улепётывали очень быстро.Но вы пишите ,3раза как у заводчика так что ж получается,что заводчик тоже кормил 3 раза,и с какого возраста он начал это делать?
Но в любом случае 5-6 раз в день если кал не жидкий,то это в норме,значит пищеварение щенка работает,всё у вас нормально.
Vuks :: Апетит у нас прекрасный. Кушаем всё, даже землю, камни, траву, вобщем всё, что видим. А три раза день уже с двух месяцов. Может быть следует перейти на 4 раза, а то мы всё время голодны.
Света :: Vuks пишет: цитата
А три раза день уже с двух месяцов
ирина :: Vuks
попробуйте,хуже от этого не будет,а то что с 2 месяцев на 3-ёх разовом -это совсем не хорошо,вы щенку делали большую нагрузку на желудок.Попробуйте,то же количество корма разделить на 4 раза.с примерно одинаковым интервалом кормления например в 8 утра,потом в 12,00-13 ,00 в 17,00 и на ночь часов в 22,00,это примерно всё.
Возможно что чувство голода тоже может быть и от этого.
Анна Подрагивают кончики ушей! Заметила у ребенка (Марики) на выставке, в ринге при беге начинают подрагивать кончики ушек, а точнее как то странно наклоняться то в перед, то назад! Это может быть от волнения или ей чего нить нехватает в витаминах?
Правда эксрерт ни чего по этому поводу ни сказал. Проконсультировалась у Вербицкого - он сказал, что это зависит от строения ушек, и что они падали на юге!
Хочу знать ваше мнение. ирина :: А какой возраст?Если это в возрасте когда уши должны стоять,то это просто слабые уши/недостаток/-генетика.
Аттика :: Генетика чистой воды.
Из рекомендаций :SA37 (витаминная добавка) и массаж ушек, я делаю это так: металлическая мужская расческа с очень мелкими и частыми зубьями и от основания уха вверх по внешней и внутренней стороне 3-4 раза в день по 5 минут. Ухо должно немного покраснеть и потеплеть, значит пошёл прилив крови.
Анна :: Щену 17 числа будет 6 месяцев!
Уши вставали долго и тяжело, полностью стоят только месяц.
Возили ее в августе в Крым там они вообще упали!
Сейчас стоят, но бывает пожрагивают.
LLC :: Читала две недели назад эту тему и улыбалась. А теперь вот вижу - и у Аракса подрагивают. В беге и прыжках, естественно. Ему тоже 6 месяцев, и он тоже летом был в Крыму. Может, вирус какой? (ШЮТКА).
Жаль, ухи на массаж не даёт. Начинает играться.
Анна :: А мы и массажик делали, но без результатно!
А сейчас сами окрепли - уже не болтаются, сотоят крепко и твердо.
На всех выставках, а у нас их уже 3 было получили БП и 1 место.
Соня подскажите как отучить щенка справлять нужду дома..плиззз Здравствуйте. Помогите, пожалуйста.....у меня немец 4,5 мес. очень упрямый щенок никак не хочет чуть-чуть терпеть до прогулки..... хотя гуляю почти сразу. Пыталась и следить за ним и чуть-чуть ругать, но ничего не получается.....можно ли его отучить так не хорошо делать или я бесповоротно упустила этот момент, когда надо было его учить. Носом тыкать его не хочется, да уже и не осилю 30-ти кг щеночка .....буду очень признательна за любой ответ и помощь. Спасибо заранее. ирина :: Соня пишет: цитата
никак не хочет чуть-чуть терпеть до прогулки..... хотя гуляю почти сразу.
Сразу после чего?
Соня пишет: цитата
да уже и не осилю 30-ти кг щеночка ....
Это в 4,5 мес. А не много ли??? 
Соня :: Вообще-то 04.10 ему пять месяцев уже будет, но он у нас переросток и не подумайте он у нас не толстый (т.е не перекормлен) ест 4 раза в день и всегда голодный, очень мощный такой и лапы огромные.....все кто его видел очень удивляются что такой огромный........а гуляю пости сразу после еды..
ирина ::
Соня пишет: цитата
Вообще-то 04.10 ему пять месяцев уже будет
Соня,вообще то для щенка немецкой овчарки,даже в 5 месяцев 30 кг это многовато,кобель немецкой овчарки приблизительно должен весить,как мне кажется где то не ранее 7-8мес.И вес зависит не от мощи,а от кости,т.к даже взрослые кобели,с виду мощные, могут весить 35-37 кг,а с виду долговязый 40 и более,зависит от кости.
По поводу выгула,когда ваш щенок кушает,вы будьте уже на готове к вылету с ним на улицу,а не ждавши того пока он поест и вы только тогда начнёте собираться.Как только щенок сделает свои дела на улице,вы обязательно его похвалите,покажите своей бурной реакцией как вы им довольны.Если вы будете первое время успевать выскакивать и не давать ему делать свои дела дома,то постепенно щенок привыкнет.
Соня пишет: цитата
Носом тыкать его не хочется,
А наверно всё же придётся,но тоже смотря в какой ситуации,если вас например не было долго дома,то за лужу ругать его всё же не следует.Вот единственное за что я ругала,когда присаживались на ковре,ну нет что бы в коридоре,наверно быстрее впитывается и следов лужи не видать .А в таком случае,я просто перекрывала вход в комнаты,оставляя только в коридоре.
Анна :: Моя перестала писаться дома совсем почти в 5 месяцев. Если не считать какого нить испуга.
Последняя ее выходнка была последи ковра в комнате, при нас с мужем, после чего ей» помыли» полы, это она усвоила и больше на писает.
ирина Re: Анна :: Анна пишет: цитата
после чего ей» помыли» полы, это она усвоила и больше на писает.
Ну вообщем у меня не так было,т.к мыть собакой полы ,а потом собаку мыть придётся 
В процессе присаживания для нужды собачьей,собака летела с ковра в коридор,нет это совсем рядом было,больше на ковёр мы не ходили,только если в коридоре и то за долгим моим отсутствием,а это очень редко происходило Т.к я была всё время дома,и выводились мы очень часто,что мой кобель/старый/ так радовался таким частым прогулкам,т.к и его приходилось брать ,а то обидется.
Соня :: цитата
даже в 5 месяцев 30 кг это многовато
Спасибо большое за ответы...... а насчет большого веса...я не знаю почему он у меня такой большой....мы с муже мерили его так: сначала муж на весы, потом с собакой...получилось 29, но это было две недели назад, а растет он у нас очень быстро.....
tinky Вопрос про совладение Уважаемые любители и профессионалы!
У меня созрел такой вопрос: можно ли сейчас взять собаку на совладение, в рассрочку или под будущих щенков? Об овчарке мечтаю с 12 лет. Последняя моя собака (догиня) умерла 3 года назад. Сейчас я учусь в институте, времени на воспитание собаки достаточно. Но проблема в том, что деньги есть только на приобретение, либо содержание. Собака (сука), нужна для выставок и,соответственно, для разведения, от хороших родителей. ирина :: конечно можно,и вариантов аренд предостаточно,но единственное что в совладение не каждому дадут,обычно если вас знают,или порекомендуют.Вы обязуетесь подписать договор,в котором будет оговоренны все правила и обязанности обеих сторон.
Маша :: А в каком городе вы живете?
Аттика :: tinky
напишите мне на мэйл di-attika@mail.ru
Lin :: Не думаю что просто кому нибуть... дадут собаку от хороших родитилей для выставки Вас должен кто то порекомендовать или что то в этом роде.
А вы от куда?
tinky :: Да я вообщем то и не думала, что будет слишком легко. 
И то что нужно составлять договор я тоже знаю. И премного сомневалась что кто-то из крупного питомника согласится вот так вот дать собаку неизвестно кому. Просто имея опыт раздавания щенков, знаю что щенки иногда имеют свойство засиживаться (мама и два 5мес. щенка дога) в 2х комн квартире . И хоть и оставляешь лучшего щена напоследок, порой и его забирают человеки, к-рым глубоко ничихать на все эти выставки, и сидят потом собачки в 6лет со щенячьей карточкой. И становится обидно за потраченные силы
А живу я в холодной и далекой Сибири.
tinky :: Аттика, Вам я на выходных напишу. Хорошо?
Заводчик. :: Tinky, на пиши на Е-male solnechnaya-gora@list.ru. Это в Иркутске.
Заводчик. :: Tinky, сообщение получила. На какой мэйл я могу послать тебе информацию? И сообщи, в каком городе ты живешь, Сибирь-матушка большая.
tinky :: На мейл Tinky2002@mail.ru
А живуя тоже в Иркутске, разве я не написала?
Кайли :: tinky,
Рада буду с земляком пообщаться! напиши на мейл dnevnoy_dozor04.ru
LLC Переезд. И вопрос. В связи с тем, что я никак не могу попасть на собственную страничку для редактирования на фотофайле.ру (глюки с паролем), мне пришлось открыть новую страничку там же, потому как появились новые фото. Кому интересно, наши фото теперь доступны по 2 адресам. Обновлять же придётся теперь только альбом по вот этой ссылке.
www.llc-vartanyan.photofile.ru
Вопрос следующего рода. Кто-нибудь сталкивался с лечением довольно обширных ран у собак? В частности, рана на ноге, в районе пясти. Собака постоянно пытается сорвать повязку и зализать рану..Её не останавливают ни горькие мази, ни «воротники» ни т.п. Доктор говорит, что при зализывании на месте раны потом будет буквально-лысина..То бишь шерсть может не появиться..Либо всё-таки зарастёт шерстью?
Волкова Светлана :: LLC, лаже не знаю, что вам посоветовать, раз собака все срывает. Я всегда всем советую синимент синтомицина. Себе и собакам только им всякие раны/порезы заживляю. Но чтобы он подействовал так как надо нужны повязки с ним, ну хоть дня 3, а лучше 5.
Про шерсть похожая тема сейчас на К-9 висит, зайдите почитайте «Как отрастить шерсть в месте раны».
LLC :: Спасибо, Светлана,но нам ещё далеко до синтомицина..Мы пока ируксолом и солкосерилом...
Волкова Светлана :: LLC, я всегда все раны, в том числе свежие, в том числе старые, в том числе послеоперационные швы синтомицином лечу. Почему Вы считаете что он не подойдет? Или это мнение врача?
Солкосерил я пробовала, мне эффект от него не понравился. Заживало ЗНАЧИТЕЛЬНО дольше, чем с сентомицином.
LLC :: Рана ране рознь. А я все раны солкосерилом всегда лечила. Только вот на свежие раны его не кладут,кстати. И эффектом довольна. Если б не вмешательство «ушастой медсестры». Синтомицин, конечно,хорошая вещь - но там,где необходим антибиотик в местном действии. Можно его заменить тем же стрептоцидом в порошке или присыпкой с натамицином-аналогов масса.
У нас ситуация другая. Ируксол как бы вычищает рану (швы были стянуты и подгнили), а солкосерил чудесно «накатывает» плёночку сверху. А антибиотиком обкололи рану вокруг ещё сразу после операции.
Волкова Светлана :: LLC, а с кем это из Ваших питомцев приключилось?
Lin :: Кто поранился?
Фотки класные! Вы вообще очень класные фотки делаете, я видела старый фотоальбом, там где цветы и бабочки, оОооочень красиво
LLC :: Арнет где-то «накололась»-произошло нагноение. Резали, чистили, шили. Но в таком месте швы.. Прямо на задней поверхности пясти задней ноги.Она ведь не хромает,ничего - вся полна энергии и желания сама себе помочь. Вот теперь долго и заживаем после того, как она разлизала швы.
Даша :: Ольга, привет!
Рада была познакомиться с тобой!
Арнет у тебя симпатичная и братик ваш хорош. Скорейшего выздоровления!
LLC :: Спасибо,мне тоже было приятно познакомиться. Мы уже практически «на коне», и Арнет едет в Запорожье на выставку.
Даша :: УДАЧИ!!!
Фото Cary у вас в фотоальбоме - одно из лучших. Его фото из Германии мне не очень понравились.
LLC :: Не хочу показаться навязчивой, но у нас в альбоме опять новые фотографии разных красивых собак.
www.llc-vartanyan.photofile.ru
Любовь Витамины, Глюкозамин и уши. Здравствуйте.
У щенка проблема с ушами. В форуме рекомендовался глюкозамин и обязательно витамин D.
хозяин уже начал прикупать это все по отдельности. На очереди остался только глюкозамин (маленьких упаковок нет, а большая стоит около 1000 рублей).
И тут я увидела витамины. Называются Vetzyme flexible joint с глюкозамином.
Посмотрела состав. В составе указан глюкозамин, рыбий жир, а также остальные ингридиенты, название которых я сейчас не воспроизведу, помню только что в большинстве был кальций.
Так вот у меня вопрос - будут ли эти витамины хоть сколько-нибудь полноценной заменой глюкозамина и рыбьего жира по отдельности? Волкова Светлана :: Любовь, вообще у Ветзима неплохие витамины и добавки, про эти ничего не знаю, это видимо довольно новое у них, я не видела ни разу (а может просто не везде продается).
ИМХО если у Вашего щенка уже есть проблемы с ушами, то лучше бы купить глюкозамин отдельно, и рыбий жир отдельно. Дело в том, что если эти витамины просто профилактические, то доза там скорее«всего по маленьку».
Потом нужно смотреть как все эти витамины и добавки между собой сочитаются.
Понамаю, что 1000 руб. сумма немаленькая, но тут дело такое, что стоит потратиться. Потом маленькая упаковка проблему не решит, давать-то нудно продолжительное время. Глюкозамин полезен не только ушам, но и растущему скелету собаки, связкам. Поэтому лучше большую упаковку купить. Маленькая вроде бы стоит дешевле, но если пересчитать, то получается что большие упаковки ВСЕГДА более выгодные.
Любовь :: Светлана, спасибо за совет.
А «давать продолжительное время» - это сколько?
Наверное вначале нужно давать более интенсивно, а потом просто время от времени подкармливать.
Но хотелось бы знать более точные дозировки..
Собаке 6 месяцев, достаточно крупный, костистый. Уши иногда стоят, потом падают и лежат домиком...Живет в вольере.
maik Re: Любовь :: Мой совет сходите к ветеринару, сдайте кровь на биохимию, если все в норме, то ушки встанут, просто из-за того что костистый продолжают укрепляться зубки. А глюкозамин не так безобиден, его должны назначать врачи. Глюкозамин влияет на печень. Зачем лишний раз нагружать печень растущего организма. Я думаю что анализ крови может показать недостаток кальция!!! Но все назначнения только по совету врача.
ирина :: maik пишет: цитата
Мой совет сходите к ветеринару, сдайте кровь на биохимию, если все в норме, то ушки встанут, просто из-за того что костистый продолжают укрепляться зубки
как то интересно сказанно,потому что костистый поэтому зубки укрепляются,это как?
если ушки не встали до 6 мес,то сами они наврятли встанут потом.
maik Re: ирина :: Зависимость прямая, чем костистее щенок, тем больше надо кальция для формирования костяка, особенно для собак живущих на улице, тем более вероятна его(то есть кальция) нехватка. И как вывод - поздно встающие ушки. А глюкозамин? Это же все таки лекарство, в некоей мере. Кстати безобидный глюкозамин - это хрящики. сухожилия и пр. А почему надо к вету, потомучто количество кальция, которое необходимо надо определять по анализу, а то ведь может и избыток быть, увы - и это тоже заболевание. поговорите с ветами вообще.
maik :: Любовь пишет: цитата
Собаке 6 месяцев, достаточно крупный, костистый. Уши иногда стоят, потом падают и лежат домиком...Живет в вольере.
Читайте Рихард Целлер «Немецкая овчарка»: уши могут встать окончательно и месяцам к 7, если щенок крупный. Это не есть гуд, но все же.
Света :: Волкова Светлана
О! Как удачно! Давно хотела спросить - как этот самый глюкозамин дается? На упаковке написано «профилактический курс два месяца». А девченки на фирме-представителе говорят, что надо давать 21 день, затем неделя перерыва, снова 21 день - и так до полного вырастания.
Так как? Мы коробку доедаем, это полтора месяца получится. А что потом? Я, признаться, в растерянности некой.
Для ясности: уши встали в 55-57 дней и больше не падали. Глюкозамин даю примерно с 3,5 мес. 1го октября нам 5. Зубы в порцессе выростания (один молочный остался, остальные или новые, или никаких пока). Связки прочные. Размета нет. Скакалки не сближены. Скачет, что конь. (Тьфу-тьфу-тьфу! Дай нам Боже!) Может, ну его в пень, тот глюкозамин, а? Или не в пень? Чего делать-то?
LLC :: Лучше всегда перестраховаться. Ведь «давать кальций»-это одно, но ведь он должен ещё и усваиваться организмом. Увы, тут возможен вариант нарушения обмена веществ. Хотя щенок и вольерный, то бишь витаминку D он, по идее, получает, солнышко его «ласкает»,но...Подклеить уши нужно, но с обменом Ca - тоже разобраться не мешает.
«тем больше надо кальция для формирования костяка, особенно для собак живущих на улице» (ц)-хотя вот это не поняла. Почему вольерному кальция нужно больше? Может, просто КРУПНОМУ и костистому нужно его больше?
maik :: LLC пишет: цитата
Почему вольерному кальция нужно больше? Может, просто КРУПНОМУ и костистому нужно его больше?
Да конечно же, просто те собаки, что живут на улице, ОБЫЧНО активнее и больше двигаются, поэтому получаются крупнее, при условии хорошей кормежки, однако. И не только с обменом Са надо разбираться, в вет. клиниках обычно (по минимуму рекомендуют сдать на Са и фосфор, что и покажет как усваивается Са, если правда остальные показатели крови в норме - так называемая проверка хозяев на то, как они кормят. (шутка ветов)
Света :: maik пишет: цитата
, просто те собаки, что живут на улице, ОБЫЧНО активнее и больше двигаются, поэтому получаются крупнее, при условии хорошей кормежки, однако.
При условии хорошей кормежки и те и другие получаются ровно такие (по крупности), какими они должны быть генетически....однако.
maik :: Света пишет: цитата
При условии хорошей кормежки и те и другие получаются ровно такие (по крупности), какими они должны быть генетически....однако.
Да согласен, но еще дальше обычно пишется, при соответсвующей физической нагрузке и пр..., просто, чтобы не быть голословным - прочитал на каком веб-сайте ветеринаров, увы не могу сейчас найти. Но по моему в любой литературе написано, что физические нагрузки помогают формироваться костяку в определенном возрасте. Извините не хотел обидеть
Света :: maik
Да, ну, какие обиды? С какой стати?
Нагрузки - это да, это действительно залог ПРАВИЛЬНОГО формирования костяка, наравне с питанием. Но вот крупность от этого не зависит. Т.е. при недостатке нагрузок собака будет по размерам такой же, как и без них, только хлипкая она будет, собачка-то. И грудка слабенькая, и ноженьки задние иксом, и передние в размёте, и спинка опять же прогнется...
А размеры - только генетика. Собаку можно недокормить - тогда она не выберет того, что должна была бы при хорошем питании. Но вырасти во что-то большее, прыгнуть выше головы - тут корми-не корми, гуляй-не гуляй...Хоть в квартире, хоть в вольере... Мышцы добавится, да, но не скелета.
ирина :: maik пишет: цитата
Да конечно же, просто те собаки, что живут на улице, ОБЫЧНО активнее и больше двигаются, поэтому получаются крупнее, при условии хорошей кормежки, однако
Однако,они просто шерстянее,наверно так всё же Но ни как ни активнее,да и про движения вопрос сложный,это неизвестно какой вольер,и сколько гуляют с квартирной собакой
maik пишет: цитата
Зависимость прямая, чем костистее щенок, тем больше надо кальция для формирования костяка, особенно для собак живущих на улице, тем более вероятна его(то есть кальция) нехватка
а я слышала такую версию,что яко бы это уже не верно как мы считали раньше,что чем крупнее,тем в большей добавке кальция нуждается,всё же нужно смотреть по конкретной особи.И с ушами,это генетика,у моего кобеля уши были как у осла,да и сам не маленький,а уши стояли в 1,5 мес,и не разу ,даже в смену зубов не упали,и у меня есть доказательства тому,фотографии в большоооом количестве.А суки к примеру,ухи не большие,но одно встало в 2 мес,а другое к 4 мес. полностью,так что генетика сэр
А обиды,да ну вы что
Любовь :: Большое всем спасибо за такие бурные обсуждения! Как выяснилось каждый знает что-то, чего не знают другие. Обмен опытом так сказать)))!
щенка в эти выходные повезем в лечебницу (может и на анализы) и к знающим людям - назначать диагноз и лечение!
6 месяцев - это конечно много, но уши ведь стояли..и упали во время смены зубов. А зубищи выросли - что надо!
Волкова Светлана :: Свет, приятно что Вы меня специалистом по глюкозамину считаете
Я своей давала человеческие добавки с глюкозамином полгода (у нас давняя травма лапы, переодически хромать начинает, вот я в лечебно-проф. целях и давала). Затем перерыв, вот уже где-то мес. 3 у нас. Лето было, солнышко, дожди не так часто и тепло. Лапа не беспокоила все это время. Да и печени отдохнуть надо.
Сейчас думаю опять подавать несколько мес. А то сыро, как раз все эти болички и вылезают. Хочу подтраховаться.
У Вас ситуация другая, Вы для профилактики даете. Я бы давала до 1,5 лет. Курсами. Пескин растет, гуляете вы много, дамаю глюкозамин не помешает. Можно или как девочки в фирме сказали давать 21 день, затем 7 дней перерыв, затем опять. и т. д. А можно и мес. давать, неделю перерыв. Дпешьте коробку, отдохните пару недель, а потом уже по выбранной схеме.
А вообще я знаю собак, которым дают его ежедневно, именно для профилактики болячек всяких. Причем живут эти пески у человека, который ну ооочень за их здоровьем следит. И если бы какие-то негативные моменты были от поедания глюкозамина, то заметил бы точно!
Я просто всегда за взвешенный подход Думаю, что если нет проблем и давать его постоянно, то лучше немного недодать, чем передать. Я бы давала на постоянной основе где-то половину от нормы указанной на упаковке.
А вообще уши это и генетика и уход. Вот моя крупная, костистая, уши большие. Добавка видать или «пустая» или просто нам не подошла, да еще зубы все разом полезли и в итоге на ухе был у нас залом.
ирина :: Волкова Светлана пишет: цитата
А вообще уши это и генетика и уход
Светлан,я тоже так думаю,своему старому,практически добавок не давала,да и менее просвещённее были раньше,я помню как радовались интересному корму в пакетике,под названием *ЧАППИ*,а *Педигрии*был подороже,и значит лучше,но всё это слава богу в прошлом,много слышим,знаем и читаем,про глюкозамин ,такого названия вообще не слыхали,разве что кальций,ввиде мела,ну или в человеческой аптеке,а уши *ослинные* как встали в 1,5 мес.так и не падали не разу,ну так что ж тогда это?
Волкова Светлана :: Ирина, да у моей Весточки (ВЕО с кровями ГДР) был просто великолепный костяк, такой, что за кобеля принимали. Из подкормок кальция глюконат молотый + D2 на масле, + А на масле, фитин, кальцинированный творог до года ежендевно. Одно ухо встало в 2 мес. и 10 дней, сторое в 2 мес. и 13 дней. И все, никаких проблем с ними больше не было. Не было никаих проблем и с лапами, со связками и т. д.
По моим наблюдениям у немцев проблемы с ушами/лапами значительно чаще встречаются. Я раньше думала, что нестоящие уши у овчарки это редкость, а теперь только и слышу об этом. Да и у моей не все было гладко. Интересно, если бы я взяла её пораньше, а вместо Айришкаля давала все как Весте, была бы эта проблема или нет? Теперь можно только гадать.
Света :: Волкова Светлана
Ну, а кто ж еще специалистее по глюкозамину? Вы ж помните, как я Ваш пост за научную статью приняла?
Стало быть, дожрем мы его в дозировке, рекомендованной производителем, затем дам передохнуть недельку или дней десять и буду давать 2таб. (я 8 в 1 даю), вместо трех рекомендованных. Недельки через три сдлаем снова перерывчик и т.д. Тока вот, что это Вы там такое про «дать печени отдохнуть» говорили? Я вспугнулась маленько. Разъясните, плз.
ирина :: Волкова Светлана пишет: цитата
По моим наблюдениям у немцев проблемы с ушами/лапами значительно чаще встречаются. Я раньше думала, что нестоящие уши у овчарки это редкость, а теперь только и слышу об этом.
Да и не только по вашим,это верно всё.Если бы заводчики были более добросовестнее,хотя не дождётесь 
,и не пускали бы в разведение собак с какими то пороками 
,я уж про недостатки и проблемы молчу,то ни чего такого не было,а зачем, проще сделать операцию,на хвосте,ухе 
и т.д и вперёд. 
Волкова Светлана :: «Тока вот, что это Вы там такое про «дать печени отдохнуть» говорили? Я вспугнулась маленько. Разъясните, плз».
Свет, ничего страшного нет Вы ведь знаете, что все, что попадает в организм перерабатывается и выводтся, в основном, печенью и почками. И всякая там добавка, витаминка тоже там «выходят». Поэтому если долго добавки всякие постоянно давать, то это как бы дополнительная нагрузка. Вы же наверное знаете, что витамин А надо давать ооочень осторожно, именно потому, что он в печени накапливается и если давать его много и постоянно, то можно вместо пользы получить проблемы.
А печень тоже хочет оотпуск получить . Глюкозамин как раз там и перерабатывается. Поэтому я и делаю перерывы в курсах.
Света :: Волкова Светлана пишет: цитата
Вы же наверное знаете, что витамин А надо давать ооочень осторожно, именно потому, что он в печени накапливается
Я даже знаю умное слово «депонируется»!
Понятненько. Это мы перестраховываемся на всякий случай, да? А то ведь полно препаратов, которые садят печень конкретно. Этого я и испугалась.
Волкова Светлана :: Да, Свет, мы именно перестраховываемся
Чуманечка строгий ошейник Уважаемые господа, подскажите, пожалуйста, каковы плюсы и минусы использования «строгого» ошейника?
Благодарю за оказанное внимание.
Любовь :: насчет минусов сложно сказать - будете грамотно обращаться с собакой - все будет в порядке. По крайней мере моей собаке он ни в чем не повредил, а вот помог несомненно.
Занималась послушанием с его помощью, и собака практически с первого раза поняла, что все-таки и на нее есть управа!
Кайли :: Единственное - так это собака может привыкнуть слушатся в строгаче, а без него нет. Поэтому я иногда и строгач одеваю шипами наружу, иногда вместе с ошейником, цепочкой, все вместе... Короче не даю сориентироваться бедной собане!
Любовь :: Да...а вообще можно также пользоваться и удавкой при послушании.
собака при этом понимает, что на нее надели цепочку, а вот за какое колько ее к поводку прицепили - нет. Поэтому и на цепочке старается вести себя хорошо. Кто ее (цепочку) знает? Может она - удавка?!!
Nataly :: Я в свое время сделала большую ошибку - стала водить собаку постоянно на строгаче. Весовая категория у нас с ней одна, а тянет она будь здоров и к тому же агрессивная - ломанется в драку - я ее на обычном не удержу. Стала водить на строгаче. Поначалу все было ОК. а потом она привыкла. И теперь ей пофиг - строгач на ней или нет.
ирина :: Nataly пишет: цитата
Поначалу все было ОК. а потом она привыкла. И теперь ей пофиг - строгач на ней или нет.
Как то мы обсуждали тему о строгаче/давно правда/,что строгач ещё и одеть правильно нужно,и одевается он ни как обычный ошейник,а если парфос одеть правильно то любая собака его почувствует,и ещё как, да кстати строгачи тоже подразделяются по размерам шипов.А что бы парфос использовать как ошейник,это излишне,и ни какого смысла нет,собаки к нему привыкают,это правда.
Nataly :: ирина пишет: цитата
если парфос одеть правильно то любая собака его почувствует
ага... поэтому перед входом в подъезд я строгач одеваю на самый верх шеи, и держу его за стягивающую цепочку - тогда он «чувствуется». а на свободном поводке его так не оденешь - сползает вниз.
Kate :: Где-то в интернете была статья - Как правильно использовать строгач. Нет времени сейчас искать. Его надо не только правильно одеть, но и правильно использовать, и ни в коем случае не для постоянного ношения!
Расим США :: Порфос это вообще только для дрес. плщадки,и ненадо им часто пользовадся и как правильно написали происходит превыкание эфекта от него уже не будет, а вот на удавку привыкания не бывает,(защитная реакция организма на удушение не проподает ),и эфект всегда одинаковый даже если он постоянно на собаке.
Любовь :: ирина пишет: цитата
а если парфос одеть правильно то любая собака его почувствует,и ещё как
Вот это точно!
Пока я не пришла к своему инструктору на площадку я, оказывается, вообще не понимала что значит:
1. Правильно одеть строгач
2. Правильно одернуть собаку на строгаче.
Инструктор сразу же убрал 3 или 4 звена из ошейника так, чтобы он плотно сидел на шее.
И дергать надо сильно и очень резко. Не чтобы собака почувствовала небольшой дискомфорт, а чтобы она поняла, что это - не шуточки!
Моя сначала «заплакала», потом попыталась укусить инструктора, потом почти заплакала я - очень хотелось вырвать собаку из рук этого, как мне показалось «живодера»! Потом я заметила , что собака о чем-то усиленно думает...и она все поняла!
Так что нежными потягиваниями за строгач, свободно висящий на шее ничего не добьешься. Это я точно знаю!
Очень благодарна своему инструктору.
ирина :: Расим США пишет: цитата
Порфос это вообще только для дрес. плщадки,
Ну как бы для корректировки в дрессировки собаки,для точного и быстрого выполнения,но не только на дресс.площадках,я вообще на них не хожу,занимаясь с со своими в процессе гулянья,иначе собаки начинают работать только исключительно на площадках,и по чётко выученной схеме
Расим США пишет: цитата
как правильно написали происходит превыкание эфекта от него уже не будет
привыкание происходит только в не правильно одетом парфосе.
Любовь пишет: цитата
Инструктор сразу же убрал 3 или 4 звена из ошейника так, чтобы он плотно сидел на шее.
абсолютно верно.
Любовь пишет: цитата
И дергать надо сильно и очень резко.
а это наверно всё же зависит от темперамента собаки,например для моего кобеля нужна была сила 2 людей,что бы дёрнуть/ну это я поверхностно сказала,к тому что действительно с силой/,а вот суке достаточно удавки/ну через раз/эффект от строгача гораздо выше удавки
Сейчас со своей сукой начинаем отрабатывать команду *дай* с рукава,так придётся взять строгач,для более скорейшего понятия для собаки,с удавкой тоже возможно,но эффекта бум добиваться подольше.
Расим США :: Ирина ,фразу -дрес.площадка,ненадо понимать буквально,имелось ввиду процес дресеровки!
И у меня к Вам вопрос что это за команду Вы начинаете отробатывать?-*дай* с рукава!
ирина :: Расим США пишет: цитата
И у меня к Вам вопрос что это за команду Вы начинаете отробатывать?-*дай* с рукава!
По команде *Дай* что бы отпускала рукав в процессе задержания.До этого рукав ей отдавался в качестве вознаграждения,а теперь придётся на фигуранте отпускать/когда он дышать перестанет и подавать признаки жизни /,а что бы до неё это быстрее дошло,придётся попользоваться парфосом
Расим США пишет: цитата
фразу -дрес.площадка,ненадо понимать буквально,имелось ввиду процес дресеровки!
да ладно,я же пошутила,о чём говорит смайлик в конце моего поста именно по этому поводу
Расим США :: Вообще то не правильно подовать команду *дай* если Вы хотите чтобы собака прекратила трепку! 
В этом случае подаетца команда *Рядом*,после которой сабака должна сразу прекратить препку и занять положение у левой ноги(пусть даже не сразу правильно это у нее это будит получатся это можно подкоректировать).Но не как не команда *ДАЙ*,где вы такое видели?
Любовь :: Расим США пишет: цитата
Вообще то не правильно подовать команду *дай* если Вы хотите чтобы собака прекратила трепку!
В этом случае подаетца команда *Рядом*,после которой сабака должна сразу прекратить препку и занять положение у левой ноги
Расим, возможно я что-то неправильно понимаю в дрессировке, но собаке запрещено покидать фигуранта.По команде «дай» или «аус» она, отпустив рукав, должна остаться с ним и, облаивая, ждать, пока к ней не подойдет хозяин. А команды эти подаются с расстояния...
ирина :: Расим США
у меня такое чувство,что мы живём в разных пространствах,или говорим о разных вещах Любовь,всё верно описала.
Расим США пишет: цитата
В этом случае подаетца команда *Рядом*,после которой собака должна сразу прекратить препку и занять положение у левой ноги(
а если это происходит на расстояние в метров 20-40,так что же собаке подать команду *рядом*,что бы она бросила нарушителя/фигуранта/ ,подошла и заняла положение около вашей ноги,а нарушитель в это время тю тю И если собака покинет нарушителя/фигуранта/,она не проходит испытание. Поэтому собаку учат по команде*Дай*отпускать нарушителя,и она не должна покидать его,а какое положение она займёт это уже не столь важно,в идеале собака должна сесть перед нарушителем.
Леля :: Расим США пишет: цитата
В этом случае подаетца команда *Рядом*,после которой сабака должна сразу прекратить препку и занять положение у левой ноги(пусть даже не сразу правильно это у нее это будит получатся это можно подкоректировать).
Когда мы занимались, нам тоже инструктор объяснял, что собака по команде должна отойти к хозяину и сесть рядом. Мы так мальчика и учили, а когда это увидела наша заводчица то пришла в ужас, мы долго переучивались, но собаку в 2 года уже переучивать сложно, до сих пор иногда забывается и отходит. Вот на последней выставке (-) получил. Так что учите сразу правильно, а то будут проблемы, как у нас.
Расим США :: Интересная дискусия у Нас получается! Ну начнем с того что не в одном пособии по или инструкции по выработке навыка по *задержании и окарауливанию человека * Вы не найдете комаду *ДАЙ*, условные раздрожители; основные-команда «ФАС»
и жест- показ рукойв направлении помошника, дополнительные; команды «рядом»,«сидеть» и «охраняй».И до выработки первонач.навыка дресеровщик не должен находится от собаке дальше 5-6 шагов! а каких 20-40 метров вы говорите , а если вы должны проивести окарауливание на месте задержания то подается команда «Охраняй»! после которой сабака должна прекратить препку и охранять фигуранта пока не подайдет хозяин!И навык считается выработаным когда собака по тервой же команде или подходит к дресер. или же остается на месте и производит окарауливание(смотря какая комада подалась!)
А инструктор который отработал команду «рядом» был сорершенно прав просто надо было отработать и ком. «охраняй» тоже.
мышь-шумелка :: Расим, Вы о ЗКС говорите кажется, а люди о ИПО
Расим США :: Может быть,но в обоих случаях выраб.навыка и условные раздр. должны остоватся одинаковыми,как и методика дресеровки
ирина Re: Расим США :: Должны,да не обязанны это так же касается и ОКД если сравнить с ИПО/разделВ/
Если по мне,то подуше те старые ОКД и ЗКС,а они у нас не катируются и уже давно.
Расим США пишет: цитата
Ну начнем с того что не в одном пособии по или инструкции по выработке навыка по *задержании и окарауливанию человека * Вы не найдете комаду *ДАЙ*, условные раздрожители; основные-команда «ФАС»
А в ИПО как раз таки *Дай* и *Ищи*
Расим США :: Ну что поделаеш такова жизнь! Значит мы Все правы в своем мнении на 100%
ирина Re: Расим США :: Что и следовало доказать
tinky Голосование: Чем Вы кормите свою собаку? Vuks'olly'ирина'LLC'мышь-шумелка'Кошелев А.'Расим США'Кайли'Света'Анна'Любовь'Волкова Светлана'Марина'Соня'Женя'заводчик'Хромова Наталья'Nataly'Лена К.'Плюша'Natali'Aida'Лена'Вера'DELPHY'Натуралка'6
Роял Канин'9
Про План'
педигри, фрискас'
дог чау'
хиллс'1
екануба'2
чаппи'
др. сухие корма'7
Татьяна :: Кормлю собаку и щенков ПРО ПЛАН Лосось+рис, все довольны и чувствуют себя замечательно!
Кобелю после выставок, вязок, дрессировки ПРО ПЛАН актив!
Всем советую!
ирина Re: Татьяна :: Татьяна пишет: цитата
Всем советую!
Спасибо за совет,но нас тоже не плохо кормят
Марина М :: Я кормлю двух своих овчарок кормом Royal Canin (MAXI Junior и MAXI Adult), а третьего - Nutro Choice Lamb&Rice. Пока довольны все.
мышь-шумелка :: Одну Мера Догом, одну натуралкой, кобеля Додсоном и Хорреллом.
Анна :: а мы кушаем Юканубу.
Хотя слышала, что бытует мнение, что собаки на ней худые. Правда ли это? На мой взгляд Марька худовата, но как и все «живые» дети, они не могут быть толстыми. И при этом чувства голода у нее постоянного нет. Ест 2 раза в день. Утром вместе завтракаем и вечером ужинаем. А без меня она вообще к миске с едой не подходит. Не любит в одиночестве кушать
tinky :: мышь-шумелка пишет: цитата
Одну Мера Догом, одну натуралкой, кобеля Додсоном и Хорреллом
И кто лучше выглядит? Или одинаково?
LLC :: И мы на Мерадоге. А как выглядим-все уже видели на фото. Шерсть блестит, аппетит в норме.
мышь-шумелка :: tinky пишет: цитата
И кто лучше выглядит? Или одинаково?
Мне ещё трудно сказать, так как кобеля я только пару месяцев назад перевела на сушняк.
У моей старшей сучки (на натуралке) зубы в 3 года белее снега (свежевыпавшего ), шерсть блестящая и энергии хоть отбавляй. эдорова как лошадь (тьфу тьфу тьфу)
Кобель только вот отлинял, через пару недель посмотрим, что там вырастет... Со жрчкой он у меня проблемный, по нему так не есть совсем НИЧЕГО - это класс....
Ну а младшая сучка на Мера Доге, потому что её совладельцы так наказали... Хотя по мне так шерсть и неё могла бы быть и «поблескучей»... И собачий грипп она подхватила, мои не заразились... Я собираюсь с совладельцами беседовать...
Заводчик. :: Утренняя кормежка - сухим кормом: педигри, трапеза иногда что-нибудь подороже, если по клубной цене. Вечером - натуралка с добавлением разных овощей (по сезону), минеральных добавок и витаминов. Щенков кормлю педигри, фрискес, трапеза-юни плюс натуралка с добавками, обязательно творог. На всех вышеуказанных кормах никаких проблем с пищеварением не было.
Любовь :: Моя собака предпочитает также не жрать совсем ничего. Правда в последнее время полюбила мясо и кости.
Но очень классная шерсть у нее выросла на Роял Канине для немцев. Мы так этим гордимся, что предлагаем всем ее потрогать))
У меня вопрос насчет корма «Хиллс». Что вы о нем думаете вообще? Знакомому щенку (буквально племяннику!) около 6 месяцев. Он достаточно сыроватый. Знакомые рекомендовали Хиллс как корм, который его «подсушит».
Что вы об этом думаете?
ирина :: Любовь пишет: цитата
У меня вопрос насчет корма «Хиллс». Что вы о нем думаете вообще? Знакомому щенку (буквально племяннику!) около 6 месяцев. Он достаточно сыроватый. Знакомые рекомендовали Хиллс как корм, который его «подсушит».
Что вы об этом думаете?
Вообще по поводу Хиллса ходят различные не хорошие слушки,но то что он не оригенален-это точно,изготавливается он вроде в Голландии и в Россию поступает именно от туда,поэтому качество его на ранг стало ниже.чем раньше,хотя сама кормила щенка ,года 3 назад именно им,и была довольна,ни каких негативных последствий не оставлял,щенок выглядил превосходно,но вот единнственный его минус он всё же самый дорогой,поэтому я думаю что стоит задуматься ,а стоит ли сейчас его качество таких сумм.А почему бы щенка не корпмить Роялем,тем более что вы сами им кормите,и отзываетесь о нём превосходно,и ваше мнение я полностью поддерживаю по поводу Рояля.А любой сухой корм подсушивает собак,если правильно кормить,и на сухом корме легче дозировку контролировать,есть определённая дозировка по весу,и ею можно играть,или уменьшить или увеличить,и конечно если щенок больше двигаться,гулять или бегать зависит от возраста.
Заводчик. пишет: цитата
Щенков кормлю педигри, фрискес,
Это ужас конечно,такими ширпотребами кормить щенков,и собак в общем. Заводчик. пишет: цитата
На всех вышеуказанных кормах никаких проблем с пищеварением не было.
Это и слава богу,только неизвестно как это может сказаться в будущем.Это конечно ваше право чем кормить,но если нету возможности покупать нормальные корма,то лучше кормите одной натуралкой.ИМХО
Nataly :: Заводчик. пишет: цитата
Щенков кормлю педигри, фрискес, трапеза-юни плюс натуралка с добавками
Боже... Действительно, уж лучше бы одной натуралкой кормили.
Любовь :: ирина пишет: цитата
А почему бы щенка не корпмить Роялем,
Про Рояль я им сказала, а Хиллс звучал именно как «самый подсушивающий». Сама им не кормила - вот решила спросить знающих. Спасибо за ответ.
ирина :: Любовь пишет: цитата
а Хиллс звучал именно как «самый подсушивающий».
Корм сам по себе сушить не может,если диета,что бы собака похудела,то дают лёгкий корм,но так как это щенок,то не подоёдёт. Любовь
какой возраст щенку,возможно что его можно будет кормить кормом не для щенков,или юниоров/т.к там всеже большее содержание жиров и протеина/,а для взрослых собак/но зависит от возраста/.Даже если собака похудеет,то она всё равно останется сырой какое то время,сушат либо тренинги либо свободные движения,больше двигаться и гулять.
Любовь :: щенку 6 месяцев. Сам он помимо того что сырой очень крупный, костистый. Раньше его кормили натуральной пищей и сухим кормом, который он, конечно же, ел не так охотно. Сейчас вот решили кормить только кормом. Корм для щенков.
Гуляет он, конечно, не совсем достаточно (хотя, какая собака может этим похвастаться?). Но целенаправленно с ним гуляют утром и вечером где-то по часу-1,5 и сам он живет в большом вольере - где-то 3*4 метра точно...
ирина :: Любовь
Я бы посоветовала щенка посадить на корм для взрослых,возраст позволяет в полне уже.
Любовь пишет: цитата
Но целенаправленно с ним гуляют утром и вечером где-то по часу-1,5 и сам он живет в большом вольере - где-то 3*4 метра точно...
Ну вообще то это совсем не мало,я думаю что и этим не каждая собака похвастается
так он на улице проживает,может тогда и не очень то его сушить стоит,зимой поди холодно,а как же запасы жира и прослоек на зиму
Любовь :: проживает он на улице, но в комфортных условиях - в домике с крышей и ковром))
Но о запасах на зиму я не подумала! А надо бы! Поговорю с хозяевами!
А гуляет он конечно больше, чем большинство собак, живущих в квартирах, но все равно у него куча неизрасходованной энергии...
Ирина, спасибо большое за советы. Все собаки - разные, да и времена меняются. Появляются новые корма, лекарства, витамины..за всем не уследишь! Своя собака выросла, а вот со щенками - все как в первый раз!
мышь-шумелка :: Вообще-то, ребята, я не знаю, как раскручен Рояль в СНГ (судя по всему - гениально) , но в Германии он котируется чуть выше Педика.
Вы подумайте в корме для овчарок, на первом месте рис, потом соя, животные жиры, кукуруза и только на 5ом!! месте мясо, точнее мясная мука... Мы что свиней держим?
Роялом не кормит ни один мне знакомый собачник, ни, тем более, заводчик...
ирина ::
мышь-шумелка пишет: цитата
раскручен Рояль в СНГ (судя по всему - гениально) ,
у нас не СНГ,и рекламы грандиозной о нём я не слышала,в отличие от педигрии,а вот заводчики и при том многие/не буду утверждать что все,естественно это не так/ стараются сажать именно на этот корм своих выращенных щенков,да и на собственном опыте видела разницу в выращивание щенков именно на этом корме или чём то другом,возможно качество и остаётся желать лучшего,но покрайне мере -это пока лучшее что есть именно у нас.//я говорила не конкретно про корм предназначенным для овчарок,я имела ввиду обобщённо весь корм Роял//
мышь-шумелка пишет: цитата
Роялом не кормит ни один мне знакомый собачник, ни, тем более, заводчик...
А у нас не каждый может позволить кормить именно этим кормом,а те кто кормят не жалеют,наверно мы больше смотрим на состояние собаки,а всё же это тоже не мало важно.
Лично я сейчас кормлю другим,хотя кормила Роялем и была довольна состоянием собак,причина по которой перешла наверно всё же цена,но и состояние собак не ухудшилось,хотя когда то я писала,что у моего старого кобеля переодические проблемы были,то аллергия то ещё что-нибудь,сейчас я такого не наблюдаю.
мышь-шумелка А всё же интересно,а каким ,или скорее чем, кормят большенство заводчиков,и просто владельцы собак в Германии?
мышь-шумелка :: ирина, если Вам нравится, кормите на здоровье. Я своими наблюдениями поделилась.
ирина пишет: цитата
,наверно мы больше смотрим на состояние собаки
А мы нет? Вот на что, а на это смотят все.
ирина пишет: цитата
А всё же интересно,а каким ,или скорее чем, кормят большенство заводчиков,и просто владельцы собак в Германии?
С МОЁМ окружении: Игл Пак, Додсон энд Хоррел, Мера Дог, Хиллс, Классик, Фольмерс, Хэппи Дог, Тимбервульф Органик и Солид Голд.
Леля :: Я кормлю своих собак сырым мясом и Ямсом для крупных собак. Что вы думайте по поводу Ямса, а то про него как-то мало говорят?
ирина :: мышь-шумелка пишет: цитата
ирина, если Вам нравится, кормите на здоровье. Я своими наблюдениями поделилась.
А я своими
мышь-шумелка пишет: цитата
А мы нет? Вот на что, а на это смотят все.
А чему вы удивляетесь,вы просто не так меня поняли,я же и имела ввиду всех нас,что наверно мы все больше смотрим на состояние собаки,а вы это восприняли конкретно про меня,ну забыла написать*все мы*ну извиняйте,очень в теме была и быстро писала. 
ну и не заметила,а перечитывать что пишу не когда,ну похоже и получаюся не допонятия
мышь-шумелка пишет: цитата
С МОЁМ окружении: Игл Пак, Додсон энд Хоррел, Мера Дог, Хиллс, Классик, Фольмерс, Хэппи Дог, Тимбервульф Органик и Солид Голд.
Вот ен то да,из всех я точно знаю что у нас есть только Хилс/качество которого не стоит тех денег,это вроде самый дорогой корм,но дело даже не в том,качество сильно упало,но снова говорят,даже у нас,хотя как я и говорила 3 года назад щенка кормила именно им.Про остальные:Мера Дог,Хэппи Дог и Игл Пак -слышала,но незнаю есть ли они у нас и даже не помню где слышала,может на тех же форумах,а вот про остальные не то что не видела,а даже не слышала.
мышь-шумелка если не трудно напиши,как они пишутся правильно,латынью, попробую поискать что нибудь про них,интересно же .
Леля пишет: цитата
. Что вы думайте по поводу Ямса, а то про него как-то мало говорят?
А разве Ямс,это не для кошек?
мышь-шумелка :: ирина пишет: цитата
если не трудно напиши,как они пишутся правильно,латынью, попробую поискать что нибудь про них,интересно же .
Timberwolf Organic, Solid Gold, Eagle Pack, Happy Dog, Dodson and Horrel
Света :: мышь-шумелка пишет: цитата
Роялом не кормит ни один мне знакомый собачник, ни, тем более, заводчик...
Кормит-кормит! Как этого дяденьку зовут, который «Вильдштайгер Ланд»? Забыла...Я смотрела интервью с ним на видео (примерно 5тилетней давности) - он сказал, что кормит.
А еще (хоть это и совсем невтемно) он сказал, что по его мнению Марит как производительница лучше, чем Палме.
А письмишко я сегодня сооружу. 
Леля :: Ямс пишется IAMS, он как почти все корма есть как для кошек так и для собак. Если найдете про него что-нибудь интересное напишите пожалуйста, я им уже три года своих собак кормлю
мышь-шумелка :: Света пишет: цитата
Я смотрела интервью с ним на видео (примерно 5тилетней давности) - он сказал, что кормит.
То что говорит, ещё не значит, что кормит. Тоже самое, что если косметику для Лореаля рекламировать, а самим на всесь мир рассказывать, что пользуешься только, Диором.
А вообще, я на «другом» форуме уже написала, как многие заводчики относятся к собакам... Те примеры, которые я тут выше написала, те люди, которых я лично знаю И уважаю. А то, что на каком-то рекламном листочке какая-то знаменитая собака, далеко не всегда значит, что её этим и кормят...
ирина :: мышь-шумелка пишет: цитата
То что говорит, ещё не значит, что кормит
Ага денег не хватает,а говорит
мышь-шумелка пишет: цитата
Тоже самое, что если косметику для Лореаля рекламировать, а самим на всесь мир рассказывать, что пользуешься только, Диором.
А ведь может быть такое,что человеку она лично не подходит,возможно аллергия какая то,ведь индивидуальности кожи тоже нужно учитывать.Или ещё знаете как например с шампунем покупаешь Хелдер шолдерс,например моешь и нравится,а потом покупаешь к примеру Российского производства и разницы ни какой,перхоть как была так и осталась ,или же наоборот волосы великолепны так и остались,и на хрена тогда спрашивается переплачивать деньги?
мышь-шумелка пишет: цитата
А вообще, я на «другом» форуме уже написала, как многие заводчики относятся к собакам...
Ну здрасте,а нам тоже интересно 
мышь-шумелка пишет: цитата
А то, что на каком-то рекламном листочке какая-то знаменитая собака, далеко не всегда значит, что её этим и кормят...
Ага это точно меня всегда прикалывала реклама,с чапи где 3 породистые собаки его кушают,сеттер,бульдожка а вот третьего не помню
Света :: мышь-шумелка пишет: цитата
То что говорит, ещё не значит, что кормит
Возможно и так. Я ж никому не верю. Но там уже практически дедушка, можно и о душе подумать. Да и с виду - такой простой, крестьянский дядечка, немногословный...Вроде, не должен.
мышь-шумелка :: ирина пишет: цитата
Тоже самое, что если косметику для Лореаля рекламировать, а самим на всесь мир рассказывать, что пользуешься только, Диором.
А ведь может быть такое,что человеку она лично не подходит,возможно аллергия какая то,ведь индивидуальности кожи тоже нужно учитывать
Я не имела в виду лично рекламировать, в плане «рекомендовать» кому-то. Эти заводчики их РЕКЛАМИРУЮТ, как Мила Йовович Лореаль... В этом плане...
ирина пишет: цитата
Ну здрасте,а нам тоже интересно
Ну например, одного кобеля кололи кортизоном с 7ми месяцев, чтобы большим вырос. И вообще гормональные прикормки - не редкое дело.
А к корму относятся многие так ( и не особо скрывают), шерсть растёт, жрут хорошо - всё путём. А по 50 евро за мешок отдавать - что я олигарх? Будет худеть, будет больше в вольере сидеть, меньше по двору ошиваться... Сучек так всё равно, 4 раза повяжем и за границу продадим, пусть они и разбираются с последствиями. Кобели тоже к 6ти годам «вывязаны» все... Хочу подчеркнуть, что вижу (слышу), о том и пою. Не бейте 
И добавлю, что знаю и отличных людей, великолепно относящихся к своим собакам. Но их известность не показатель...
tinky :: мышь-шумелка пишет: цитата
Сучек так всё равно, 4 раза повяжем и за границу продадим, пусть они и разбираются с последствиями.
Ой какой ужас!
Aida :: Ну вот я, например, кормлю своих собак Роялом уже 12 лет, и поверьте мне, разница между моими собаками на Рояле и собаками из других питомников, сидящими на Мера-Доге по причине его дешивизны, весьма и весьма заметна. Как и между моими щенками, выращенными на Макси бебидог и их ровесниками, выращенными на Мере-Джуниор И потом, хоть в овчарочьем Рояле мясо не на первом месте, зато в нём нет animal by-products наличие которого Мера-Дог даже не пытается скрывать ( и на том спасибо). И таки первое место в рабочем классе из 9 сук, полученное на монопородке через три месяца после родов и отличные анализы - для меня совсем неплохой показатель того, что корм хорошо подходит моей собаке
мышь-шумелка :: А мне Мера не нравится.
Aida :: мышь-шумелка пишет: цитата
С МОЁМ окружении: Игл Пак, Додсон энд Хоррел, Мера Дог, Хиллс, Классик, Фольмерс, Хэппи Дог, Тимбервульф Органик и Солид Голд.
Токма справедливости ради Среди вышеназванных кормов Мера как прыщ на носу - совсем не к месту Особенно рядом с Тимбервульфом Её с Роялом равнять нельзя - намного ниже классом
ирина Re: Aida :: Aida пишет: цитата
И таки первое место в рабочем классе из 9 сук, полученное на монопородке через три месяца после родов и
Наташ,поздравляю от души,молодцы 
Aida :: Ир, спасибо, я сама не ожидала, судил поляк и было 3 очень хорошие польские суки, специально под него приехавшие Мы сначала вторые были, а потом после пробежки без поводка он нас переставил, и сказал, что первый раз видит суку в такой хорошей форме через 3 месяца после родов. Но и правда, я сама вижу - она мускулистая, как питбуль, шерсть отличная. Так что хоть тут реклама не обманывает
ирина Re: Aida :: Наташ,блин списаться бы в личной переписки,но другим это тоже возможно пригодится,напиши мне средство которым ты пользовалась,для шерсти,в жидком ,вроде,виде,забыла я название и как результат,плииз
мышь-шумелка :: Aida пишет: цитата
Токма справедливости ради Среди вышеназванных кормов Мера как прыщ на носу - совсем не к месту Особенно рядом с Тимбервульфом Её с Роялом равнять нельзя - намного ниже классом
Ну не знаю. Ещё Бошом кормят, те кто победнее А насчёт Рояла - не знаю, не знаю... Я уже написала, что за Классом он у нас считается... Но спорить я больше не хочу. Ксати он совсем не дешёвый 3 евро за мешок добавляешь, и получаешь Тимбервольфа, Хэппи Дога или Игл Пак.... Может поэтому...
Aida :: мышь-шумелка
неа, не поэтому А потому, что ни у одного другого производителя кормов нет такой подробной градации по потребностям. У Рояла есть серии Мини, Медиум, Макси, Джайнт, в сериях Макси и Джайнт детские корма делятся на корма для щенков до 5 месяцев и щенков от 5 месяцев до 15, корма для собак с повышенной нагрузкой также делятся на корма для собак, у которых нагрузка выше нормы и намного выше нормы, а так же есть корма, разработанные для отдельных пород (и насколько я могу судить, и йоркам и немцам эти корма очень хорошо подходят, по крайней мере тем, которых я вижу). Но спорить я тоже больше не хочу - смысла нет
ирина
для шерсти я давала Нутрикоут 8 в 1, результат, полученный в сочетании с овчарочьим Роялом, меня очень устроил
ирина Re: Aida :: Aida пишет: цитата
для шерсти я давала Нутрикоут 8 в 1
Так это американское средство,я правильно поняла?,а давала по дозировке указанной или.....немного больше?
Спасибо тебе
А по поводу Рояла я совершенно с тобой согласна.
Nika Вопросы по поводу щенка. Моему щенку чуть более двух месяцев.Взяли его-всё было нормально.Тот,у которого мы покупали собаку кормил его сухим кормом.Мы решили попробывать давать ему творог(творог со сметанкой).Ему нравится.Плюс ещё даю морковку.И всё.Но,у него появились прыщики.Он согнётся «в три погибили» и начинает кусать себя.Может это блохи?Мы вроде как его пшикали аэрозолем против блох.Женщина,не ветеринар,но работающая с кормами,сказала,что это от творога,но я почему-то не верю.Все же кормят и ничего!Я,конечно,понимаю,что все собаки индивидуальны,но всё же...
И ещё,на лапке появился такой как бы нарост...Что это может бить?Может это простая мозоль.Но вроде не откуда было ей взяться.Даже и не знаю,он ещё такой маленький,но очень крупный.Это,вообще,нормально.когда в 2 месяца щенок весит около 10 кг?
мышь-шумелка :: Nika пишет: цитата
И ещё,на лапке появился такой как бы нарост...
Где?
Nika пишет: цитата
Это,вообще,нормально.когда в 2 месяца щенок весит около 10 кг?
Нормально. Рёбра прощупываются легко?
Nika пишет: цитата
Он согнётся «в три погибили» и начинает кусать себя.Может это блохи?Мы вроде как его пшикали аэрозолем против блох.Женщина,не ветеринар,но работающая с кормами,сказала,что это от творога,но я почему-то не верю.
Прыщи на пузе у щенков бывают часто, но они обычно не чешутся. Может действительно блохи?
Или аллергия.
Nika :: мышь-шумелка пишет: цитата
цитата
И ещё,на лапке появился такой как бы нарост...
Где?
Нарост появился почти на изгибе передней левой лапы.А это имеет какое-то значение и что это тогда такое?Я не думаю,что это мозоль.В таком-то месте!
мышь-шумелка пишет: цитата
Рёбра прощупываются легко?
Рёбра прощупываются.Особенно,когда тот валяется на спине!
ирина :: Nika пишет: цитата
.Взяли его-всё было нормально.Тот,у которого мы покупали собаку кормил его сухим кормом.Мы решили попробывать давать ему творог(творог со сметанкой).Ему нравится.Плюс ещё даю морковку.И всё.Но,у него появились прыщики
Пишите немного не ястно.Вы продолжили его кормить кормом,который использовал заводчик или просто перевели его на творог со сметанкой и морковку?
Творог-это не плохо,а вот сметанка всё же излишне,да и жирная она.Творог давать обезжиренный лучше,ну или с малым процентом жирности.
Скорее всего у вашего щенка пищевая аллергия.Если корм сухой- хороший,то и нет необходимости чего то добавлять ещё.
Nika пишет: цитата
Он согнётся «в три погибили» и начинает кусать себя.Может это блохи?Мы вроде как его пшикали аэрозолем против блох.
Не все аэрозоли и средства от блох: подходят для щенков,или спасают от блох,возможно что и аллергия на аэрозоль,или же на укус блох.ПАредположений много,но- Nika сходите к ветеренару,проконсультируйтеся,пускай осмотрят вашего щенка,да тем более какой то нарост на лапе,врач должен визуально всё видить ,прощупать возможно анализы какие назначит.Удачи вам!
Nika Re: ирина :: Ирина,спасибо Вам!
Кормлю его кормом Carocroc Lam & Rijst Super Premium Junior .Хорош ли он?Понимаю,что сама со временем увижу,но всё же хочется знать,что думают другие по поводу этого корма.
И правильно бы было щенка кормить сухим кормом + овощи(и какие овощи всё же лучше для собак?) + молочные продукты?Можно ли смешивать натутальные продукты и сухой корм?
А нарост увидела только сегодня! Выглядит,как затвердевший!На следующей неделе надо всё равно делать прививку у ветеринара,вот заодно и спрошу!
ирина Re: Nika :: Nika пишет: цитата
Кормлю его кормом Carocroc Lam & Rijst Super Premium Junior .Хорош ли он?
К сожалению я ни чего про этот корм сказать не могу,возможно кто то другой напишит
Nika пишет: цитата
И правильно бы было щенка кормить сухим кормом + овощи(и какие овощи всё же лучше для собак?) + молочные продукты?Можно ли смешивать натутальные продукты и сухой корм?
Овощи и фрукты уважаю все,но смотря в каких количествах их давать,очень полезно это давать яблоко и если давать 1 яблоко в день это просто замечательно,морковь-каротин,для пигментации хорошо давать морковку или ввиде сока,но только понемногу,или в тёртом ввиде с добавлением не большого количества растительного масла,для лучшего усвоения,из молочных полезно давать кисломолочные,это творог,кефир,йогурт,но в небольших количествах.По поводу смешивания,вообще то не рекомендовано, у многих животных,особенно у щенков,возможна аллергия на белок, сухой корм уже сбалансирован всеми необходимами витаминами,минералами,белками и т.д,а давая натурпродукты,которые из них так же обагащены белками,витаминами и углеводами,мы переполняем организм животного ими,и всё что не успело усвоится или выйти может появляться в виде аллергических реакций,поэтому я бы не советовала.
Света :: Ну, я кормлю своего щенка натуралкой, хоть и мне было предписано кормить сухим кормом. И основной его пищей явлеятся именно творог - обезжиреный до 0,6%. Пробем нет (тьфу-тьфу-тьфу!). Может Вы неправильно сбалансировались? Это не так-то просто! Может творог слишком жирный? Тогда, возможно, это реакция печени на избыток жира, потому он чешется.
Я не поняла - что значит «творог, морковку и всё»? Как понимать «и всё»? Что Вы ему еще даете, кроме морковки и творога?
Про «нарост». Где именно «на лапке»? На локте? Тогда скажите, на чем он спит?
10 кг в 2 мес. - это нормально, при условии, что щенок костистый и эти килограммы - не жир. Пощупайте рёбра. Если они явно ощущаются под шкурой - нормально. Если там прослойка жира - толстый, значит. Он должен быть очень подвижен в таком возрасте, просто юла, когда не спит. Если это не так - значит опять же, возможно, лишний вес.
Леля :: Nika пишет: цитата
Нарост появился почти на изгибе передней левой лапы.А это имеет какое-то значение и что это тогда такое?Я не думаю,что это мозоль.В таком-то месте!
У меня тоже у мальчика, где-то в таком же возросте, появилась шишка на уровне локтя, я его водила к ветеренару, делала соскобы и т.д. Потом врач мне объяснил, что у меня собака ложится не правильно, т.е. он вместо того что бы аккуратно лечь, просто падает, и это вроде как самая обыкновенная мазоль. Незнаю насколько это соответствует действительности . но Вам в любом случае лучше показать собаку врачу.
мышь-шумелка :: Леля пишет: цитата
появилась шишка на уровне локтя
Мозоли на локте - обычное явление, если собака спит на твёрдой поверхности. Я мажу эти места маслом жожобы и столетника иногда, помогает.
Nika :: Всем большущие СПАСИБО!!!!Попробую применить ваши советы на деле.А спит он действительно на твёрдой поверхности(вот почему мозоли!Не догодалась!).Как будут улучшения напишу!И ещё очень надеюсь в скором времени разместить наши фотографии!
Lena.de :: Неудивительно, что у собачки прыщики - корм сухой - это уже сбалансированный рацион, и добавлять к нему творожок, еще и со сметанкой = гибель поджелудочной щеночка Лично мое мнение - либо натуралка, либо корм - мешать не стоит.
vuk слабые связки У моего щенка говорят есть слабые связки. Щенку 3 месяца. Слабые связки от чего получается? Это уже заложено в генах, или мы что то не так делаем. Кормим сухим кормом, живёт на улице, гуляем, играемся. ирина :: это генетика.давайте глюкозамин или препараты содержащие в себе глюкозамин,со временем укрепятся.
Волкова Светлана :: Я бы еще посоветовала добавки с желатином. Например, Гелабон, или Канвит с желатином.
Знаю, что некоторые дают обычный пищевой желатин, немного разводя его с водой. Вроде бы мышь-шумелка знает пропорцию. Мышь, поделитесь, плиз.
Даша :: Это возраст такой. Побольше гуляйте со щенком (прогулки шагом), давайте витамины, особенно с кальцием, лучше всего комплексные для щенков.
мышь-шумелка :: Волкова Светлана пишет: цитата
Мышь, поделитесь, плиз
Пищевого желатина мы даём на 5 месячную собаку 2 столовые ложки в день. Значит вам, одну наверное...
ирина :: Волкова Светлана пишет: цитата
Я бы еще посоветовала добавки с желатином. Например, Гелабон, или Канвит с желатином.
А перебора не будет?Я лично не когда не сталкивалась с добавками ввиде желатина,поэтому и интересуюсь.
Волкова Светлана пишет: цитата
Вроде бы мышь-шумелка знает пропорцию. Мышь, поделитесь, плиз.
А даёте только желатин,или в комплексе ещё с чем то?Ну типа Гелабона,Гелакана или каких то аналогов.Я точно не помню,но вроде основное содержание Гелабона-это и есть желатин что то вроде этого.
мышь-шумелка :: Мы даём щенам с проблемами Глюкосамин (или как его там) человеческий, желатин и Welpenkalk (Calciumcarbonat, Monocalciumphosphat, Natriumchlorid, Calciumcitrat, дрожжи)... Притом последнее всем щенам. Но это только если они растут на натуралке, для сушняка какие расчёты я не знаю.
sdv :: Вопрос по дозировке желатина...
У моего щена (1год) тоже бывают проблемы с суставом (пясть на левой лапе - не знаю как правильно) когда его перенапряжет («электровеник» за аппортиком носится нак ненормальный...). Лечим массажем и Канвитом, но такое ощущение, что сустав больше стабилизируется сам. Хотелось бы профилактически подавать желатин. Скажите, какая дозировка для годовалого щена (кобель).
Волкова Светлана :: Ирина,
«А перебора не будет?Я лично не когда не сталкивалась с добавками ввиде желатина,поэтому и интересуюсь».
Я имела ввиду, что какую-то одну добавку с желатином. Только желатина конечно мало. Надо или искать ту, в которой есть все необходимое (кальций, фосфор, глюкозамин, хондроитин, желатин и т. д.) или подбирать несколько, но при этом, Вы совершенно правы, нужно следить чтобы не было передозировки каких-то компонентов.
Анна :: Можно ещё подавать ГАГ только дозировка вся написанна на упаковке.
ирина :: Анна пишет: цитата
Можно ещё подавать ГАГ
поподробнее про препарат напишите.Что это такое и с чем его едят?
LLC :: Лично мне очень понравилось действие препарата Exel-глюкозамин с хондроитином и Methyl-sulfonyl-methane (MSM). Там же витаминка С.Он достаточно дорогой ( 30 долларов за 55 табл., если не изменяет память) - но достаточно эффективный в помощи слабым связкам. Проверено на моём крупном, с длинными задними «рычагами» Араксе.
Дозировка указана на упаковке - она различная для собак с просто слабыми связками и собак, «выходящих» из последствий травм.
Волкова Светлана :: Ирина, вот про гаг:
Dog Petvital GAG
Порошок: 100 г, 200 г, 400 г, 1000 г
Таблетки: 90 шт, 180 шт, 600 шт
Разработка препарата GAG была основана на новейших научных исследованиях и предопределена наличием большого числа действующих веществ. Обычно эти вещества чрезвычайно трудно сочетать в необходимом равновесии и виде, так как отдельные компоненты влияют на другие и нейтрализуют их.
Высокое содержание гликозаминогликанов*, серосодержащих аминокислот, омега-3-жирных кислот, микроэлементов и витаминов возможно только при использовании качественного натурального сырья.
GAG означает:
• Исправление нарушения обмена веществ соединительной ткани
• Оптимальное взаимодействие натуральных компонентов
• Высокая степень биологического сродства препарата к ткани
GAG содержит комплекс компонентов, незаменимость которых в обмене веществ соединительной ткани организма доказана наукой:
• гликозаминогликаны* высочайшего качества - для стабилизации коллагеновых волокон и регуляции водного баланса;
• омега-3-жирные кислоты - для снижения активности медиаторов воспаления;
• аминокислоты, желатин и водоросли - для замещения серы;
• витамин Е - повышает выносливость при большой нагрузке (тренировки, соревнования, охота, беременность, лактация) - улучшает самочувствие в возрасте.
GAG способствует формированию соединительной ткани плодов в последней трети щенности, у щенков способствует нормальному формированию связок, хрящей и суставов.
Кормовая добавка дополняет ежедневный рацион качественными натуральными компонентами, имеющими высокую биологическую ценность.
GAG прекрасно усваивается за счет содерпжания натуральных компонентов. Поэтому мы рекомендуем применять ее ежедневно - вне зависимости от того, чем Вы кормите собаку.
Состав порошка: 15% стабилизированного экстракта моллюсков (Perna canaliculus), культивированных, перебранных вручную, высушенных особым образом, морепродукты, дрожжи, морские водоросли, карбонат кальция.
Состав таблеток: 30% стабилизированного экстракта моллюсков (Perna canaliculus), культивированных, перебранных вручную, высушенных особым образом, морепродукты, дрожжи, морские водоросли, карбонат кальция.
-------------------------------------------------- ------------------------------
Гликозаминогликаны (мукополисахариды) - натуральныe компоненты, незаменимость которых для обмена веществ в соединительной ткани организма доказана наукой. Необходимы для стабилизации коллагеновых волокон и для регуляции водного баланса.
Волкова Светлана :: Это добавка фирмы «Канина».
Вот здесь можно посмотреть другие их добавки.
http://www.canina.ru/canina/dobav/dog_dobav_1.htm
ирина :: Светлан ,спасибо,почитала, содержание очень интересное,только такой вопрос сколько может стоить этот препарат с моллюсками,перебранными в ручную,могу только предположить,а если по точнее кто -нибудь в курсе?
У нас я таких не видела,возможно и не интересовалась,зациклились на одних препаратах,наверно потому что проверенно уже,но по новым тоже надо справки наводить.
мышь-шумелка :: Волкова Светлана пишет: цитата
Это добавка фирмы «Канина».
Вот здесь можно посмотреть другие их добавки.
http://www.canina.ru/canina/dobav/dog_dobav_1.htm
а вот тут и Welpenkalk есть!!
Волкова Светлана :: Ирина, про цену не знаю.
Мне кажется, что «моллюски,перебранные в ручную» это рекламный ход
Но можно думаю им написать или позвонить.
У нас в Питере я их не видела. Я вообще обратила внимание, что у свободно продается только что, что у всех на слуху и стоит довольно недорого. Потому как на такие вещи обычный человек не готов деньги тратить. А всякие специальные добавки надо ооочень сильно поискать или вообще заказывать.
ирина Re: Волкова Светлана :: Светлан,но ведь не всегда хорошо то,что дорого .И сама стараюсь использовать что используют другие,и хвалят,только конечно это не распространители.
Волкова Светлана :: Ирина, да согласна, не все золото, что блестит.
Но все же чаще цена соответствует качеству.
Хотя на первом месте конечно же рекомендации!
Кстати вот здесь
http://www.reclama.ru/canina/consultation.php?p=3
есть разрые вопросы-ответы на тему добавок Канина. Может кому интересно будет.
Хотя это конечно сайт представительства, но все же.
ирина :: Волкова Светлана пишет: цитата
Хотя на первом месте конечно же рекомендации!
Да это верно и на все 90,а почему на 90,потому что скорей всего, я так думаю,что всё же может быть какая то индивидуальна не переносимомсть,или усвояемость.
Волкова Светлана пишет: цитата
Хотя это конечно сайт представительства, но все же.
Ну всё же, написано всё на столько внушительно.
Волкова Светлана Дисплазия и инвалидность собаки Давно хотела обсудить. Есть 5 степеней дисплазии. А - нет дисплазии, В - переходная, С - легкая, Д - средняя, Е - тяжелая. Хотя бывает деление и на 4 степени. Но вопрос не в этом. Раньше мне казалось, что если у собаки Д или Е, то бедный пес не может нормально двигаться. Нужна операция и т. д.
Однако видимо это не всегда так. Вот, например, Норбо. По некоторым данным у него германская «D» степень. Я не знаю, что у него на самом деле. Я видела эту собаку в юниорах, очень мне понравился. Никаких подозрений, что собака может быть неблагополучна по дисплазии у меня не возникло. Сейчас я его не видела. Но я так понимаю, что внешне, эта самая «D» степень не проявляется никак. Или я не права и она заметна?
А теперь собственно вопрос. Если дисплазия это неправильное строение при котором «неправильная форма головки одной кости не подходит к форме ямки другой кости, между которыми образован сустав. Такой сустав работает либо как излишне «разболтанный», либо как излишне ограничивающий подвижность костей». Следовательно чем больше степень, чем казалось бы скорее собака станет инвалидом и тем тяжалее бывает её состояние. Но тот же Норбо выставляется, и побеждает. И в Германии был в аренде. Значит ему не больно?
Выходит бывает, что и при тяжелой степени собака не испытывает боли? Тогда почему одна собака с этой степенью инвалид, а вторая живет нормально? Что вы по этому поводу думаете? мышь-шумелка :: Волкова Светлана пишет: цитата
И в Германии был в аренде.
Вообще-то он не мог быть в Германии в аранде, если у него германская Д.
LLC :: Дисплазия ТБС - анатомический дефект (недоразвитие вертлужной впадины-истинная) - который таит в себе потенциальную опасность нарушения опорно-двигательного аппарата задних конечностей. То бишь вопрос времени. А время возникновения таких нарушений укорачивается обратно пропорционально степени дисплазии ТБС. Да, кстати, степень дисплазии определяют по худшему суставу, что вероятно, тоже даёт какую-либо отсрочку, если второй сустав более-менее «лучше».
Думаю, если комиссионно поставленный диагноз не ошибка, то проблемы начнутся. Увы, чудес на свете мало.
Света :: А также разъясните, кто знает (думаю, что все, кроме меня ) смысл индексов а-1, а-2, а-3. Чаво энта значить?
LLC :: Мне кажется - это сумма баллов. Изначально состояние ТБС оценивают по 6 параметрам,каждый из которых оценивается от 1 до 5 баллов. Затем число баллов суммируется(по каждому суставу). Наилучший резальтат - 0. Затем присваивается одна из степеней дисплазии (от А до Е). Но тогда А может быть только 0,1 или 2. В -от 3 до 6, и так далее... Надеюсь,не ошибаюсь.))
мышь-шумелка :: Всё гораздо проще... a1 - a-normal, a2 это a-fast normal (почти нормаль) , a3 это a-noch zugelassen (ещё допускается)...
Света,
Кстати Пэрри получил a2 Вет, который этим 20 лет занимается, клянётся и божится, что НИКАКОГО намёка ни не что на снимках нет. А врать он мне не будет, вот и думай тут... Посмотрим, что сучка получит. Вет тогда сделал её первую, сказал, что хорошие снимки, а у потом у Пэрри «Ну а эти ещё лучше».... Она наверное а1 получит...
LLC :: Ну, вобщем это и есть «раскладка» по баллам степени А. В Германии ведь «планка» повыше будет. Это к нам в неимоверном количестве едут и В, и так далее...На то Германия и считается «колыбелью» и центром развития и поддержания стандарта породы, потому что на красивую внешность с лёгкой степенью дисплазии никто не покупается. Хотя, мы может говорим о разных системах оценки степени ТБС.
LLC :: Ну, вобщем, не всё так просто, мышь-шумелка. Даю ссылку на очень познавательную в этом смысле статью. Светлана, там и на ваши вопросы ответы есть.
http://www.rfss.ru/rus/ve...plasia_of_hip_joint.shtml
мышь-шумелка :: LLC пишет: цитата
Ну, вобщем, не всё так просто, мышь-шумелка. Даю ссылку на очень познавательную в этом смысле статью. Светлана, там и на ваши вопросы ответы есть.
http://www.rfss.ru/rus/ve...plasia_of_hip_joint.shtml
Ну спасибо, чтобы я без Вас делала
Света спросила, что значат а1, а2 и т.д. и всё это гораздо проще, чем сумма баллов, это просто сокращение.
LLC пишет: цитата
На то Германия и считается «колыбелью» и центром развития и поддержания стандарта породы, потому что на красивую внешность с лёгкой степенью дисплазии никто не покупается.
а3 считается в принципе лёгкой степенью дисплазии, и самый знаменитый немецкий производитель имел эту степень. Ну а а2 вообще везде, начиная от моего любимого Марка Хаус Беск, кончая Ларусом, Квантумом, Фритцем, Эрасмусом и т.д. т.п.
Ну это так, лирическое отступление.
ирина :: А у нас цифра обозначает вообще степень дисплазии локтевого сустава.Моя сука имеет А/0 т.е свободна от дисплазии,только вроде считается так:
А -свободен от дисплазии и так же 0
В-лёгкая степень 1
С-средняя = 2
Д-тяжёлая 3
Е-тяжелейшая 4
Даша :: Мышь права.
На Украине идет классификация по цифрам от 0 до 4.
Если сравнить, то это выглядит так:
0 - A - a1 - normal
1 - B - a2 - fast normal
2 - C - a3 - noch zugelassen
3 - D
4 - E
Например: наша степень 2, это степень С в FCI и степень a3 - noch zugelassen в Германии.
Внешне степень С никак не проявляется, а вот на счет D не знаю, я таких собак вживую не видела.
Света :: Мышь
Я вот считала, что а-это нормально, в - почти нормально, с - еще допустимо. Потом появились сомнения. Потом опять сомнения отменились и т.д.
Джек имел а-3 или с ? Вот именно в этих штукенциях я и запуталась. Но, по-моему, потому, что так иногда и пишут. Я это не сама придумала. Честно.
А что, это не вет ставит оценку состояния ТБС, а где-то наверху?
мышь-шумелка :: Света пишет: цитата
Джек имел а-3 или с ? Вот именно в этих штукенциях я и запуталась. Но, по-моему, потому, что так иногда и пишут. Я это не сама придумала. Честно.
А что, это не вет ставит оценку состояния ТБС, а где-то наверху?
Я не знакома с А,В,С... Просто здась часто говорят а2 вместо почти нормально... У Джека было «Ещё допустимо» -то есть а3, то есть наверно В (по Ириной расстановке), С по Дашиной... ... 
Короче noch zugelassen---
Оценку ставит не вет, а всесильный профессор Браас (или его пьяные студенты 
)
Я уже столько историй наслушалась... А процесса против них не выйграешь, поэтому если получаешь а1 или а1 - можно радоваться. Завтра придут бумаги, посмотрим что ему за локти дали 
LLC :: Мышь-шумелка - некоторое время назад вообще не велась никакая статистика по этому вопросу - и в разведение шли буквально все собачки-не исключая и средней степени ДТБС. Я говорю о нынешнем времени. Покажите мне хоть одну собачку с С или Д, которая в Германии сейчас ведущий производитель. К тому же я отметила, что мы с вами ведём речь о РАЗНЫХ системах оценки ДТБС. Есть ещё и индекс-цухверт ведь, не так ли? Вопрос в другом. Немцы сейчас куда более привередливы, чем мы. Потому что fast normal и далее - в арендах или проданы в России-Украине.А а1 - в Германии.
Я очень рада, что ссылкой для вас не открыла ничего нового. А я так..люблю почитать на досуге, поделиться с людьми ссылками. Не все же такие образованные как вы, только Куретов ещё, да и всё.
LLC :: Да и наверняка, мышь-шумелка, вам известно, как в массовом порядке Jeck передавал своему потомству заветную степень ДТБС. Хотя мне очень нравится Jeck. Но стремиться нужно всё-таки к а1. Я так думаю. Иначе штамп, которым так любят клеймить в народе нынешних НО - «ноги-ласты»,«вихляющие» и т.д. окажется уж не таким далёким от правды.
А про А, В и С можно в статье Куретова просветиться.
Волкова Светлана :: мышь-шумелка,
«Вообще-то он не мог быть в Германии в аранде, если у него германская Д».
Там ситуация была такая (может я чего-то и подзабыла, но в общих чертах это выглядело так):
У него был снимок то ли российский, то ли прибалтийский и по нему было «а». С этим он и поехал в Германию. Там его использовали какое-то время, потом сделали снимок и получили результат «d». Вернули обратно со скандалом.
Статью я эту, как и многие другие читала
Однако я правильно понимаю, что не всегда, если на снимке «d», то собака будет инвалидом? Выходит есть еще какие-то факторы, которые позволяют одной собаке не страдать от этого. А другая не может ходить уже в 3 мес.
Aida :: Давайте не будем путаться в градации степеней ДТБС. По системе ФЦИ это А (норма), В (почти норма), С (ещё допустимо), Д (средняя степень ДТБС) и Е (тяжёлая степень ДТБС). По системе SV это a1 (нормаль), а2 (фаст нормаль - почти норма), а3 (нох цугелассен - ещё допустимо), а4 (миттлере хюфтгеленкдисплази - средняя степень ДТБС), а5 (швере хюфтгеленкдисплази) и а6 (аусланд - дисплазия, сделанная за границей). Из перечисленных выше немецких степеней в родословных мы можем видеть только а1, а2, а3 и а6, потому, что собаки с а4 и а5 не вяжутся и их потомки родословных не получают. Так что, как видим, градация ФЦИ совпадает с градацией SV. В статье, на которую дала ссылку LLC, приведена градация степеней ДТБС профессора (если я не ошибаюсь) Митина, которая никем, кроме него самого, не признана. Одно время наши золотоголовые пытались оценивать ДТБС по этой градации, но, к счастью, быстро поняли, что не стоит изобретать велосипед, и теперь степень ДТБС в России (и у нас тоже) оценивается в соответствии с градацией ФЦИ.
Говорить, что красивые собаки с фаст нормаль сплавляются в аренду - это, извините, смешно, они вполне себе успешно входят в отборный класс, и занимают там более, чем высокие места (надеюсь, клички перечислять не надо ), а цухтверт - это не более, чем РЕКОМЕНДАЦИЯ для заводчика, так сказать, шпаргалка - никто не запретит вязать 2 собак со степенью нормаль, даже если их цухтверт в сумме зашкалит за 200
Насчёт того, что Д степень должна быть видна - не всегда, я знаю 2 собак, у которых Е степень, знаю их с 8 месяцев, и ни на секунду я не усомнилась, что у них всё нормально с суставами. Обе суки очень прочные, и прекрасно бегали и прыгали. Снимки обеих я видела своими собственными глазами, одной - у немецкого ветеринара, а второй - у нашего ветеринара, это я к тому, что если бы мне кто-то сказал, что у этих собак Е - я бы не поверила. Знаю ещё суку с Д степенью в год, у которой уже было 2 помёта, и она продолжает нормально ходить, не получая вообще никаких добавок для суставов (кальций во время беременности - не в счёт).
А Норбо... очень красивая собачка, но у него было А в Латвии, и с этой латвийской степенью он был взят в аренду в Германию. Потом, когда снимок таки пришлось переделать в Германии в возрасте старше 2 лет, и появился результат Д, после чего Норбик в срочном порядке вернулся в родные пенаты
ирина Re: Aida :: Всё это понятно,но всё же почему действительно,у кого то прогрессирует заболевание,одна собака с Д-усыпляется в 1год,т.к не то что ходить не может,а кричит от боли,а другая с ~ егает как ни в чём не бывало,тоже видела таких и с Д и с Е,но вот всё же интересно почему?,а одну суку знала у которой было Д,а она умерла в возрасте 12,5 лет,и ни кто бы не заподозрил у неё Д если бы не снимки,нет это конечно не значит что в 12 лет она носилась как лошадь,но где то в 10 лет стала слабость в ногах,но это может быть и у здоровой собаки.
Суку повязали в возрасте 3 лет,снимки сделали после щенков,оказалось Е,а кто бы подумал.
Aida пишет: цитата
Знаю ещё суку с Д степенью в год, у которой уже было 2 помёта, и она продолжает нормально
Наташ, это как ,2 помёта в год ?
Aida :: Ир,
там же запятая стоит Степень Д у этой собаки была в год, после чего ей два раза вязали, сейчас ей почти 4 года, и она весела и радостна
мышь-шумелка :: мышь-шумелка пишет: цитата
Завтра придут бумаги, посмотрим что ему за локти дали
Ура, за локти получили а-нормаль... Проф чувствовал себя хорошо
Света :: Aida пишет: цитата
Давайте не будем путаться в градации степеней ДТБС. По системе ФЦИ это А (норма), В (почти норма), С (ещё допустимо), Д (средняя степень ДТБС) и Е (тяжёлая степень ДТБС). По системе SV это a1 (нормаль), а2 (фаст нормаль - почти норма), а3 (нох цугелассен - ещё допустимо),
Фуф! А то я думала, что с ума сдурела. Значит: нох цугелассен Джека - это а-3 в номинации SV и С в номинации FCI.
LLC :: А С, в свою очередь может быть 1 и 2 - в классификации FCI. ГдеС1 -ещё допускается,а С2 - в разведение не допускается. При этом необязательно читать Митина, а почитать по каким критериям оценивается ДТБС в России.
ирина Re: LLC :: в системе FCI отмечается как А1/2 В1/2 С1/2 где Д1/2 и Е1/2 /дисплазия/
а делений на С1 и С2 я не встречала,возможно и ошибаюсь.
А как тогда читается классификация А 1 и А2,если С1 допускается ,а С2 нет.
ирина :: мышь-шумелка пишет: цитата
Ура, за локти получили а-нормаль...
ну во первых поздравляем.
Только обьясните следующее,как локти обозначаются тоже а-нормаль,а если писать всё вместе,то как это выглядит? Если как у нас я писала у моей суки А/0-т.е свободна от дисплазии,если пишут А/3,то тазобедренные свободны,а у локтевого получается дисплазия.
мышь-шумелка :: ирина пишет: цитата
Только обьясните следующее,как локти обозначаются тоже а-нормаль,а если писать всё вместе,то как это выглядит
Не.. Вообще-то это называется ED-normal... Моя оплошность
Даша :: Я видела ротвейлера с Е степенью, ему было около 5 лет. По лапкам у него было заметно, что что-то не так, он не хромал, но как-то в ходьбе подтягивал лапы и очень мало бегал, в основном он всегда ходил. Но собака видимо боли особой не чувствовала при этом, т.к. иногда мог побежать играть с молодой собакой, очень любил шину таскать в пасти и был достаточно жизнерадостен.
По-моему степень внешнего проявления дисплазии зависит от конкретного животного, внутренних процессов его организма, т.к. организм сам понемногу воостанавливает поврежденный сустав, регенерирует ткани. Избавится от врожденного заболевания конечно не получится, но поддерживать сустав, чтобы не шло ухудшение - вполне возможно. А это как раз и зависит от организма конкретного животного. Ну и от других факторов. ИМХО.
Леля :: ирина пишет: цитата
Всё это понятно,но всё же почему действительно,у кого то прогрессирует заболевание,одна собака с Д-усыпляется в 1год,т.к не то что ходить не может,а кричит от боли,а другая с ~ егает как ни в чём не бывало,
Насколько я понимаю, ДТС - врожденное несоответствие формы суставных поверхостей в ТС. И это не мешает собаке двигаться нормально, но ДТС часто приводит к артрозам и хроническим подвывихам, из-за которых у собаки и появляются боли, хромота т.д. А вот перейдет ли ДТС в артроз зависит от конкретного животного как пишет Даша. Т.е., как мне кажется, у собаки со степенью Е вероятность возникновения артроза во много раз увеличивается, чем у собаки со степенью А.
LLC :: Ирина, вы меня простите,конечно, но почитайте СЕБЯ :
«в системе FCI отмечается как А1/2 В1/2 С1/2 где Д1/2 и Е1/2 /дисплазия/
а делений на С1 и С2 я не встречала,возможно и ошибаюсь. »
Вы же сами себе и противоречите. С1/2 это и есть С1 или С2. То есть та самая граница, которая разделяет собак годных к воспроизводству (С1) с собаками, не допускающимися к оному. Поэтому мной и была упомянута именно буква С.
Аида, если внимательно читать статью Куретова, то видно, что таблица Митина приводится в качестве ПРИМЕРА оценки ДТБС, и, собственно говоря, принцип её мало отличается от той системы FCI. По крайней мере очень легко понять, что такое А, В, С,...Степени ведь соответствуют FCI-ишным.
ирина :: ирина пишет: цитата
А как тогда читается классификация А 1 и А2,если С1 допускается ,а С2 нет.
LLC тогда ответьте на это,я честн слово что то здесь не допонимаю,если я вижу 1/2,то почему это отдельно 1 и 2.если на сайте *Педигрии*в таблице где ставится результаты в какой нибудь системе или ФСИ илиSV,то четко я вижу систему класификаций как А1 это нормаль,А2-фаст норм.и т.д,то почему тогда если я вижу С1/2 /хотя я всё равно не понимаю и этого/то делится как отдельно на 1и2,где ,как вы пишите С1 допустимо,а С2-нет,от сюда следует вопрос,как я узнаю можно использовать собаку или нет,если там просто написано С1/2,я думаю я доходчиво обьяснила своё не понимание.
LLC пишет: цитата
Ирина, вы меня простите,конечно, но почитайте СЕБЯ :
Вы же сами себе и противоречите.
Не-а я просто не врубаюсь О,боже ну неужели нельзя было придумать одну систему обозначений.Это вспоминаю Норбо,когда я вижу в журнале у него в рекламе А,а мне говорят что у него дисплазия я ни чего не понимала,как так там же А,потом мне обьясняют,там забыли циферку поставить.
Aida :: LLC
Вы меня извините, конечно, может, вопрос дурацкий, но Вы вообще сертификат по ДТБС видели? Я вот видела русские и литовские, и там, и там степени указаны именно А, В, С, Д и Е, и нет никакого разделения на С1 и С2. Не поленилась, и позвонила сегодня единственному нашему рентгенологу, который имеет лицензию ФЦИ, и он сказал, что никакой другой градации кроме той, которую я привела, в ФЦИ нет. И почему-то я склонна больше доверять его словам, чем Вашим, уж миль пардон, поэтому не вижу смысла больше на эту тему спорить
Света
ага, у Джека было наше С
LLC :: Ага. Вы говорите о сертификате, в котором стоит БУКВА, я говорю о том, КАКИМ образом получается искомая степень.Вам не кажется, что мы говорим о разных вещах? Я,видите ли, ознакомлена с системой, по которой присваиваются буквенные индексы, которыми мы все тут и «спорим». Доверяйте рентгенологу,Ю кто ж с ним спорит. Спросите у рентгенолога, в результате каких вычислений получаются заветные буквы. Если неохота докопаться до самой сути - довольствуйтесь тем, что есть.
Света :: Aida
Спокойненько! Спокойненько!
Не повторяй моих ошибок. Я уже пару раз повелась на этот назидательный тон. Взъярилась. И напрасно. Лучше просто отмолчаться - это продуктивнее.
Я, во всяком случае, по сути вопроса все поняла из твоих и мышкиных постов.
А то я как-то на К-9 кому-то заявила, что у Джека было С. А потом задумалась - что это я ляпнула? Если по SV - так он просто инвалид-колясочник был. Только я тогда не понимала про системы оценок SV - FCI. Просто знала, что было С, еще допустимо. Теперь понимаю.
Aida :: Света
да куда уж нам, сельским, с нашими сельскими рентгенологами-то в калашный ряд... Мы уж в сторонке помолчим, пока просвящённые люди беседуют 
мышь-шумелка :: «Наш» профессор судит снимки гораздо строже, чем веты. Сплошь и рядом случается, что обещанное ветом «нормаль». превращается в Фаст , а Фаст в Нох. Если врач сказал, что будет Нох, многие вообще не посылают снимки... Некоторые «умные» просто продают собаку за границу, гда система не такая строгая. А потом собака возвращается в Германию с А-Аусланд’ом.
LLC :: Девушки, искренне жаль вас - самих себя заводящих, и самих себя успокаивающих - ни на секунду не допускающих, что кто-то может знать чуть больше вас. Нигде в своих постах я не касалась ваших личностей-разговор вёлся только лишь о дисплазии, причём ясно можно прочитать - Я ДУМАЮ, ПРЕДПОЛАГАЮ.... Цитата из Ирины была приведена потому, что Ирина и вопросила -а что такое А1/2 и т.д. Аида, почему же вы ей не растолковали, что это? А набросились на меня. Ваше личное пристрастие ко мне, ей-богу,начало меня доставать. Посему умничайте друг перед другом. Совет вам да любовь. Какой-то базарный вариант. Света, сейчас по сценарию вашему обычному вы должны дать ссылку на К-9.
На сим разрешите откланяться.
LLC :: Да, и забыла обратиться к Свете вот по какому поводу-ТОН в интернете, Света, понятие весьма условное -почему-то на том же К-9 люди меня могут воспринимать нормально. Кроме вас.Это тоже личная пристрастность. Жаль...Конструктивно вы не умеете, поэтому и возникают такие вот «казусы» на ровном месте - когда вам где-то показалось, что тон какой-то не такой. Окститесь. Я даже сейчас на вас не сержусь.Так, обидно, что, простите,вместо дела - одни бабские разборки пытаетесь устроить.
Aida :: LLC
МОЁ лично пристрастие к Вам? Вы ничего не путаете? По-моему, за всё время, что я тут нахожусь, эта тема первая, в которой я обращаюсь к Вам лично И точно последняя, общаться с людьми, которых достаёт то, чего нет и в помине, мне совершенно не интересно
Kate :: Извините, что я вмешиваюсь, но читать это уже просто невозможно.
Люди хотят разобраться в вопросе, мне тоже данная тема достаточно интересна, а вы переходите на личности.
Все в этом форуме высказываются предельно корректно, особенно Ирина и Мышь-шумелка. Посты этих «ветеранов форума» приятно читать; если человек не совсем разбирается в вопросе, то он не стыдиться признаться в этом и попросить объяснить. Тогда как Аида и Света просто отрицают другие мнения. Неужели вам не интересно узнать и о другой системе градиции? Если об этом пишет не один человек в форуме, значит эта система существует, возможно в теории, возможно и на практике, это-то мы и стремимся выяснить.
Сертификат по дисплазии я видела, там стоит цифра (например 0) и в скобочках (a-normal) вроде как объяснение к цифре. Но есть разные сертификаты даже в одной стране, но выдаваемые разными клиниками, возможно с разными системами градации. Зачем же сразу так все отрицать? Не проще ли попытаться разобраться в вопросе, задавая дополнительные вопросы, а не заводить всех фразами типа:
цитата
Я уже пару раз повелась на этот назидательный тон. Взъярилась. И напрасно. Лучше просто отмолчаться - это продуктивнее.
или: цитата
Мы уж в сторонке помолчим, пока просвящённые люди беседуют
Света :: LLC пишет: цитата
Окститесь. Я даже сейчас на вас не сержусь
А тон-то всё тот же. Дело в том, что, ввиду полученного образования, я умею читать драматургические произведения, даже если они не снабжены ремарками. Работа моё такое.
Kate
Где ж я что отрицала? Я спросила - мне ответили. Я поняла. И ни разу ничего не отрицала.
Kate :: Света,
возможно, я Вас не совсем правильно поняла, так как Вы написали, что уже ВСЕ поняли по сути вопроса, значит вам остальное просто не интересно?
А тона в сообщениях LLC я никакого не заметила. Просто человек хочет пояснить другую точку зрения, а вы все завелись непонятно из-за чего. Хотя я, конечно, наверно мало читаю драматургических произведений.
Aida :: Kate,
я достаточно хорошо знаю градации степеней ДТБС, использующиеся в Европе, в частности, градацию SV и FCI, более того, я имею возможность консультироваться напрямую у рентгенолога, лицензированного FCI, а также присутствовать при расшифровке снимков, поэтому для того, чтобы узнать что-то новое по ДТБС, мне не нужно читать форум, достаточно просто позвонить и спросить человека, которому FCI доверила право решать, какие собаки пойдут в разведение в отдельной стране, а какие - нет. И, повторюсь, мнению этого человека я доверяю гораздо больше, чем мнению участников данного форума. Вы в этом усматриваете отрицание? Лично я - только здравый смысл. Кстати, не знаю, в какой стране ветеринарные клиники выдают сертификаты по ДТБС разных образцов, в России и в Литве международные сертификаты по ДТБС унифицированы, и выдаются РКФ и ЛКД соответственно.
Nataly :: Нашла на database сына Ганди, у которого значится «HD-FCI: E 1/2 - Dystplastic (Severe) »
Это что - у него последняя степень?? или я что-то не поняла?
Kate :: Аида,
конечно, Вы можете и должны доверять своему рентгенологу. Моим собакам снимок делали в разных клиниках, разные рентгенологи, заключение выдали разного образца, и мне было бы интересно послушать и другие мнения на этот счет, а не только этих двух врачей. Даже если я и не соглашусь в итоге с мнением другого человека, но выслушать все же мне будет интересно. И иметь в виду, так, на всякий случай.
Вот и Натали нашла пример, где пишется 1/2. Что это значит?
Nataly :: а у матери этого кобеля с «Е 1/2» написано «B 1/2». так что же это все-таки - 1/2???
LLC :: По поводу соотношений систем оценки ДТБС- смотрите табличку.
http://home.sprintmail.com/~impactgsd/astamp1.html
и интересно
http://berner-bunch.digi.nl/galerij/hd-title.htm
ирина :: LLC
просмотрела я эти ссылки,но если честно я там ничего не поняла,с англ.туго или скорее всего совсем ни как,расскажите кто нибудь интересно же,плииз.Обозначения вижу,ну про что они говорят я не поняла,ни когда не интересовалась этим,знаю просто обозначения,и что они значат,а вот дальше не углублялась во все параметры.
LLC :: Старая градация FCI
Gammel tabel
A1 A2 B1 B2 C1 C2 D1 D2 E1 E2
HD-Fri 1. grad 2. grad 3. grad
Новая классификация FCI
A B C D E
HD-Free Overgang 1. graf 2. grad 3. grad
Попыталась изобразить табличку. В родословных собак до 1994 года упоминаются эти самые 1 и 2. Потом всё «усреднилось» -это есть в предыдущих ссылках. Насколько я понимаю, просто у не у всех собак приводится оценка степени ДТБС по системе SV.
А Е1/2 - это действительно тяжёлая степень дисплазии
LLC :: О...никакой таблицы не получилось...«съелись» все мои пробелы...
ирина :: LLC пишет: цитата
Новая классификация FCI
A B C D E
Ну так вот,мы все и говорили про существующую систему,у нас тоже система FCI и привычные обозначения АВСDЕ /тазобедренного/ и в цифровой 0123 /локтевого/,как я писала раньше локтевой читается в такой же последовательности как и в буквенной в тазобедренном,поэтому та старая класификация,которую предоставили раньше,лично меня просто сбила с толку,я то подумала вроде система одна FCI, а класификация разная.
LLC пишет: цитата
В родословных собак до 1994 года упоминаются эти самые 1 и 2.
до этого мы и незнали что такое дисплазия вообще,ну покрайне мере не задумывались .
LLC :: Ирина, А В С ... Митина (не учитывая подразделов) полностью совпадает с классификацией FCI. Я всё ещё пытаюсь найти «механизм» по которому FCI получает искомые степени. Мне это интересно.
Sergey Немного фотографий с монопородной выставки в Пензе эксперт Петер Месслер
http://www.dogwinner.ru/d.../categories.php?cat_id=12 ирина :: Sergey
спасибо за ссылку,хорошие фотки.А почему кобель в рабочем классе 10 так далеко был?не помню кличку,просто я смотрела фотки и обратила на него внимания,по фото очень понравился,а почему так далеко? по типу гораздо лучше впереди стоящих.И на 8 месте кобель очень по типу понравился,но прокрашен сильно.
Любовь :: Вот 10 кобель мне тоже абсолютно непонятно почему так далеко был задвинут!
Очень красивый пес, сын Беар оф маунт стар Лассо. Как мне показалось - ооочень похож на своего отца.
На монопородке в Яхроме он был 3-им.
А на 8 месте - Натан с Дятловых гор - сын Эндрефальва Хилтона. С окрасом у него, действительно не очень...А так - симпатяга.. И на многих монопородках он выставляется.
мышь-шумелка :: Мне вторая сука рабочая больше нравится, чем первая. Не люблю я рыбьи спины Но это только фотки, конечно.
ирина :: мышь-шумелка
абсолютно согласана,ну ведь суки совершено разные по типу,первая более компактнее,а вторая чуть растянута,да и передние углы у первой всё ж получше,но как мне кажется первая в стойке не удачно присажена,слишком сгорбатили девочку
Анна Описание эксперта Барбосова. Выставлялись вчера в Туле под Борбосовым, осталась недовольна. Может кто нить подскажет, может я не права?
Ехали в машине 3 часа, собака с утра не ела, в итоге ее тошнило.
Ринг был в ДК на паркетном полу, лапы скальзят, разъезжаются в разные стороны, собака идет медленно. Следующая собака (сука 6 месяцев) идущая за нами выхватила у нас при постановке в стойку кусок шерсти, после чего моя отказалась нормально стоять. Зубы показали, пробежались, в стойке постояли. Получили описание - думала что это не на мою псю. Как теперь это выяснить не знаю?
Описание: Развита по возрасту. Излише возбудимая. Пигментация хорошая, Зубы комплект. Чуть плоски ребра. Слишком длинные задние ноги, при беге стыкуются с передними. Чуть кругловаты глаза. Вот и это все!
Но возмущает то что мой «тормоз» ни разу не пискнул и вел себя замечательно. А идущая за нами отказалась показать зубы и все норовила нас цапнуть. Анна :: У нас правая задняя чуть болтается, слабоваты связки, думала что нить про это нам напишет, а он и не заметил даже, думала нипишет - худовата, а он пишет про плоские ребра. Он даже ее не коснулся.
У меня есть описание 2-х других экспертов, там и в помине такого нет.
ирина Re: Анна :: это только начало,сколько выставок столько и различных описаний будете наблюдать,в особенности Российские эксперты любят делать выкрутасы в описаниях.
Такой термин как плоские рёбра -есть на самом деле,и это незначит что собака худа.У каждого эксперта есть свой *конёк* один обратит внимания на слабые связки,другой этого даже не отметит,другой из за светлых глаз вас сдвинет на неизвестное количество собак,а другому по фиг какие глаза,так же и с ушами,один отметит это как недостаток и снизит оценку,или сдвинит вас на несколько собак/кличество сдвигаемых собак будет зависить ещё и от типа вашей собаки/,а кому то и это до фени,вообще экспертиза такое дело тонкое,вы ещё столько услышите нового о своей собаке.
Анна пишет: цитата
У меня есть описание 2-х других экспертов, там и в помине такого нет.
А будет ещё 4-ое,так не найдёте что будет написано в других 3.
Анна пишет: цитата
Выставлялись вчера в Туле под Борбосовым
это монопородник или общепорподник?
Nataly :: ирина пишет: цитата
это монопородник или общепорподник?
общепородник. Маламутов он тоже «интересно» судит.
Анна :: он общепородник, раньше думала что он больше по дикорашкам,т.к. выставляла под ним в 93 году кокера. А теперь он и служебников судит.
После ринга посмотрела, он всем 3 сукам почти одно и тоже написал, хотя они все разнотипные.
Ещё он вчера пинчеров судил, тоже оч своеобразно!
Кайли :: А мы выставлялись два раза, и описание тоже разное. Ну отчасти потому что мы тренировались. писали, что движения несбалансированны, мы все лето тренировались, и наконец-то дождалась. Движения хорошие, широкие. Отметили только коротковатость крупа. Можете нас поздравить!
ирина ::
Анна пишет: цитата
он общепородник, раньше думала что он больше по дикорашкам,т.к. выставляла под ним в 93 году кокера. А теперь он и служебников судит.
Он наверно пока ехал на выставку,не успел хорошо прочитать стандарт немецкой овчарки.
Анна пишет: цитата
Ещё он вчера пинчеров судил, тоже оч своеобразно
А как же настроение,не в счёт что ли.Бедный эксперт наверно не спит,что всем не угодил то,а икается то наверно ему
Анна :: Да уж, бедненький!!!!
Он вчера не в духе был, все об этом сказали!
Или это мы все озверелые стали!!!! Не даром ж собашники!!!
Он так вчера и сказал » Эх, вы все вы собашники!» правда к чему ? Мы так и не поняли!
Расим США :: А у меня вопрос... - а что разве по заключению одного эксперта делают описание? Что правила поменялись раньше токого не было . Здесь на ринге по правилам 3 эксперта и на основании того к чему они придут в общем мнение и дается в итоге описание.И если ринг монопородный то 2 эксп. должны быть монопородными (эти правила только на служ.рингах).
ирина Re: Расим США :: Расим США пишет: цитата
А у меня вопрос... - а что разве по заключению одного эксперта делают описание? Что правила поменялись раньше токого не было .
Ну на сколько помню я,то всегда был 1 эксперт,а если и было 2 то это скорее всего стажёр,да и наверно эксперты столько,сколько сейчас не обходились обществу или клубу с финансовой стороны .По нам бы пригласили бы хоть одного,но нормального.Расим США пишет: цитата
эти правила только на служ.рингах).
вот это скорее всего,прям как консилиум из врачей 
.
Расим США :: Вы правы это похоже на консилиум ,но это и делается для того что если один эксперт чтото пропустил или не усмотрел то другие это фиксируют,и после этого приходят к общему обьективному мнению.. А что разве Вы такое никогда не встречали?
В середине 80-х, и в начале 90-х у нас дома (в Баку,я сам родом от туда),всегда было 2 эксперта,это же были общие требования ДОСАФ ПО СЛУЖ.СОБ.(Вы же должны это помнить!)
Анна :: Сколько выставляла у нас всегда один эксперт в ринге был!
ирина ::
Я согласна с Анной тоже,и на сколько помню я ,то эксперт был один в ринге!
Расим США возможно мы говорим о разных вещах?
Расим США пишет: цитата
это похоже на консилиум ,но это и делается для того что если один эксперт чтото пропустил или не усмотрел то другие это фиксируют,и
так что же это за эксперт,если он что то упустил?
Анна :: А два эксперта в ринге это интересно! А если они не придут к согашению, что делать будут?
Вот по поводу результатов выстаки прошедшей в Туле в эти выходные: Было подано более 60 заявок и жалоб на Барбосова с требованием пересмотра оценок и правильности судейства.
ирина Re: Анна :: Анна пишет: цитата
Было подано более 60 заявок и жалоб на Барбосова с требованием пересмотра оценок и правильности судейства.
Ну всё теперь он совсем заикался,и уши у него точно красные,а горят то как 
Анна :: Может ему полезно будет ?
Я понимаю если бы я одна была не довольна. А там кроме меня народ ещё бухтит. Что то тут не так!
Полина и маламут :: Анна пишет: цитата
Вот по поводу результатов выстаки прошедшей в Туле в эти выходные: Было подано более 60 заявок и жалоб на Барбосова с требованием пересмотра оценок и правильности судейства
Предлагаю не только с этой выставки, а со всех!
Nataly пишет: цитата
общепородник. Маламутов он тоже «интересно» судит.
Енто уж точно!! 
интересней некуда!
Анна :: Полин, тебе повезло, что на этот раз он к вам не влез
Екатерина :: Это, ребята, все мелочи. Он в РКФ снимки на дисплазию расшифровывает. Вот уж где можно разгуляться... Описание - то можно и под другим экспертом получить, а вот с неправильным заключением о наличиии или отсутствии ДТБС что делать ???
ирина :: Екатерина пишет: цитата
Это, ребята, все мелочи. Он в РКФ снимки на дисплазию расшифровывает. Вот уж где можно разгуляться...
Анна :: Екатерина, у нас снимки на дисплазию при сдече керунга расщшифровывает Галина Дулина и Мягкова Вера Андреевна. И решение Барбосова можно оспорить, передав снимки другим.
Любовь :: Ой...не пугайте...только в пятницу снимки отвезла.
Кстати, не подскажете, а сколько по времени они делаются? Мне сказали, что минимум месяц.
А оспорить снимки - это нормальная процедура? Я имею в виду это реально?
Анна :: Любовь, мы снимки на ДТБС не возим в РКФ, мы их сдаем Мягковой или Дулиной.
И снимки там не один Барбосов смотрит, при этом есть ещё 2-3 человека.
И процедура это реальная, главное что бы снимок был правильно сделан!
Aida :: Анна
выносить официальное заключение по снимкам на ДТБС может только лицензированный специалист, на сегодняшний день такой специалист в РКФ один (к сожалению) - это как раз г-н Барбосов. И ни Мягкова, ни Дулина формально не могут иметь никакого влияния на результат расшифровки. Более того, сама процедура повторной расшифровки снимков, в случае, если владелец не согласен с первоначальным заключением, совсем не ограничивается передачей этих снимков на расшифровку другим людям. И уж точно ни Дулина, ни Мягкова, ни какой-либо другой кёрмастер на кёрунге снимки не расшифровывают - они их просто принимают и передают Барбосову. Так что не стоит вводить людей в заблуждение.
Анна :: Правда?
А я и не знала!
всю жизнь передавали им, и ни когда не думала что этим именно Барбосов занимается. Знаю что в прошлом году его решение оспорили, передав снимки Дулиной.
Анна :: Aida! спасибо большое что просвятили!
Бум с Барбосовым отношения налаживать!
ирина :: Анна пишет: цитата
Бум с Барбосовым отношения налаживать!
Теперь придётся все посты удалять,или прощение просить 
писать что я типа это 
погорячилась ,не подумала,а то не получится наладить то 
отношения
Анна :: Неа не буду специально посты удалять, пусть знает общественное мнение!!!
Это всегда полезно! Может пересмотрит свои взгляды!
Екатерина :: Честное слово, Анна, вы уж постарайтесь не вызывать к себе такого негатива! Так можно и на откровенную правду нарваться! Насколько я помню у вас собака от Макса?
Анна :: Екатерина, а в чем негатив?
Ну да от Макса, так я же не говорю что она звезда вселенной! У всех есть недостатки!
Я поделилась тем, с чем не согласна вот и все!
Я же еще в первом посте написала - Подскажите может я в чем не права?
Екатерина :: Я имела ввиду ваши коментариии о том, что дисплазию у вас Дулина расшифровывает. И ни в коей мере не хотела уменьшить достоинства вашей собаки.
Анна :: Екатерина, если бы вы рассказали более подробно как все это происходит я была бы вам только благодарна.
После того как мы сдали керунг, отдали снимки и результат узнаем очень быстро. Может она и передает эти снимки Борбосову, нам то она об этом не сообщает.
А то что были пересмотрены снимки мне рассказали знакомые.
Вы же не зря напомнили что собака от Макса? это тонкий намек на его хозяйку как я поняла?
Екатерина, давайте жить дружно! Расскажите лучше как ваши щены от Макса и на кого они похожи, уж очень интересно!!! А то моя стала почти серая как мышка. Хотите фото на мыло сброшу?
Екатерина :: У меня из 4-х щенков два лохматых, все дети очень масочные, двое очень ярких, правда и сука черно-коричневая. Что касается анатомии, скажу кратко : дубль-помет делать не хочу. А фото своей собаки пришлите конечно, только пожалуйста в формате JPG, а то у меня модем.
Анна :: Екатерина, я отправила.
Получили?
Nika Хотела вот спросить... Хотела вот спросить: Vando vom Moorbeck хорошая собака? ирина :: Отборники ,плохими не бывают Он стар,а может и вообще его уже нет.А вообще то формулируйте ваш вопрос более корректней,что именно вы хотите знать про эту собаку.
Света :: Йес!!!
http://www.pedigreedataba...om/gsd/pedigree/5685.html
Nika Re: ирина :: Мой щенок-внук Vando vom Moorbeck’a.А мама щенка-это,так сказать,его дочь.
Так как собаку купили,потому что влюбились в неё с первого взгляда и совершенно не разбирались и не разбираемся до сих пор кто есть кто-какая овчарка хорошая,а какая нет,у какой собаки больше наград и т.д...Вот только поэтому и интересуюсь,чтобы хоть какое-то представление иметь о том,что может получится из моему щеночка!
Nika :: ирина
Мой щенок-внук .А мама щенка-это,так сказать,его дочь.
Так как собаку купили,потому что влюбились в неё с первого взгляда и совершенно не разбирались и не разбираемся до сих пор кто есть кто-какая овчарка хорошая,а какая нет,у какой собаки больше наград и т.д...Вот только поэтому и интересуюсь,чтобы хоть какое-то представление иметь о том,что может получится из моему щеночка!
Любовь :: Ваш щенок имеет все шансы вырасти замечательным псом!
Я тоже в собаках не сразу начала разбираться, а только купив свою. Главное - во вкус войти!
А ваш прадед - Ульк фон Арлетт был и остается одной из моих самых любимых собак.
Кстати он - наш прадед также! Так что мы с вами немного родственники
С выставками у нас полный порядок. Хотя, когда собаку покупали и не думали об этом..
Любовь :: Кстати, а кто ваш папа? для полной ясности...
Nika :: Любовь,
А какого возраста ваша собака? И вот еще я хотела спросить:может не подскажите какой-нибудь сайт,где можно было бы найти побольше информации на счёт наших родственников?Может похвастаетесь и своей собачкой?
Любовь :: Собачке моей 2,5 года. До этого у меня тоже жила овчарка, но такого азарта не было.
Наверное самый подробный сайт по родословным - это тот, на который была дана ссылка - http://www.pedigreedataba...om/gsd/pedigree/5685.html .
Наверняка Вы были на сайте http://shepherd.breeder.ru (хотя там сведений о собаках гораздо меньше), но полно полезной информации.
Вот сюда сходите... http://www.rkf.ru/rus/nem_ovch/pr_por/index.html
Всего не опишешь - где и чего найти можно
Я например, даже нашла, что моя собака - (да и ваша тоже) как и многие другие - «дальние родственники Комиссара Рекса»! - Santo vom Haus Zieglmayer
Если хотите - могу прислать фото своей собаки Вам на ящик.
Nika :: Любовь,
Ой,давайте,да! С большим интересом и удовольствием посмотрю на Вашу собачку!
А нам всего-то чуть более двух месяцев.Ушки уже встали до 2ух месяцев.Так что он молодец у меня.Только вот безобразничает много,как и любой мелкий!
Нашего папу зовут Elriko Kresen.Слишали что-нибудь про такого?
Мой email:nnika@inbox.lv
ирина :: http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/394347.html
Леля :: Любовь пишет: цитата
Ульк фон Арлетт был и остается одной из моих самых любимых собак.
Кстати он - наш прадед также! Так что мы с вами немного родственники
Ой, а нам он дедушка, значит, мы тоже родственники. Я тоже к сожалению во всем этом разбираюсь плохо.
Любовь :: Ника, Вы мое письмо получили?
мышь-шумелка Неро в Тайване http://barco.myweb.hinet.net/movie/nero320.mpg ирина :: Запись всё время зависает,но интересная.Мне этот кобель очень нравился,но увидев сейчас его узкую морду,просто разонравился,морда как у колли,ужас просто,я разочарованна.
мышь-шумелка :: Узкая морда?????? У Неро??????? НЕТ!! Она не узкая ни в коем случае!!!
Фильм не зависает если после первого просмотра сразу нажать плей ещё раз, не выключая.
ирина Re: мышь-шумелка :: Ну незнаю,возможно так показалось,но выглядит именно так.сейчас гляну ещё разок,но говрю что по типу этот кобель мне нравится очень
Волкова Светлана :: А у меня не открывается совсем эта ссылка
мышь-шумелка :: У меня есть личные фотки его где голову видно? Куда выложить?
Волкова Светлана :: мышь-шумелка, а Вы же куда-то выкладывали фотки своих песок, может туда и Неро выложить?
ирина :: мышь-шумелка
сбрось на маил ,ну я действительно глянула ещё разок,запись не качественная,морда кажется вытянутая какая то,да и сам какойто плосковатый,всё же профильно хорош,а вот спереди и грудная клетка показалась узковатой.Да и всё же виснит фильм и со второго и третьего раза.
Nataly :: мышь-шумелка
можно на всеобщее обозрение - на форум (точнее, мне на мыло, а я вставлю )
мышь-шумелка :: Натали, шлю, смотрите мейл
ирина :: Nataly
Мы ждём-с очень очень
ирина :: мышь-шумелка
скинь фотку на маил,не жадничай.
мышь-шумелка :: Да уже давно скинула. Часа 3 назад.
Nataly :: сорри, только получила. Выкладываю.
LLC :: http://www.pedigreedataba...bulletins_read/15826.html
И это тоже о Неро и его детях.. Мышь-шумелка, вы ближе всех нас к эпицентру. Что происходит?
мышь-шумелка :: Происходит то, что потомки его детей не могут быть зарегистрированы в SV. Подробностей не знаю.
LLC :: Это понятно. Хочется именно подробностей.
мышь-шумелка :: Ну что, вопрос в том, как теперь себя поведут организации других стран. В Германии-то всё понятно с его потомками.
ирина :: мышь-шумелка пишет: цитата
Да уже давно скинула. Часа 3 назад.
так я на свой просила ,но уже похоже не надо
с первой фотки видать бошка вроде большая,особенно переход классный,
а вот в фас нету,как у Ларуса? Но покрайне мере разница грандиозная,как в фильме и на фотке ,сейчас.
ирина :: мышь-шумелка
пасибо,получила ,забираю свои слова назад,башка шикарная.
LLC :: А у меня есть фото (сегодня напечатаю и отсканирую) весьма приличной дочки Неро.)) Голова - папкина,шикарная. Если интересно-могу на почту кинуть.
ирина :: LLC
кидай,ловлю
Nataly :: Мышь-шумелка еще фотку неро прислала. Выкладываю.
LLC :: Ирина, я сейчас как раз в процессе «кидания». Ловите.
LLC :: Ой, скажите мыло точно..А то мне возврат пришёл - юзер не найден.
ирина :: LLC
там где кнопочка внизу *email* на моих сообщениях,адрес верный, мышь-шумелка же мне выслала фотку Неро,и оно дошло благополучно попробуйте ещё раз.
LLC :: С третьей попытки письмо отослано.
ирина Re: LLC :: LLC
получила,спасибо Оль,а какой возраст у неё,на фото?
LLC :: Ей именно 1 год и 3 месяца. Я её позавчера фотографировала -к сожалению, не было возможности дождаться нормального света, а также сделать фото на нормальном фоне.
ирина :: LLC пишет: цитата
было возможности дождаться нормального света, а также сделать фото на нормальном фоне.
фон ерунда,главное собаку видно.а какой свет считается нормальным при фотографированиии,вроде погода солнечная была.Оль,скиньте если есть фото её мамы,желательно с кличкой,интересно,в общем девочка не плохая но проблемки есть,хочется маму взглянуть.
LLC :: Лично мне нравится фотографировать собак как раз в пасмурную погоду, когда освещение рассеяное, практически бестеневое. Либо на рассвете-закате, когда солнце не очень высоко, и не такое беспощадное. :) Остальное - на почту.
ирина :: LLC пишет: цитата
Либо на рассвете-закате, когда солнце не очень высоко, и не такое беспощадное
Тогда получается окрас насыщенный и неестественный.
Я тоже люблю фотографировать,но я просто любитель.раньше всегда фоткала собак,у моих у каждого ,ну раньше,есть свой альбом,теперь все фотки в компе,т.к цифровик,но фотографировать и ставить в стойку одновременно не возможно,пришлось и приходится просить мужа что бы фоткал теперь.
LLC :: Ну я бы не сказала, что неестественный. А что плохого в насыщенности? Собственно насыщенностью можно управлять недо- и передержками. Кстати,эта «насыщенность» проявляется в основном при «золотых часах» заката. Утренний свет,наоборот, «охлаждает» цвета. При высоком и беспощадном солнце вид,на мой взгляд,тоже не совсем естесственный.Выбеливает солнышко некоторые места...В любом случае - я отдаю предпочтение рассеянному свету.
ирина :: я ответ скинула LLC пишет: цитата
. А что плохого в насыщенности?
не-а наоборот хорошо,только иногда смотря на фоту чьэ нибудь и видишь на сколько яркая собака,а когда видишь вживую,то совершенно другая собака.LLC пишет: цитата
При высоком и беспощадном солнце вид,на мой взгляд,тоже не совсем естесственный.Выбеливает солнышко некоторые места...
да с этим тоже согласна,были такие фотки и у меня.
LLC :: Вот и вернулись к тому, что по фотографии собак не судят. Честно говоря, когда я делаю портрет собаки мне интересней сделать её окрас насыщенней - в конце концов это не фото для рекламы, а фото для души.
Леля Может быть глупый вопрос Может вам вопрос покажется глупым, но все же рискну его задать. Дело в том что я очень плохо разбираюсь в происхождени, линия и т.д., изначально мы заводили собаку просто для дома ( и так получилось что их у нас теперь две). Конечно теперь нам стало интересно, и по мере возможности мы пытаемся узнать больше, но не всегда есть время. Из вашего форума я поняла, что искать жениха надо глядя не только на экстерьер, но и на происхождение. Может кто-нибудь возмет на себя труд объяснить чем надо руководствоваться при выборе жениха. А то мы подумываем весной повязать нашу девочку. мышь-шумелка :: А какого происхождения Ваша пёса?
Леля :: Я честно сказать не поняла, надо родителей написать? Мать Биркенхюгель Хоф Джанна, а отец Риккор фон Бад Болл.
Даша :: У меня внучка Риккора.
К линии Риккора хорошо подходит линия Урсуса. Правда Урсус многим подходит.
Лада :: Вы лучше походите по выставкам, пообщайтесь с овчарятниками, по поводу и без повода, заведите знакомых, которые могли бы вам пояснить на выставках, что к чему.... Глядишь, к весне вопрос решиться сам собой.
Леля :: Лада пишет: цитата
Вы лучше походите по выставкам, пообщайтесь с овчарятниками, по поводу и без повода, заведите знакомых, которые могли бы вам пояснить на выставках, что к чему.... Глядишь, к весне вопрос решиться сам собой.
Я бы с большим удовольствием так и сделала, но дело в том, что до другого ближайшего города 2 часа лету на самолете (другого транспорта нет), согласитесь, на выставки не наездишься, тем более что времени столько нет. А у нас в городе проходят 2 выставки в год, и естественно собаки только наши местные, а их к сожалению не так много.
Леля :: Даша пишет: цитата
У меня внучка Риккора.
Здорово как!!! Значит мы с вами родственники! А у Вас сколько девочке? А Вы ее уже вязали?Даша пишет: цитата
К линии Риккора хорошо подходит линия Урсуса.
Вы бы не могли назвать несколько представителей этой линии, хочется на них посмотреть. А все-таки, по какому принципу подбираются эти линии? Почему нам подходит именно эта линия?
Даша :: Леля
Моей собаке скоро будет 2 года. Вязать планирую в декабре.
Назвать представителей линии Урсуса можно много, вот хотя бы:
http://www.pedigreedataba...m/gsd/pedigree/36836.html
http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/119824.html
http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/122736.html
http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/119826.html
http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/124065.html
http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/123013.html
http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/342225.html - Казахстан
Но посоветовать кого-то именно для вашей суки сложно вот так, с ходу. Минимум, что для этого надо: родословная вашей собаки хотя бы до 3 колена (отец Риккор, там уже понятно, но кто по матери (бабушки, дедушки по материнской линии), фото собаки (чтоб определить ее тип и основные недостатки, от которых необходимо избавиться). А также в каком городе вы живете? Надо же вибирать из тех кобелей, что там есть, или в диапазоне, куда вы с собакой сможете выехать на вязку.
Если есть желание, то можете написать мне на мыло: zwinger@yandex.ru
Любовь :: Даша пишет: цитата
Если есть желание, то можете написать мне на мыло: zwinger@yandex.ru
Даша, а можно я вам тоже напишу? Может вы и мне что-нибудь посоветуете..
А перечисленные Вами собаки... Ганди - вообще мечта. Но, к сожалению, недоступны..
Даша :: Любовь,
конечно можете написать. Я сейчас своей суке «мужа» ищу, навожу справки по тем кобелям, что поближе (Россия, Украина, Белоруссия, Польша). Очень много информации есть.
ирина :: Любовь пишет: цитата
Ганди - вообще мечта. Но, к сожалению, недоступны..
а мне последнее время дети Ганди разонравились,тех кого я видела у нас.
Даша пишет: цитата
Я сейчас своей суке «мужа» ищу, навожу справки по тем кобелям, что поближе
Я вот тоже начала,пока есть на примете один,в России,но приглядываю ещё,хочется как лучше,а наверно получится как всегда
Любовь :: все, что я видела из его детей - вылитый папаша! Меня это всегда удивляло..
Правда я сужу в основном по журналам и интернету. Живьем его детей практически не видела...
А не секрет кого приглядели себе?
ирина :: Любовь пишет: цитата
все, что я видела из его детей - вылитый папаша! Меня это всегда удивляло..
Правда я сужу в основном по журналам и интернету
Ага когда я видела в инете фотки его детей,я просто балдела,и тащилась от него.Но увидив детей,конечно не в большом количестве,мне разонравились,хотя сука с которой он был повязан ,очень красивая,и детей от других сочитаний даёт хороших,сука вяжется исключительно с отборниками и в Германии,а не соврала вязалась и у нас с кобелём,но этот кобель от победитенля BSZS и щенки всегда были достаточно хорошего класса,выигрывали выставки,как и сама сука.Не в большом количестве,это всего с двух помётов,но увы ни там ни там мне не понравились.А в инетах и журналах ставят лучшие,всего на всего
Даша :: У нас тоже от Ганди ерунды всякой хватает. Попривозят, что подешевле.
Ну а помет от одной суки вряд ли о чем-то говорит. Скорее о том, что данная сука этому кобелю не подошла, он же тоже не все крови «перебить» может. А группа потомства его на Зигере всем понравилась.
ирина :: Даша
от одной я согласна,но всё же 2 разных помёта от разных сук с совершенно разными линиями,о чём то говорят,помимо этого,2 кобелька с этих помётов по типу не плохие,но....с проблемами и с большими,ах да ещё не смотря на их юный возраст/ им не было года/рост там ого го. и были представлены лучшие.
Даша пишет: цитата
Попривозят, что подешевле
ну так это всегда так,а многие сразу бросаются.
Даша :: Помет от Ганди и Йошиды Ноорт был просто супер!
Ну а так: не все же пометы удачные бывают.
Заводчик. :: Леля, по поводу вязки твоей суки тебе есть смысл посоветоваться с заводчицей твоей собаки - Лазаревой Ларисой.
Леля :: Заводчик. пишет: цитата
Леля, по поводу вязки твоей суки тебе есть смысл посоветоваться с заводчицей твоей собаки - Лазаревой Ларисой.
Естественно я так и сделаю. Просто мы с Ларисой к сожалению не живем в одном городе, и часто общаться возможности нет. Но в любом случае прежде чем что то решать, я ОБЯЗАТЕЛЬНО посоветуюсь с Ларисой. Без ее так сказать одобрения я свою собаку вязать не буду.
Леля подскажите, как отучить собаку лаять на дверь У меня кобель лает на дверь, даже когда мимо двери просто кто-то проходит. Сука молчит даже когда в дверь звонят, а кобель бесится. Подскажите, может у кого-нибудь есть опыт как его от этого отучить. tinky :: А команда Фу или Нельзя не работает? Ежли его постоянно так затыкать потом он поймет или привыкнет что тявкат нельзя
Леля :: После команды нельзя, он начинает гавкать сквозь зубы. Он вроде как понимает что гавкать нельзя, но сдержать похоже себя не может. Не знаю может ли быть такое или нет. Мне даже советовали купить электрошоковый ошейник, но мне жалко собаку, да и страшно мало ли чего.
tinky :: А если после команды нельзя убирать его подальше от двери, например в комнату?
Леля :: Если под дверью посто чужие ходят, то он в комнате успокаивается, а вот ежели в дверь позвонили, то он будет беситься пока не увидит кто пришел, и уже не важно где он в комнате или в коридоре.
ирина Re: Леля :: Леля
похоже вы этот момент когда то упустили,теперь возможно уже и не оттучить,тем более если он понимает,что нельзя, но продолжает сквозь зубы гавкать.
Леля :: И сейчас уже ничего нельзя сделать? Я одно время боялась что сука с ним тоже будет на дверь лаять, но ей одного раза было достаточно сказать нельзя, с тех пор даже не пытается. А вот кобель... Где только этого набрался?!
ирина Re: Леля :: Конечно трудно судить виртуально ситуацию,но если бы это было у меня,я бы просто жёстче ,и может намного жёстче подошла к этой ситуации,возможно, что совсем он конечно не успокоится,но покрайне мере при мне он бы лаил только сквозь зубы. Другого варианта я не вижу,спокойно взрослой собаке уже не обьяснить,тем более если он так сильно возбужден от стука в дверь,у меня подобная ситуация,но защите,кобель *ненормальный*добытчик,и если он видит фигуранта,он будет не просто лаить,а орать,при этом выполняя команды сидеть,лежать на короткое время,но при обучение была допущена ошибка,когда собаку постоянно держали в возбуждённом состояние,напряжение и снимали собаку только механически с рукава,но это было уже давно,но у пенсионера,до сих пор так бурно на всё это реагирует,когда при этом другие сидят и молча выжидают очереди.
Возможно и вы допустили,когда то ошибку,хвалив за то что он с лаем кидается на дверь, или не запрещав ему этого делать,но это равносильно тому же разрешению,а теперь вот получайте.
Леля :: У меня кобель очень эмоциональный, он что фигуранта видит орет как потерпевший, что на дверь, и при этом он явно не собиратся разорвать звонившего в клочья. А запрещать мы ему всегда запрещали, но видимо делали это не правильно. Я еще переживаю, если он так сильно возбуждается может у него психикой что то не то?
ирина :: Леля пишет: цитата
Я еще переживаю, если он так сильно возбуждается может у него психикой что то не то?
Всё может быть.
Если это так,то придётся мирится,но и запрещать тоже не помешает.Что ж сделать если *у ребёнка*эмоции наружу лезут
Леля :: ирина пишет: цитата
Если это так,то придётся мирится,но и запрещать тоже не помешает.Что ж сделать если *у ребёнка*эмоции наружу лезут
Что мы сейчас и делаем с нашим эмоциональным «ребенком», а запрещать мы ему запрещаем, у меня иногда в вечеру язык отваливается целый день ему нельзя повторять. Его даже сука пару раз кусала, выдела что я сержусь него, и пыталась тоже воспитывать
ирина :: Леля
только между нами/тссссс я шопотом постараюсь/ У меня бы к вечеру наверно не язык отваливался,а рука
Леля :: ирина пишет: цитата
только между нами/тссссс я шопотом постараюсь/ У меня бы к вечеру наверно не язык отваливался,а рука
И рукой иногда тоже, но я не могу понять если он понимает что этого нельзя делать, то почему делает?! В отношении всего остального если нельзя, значит нельзя, даже если очень хочется, а здесь прямо наказание какое то.
sdv :: Я не понимаю в чем вопрос...
Собака охранная - кобель - на дверь лает - врагов отгоняет. Хорошо это или плохо? Я понимаю, что надоедает, однако представьте если кто недобрый завалит, а он пойдет кость грызть.
По этому поводу один инструктор говорил: «Когда открываешь дверь - держи его рядом, т.к. охранная собака должна встречать гостей рядом с хозяином, которых пес должен обнюхать, и отпускай только тогда, когда зайдут в комнату, т.е. пес должен понять, что хозяин их принял. Если гостей не принимаешь, т.е. держишь их в коридоре, то собака должна понимать, что это недобрые гости, которым доверять нельзя».
ирина Re: sdv :: sdv пишет: цитата
Собака охранная - кобель - на дверь лает - врагов отгоняет
Ага,и когда кто то просто проходит мимо,это уж знаете,как называется *пустолайство*или *пустобрёх*
sdv пишет: цитата
Я понимаю, что надоедает, однако представьте если кто недобрый завалит, а он пойдет кость грызть.
Да ну что Вы,таких нервных систем у собак наверно и не бывает .У собаки на приход чужого может быть не сколько реакций,бросится и сожрать,испугаться -убежать,обрадоваться,и возможно принести палочку.
sdv пишет: цитата
По этому поводу один инструктор говорил: «Когда открываешь дверь - держи его рядом, т.к. охранная собака должна встречать гостей рядом с хозяином, которых пес должен обнюхать, и отпускай только тогда, когда зайдут в комнату, т.е. пес должен понять, что хозяин их принял. Если гостей не принимаешь, т.е. держишь их в коридоре, то собака должна понимать, что это недобрые гости, которым доверять нельзя».
Ох,Дмитрий,ваши слова да богу в уши,если бы собаки думали как вы пишите...........
А вообще охранная собака ,я так думаю не должна иметь знакомых на своей территории,иначе она вспомнит,что хозяин их принял хорошо,и примит их без хозяина так же Всё же охранная собака ни кому доверять не должна,а вот собаки компаньоны-это уже другой разговор
Леля :: sdv пишет: цитата
Я не понимаю в чем вопрос...
Собака охранная - кобель - на дверь лает - врагов отгоняет. Хорошо это или плохо? Я понимаю, что надоедает, однако представьте если кто недобрый завалит, а он пойдет кость грызть.
Знаете у меня вот сука на дверь не бросается, и не гавкает, но мне с ней в 100 раз спокойнеее чем с кобелем. Когда кто то приходит она молчит, но от меня не отходит, и я знаю точно любое резкое движение в мою сторону и она кинется, тоже самое когда кто то ходит под дверью она встает и смотрит на дверь, и завалить она никому не даст. А вот кобель бегает, суетится, гавкает, а когда заходит кто начинает скакать вокруг козлом. Меня и беспокоит что у него эмоции из ушей лезут, мало того что на дверь гавкает, так у него поведение не как у 3 летней собаки, а как у 3 месячного щенка.
ирина :: Леля пишет: цитата
мало того что на дверь гавкает, так у него поведение не как у 3 летней собаки, а как у 3 месячного щенка.
ну радуется *ребёнок*,что люди пришли,общаться и играть хочет.
Леля :: ирина пишет: цитата
ну радуется *ребёнок*,что люди пришли,общаться и играть хочет.
Да, но это взрослая, служебная собака
Расим США :: Ну значит в таком поведении Вашей собаки виноваты только Вы, сейчас исправить будит сложнее но можно ,если очень посторатся!Удачи
Леля :: Расим США пишет: цитата
Ну значит в таком поведении Вашей собаки виноваты только Вы, сейчас исправить будит сложнее но можно ,если очень посторатся!Удачи
Возможно Вы правы, но это была моя первая собака, и если Вам не трудно, подскажите как исправить. Буду очень благодарна.
...N :: Ох, у меня похожая проблема. Собака (немецкая овчарка) адекватная и с приходом гостей лает, но, обнюхав, успокаивается, коль мы их в дом пускаем. Она у нас в саду вахту несёт. Но вот каждый вечер соседи спускают с цепи двух своих дворняжек. Побегать по их же участку. Дворняжки резвятся и не обращают на разрывающуюся от лая соседку никакого внимания. Но вот час они резвятся и час моя собака без остановки носится вдоль забора с лаем до пены из пасти. Отрабатывали с ней команду ТИХО (сама придумала), она выполняет, но секунд 30, а потом опять в истерике носится с воплями. Выдержать этот звук невозможно, просто беситься начинаю. Запирали собаку на этот час в доме, так она кидается в окна, круша всё со стола. Привязывали с противоположной стороны за домом, истерика только усиливается.
Собаке пятый год. Соседи с собаками появились только этим летом.
Что-то можно сделать?!
Вера У меня погиб щенок от знтерита в возрасте 4 месяца. У меня погиб щенок от знтерита в возрасте 4 месяца. Делали всё возможное,чтобы спасти её, но не смогли. В дальнейшем всёравно хочу иметь немецкую овчарку. Какой период времени должен пройти до приобретения нового питомца? Как нужно обработать дом, двор чтобы не произошло повторное заражение? И ещё у меня живёт пекинска и кавказец. Как обрабатывать их? Кварцевать? Волкова Светлана :: Вера, примите мои соболезнования!
А чем Вы цена прививали?
Насчет карантина, разное говорят. Я слышала про полгода. Хотя некоторые веты и год называют.
Нужно во первых выбросить все вещи и игрушки щенка
Потом все что можно перестирать и сдать в химчистку почистить и постирать.
Мебель и полы я бы помыла с марганцовкой несколько раз. И с хлоркой.
Зверей помойте хорошенько.
И все равно подождите несколько месяцев.
Света :: Год, не меньше.
Мои соболезнованья...
Вера :: Девочки, спасибо за соболезнования. Извините. что сразу не ответила. Забыла внести плату за интернет (не до того было), деньги кончились. А прививала я её вакциной БИОВАК-DPAL.
Может вы посоветуюте какую -нибудь другую, более эффективную вакцину (на будщее).
ирина :: Это ужасно ,мои соболезнования.
Раньше всегда считалось ,что карантин год,не меньше.
Вера пишет: цитата
Может вы посоветуюте какую -нибудь другую, более эффективную вакцину (на будщее).
я незнаю про Биовак ничего,но всегда пользовалась НоБИВАК,и ни каких притензий.
krechet :: У меня была похожая история - собака выжила просто чудом. Когда ей стало плохо - вызвала вета по объявлению. А он натворил тако-о-ого...Потом всю ночь вместе с нашим ветеринаром, у которого прививались просидели возле умирающей собаки всю ночь - она тогда тоже маленькая была - 5-6 месяцев. Но девочка смогла выкарабкаться – правда теперь желудок слабенький. А прививались тоже Биоваком. Вообще-то говорят, что очень хорошая вакцина – просто видимо зараза настолько сильна, что пробивает всю защиту. Не спасают даже иностранные вакцины. А насчет карантина - то это лучше с врачем посоветоваться.
ирина :: krechet пишет: цитата
А прививались тоже Биоваком. Вообще-то говорят, что очень хорошая вакцина – просто видимо зараза настолько сильна, что пробивает всю защиту.
Что ж тогда хорошего,если вот пример,второй случай на одной и той же вакцине,я думаю что стоит призадуматься в вакцинации,у нас самая популярная и и широкоиспользуемая как раз Нобивак,и ни какий притензий на эту вакцину ни у кого я не слышала пока,и слава богу.
Вера :: Честно говоря, я уже боюсь брать щенка в месячном возрасте. Давно я покупала кавказца в месячном возрасте, тоже умер в три месяца. Сейчас у меня кавказцу одинадцатый год, а купила я его в годовалом возрасте. Пекинеске четвёртый год(купила в 7 месяцев). Но мои любимые - это немчата. Может лучше взять подростка? Но ведь хочется с самого малого возраста воспитывать в собаке «своё».
ирина :: Вера
Приобритайте лучше щенка,только не в месяц,а не ранее 1,5 мес.,поидеи заводчик обязан додержать до 1,5 мес,т.е можно забирать не ранее 6 недель от роду.А у подростка уже заложен характер,и повадки к которым вам придётся подстраиваться,а тут что вырастили то вырастили,а впрочем вам виднее,тем более подростков вы уже брали ввиде другой породы.
Но я за маленьких,что вложу то и получу
Вера :: ИРИНА
Дело в том, что в городе, где я живу хороших собак мало. Брать из питомника дорого. А когда появляется хорошее потомство по средней цене, его быстро рабирают. Я взяла свою собачку ровно в 1 месяц и она была последняя. Искала я её полглда. Предлагали, конечно, и других, но всё не то. Мне не для выставок, мне нужна хорошая рабочая собака. Которая может охранять дом (не дача, а где мы живём всей семьёй) , может бегать со мной кроссы в лесопарковой зоне. У меня была такая овчарка(с документами) очень долго. И вот сейчас когда я снова решилась,у меня такой облом.
Любовь Ринг в помещении Здравствуйте!
Может кто подскажет - как научить собаку бегать спокойно в ринге, находящемся в помещении ?
Дело в том, что собака приучена бегать как любая овчарка на поводке внатяжку. Все ринги у нас делаются как назло размером примерно 4*4 метра ! ну иногда бывает 5*6...
Не успевает собака разогнаться - поворот. А прет вперед как танк! Пытаюсь сдерживать - переходит на галоп!
По команде «рядом» бежит, но...слабо контролируется - все равно прет вперед!
Что делать? ирина :: Любовь пишет: цитата
Все ринги у нас делаются как назло размером примерно 4*4 метра ! ну иногда бывает 5*6...
Эта проблема ,к сожалению везде.
Любовь пишет: цитата
Не успевает собака разогнаться - поворот. А прет вперед как танк! Пытаюсь сдерживать - переходит на галоп!
По команде «рядом» бежит, но...слабо контролируется - все равно прет вперед!
Что делать?
В помещениях учите собаку бежать спокойно,рядышком ну или на корпус впереди вас,но спокойно.Вы сами можете пробежаться с ней,начинает переть,мелкими и быстрыми рывочками вверх за поводок,заставляйте бежать рысью рядом спокойно,собаке не больно ,но это не приятно,и обычно они начинают двигаться рядом спокойнее.Но в любом случае,вы должны с собакой спокойно пройтись рядом,и потом с ней пробежаться,всё же лучше собаку держать рядышком,контролировать удобнее.Очень трудно обьснять на словах,проще показать А от того что вы её сдерживаете,толку ни какого не будет
НАТАША :: ДА, ТАКАЯ-ЖЕ ПРОБЛЕМА, НО У МЕНЯ КОБЕЛЬ, ЕГО МЕЛКИЕ РЫВОЧКИ НЕ ВОЛНУЮТ, ЕСЛИ ВПЕРЕД ВЫРВАЛСЯ, ВСЕ, НА ПОВОРОТАХ ВООБЩЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ НЕ ВОЗМОЖНО, ПРЕТ КАК ТАНК ЗА РИНГ!
ирина :: НАТАША
Собаку нужно учить двигаться не тогда когда уже в ринге,а до этого.Мы прежде чем выставлять собак,просим владельцевв приезжать на занятия,натягиваем ринг сами,и учим собак двигаться по рингу,перед любой выставкой,особенно это касается щенков и тех собак которые не видели ринг в глаза.НАТАША пишет: цитата
НО У МЕНЯ КОБЕЛЬ, ЕГО МЕЛКИЕ РЫВОЧКИ НЕ ВОЛНУЮТ, ЕСЛИ ВПЕРЕД ВЫРВАЛСЯ,
для того что бы собака реагировала на мелкие рывочки в ринге,вы приучаете на них реагировать до этого.элиментарные команды кобель ц вас знает?Например команду *рядом*так и бегайте до выставки с ним,т.к конечно в маленьких рингах собаку вперёд не выпустить,и приходится иногда собаку просто держать на руке,а когда она прёт именно прет,то это делать очень трудно,учите собаку двигаться правильно и легко рысью.
перед выставками в помещение собак можно изрядно погонять,я предпочитаю побегать в натяжку на поводке на улице,т.к в помещение да и вообще на общепородках собак много не гоняют,поэтому выдохнуться там не успеет.
НАТАША пишет: цитата
НА ПОВОРОТАХ ВООБЩЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ НЕ ВОЗМОЖНО, ПРЕТ КАК ТАНК ЗА РИНГ!
Причина? Кто то зовёт за рингом?Значит не надо.И прежде чем идти в ринг на выступление,до показа, пока ринг свободен,пробегитесь с собакой,на поворотах изрядно ,если собака прёт в другую сторону,дёрните к себе,покажите собаки как она должна будет двигаться в ринге,во время показа.Если собака пробежалась хорошо,похвалите её.Собака всегда находится внутри ринга,т.е сначало к выходу с ринга вы,а потом собака,значит вы должны быть готовым к тому,что собака именно в этом месте может попытаться выскачить за ринг,и вы должны опередить или вовремя поймать действия собаки,возьмите короче за поводок,главное не дайте собаке перейти вас к направлению выхода.
Если честно ,я сама редко бываю на общепородках,предпочитаю монопородные выставки,но всё же приходится выставлять,очень трудно выставлять не подготовленную собаку,а бывает это очень часто,и собаку жалко бывает,т.к приходится подёргать,что бы скоротечно ей обьяснить,что от неё хотят,а ведь ей не обьяснишь,что владелец не одосужился привезти её раньше,а выставлять хочет.
НАТАША :: Ирин, мы тоже НЕ любим выставляться на всепородках, но и к ним готовимся заранее по полной программе. Но когда кобель бежит рядом, нет красивой линии верха, поэтому хочется научить двигаться впереди. За рингом зовут только в стойке, потому-что без заинтересованности стоит плохо, но когда начинаешь движение- он, засранец, помнит откуда звали и бежит искать. А на команду рядом любой мне кажется пробежит.
ирина :: НАТАША пишет: цитата
Но когда кобель бежит рядом, нет красивой линии верха, поэтому хочется научить двигаться впереди
ну так бежит рядом,это же не значит что на свободном поводке,просто когда собака спокойно и не принуждённо бежит рысью,слегка натягивая поводок это приятно, и такую собаку легко выставлять,но для этого нужно учить постоянноно и со щенка,а когда прёт как танк,тем более кобелина,то в этом естественно ни чего приятного нет,и такую собаку очень тяжело выставлять,тем более в маленьком помещение.
НАТАША пишет: цитата
но когда начинаешь движение- он, засранец, помнит откуда звали и бежит искать
А до того как начали двигаться,или подходя к тому месту от куда звали,хозяин должен позвать собаку с другой стороны ринга,и не быть в поле его зрения,и иногда менять своё место положения,и всегда быть готовым позвать свою собаку,по вашей команде в виде поднятой руки 
.
НАТАША пишет: цитата
. А на команду рядом любой мне кажется пробежит.
ага сейчас ,когда владелец стоит за рингом и его зовёт 
НАТАША :: на команду рядом, на натянутом поводке? Не представляю. Собака приучена к большим рингам, на команду вперед- на монопородках все отлично, естественно там хозяева прячутся в разных местах,т.к. есть где спрятаться вокруг ринга
, а на всепородках, пардон, как можно поменять место положения, если за нашим рингом еще 3 с трех сторон? Причем на команду рядом собака движется строго рядом, тоесть на провисшем поводке.
ирина :: НАТАША
Я вас немного тоже не понимаю,сначало вы пишите ,что кобель не реагирует на мелкие рывочки/мелкие-не имелось ввиду слабые,мелкие имелось ввиду -частые,от таких частых рывочков собаке просто не удобно становится,если собака не реагирует на рывки,но реагирует чётко на команду*рядом*??? на выставке,если там даже звал хозяин,я таких не встречала.
НАТАША пишет: цитата
НА ПОВОРОТАХ ВООБЩЕ КОНТРОЛИРОВАТЬ НЕ ВОЗМОЖНО, ПРЕТ КАК ТАНК ЗА РИНГ!
НАТАША пишет: цитата
Причем на команду рядом собака движется строго рядом, тоесть на провисшем поводке.
Значит собака контролируема,или я что то не поняла.
Просто командой *рядом*иногда можно приостанавливать собаку,если она прёт как танк.Если собака так хорошо слушается,и если ваши чилы порзваляют,то просто держите собаку левой рукой,около себя,а собака пускай тянет,от этого линия верха хуже не будет,тем более вы можете поводок поднимать выше.
НАТАША пишет: цитата
а на всепородках, пардон, как можно поменять место положения, если за нашим рингом еще 3 с трех сторон?
Наташа,на всех выставках по разному,где то ринг один,а где то могут быть и 3 рядом и 6 и распалагаться они могут по разному.Тогда один совет,учите взрослую собаку выставляться без помощи владельцев,на сколько я знаю,то на Зигере ни кто собак не зовёт,там не разрешенно носится за рингом,там большенство владельцев сидят на трибуне.
В любом случае собака должна быть подготовлена перед рингом,придя на выставку ,хендлер должен показать собаке как там двигаться,зайдя в ринг до показа/если будет такая возможность/и смотреть по ситуации там уже,незнаю как то всегда находили выход из такой ситуации и выставлялись собаки нормально,а тем более если собака так темпераментно ищие владельца,не нужно совсем звать её,возможно один раз окликнуть собаку,но не показываясь самому,если собака потеряет всякий интерес к движениям.А если вы боитесь ,что собака запомнила где её звал владелец во время описания,в стойке,то тут же на глазах собаке,пусть меняет место расположения,и желательно по движению ринга и тогда вы можете закрыть глаза собаки и ВСЁ хозяин исчез.
НАТАША :: Ирин, я говорю, что прет как танк на команду вперед, на команду рядом- бежит рядом, не тянет. Повторюсь, хотелось бы, чтоб на команду вперед, не тащил из ринга, а двигался в ринге по кругу. Просто ринг маленький и ему наверно не понятно куда бежать. В большом то ринге он бежит как надо, за ринг не тянет. Его вообще не поймешь, дома то натягиваем маленький ринг, там нормально. А на выставке- начинается дурдом. У меня сука- его сестра, та вообще сказка! Ей команду дал- вперед, все больше даже говорить ничего не надо, ей все равно- маленький ринг, большой - она сама видит повороты, а кобель- они наверно все такие глумные!
ирина :: НАТАША пишет: цитата
кобель- они наверно все такие глумные!
Я собак всегда привожу в пример по людям.
Сука,как и женщины мягкие,лаской можно добится многого,но зараза вспомнив обиду,подведёт в самый не подходящий момент,чувствительны,/сегодня не мой день,и работать я не мог/,но более терпеливы.Кобели/мужчины/ -жёстче,упрямее чем жёстче требуешь,то лучше делает,если смог справится с кобелём и найти контанкт,сделает всё и не подведёт,работает не смотря на настроение,зато терпения мало,и всё норовят по своему сделать,но зато в их глазах всё можно прочесть,искренность и не капельки фальши,а суки хитрые./есть и исключения,как среди людей так и среди животных/
НАТАША пишет: цитата
хотелось бы, чтоб на команду вперед, не тащил из ринга, а двигался в ринге по кругу. Просто ринг маленький и ему наверно не понятно куда бежать.
Наташ,а если ни чего не говорить?В любом случае,маленькие ринги,это не ошибка и не доумка организаторов,а мы все молчим,может пора требовать для больших пород ринги по более,а не все одинаковые,что бы были.
НАТАША :: Да, я согласна с вами, но сами наверное знаете, требовать там что-либо бесполезно. Пример из жизни: на моих глазах кобель пробежал последним, только из за того, что его хэндлер стала ругаться по поводу , что вместо овчарок( по расписанию )в ринг пригласили каких-то там шнауцеров - видители кто-то там опаздывает на другую выставку. Вот и все.
Lena.de :: ИМХО - тренинг каждый день, собачку на строгач для начала и команда «Рядом» - и побежали... А потом переходите на цепочку. И «мочить» собаку безжалостно, если, конечно, она в курсе. что такое «Рядом». И бегать, бегать, бегать рядом. Пока ему плохо не станет от команды «Рядом»
ирина :: Оль,в том то и дело ,что собака выполняет команду *рядом*,ну у меня таких проблем как бы не было,тем более собаку тренируешь сама,другое дело если собаку с*цепи* или с *дивана*привели,и первый раз тебе сунули,то такое возможно.
Lena.de пишет: цитата
И «мочить» собаку безжалостно,
фу жестокая какая