ирина Результаты главной специализированной выставки Финляндии http://www.spl.fi/nayttel...okset/2004-08-07pori.html взрослые
http://www.spl.fi/nayttel...okset/2004-08-06pori.html щенки
Возможно придётся менять кодировку на балтийскую/windows/
Nella Вопрос про уши В этом году мама взяла щенка НО . Сейчас ему 6 месяцев 10 дней, но проблема в том, что до сих пор не встает одно ухо (только при беге или при игре), тогда как другое ухо уже стоит. Вообще нормально ли это и есть ли еще надежда что ушко встанет - вообще-то маман постоянно подклеивает его с внутренней стороны пластырем? Надеюсь на ответ. Р.S/ Кальций и фосфор в крови - в норме мышь-шумелка :: Клеить срочно и хорошенько! В 6,5 месяцев надежда ещё есть, но надо клеить.
Если нет в вет.магазинах специальных формочек, то её можно сделать из пенопласта. и обклеить пластрырем, так чтобы ни при беге ни при игре оно не загибалось и не болталось туда сюда. Через неделю поменяйте повязку.
Клеить от 2ух недель до месяца, хотя, конечно, лучше перестраховаться. Удачи!
Виктория :: мы желатин давали...
а так по-моему надежда есть. У моих знакомых ухо окончательно встало в 7.3 мес.
мышь-шумелка :: Виктроия,
надеятся хорошо, действовать лучше. Одной моей знакомой так рассказывали до 8-ми месяцев, «Шас, шас, ещё чуть-чуть и встанет... не боись!!» (оно у неё так выглядело, что вот чуть-чуть и встанет)...
Сейчас собаке 2 года, ужо так и выглядит, как будто чуть-чуть и всё.... 
Так что не надо надежд, подклеишь и все проблемы... 
А желатин в таком возрасте - мёртвому припарки в большинстве случаев, имхо
Виктория :: мышь-шумелка меня не правильно поняла.
Я рассказывала, что мы давали желатин (не помню до скольких месяцев), и я НЕ советовала делать то же самое, просто рассуждение на тему.
ЧТо касается надежды, так что отвечать на вопрос автора «есть ли еще надежда что ушко встанет» отвечать «надежды нет» 
Вот я и привела пример. Что касается того,что нужно делать, то я не знаю и не однократно писала в этом форуме, что не спец. по всяким лекарствам, добавкам и т.д. Мой конек - скорее послушание, защита и поведение. А вот кормежка, препараты и всё касательно здоровья... тут я не берусь советовать 
мышь-шумелка :: Надежда есть однозначно.... особенно если сейчас же заклеить :) ;)
Виктория :: ну вот опять... 
Ариша собака-личность... Так получилось, что с моей песой все разговаривают, приходишь на пустырь, где собак выгуливают, и все с ним здоровуются, прощаются, что то ему говорят, а этот «актер» сядет так и крутит головой, словно все все понимает, вот хотелось спросить, а с вашими овчарками так же общаются большинство людей? Васильева Елена :: Да, моя барышня тоже очень общительная. На прогулке сама первая подбегает ко всем поздороваться, причем всегда по разному: иногда сначала к собакам, а потом к их хозяевам, а иногда и наоборот. А если кто-то с ней начинает разговаривать обязательно отвечает лаем или подскуливанием 
Виктория :: Елена, а как к этому относятся другие? Ведь подбегающая овчарка не всегда радует хозяев других собак ? У нас большинство собачников сердечные приступы бы заработало как минимум 
У вас, наверное, девочка 
Хотя, из далека и не разберешь. Я на прогулке одну владелицу чуть матом не послала 
хотя мне теперь и стыдно 
Идем по узкой дороге, вижу впереди овчарка носится как ненормальная. Я хозяйке кричу а не могла бы она собак попридержать, потому что нам пройти надо, не бежать же назад.... в бок уйти некуда 
Так она молча идет на нас и улыбается. Я еще раз крикнула, потом поняла что безполезно и отпустила своего овчарика, чтобы у того была возможность хотя бы защищаться (ежели чего)... ну та овчарка с воплями, визгом и похрюкиванием добегает до нас 
... я в шоке, думаю всё (овчарка побольше моего) сейчас будет что-то страшное (я вобще собачьи драки очень боюсь) 
А тут оказывается, что собака - девочка, а женщина так и продолжая улыбаться мне говорит - «ну что вы волнуетесь - ОНА у меня спокойная, не тронет» 
Я ее спрашиваю, а предупредить нельзя было что у вас девочка, а она мне - «а что не видно ? » 
Вот ведь хорошо, что всё обошлось, а с другой стороны, я чуть копыта с перепугу не откинула 
ВОт, но это всё я к чему ? Как ваше окуржение реагирует на общительность вашего животного ? Нет среди них таких пугливых, как я ?
Волкова Светлана :: Виктория, наверное Ариша имеет ввиду знакомых собачников.
У нас раньше на выгуле очень хорошая компания была, дружная 
Собаки вместе росли, хозяев знали с детства. Вестик у меня при встрече с ними сначала бежала здороваться в хозяином собаки, а потом уже с песой. Никто никого не боялся.
Сейчас все не так, песок этих давно нет в живых, как и моей Весточки 
А у хозяев этих или совсем собак нет, или другие. И отношения между новым поколение складываются уже не так гладко. Но старая гвардия всегда с честью старается обходить конфликты.
Со многими из этих собачников я перезваниваюсь до сих пор, мы стали хорошими знакомыми.
Эх, прямо взгрустнулось мне. Ну совсем сейчас не тот народ на выгуле пошел 
«Старички» были, большей частью, и люди приятные и собачьими делами интересовались.
Васильева Елена :: Виктория,
я имела ввиду , что моя собака подбегает здороваться ко всем из нашей компании, к прохожим она не подходит, да и если я вижу незнакомых собачников я беру ее на поводок. А наша компания нормально относится к тому, что моя девочка любит поздороваться, они иногда сами ее окликают первые 
Виктория :: Хорошо, когда есть своя компания. А мы вот переехали недавно. Со взрослым овчариком сложно заводить компании, да и никого подходящего пока не встретили. Так что соответственно ни к кому не подходим.
А вообще (ну это в нашей компании, хотя там и инструктора были) было не принято «общаться» с чужими собаками, ну там подзывать, гладить, угощать или тем более командовать чужой собакой. Только хозяин как правило мог разбираться со своим питомцем. Дабы не показывать собаке, что все в округе - потенциальные друзья. Понятное дело, что это все в рамках нормальности, в том смысле что мы не шарахались от собак друг друга и могли и поиграть, и подержать если случалось что-то, но вот чтобы постоянно гладили или общались - такого все равно не было.
А, кстати, Васильева Елена , у вас собака - девочка или мальчик ? Наверное ласковое животное 
?
ирина :: Я думаю что все животные в основном подбегают по преветствовать знакомых как людей так и собак,и мы не исключение
Но вот случай как у Виктории меня приводит в бешенство Виктория пишет: цитата
женщина так и продолжая улыбаться мне говорит - «ну что вы волнуетесь - ОНА у меня спокойная, не тронет»
Но почему люди такие уверенные,я постоянно прошу взять собаку на поводок,если прохожу со своими,и слышу в ответ*Моя собачка не кусается* Почему не думают о том ,что другие кусаться умееют 
Ну неужели трудно сделать элементарный шаг,и одеть поводок и провести без всяких эксэсов,если просят с другой стороны.
Васильева Елена :: Виктория,
«у вас собака - девочка или мальчик ? Наверное ласковое животное »
у меня девочка, ей 10 лет и она действительно чрезвычайно ласкова, даже слишком, в свое время дрессировщик сказал, что исправить это невозможно.......так что устрашает она только одним своим видом
Виктория :: Васильева Елена , почему я спрашивала - у меня раньше девочки были и такие ласковые, они более аккуратные и нежные что ли (если это вообще уместная характеристика для овчарика)
А сейчас у меня кобель - ему 6 лет, так тот ласковый по-мужски - небрежно и как буд-то нехотя лизнет и пойдет, а если будешь с нежностями приставать, то потерпит, а потом направится к печенью - мол, не напрасно терпел. А еще любит, когда ему пузико чешут - лапки поджимает и балдеет, но вот чтобы сам ласкался к сожалению нет, но что поделать ? мужик 
Natali :: А моему кобелю год, и это такой ласкуша... Какое-там «небрежно лизнет»! Всю оближет, особенно ушко, посопит еще, прижмется, замрет так, ну а уж если по грудке почесать - тут уже все....Утром ждет пока проснемся - и 5 минут здороваемся , с взаимными обниманиями, опять - таки облизыванием , сопением и прижиманиями. И так он относится не только ко мне, но и к мужу. Хотя с ним еще и всякие мужские игры, возня... Короче, мне трудно представить, чтобы собака была ЕЩЕ ласковее. А ведь мальчик!
Nella Аллюр Почему НО в 6 месяцев бегает не рысью, а иноходью и как это исправить? Виктория :: Nella, а что означает иноходью?
Я знаю, что прекрасную «рысь» овчарику ставят при помощи велосипеда. Едите, а он рядом бежит или просто бегаете вместе с ним по лесу или по парку, собаку по команде рядом и управляйте поводком. Через 2 недели у вас будет грациозная рыська 
z :: ИНОХОДЬ, аллюр, при котором попеременно выносятся и опускаются то правые, то левые ноги.
Для лошадей это громадный плюс, а для собак.... не знаю.
Nataly :: А для собак, кроме тех. у кого такой способ движения предусмотрен стандартом (бобтейлы, например) - это большой минус.
z :: Nataly пишет: цитата
А для собак, кроме тех. у кого такой способ движения предусмотрен стандартом (бобтейлы, например) - это большой минус.
Век живи - век учись. ( Это я про себя)
Виктория :: Подождите, ничего не поняла....
4 ноги. Рысь - это когда 1-я передняя, 2-я передняя, 1 задняя, 2 задняя ??? Или когда 1 передняя, 2 задняя, 2 передняя и 1 задняя ?
а Иноходь ? 1 передняя и 1 задняя одновременно, а потом 2 передняя и 2 задняя? 
Волкова Светлана :: Виктория, это пес одновременно выбрасывает лапы, например, с левой стороны (переднюю и заднюю), а потом с правой стороны. Это минус, если овчарка так ВСЕГДА ходит.
Но мне кажется, что Nellы это не так. Обычно собаки ходят и так и так. Все дело с темпе передвижения. Если шагом ей медленно, а рысью не надо, то часто получается иноходь.
Вот если на выставки собираетесь ходить, то следите, чтобы во время тренинга она так не ходила. Для этого постоянно наблюдайте за движениями собаки, если иноходит, то увеличивайте темп до того момента, когда собака перейдет на рысь, и в таком темпе продолжайте тренировку. Или наоборот замедляйте до перехода на шаг. Можно еще команды придумать всякие, типа «Хоп», «Вреред», «Шагом», чтобы нужный темп ассоциировался с ними у собаки.
Велосипед хорош для тренинга, но толькео после года, в 6 мес. рано.
Виктория :: Светлана а-а-а, теперь до меня дошло
z :: Виктория пишет: цитата
Это минус, если овчарка так ВСЕГДА ходит.
Вообще-то иноходь считается минимально энергозатратным способом движения. Почему минус?
Волкова Светлана :: z, потому, что по стандарту н/о должна двигаться рысью, и любой эксперт отметит иноходь как недостаток. А в обычной жизни пусть ходит
z :: Волкова Светлана пишет: цитата
z, потому, что по стандарту н/о должна двигаться рысью, и любой эксперт отметит иноходь как недостаток. А в обычной жизни пусть ходит
Да я разве спорю, ради бога!!!
Волкова Светлана :: z, дак и я не спорю
Вы спросили - я ответила.
z :: А стандарты в каком году установлены?
Света :: z пишет: цитата
Вообще-то иноходь считается минимально энергозатратным способом движения. Почему минус?
А где это так считается? И разве иноходь у беговых лошадей так уж приветствуется?
Ведь при иноходи вес тела постоянно переносится с одной стороны корпуса на другую. Таким образом лошадь (собака) должна бежать медленнее, чем рысью, хотя бы для того, чтобы постоянно перемещать центр тяжести. Может это и смотрится впечатляюще (у лошадей), но так ли это целесообразно?
Если имеете, дайте ссылку, плз, на такие данные.
olly :: Есть лошади - иноходцы, для них отдельные соревнования проводят. А все остальные в большинстве бегают рысью.
Для немца нужна рысь.
ирина :: Ну вот дошли и до лошадей,могу оспорить со 100%,т.к работала на ипподроме с рысаками и являюсь наездником 
,иноходь не приветствуется .Была у меня лошадка иноходец,так сколько времени и усилий ушло что бы на рысь поставить 
.Но единственно бегают лошади иноходью иногда быстрее чем рысью,к сожалению 
мышь-шумелка :: Единственная ассоциация иноходь у меня вызывает с книжками Дюма и ему подобмыми. Там дамы всё время на «великолепных иноходцах» ездили... Не трясёт так, неверное... 
Всё, молчу
ирина :: мышь-шумелка
Я не читала рассказов где дамы ездили на иноходцах,но вывод совершенно верный,не трясёт совершенно
Nataly :: М-да... Плавненько перешли от собак к лошадям...
Я на иноходцах к сожалению ни разу не ездила, но, говорят, очень комфортно... :-))
А для меня самая комфортная рысь - на рысаках (орловских и русских).
z :: Nataly пишет: цитата
Я на иноходцах к сожалению ни разу не ездила, но, говорят, очень комфортно...
....Ездил, удобно, комфортно, можно пройти до 120 км в день.
Nella :: Большое спасибо за отзывы. Уже начали заниматься.
ирина :: Nataly пишет: цитата
Плавненько перешли от собак к лошадям...
Когда то у меня лошади и собака были совместным делом,как говорят совмещала приятное с полезным,хотя приятным ни то ни другое сильно не назовёшь,а вот полезным можно,работая на ипподроме,привязывала за качалку своего,тогда ещё молодого кобеля и работали,рысь отрабатывали км 10-12 в день,потом ещё вечерком пару км в натяжечку,у меня все коллеги по работе смеялись,что я собаку готовлю на *приз*/участие в бегах/.И ещё до сих пор помню как моя собака получила хороший урок,не отвлекаться на других собак во время работы.Как то по утречку выехала я на дорожку в качалке,привязав за неё собаку и работали,как какой то бабуле приспичило погулять на ипподроме со своей собачкой,благо что на поводке,так мой парень увидев собачку,притом явно забыв что он привязан,решил отвлечься на собачку и явно сказать *гав* но естественно лошадь такого замешательства со стороны собаки даже не почувствовала,как бежала себе потихоньку рысью так и бежала,а бедный пёс при сильном рывке упал и пару метров проехал на боку по дорожке, пока я не притормозила,ни чего страшного с ним не случилось т.к покрытие дорожки мягкое достаточно,песок, зато урок получил на всю жизнь,не отвлекайся во время работы.
Марина :: Есть четыре вида аллюров: шаг, рысь, галоп, иноходь ( которая в свою очередь делится на кентр и собственно иноходь).Как лошади, так и собаки бывают иноходцами и рысаками.Причем, если вид аллюра на соответствует обусловленному стандартом, то это выбраковывается. Не понимаю, как кинологи могут этого не знать? То, каким ходом ваша собака двигается, заложено от раждения, это относится к нервной системе ( почитайте Павлова). Но, мы все своих собак любим и в обиду не дадим!!!
Есть одно упражнение: собака на поводке, вы начинаете двигаться шагом, постоянно наращивая темп, когда собака переходит на иноходь делаете легкий рывок поводка к себе, при иноходи корпус собаки неустойчив и она пытаясь подставить ногу под себя переходит на рысь, даете команде » рысь» и т. далее. Но если собака двигается аллюром вида кантр (тоесть, только задние или только передние идут иноходь, а другая пара идет в галоп, то ваша собака в порадке, ей просто не подходит ритм.
А вообще, не расстраивайтесь, я знавала чемпионов, которые вне ринга » любили побегать как бог даст»!
olly :: То, каким ходом ваша собака двигается, заложено от раждения, это относится к нервной системе
Не только, но еще и к особенностям телосложения особи. Собакам с подрастянутым корпусом и не сильно выраженной холкоq легче бежать иноходью, вот и бегут.
Кайли глаз гноится... Вчера заметила на правом глазу много зеленоватого гноя. Протерла глаз ваткой, смоченной в чае, и успокоилась. Сегодня опять весь глаз в гною 
, появляется снова и снова. Закапала капли «Анандин», стало немного полегче. Но... гной опять появляется. Щенку 5 месяцев. Что это может быть? Виктория :: Ох, глаза - это наша больная темка, мне вообще сказали, что у нас неизлечимое заболевание, это когда на глазу пленка растет и хирургически не оперируется 
А в вашем случае, это скорее всего излечимо. Я знаю, что особенно в щенячьем возрасте такое бывает, вот только что делать.... забыла 
Света :: Щенок играет? Играет. Ямки копает? Пылищи много? На сквознячке дома старается пристроится? Вот то-то и оно!
Промывайте чаем несколько раз в день, можно с ромашкой чередовать. Капайте два-три раза в день. Такие, как у Вас капли я не знаю, может именно их надо. Я в таких случаях капаю сафрадекс. Можно левомецитиновые глазные капли. Только не альбуцид - он очень жжет, потом собака Вас не подпустит капать.
А пройдет это совсем, когда лето кончится и пыли поменьше будет. Только лечите обязательно - а то может в хронику перейти.
Виктория :: Еще вот что вспомнила- не вытирайте ваткой (а то мелкие ворсинки попадают в глаз, усиливая раздражение) - мне врач советовала протирать либо туалетной бумажкой, либо бинтиком 
z :: Промывание глаз слабо-розовым раствором (1 : 5000) перманганата калия с последующим закапыванием 30 % раствора сульфацил-натрия, 0,25 % раствора левомицетина. На ночь за нижнее веко закладывать 1 % синтомициновую эмульсию.
ирина :: Я тоже всё время протирала слабой заваркой чая,а ветеринар мне сказала не в коем случае нельзя использовать чай,только заваром ромашки она даже обьяснила почему,но честно я не запомнила.И традиционно использую глазную тетрациклиновую мазь,проходит достаточно быстро.
Лена К. :: А мы страдали этим с тех пор, как начали гулять на улице сами - т.е с 3-х мес. Сухо-пыль- ростик маленький- город. Вот и получили гноящиеся глазки. Но врач прописала капать левомицитин для глаз и через 3-5-10 мин тетрациклиновая мазь. 2 раза в день - утром и вечером. Прошло дня за четыре.
Попробуйте!!!
Удачи!!!!! 
Кайли :: Спасибо, попробуем. Главное не запустить!
Виктория :: Кайли, как глаз? Как дела? Продолжает гноится или перехватили?
Женя :: Кайли, у нас теперь такая же проблема Мне посоветовали промыть глаза коричневым хозяйственным мылом, чтобы щипало глаза. Говорят, проходит чуть ли не с первого раза. Будем пробовать. А Вам что-то из выше указанных советов помогло? Поделитесь, чем лечили?
Кайли :: Использовали тетрацмклиновую мазь и протирала по три раза в день отваром ромашки - почти все прошло! :-)))) Но все равно промываю ромашкой, на всякий случай. А то так жалко было ее, бедную..
Лена К. :: Кайли!
Не забудь, пожалуйста, про левомецитин - это антибиотик и курс лечения им , как правило, 10 дней!!!!!! Иначе - без толку - только временное улучшение!
Nataly Есть ли у меня шанс подыскать щенка в соответствии с такими запросами? Прошу помощи опытных. :-) В общем... я почти дозрела до второй собаки. Точнее, моя первая живет с родителями (когда я переехала жить к мужу, естественно и речи не было, что они с ней расстанутся :-) ). Так что я фактически без собаки. Муж овчарок тоже любит, единственное что пока смущает - малогабаритная квартира, но я думаю что при достаточном моционе это не критично.
Так вот, уже почти порешили на том, что пора завести песу. Естественно, немца.
Хочу кобеля, который бы имел все задатки к тому, чтобы впоследствии иметь на выставках твердое «отлично» (на чемпиона не претендую, да мне это и не надо). С нормальной психикой и рабочими качествами. По возможности свести к минимуму риск получить собаку с дисплазией. Кобеля хочется чепрачного, темненького. На «Московских встречах» из рабочего класса понравились внешне две собаки - Люстикхоф Анджи и Люстикхоф Дорион (вот хочу собаку в таком типе). Ну и в идеале хотелось бы посмотреть потомство предполагаемых производителей (хотя бы в и-нете, да и на монопородки в Москве я хожу).
ВОПРОС: реально ли уместить все эти требования в одной собаке? В каком питомнике (или от каких производителей) искать эту радость? (желательно в Москве, в крайнем случае в Питере). Скока примерно готовить финансов?
Если кто-то может помочь советом, можно здесь или в мыло (malamute@yandex.ru). Спасибо. Хромова Наталья :: Наталья,
Ну если Вам так понравились собаки из питомника Люстикхоф, так и берите кобеля из этого питомника! Намерения у Вас, как я вижу, серьезные (т.е. будете выставлять и дрессировать), поэтому заводчик вполне может Вам выдать приличного щена от любой вязки (себе-то, как правило, сук оставляют..). Свяжитесь с заводчицей и обговорите все! Правда, если хотите повысить шансы кобеля на дальнейшее племенное использование, то берите лучше от «немецкой» вязки (соответственно, готовить нужно 1000-1500 у.е.).
А вообще, я бы еще присмотрелась к сукам, которые до этого хороших кобелей произвели на свет и поговорить с их владельцами - с кем собираются вязать, может там будет что посмотреть и выбрать.
Nataly :: Наталья, да я «живьем» из этого питомника видела только двух собак. А так можно вспомнить еще пару-тройку питомников, откуда мне тоже одна-две собаки нравятся.
Намерения у меня действительно серьезные, так что схожу еще в сентябре на монопородку, посмотрю на собак, на то, как они на проверке поведения работают, конкурсы питомников и производителей...
Насчет щенка от «немецкой» вязки я уже тоже думаю...
Света :: Nataly пишет: цитата
Насчет щенка от «немецкой» вязки я уже тоже думаю...
Здесь бывает мышь-шумелка. Можете с ней проконсультироваться от какого германского кобеля можно смело брать щенка. (Это я в смысле характера и склонности к дисплазии). Т.е., сперва узнаете, что такую-то суку хотят повязать с германским кобелём N, а затем наводите справочки у Мышки. Она там, на базе, их постоянно видит в действии. 
Nataly :: Света
Спасибо! Вот кстати у меня дурацкий вопрос, о племенном использовании.
есть три варианта:
1. У меня кобель, которого я никогда вязать не буду.
2. У меня кобель, который вяжется изредка (2-3 раза в год)
3. У меня кобель, который активно используется в племенном разведении.
В каком из этих случаев он (кобель) будет наименее «озабочен» и не скажется ли негативно на нем полное «воздержание»?
Света :: Полное воздержание - т.е. ни разу в жизни - совершенно не влияет на здоровье. Годам к 4 обычно такие кобели успокаиваются и не «ищут контактов». В дикой природе в стаях многие самцы тоже не вяжутся, уступая самок доминантным особям. И ничё. 
А в остальных случаях - хоть активно, хоть изредка - это зависит от самого кобеля. Некоторые утомляются от частых вязок, на сук и смотреть уже не хотят. А некоторым давай и давай.
У ЧМ Улька ф.Арлетт было не менее 2000 потомков (я не ошиблась, именно столько их зарегестрировано на pedigreedatebese) . Он прожил 12,5 лет. Джек Норикум имел почти столько же - прожил лет 13.
От кобеля зависит и от владельца - содержание активно использующегося пл.кобеля штука не дешевая.
Nataly :: Эх... сейчас лазила по pedigreedatabase.com, посмотрела фотки детей Ганди ф. Арлетт... до чего ж хороши! по моему субъективному мнению. 2/3 точно понравились.
Хромова Наталья :: Наталья, Гандик много вяжется, в том числе и наших сук к нему возят. Поинтересуйтесь, какие варианты есть. Я лично могу его охарактеризовать только с положительной стороны - очень много классных потомков, причем как кобели, так и суки. У меня от него родился просто супер помет.
Nataly :: Наталья, а как мне узнать, кто в первой половине следующего года с ним будет вязаться? Устраивают варианты, если сука будет из Москвы или Питера. А по психике/дисплазии он какой процент брака дает?
Света :: А у меня внук Ганди. Сын Флиппа ф. Арлетт.
А по характеру, судя по рассказам очевидцев, - вылитый Ганди.
А с другого боку - он внук Тимо Беррекастен, зонарника.
Nataly :: Света
показали бы фотки общественности?
да, кстати, можно поподробней про характер Ганди? на мыло, если можно... я тут почитала еще пару форумов и у меня немножко вопросов возникло, буду очень признательно, если ответите.
Света :: Не могу пока фотки показать. Сканера у меня нет Я попросила - да сосканировали как-то хреново, цвета изменены. Я уж вторую плёнку дощелкаю, отдам кому-то умному и вот тогдаААА!..
А где тут мыльные адреса? Чего-то я не вижу
Моё такое: imsma@bg.net.ua
Nataly :: Света, я Вам написала!
Nataly :: Вот ведь, елки... желание иметь щенка от Ганди настолько окрепло, что место его рождения уже не принципиально. Если будет подходящий вариант на Украине - поеду туда. Если кто услышит, что какую-нибудь хорошую суку будут с Гандиком вязать (ну, на крайний случай, с Флиппом) - свистните, а? плизз...
Света :: Nataly
Я письмо получила, сейчас ответ сотворю. Не горячитесь, все успеется! Времени до следующего лета полно.
Nataly :: Света
«Ожидание смерти подобно». Все откладывали - типа, потом как-нибудь, когда квартира будет отдельная и большая, да то, да се... (...шепотом...) а тут муж сдался, говорит - ок, давай.
Kate :: В Украине было две вязки с Флиппом Арлетт. Щенки от последней, уже наверно, разошлись. Можно глянуть здесь:
http://www.lieannelur.org.ua/index1.html
Если щенки от данных пометов хорошо себя покажут на выставках, то возможно будут еще вязки с Флиппом.
В России были вязки с Флиппом и с Ганди в пит-ке «Де Орсе Мак Флай», а также был помет от Ганди и Аурум Аглис Верона (пит-к Аурум Аглис). Великолепный помет был от Фрица Фарбеншпиль(пит-к Майн Хунд). Обратитесь в данные питомники и узнайте какие планируются или уже произведены вязки, ведь рекламу обычно дают после рождения щенков, и может получится, что всех щенков уже «застолбили» еще до их рождения.
Nataly :: Kate
Спасибо!
цитата
и может получится, что всех щенков уже «застолбили» еще до их рождения.
вот этого то я и боюсь. Поэтому, хотя щенка намечаю брать весной-летом следующего года, подозреваю, что начинать суетиться надо уже сейчас.
Света :: Я написала и отправила. Щенки от «последней» т.е. от Белинды ди Анне Лур, если не разошлись - должны быть хороши. Там сука очень приятная.
Параллельно с отправкой почты я получила письмо. Однопометник моего Хеттрика еще не продан. Я выбирала именно между ними двумя, хотя кобелей было 5. Тот второй - зонарик. Зонарика я и хотела - люблю их оЧЧень. Но, промурыжившись часов 5, выбрала таки чепрака. Фиг знает, почему. Он мне мордой на Ганди казался похожим (хотя что там в 45 дней за морда была ). Но, оказалось, я не ошиблась - он действительно похож. Даже вчера мне об этом сказала овчаристка с 20-летним стажем. А тот второй - он был по сложению точная копия Хеттрика. Но из-за окраса я не смогла рассмотреть его мордаху. Словом, там он, любезный, ждет.
Nataly :: Света, получила! Вопросов стало еще больше. Ничего, если я Вас еще немножко «потерроризирую»?
Я, кстати, наоборот хочу чепрачного. И потемнее. :-)
А щенков от Белинды я видела на их сайте. Сидела и облизывалась... :-)) Муж меня еле отовал от компа в первом часу ночи... :-)))
мышь-шумелка :: Насчёт потемнее, есть линии особенные... Но надо ещё знать, кто из них не крашеный ;))
ирина :: мышь-шумелка пишет: цитата
Но надо ещё знать, кто из них не крашеный ;))
это верно абсолютно,сейчас очень много крашенных собак.
у нас тоже есть помёт от Гандика,щенкам сейчас почти 8 мес.но помойму ни чего хорошего там не получилось/ подождём ,увидим / ,хотя мать по типу хорошая сука и с вязки с другими кобелями давала гораздо интереснее детей.
Смотреть собак в статике это не первое дело и тем более по инету,нужно видеть в натуре и в движение.Мне Ганди тоже очень нравится,но увидив его детей,хоть и не так много разочеровалась ,на Балти Зигер привозили ещё 2 детей Гандика от другой суки,один по типу понравился,но уши не стоят не то что слабые,совсем не стояли в 7 месяцев
Света :: Nataly
Терроризируйте, плз.
Nataly :: мышь-шумелка пишет: цитата
Насчёт потемнее, есть линии особенные... Но надо ещё знать, кто из них не крашеный ;))
Потемнее - это вот на мой вкус примерно такие:
т.е. темная бошка, глубокий чепрак и в меру темный рыжий цвет. Кстати, из всех детей Ганди, представленных на педигридатабэйз эта парочка мне больше всего понравились.
А вот такие (тоже оттуда же) ну никак не нравятся (по окрасу, как минимум)
Кстати, а по полуторамесячному щенку можно хоть примерно предположить, какого он будет окраса? Или они в этом возрасте все одинаковые?
Nataly :: Света
Ага, написала! Утром еще! Не пришло?
Kate :: Nataly пишет: цитата
Кстати, а по полуторамесячному щенку можно хоть примерно предположить, какого он будет окраса? Или они в этом возрасте все одинаковые?
Нет, не одинаковые. Яркий окрас и темноту (маска на морде и чепрак) можно определить у маленьких щенков. Щенки имеют обыкновение «выцветать», то есть в маленьком возрасте они намного темнее, чем будут в 2 года.
Чем темнее щенок, тем лучше. Щенок, который в будущем будет иметь глубокий чепрак и маску, в месяц-полтора практически весь черный, темно-рыжими должны быть лапки (до колен), два пятнышка на груди, под хвостом, на морде буквально две бровки и под глазами небольшие яркие подпалины (щечки), могут быть рыжими основания ушей. У очень затемненных собак в месяц даже живот, шея и хвост - без рыжих отметин, но позднее они появятся.
Nataly :: ага... т.е. вот например эти очаровашки вырастут не совсем такими, как мне нравятся, так? у них лапки светлые совсем...
ирина :: Kate
У меня сука до 6 мес.была очень тёмная,брови и лапки совсем были коричневые,где то к мес 7 только начали прокрашиваться плечи и бёдра так же коричневый,а к 10 мес.уже пошла седина по спине,а сейчас уже прокрасилась вся и к сожалению много серого. Окрас у овчарки какой будет определить очень трудно,а в 1,5 мес.почти и невозможно, но всёже выбирать темнее и ярче,но и про строение не забывать,и характер,и кстати овчаркам преимущественно не только светлеть,но и темнеть с возрастом.Знала много щенков,которые после 4 мес.возраста и темнели,а были светлые,остяк начинает появляться к 4 мес.вот там уже боле менее можно определить,а есть собаки которые с 1,5 лет рыжели,и с 3 лет,а кого то кобель потемнел в 10 лет Немецкая овчарка,т.е щенок это как лотырея,не прогадаешь если возьмёшь подрощенную собаку в 1г.
Nataly пишет: цитата
а по полуторамесячному щенку можно хоть примерно предположить, какого он будет окраса? Или они в этом возрасте все одинаковые?
Нет они все разные,но как я уже писала что меняются очень по разному.
Nataly пишет: цитата
А вот такие (тоже оттуда же) ну никак не нравятся (по окрасу, как минимум)
И к тому, что я думаю,представлены лучших фотки на сайте.
Kate :: Конечно, меняются по разному. Это зависит и от содержания собаки во многом, от кормления, витамин и т.д.
Но все же надо брать потемнее, шанс, что из светлого станет темным - очень невысок.
Натали,
да, те щенки на фото светленькие. Только это же и фото может быть неудачное, свет падает. Щенков надо видеть самому.
Kate :: P.S. Седина идет в основном у сук, у кобелей намного реже. Это не влияет на оценку собаки на выставке, т.к. не свидетельствует о слабости окраса. Естесственно, если седина не идет по бокам, кроме белых «полосок» за лопатками (на спине - это нормально). Главное - яркость подпала, темнота и количество черного, маска.
Nataly :: Ну тогда еще. Допустим (ну всяко ведь бывает) я насмотрю щенка от серой (гетерозиготной) суки и чепрачного (гомозиготного) кобеля. Тогда у тех щенков, которые будут чепрачные, окрас будет более насыщенным, правильно? или я что-то не так понимаю?
Kate :: Натали,
на основе виденных лично мною щенков от таких комбинаций, то они в массе своей затемнены (глубокий чепрак и маска), а вот яркость подпала колеблется, есть и очень яркие, есть средние, есть посветлее.
ирина :: Kate
Kate пишет: цитата
Седина идет в основном у сук, у кобелей намного реже
Kate пишет: цитата
Но все же надо брать потемнее, шанс, что из светлого станет темным - очень невысок
Совершенно верно
Kate пишет: цитата
Это зависит и от содержания собаки во многом, от кормления, витамин и т.д.
вот что касается меня лично,то собака много что получала для улучшения окраса/морковку,каратины/,но ещё пишу раз что собака посветлела и при том сильно,если она в линьке то наверно кажется чуть ли не светло-зонарной.Пропал яркость подпала,хотя я лично предпочитаю прокрашенных собак,но ярких, кто то тёмных.Но больше всего не люблю собак без маски,хотя много собак очень ярких,но без масок и не навижу на тёмном фоне светлые глаза.
Nataly
Зонарники тоже разные,если зонарный светлый, то я думаю,что возможно у детей быть много прокрашенных,светлых волосков по корпусу.А если зонарный тёмный,то возможно что окрас будет более насыщенным.ИМХО
Хотя сейчас вспомнила суку сегодня на выставке,она зонарно светлая,а мама очень яркая сука/чепрак/ папа зонарник,и достаточно тёмный.Завтра у нас последний день спец.выставки,потом скину результаты,если интересно.
Света :: Nataly
Я написала.
На фотке 1 и 3 и на фотке 2 собаки сфотографированы в разное время суток. Похоже, что первый и третий утром, а второй ( ) на закате. Обрати в быту внимание на собаку с просто хорошим (не отличным, а хорошим) подпалом: как она выглядит в зактных лучах и сутра. Я это каждый день на Франеке наблюдаю. Вечером он просто как огонь - тёмный, насыщенный рыжий цвет. А утром кажется бледненьким. А на самом деле у него хороший ровный рыжий подпал. Фотка не всегда дает правильное представления об интенсивности окраса - от освещения зависит. Это я говорю сейчас как человек, работающий (если не лень и если есть хороший заказ) на телевиденьи, а раньше - в кино. Нет ничего лучше, как снимать в закатном солнце - всё становится очень красивым. Называется «съёмка в режиме». Американские фильмы все натурные съемки стараются провести в режиме - благо он у них очень длинный. Потому и фильмы такие красивые.
О детях зонариков: по моим наблюдениям у чепрачных детей Тимо Беррекастен довольно часто встречается неинтенсивный, вплоть до серого подпал. Черного много и цвет глубокий. А вот рыжий - не всегда. Шанталь яркая, и Марк ф. Нетеперле (классный зонрик из Днепра). А Казимир ф. Хундевизе из Луганска почти с серым подпалом. И еще я видела не слишком хорошо окрашенных детей Тимо, только не помню кличек.
А у щеников в 45дней лапки не рыжие а какие-то серо-бурые. И у нас такие были. А сейчас яркие-яркие. И чепрачок чорный-чорный! И он еще даже не чепрачок, а просто черненький. На пузе и тыльной стороне хвоста только пробивается рыжина.
мышь-шумелка :: К сожалению и Ганди и Флипп мало чего имеют общего со своими «рекламными фотографиями», которые были сделаны в относительной молодости. Если бы я знала, как прицепить фотографии, могла бы показать, как выглядел Ганди 3 недели назад. Но, конечно, он даёт довольно тёмных собак, не в подпале, а в черпаке и тёмно-головые они. У ганди мама такая - никакая, в плане пигментации, и это вылезает иногда.
Если кобели дающие более рыжий цвет. Но и это не гарантия, надо смотреть на данного щенка и обоих родителей.
мышь-шумелка :: «Седина идет в основном у сук, у кобелей намного реже»
Не реже, просто таких кобелей выбраковывают 
Что суке хорошо, кобелю - смерть. 
Nataly :: мышь-шумелка пишет: цитата
Если бы я знала, как прицепить фотографии, могла бы показать, как выглядел Ганди 3 недели назад.
Можно скинуть мне на malamute@yandex.ru фотку, я ее здесь выложу!
Nataly :: Света
Угу... отвечу, как разберусь с тем кобелем, который «домашнее задание».
мышь-шумелка :: Nataly пишет: цитата
Можно скинуть мне на malamute@yandex.ru фотку, я ее здесь выложу
Скинула :)
Nataly :: мышь-шумелка
выкладываю. :-)
Итак, Ганди, 5,5 лет.
Ну... выглядит он посветлее, чем на других фото...
мышь-шумелка :: Так и выглядит действительно. Фотка сделана 05.07.04... Пару недель назад видела Флиппа, я их поначалу перепутала. Если их знать тольок по фоткам, узнать их трудно. Кроме как головы, головы те же тёмные.
Но аообще собаки - что надо. Я эту линию обожаю... Рабочие качества передают отличные. Да и вообще 
Света :: Ой, девочки!
Да хрен с ним - с чепраком! Какой КОБЭЛ!!! Какая мощь! Мне он здесь даже больше нравится, чем на старой презентационной фотке. Какой лось! ЗАБУРЕЛ!!!
Я видела на видео Флиппа в домашней обстановке - таки да, очень похожи.
Неужто и мой козлик таким может стать? И думать не смею!..
мышь-шумелка :: Свет, мои друзья откопали кобеля сына Ганди... Откопали, потому что его владелец его выставлять не собирался и вообще с ним ничего не делал. Сейчас он живёт у них, они его готовят... Боже, КАКАЯ СОБАКА!!! 
Не кобель, а сказка!! Маргит его как увидела, многие непечатные слова произнесла по поводу того, как ТАКАЯ собака чуть не пропала... 
Света :: А мамка у этой кто?
Ты ж знаешь, мне всегда интересно, как получаются «Боже, КАКИЕ СОБАКИ!!!»
мышь-шумелка :: http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/400564.html
Вот только он тут ещё маленький. Его надо живьём видеть... Маленький Гандик говорят....
Света :: Ой, очень славненький мальчонка!
А характер? Там мама чего-то... таво... Нет?
Он что - на Зигер готовится? Если да - то удачи ему!
Nataly
Работает база!
Вот, глянь классическое сочитание: кобель линии Квандо-Джек + сука Квандо-Уран. Это считается очень хорошим сочитанием при условии, что собаки подходят друг другу фенотипически. Сам Ганди получен от такого же сочитания.
А родословную той суки, о которой ты написала, я не нашла.
Nataly :: Света пишет: цитата
Там мама чего-то... таво...
(...шепотом...) Свет, а чего там с мамой??
База работает, ага... вчера днем заработала. Копаюсь вовсю.
Родословную той суки... ща посмотрю, может я найду! тогда в письме отпишусь.
Света :: У мамы есть оценка SG - это юношеская, а во взрослом состоянии только Т-2. Бойцовые качества слабо выражены.
мышь-шумелка :: Насчёт его «рабочести» ещё ничего не знаю. С ним ещё ни минуты этим не занимались... Пока я с ним общаалсь только дома да на выставке.
С зигером сложно будет, его ещё один раз только выставляли, но может попробуем... А вообще,если будет кусаться, у него большое будущее... Я всё время, когда от них уезжаю, думаю, щас погружу его в машину и драпану... 
Света :: 
ирина Результаты специализированной выставки в Таллинне 21-22 августа.И фотки http://www.saksalambakoer.ee/eritul0804.htm результаты/кодировка Балтийская увиндус/
http://www.saksalambakoer.ee/eri0804/index.html фотки 1 дня,щенки.
http://www.saksalambakoer...e/eri0804teine/index.html фотки 2 дня,взрослые и защита.
Кодировка тоже Балтийская увиндус
Kate Мысли о Зигере... Такой интересный у вас форум, хотя я случайно сюда попала.
Вот решила спросить: какие у кого мысли по поводу Зигера? Будет ли Ларус ф. Бату чемпионом в этом году?
Какие шансы у Хилла Фарбеншпиль, Ганди Арлетт, Фрица Фарбеншпиль?
Может кто знает, что там слышно вообще? мышь-шумелка :: «Будет ли Ларус ф. Бату чемпионом в этом году?»
Будет.
Какие шансы у Хилла Фарбеншпиль,
По потомству - отличные, но его нигде не выставляли. В «предвыборной» гонке он не учавствовал, что очень удивляет...
Вообще он достоин быть Зигером, больше Ларуса... Но но но...
Ганди Арлетт,
Я не думаю, что его повезут.
Фрица Фарбеншпиль?
Судя по потомству - великолепные. Но он неделю две назад был ещё в ужасном состоянии... Но это было поправимо...
Пару тройка «юниоров» прошлого года будут в отборниках. В кандидатах: Оливер, Пакрос, Каратс Джокер, Цамп.
В этом году много мест освобождается...
Kate :: Будет ли Квантум выставляться?
мышь-шумелка :: Не знаю. Наверное. Видела его в прошлое воскресенье. Он в отличном состоянии. Он двигался лучше, чем кто-либо за последние пол года (из тех кого я видела, конечно )... Ну и группа потомства у него огого...
Kate :: мышь-шумелка
Спасибо большое за ответы!
Посмотрим, как эксперт решит
Хотелось бы видеть в отборниках Фрица, Цампа. А вот Флипп и Джокер мне кажется в этом году до VA не дотянут, разве что группы потомства покажут хорошие. Но в первой 10-ке на отлично должны быть.
мышь-шумелка :: И Флиппа и Джокера очень много используют... И используют их ооочень даже знающие люди. То есть от мнения Оршлера, я думаю, им не жарко и не холодно... У меня вообще такое впечатление, что Оршлер Ганди потомков не очень чтобы жалует... Так без восторга... Но это чисто личное мнение...
А вообще качество собак на Зигере такое, что первые сорок штук ( до V30 прим.) друг от друга практически не отличаются. И отличные производители всреди них всречаются независимо от места... Поэтому я лично ссчитаю место в этой тридцадке несущественным. 5ий отборник или 10ое отлично Ни Флипп ни Джокар не потеряют популярности не попав в отборники ... В разумных пределах. ес’сно 
ellochka Ничего не ест... Собаке уже больше года сейчас линяет и совершеннно ничего не ест. Истощала. Волос почти не осталось Не знаю что делать?Помогите мышь-шумелка :: К врачу на полные анализы /обследование!!!!
z :: мышь-шумелка пишет: цитата
К врачу на полные анализы /обследование!!!!
Свершенно верно!
мышь-шумелка :: Кстати, когда глистов гнали в последний раз??
Плюша :: По моему к ветеренару надо сходить и то срочно! 
ellochka пишет: цитата
Волос почти не осталось
как вы к этому допустили? 
ирина :: иногда владельцы приувеличивают,скорее всего собака в линьке сейчас много собак линяют,а сукам присуще линять до самого не хочу,и без шерсти она кажется худой вам.А то что не ест,совершенно ни чего не ест? Чем вы вообще кормите собаку,сколько раз.И как давно она у вас совсем ни чего не ест?
И проглистагонить ни когда не помешает.И анализы сдать если есть возможность тоже.
И ещё какаво общее самочувствие собаки?Есть какие нибудь изменения.
Виктория Про сон Скажите, а сколько должна спать взрослая особь овчарочьего вида ? А то мой спит как удав почти весь день, пока нас нет (бабушка рассказывает), спит когда мы не занимаемся им, да еще и пораньше норовит удрать на место - спать. Он видите ли позже 00-00 час. не ложится. Нормально ли это? Ведь не старый еще. Ему 6 лет. 
Волкова Светлана :: Виктория, то что спит пока Вас нет - это нормально и даже для него лучше - быстрее время без Вас пройдет.
А днем у нас по разному. Бывает, что почти не спит днем, ходит хвостом, мячик пихает, бывает что дрыхнет. Нам, тоже 6 лет
Думаю, что если аппетит и настроение хорошее, то причин для волнения нет. Я читала, что собаки, живущие в квартире, спят где-то по 16 часов в сутки.
Виктория :: Волкова Светлана
вот на 16 часов похоже даже очень. А хвостиком наш тоже ходит. Только теперь разрывается между мной и мужем. Желает нас в стаю собрать, все возмущается, когда мы по разным комнатам
Ната :: У меня тоже спит весь день, пока я на работе. Это точно знаю, была на больничном, дома сидела, так этот кобелина весь день дрых, только изредка глаз один откроет - убедится, что я дома и опять спит. А вечером тоже хвостиком ходит и игрушки свои приносит, и везде, где только достанет их раскладывает. Но только стоит мне лечь спать, он тут же рядом пристраивается и засыпает.
мышь-шумелка Собака напоролась на ветку Блииииин....
Набегалась по кустам. Теперь над глазом порез, прим пол см длинной, глубоковат...
А через 2 недели Зигер....
Усё в лес больше не ходим.......... 
Виктория :: У нас было по-другому. Собакин мчавшись за палочкой нагнал ее раньше, чем палочка приземлилась и попытался схватить. Так вот палочка вошла ему прямиком в горло. ВИзг стоял такой, что люди стоявшие через дорогу на остановке сбежались. У него хлынула через горло кровь, он уронил голову и орал.
Я думала, что сойду с ума - но ничего, вытащила палку, отвела домой, позвонила врачу. Одновременно промыла горло марганцовкой, кровь прекратилась.................................
выжили вообщем.
Так что собаки - они такие
мышь-шумелка :: Ну да... Слава Богу, что не В глаз!!!!!!!!!!!!!!!!!
Виктория :: мышь-шумелка пишет: цитата
Ну да... Слава Богу, что не В глаз!!!!!!!!!!!!!!!!!
мышь-шумелка :: ГДЕ???? Где такие смайлики??????
Кайли :: А у нас на площадке собака, тоже НО Ирис, бегала по лесу, и не заметила металлический штырь. Усё, хромала дико, ранища, а через 3 недели монопорода... Примачивали перекись водорода. Единственное, в чем твердо убедились хозяева, так это что пластырь клеить бесполезно. Через пару минут он исчезал неизвестно куда, а песа только облизывалась . Порез в 5 мм - это не страшно, просто протирайте перекисью водорода, и на оценку на выставке не повилияет. И вообще, заживет, как на собаке!
Lena.de :: Ну вот! Так вечно бывает... Но надеюсь, до «свадьбы» доживет
мышь-шумелка :: Да, так всегда.... Я уже жду, что она у меня дня два до Зигера лапу порежет или что-нибудь в этом роде....
Лена, ты уже дома?
Nataly :: мышь-шумелка
такие смайлики в дополнительных. надо нажать на значок ›› рядом с основными смайликами и в отдельном окошке откроется еще куча. 
мышь-шумелка :: Ура!! Спасибо, я стрелочки не заметила...
ирина :: Вот блин А я тоже думала и где такие люди находят смайлики,уж пыталась с других мест переместить и думала почему у меня не получается 
.
Спасибочки
ирина :: мышь-шумелка
удачи на зигере,потом обязательно хочется послушать мнения.
Виктория :: мышь-шумелка
присоединяюсь к пожеланиям удачи !
Nataly :: мышь-шумелка
Удачи!!! Ждем «вестей с полей»
А то может и фотки будут?
Света :: Мышка, ку-ку!
Ну, и я с Sобаками присоединяюсь к добрым напутствиям 
. ВИКТОРИЯ, в смысле, ПОБЕДА!
мышь-шумелка :: Спасибо всем!
Рассказы будут, фотки тоже.... ;)
Lena.de :: Будем держать кулачки!:))))
А я дома, дома уже!:) Cразу это почувствовала, когда выходила из автобуса, недосчитавшись пакета с кроссовками:))))
ирина Re: Lena.de ::
Lena.de пишет: цитата
Будем держать кулачки!:))))
Лена пакет с кроссовками держать надо было крепче,не раслобляйся-енто тебе не Германия 
.
Да я и сама как езжу в Россию/не думаю что Украина отличается/ всё время нахожусь в напряжение,что бы чего-нибудь не скомуниздили
дорис ::
Девчата молодец рада за Вас
что у Вас так все сплоченно общие интересы.
общие радости и поддержка
так приятно читать ваши коментарии 
где узнаешь много интересного
спасибо администратору этого сайта приятно находиться здесь
z :: дорис пишет: цитата
Девчата молодец
А мальчики уже не в счёт?
дорис :: Z
Я ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА МАЛЬЧИКОВ СПАСИБО ЧТО ПОПРАВИЛИ
Ната :: Вернусь к теме про ветку, и задам один вопрос. Мой месяца 2 назад тоже напоролся на ветку, только мордой (точнее верхом носа). Теперь на этом месте шрам 1 см и на нем шерсть не растёт. Этакий беленький рубец. Так что теперь никогда не вырастет? Или есть средство.
z :: Боюсь ошибиться, по моему для рассасывания рубцов используют препарат «Лидаза».
Виктория Ворчание - золото:) Хочу поделиться. Когда мы Шона только брали, то он был достаточно разговорчивым. В смысле, что повизгивал или потявкивал, когда сильно нервничал или был рад Когда я рассказывала об этом инструктору он сказал - етсь способы заставить его молчать, но это навсегда, в том смысле, что он больше не будет подавать голос по своему желанию. Я была сильно против, в принципе, против и сейчас. Что мы имеет к 6.5 годам ?
Помните фразу Шрека про ослика, когда его спросили «Этот осел умеет говорить?» то Шрек ответил 
«Да, вот только заставить его замолчать - вот это задачка! »
Так и у нас. Мы выражаем свое мнение абсолютно по любому поводу. К примеру, хочет Шоик печенья - реакция, он подходит к жертве и тоном, звуком и интонацией объясняет, что сидящий человек не прав и побуждает того к активным действиям После чего жертва как правило интересуется «Чего ты хочешь ? Покажи! » Получив ожидаемую реакцию животное бежит к столу, где лежит печенье и носом тыркает неоднозначно демонстрируя предмет своего интереса, при этом сопровождая свое поведение звуковым оформлением в виде «у-у-у-» 
Не дай бог нам его поругать и отправить на место - на место он конечно пойдет, но при этом будет лежать и ворчать, причем тон его без труда переводится как «совсем обнаглели, ни совести, ни души. Черствые, злые люди, с них станется еще и по попе мне съездить..... » без труда даже плохо понимающим собак человеком
Покупки из магазина, подарки, кость вынутую из бульена и прочие радости жизни мы восспринимаем потявкиванием и радостным угуканьем....
Но как он ворчит.... 
недовольство по поводу всего - моего неправильного поведения, того, что бабушка просит его пропустить ее в ванную, по поводу раннего пробуждения или наказаний, по поводу громкого телевизора или яркого света 
Это - какое то чудо. Обхохотаться, чес слово
Видимо причиной всего этого - наше общение с ним, частое и просьба «скажи, что ты думаешь» или природные данные, говорят, его папаша - тоже любил с хозяевами пообщаться 
Вообщем, хотелось рассказать и поинтересоваться - ваши питомцы разговаривают и/или ворчат ? 
Волкова Светлана :: Виктория, как здорово, что не стали его отучать!
Моя тоже разговаривает.
Когда приходишь, радостно причитает на все голоса.
Угукает и агакает, когда её спрашиваешь о чем-то.
Если просить, что мол жизнь тяжелая? То, так тяжело вздыхает.
Виктория :: Светлана, представила себе как она вздыхает. Прелесть какая
Еще прикольно когда они гавкают по команде «Голос» 
, а потом команде «Тихо-тихо» и собака аккуратно так «Гав» практически словами и еле слышно
Волкова Светлана :: Виктория, а мне так и не удалось Орнэллу науличть команде «Голос».
Вот открывает и не лает
А если к ней и дальше приставать, то она садится и начинает лапы тебе давать, причем ооооооооочень энергично
Типа «И зачем тебе, чтобы я лаяла? Давай я тебе лучше лапу дам»
А Веста у меня если нормальным голосом говорить «Голос», то и гавкала нормальным голосом, а если тихочечьки сказать «голос», то и она тихонечно так «гав».
ВикаП :: А у меня как-то странно.
Когда домой приходишь, на все голоса начинает жаловаться, ложиться на спину или бочок и рыдает, иногда начинает выть, чтобы привлечь большее внимание, сучит и топает лапками.
А так, голоса не дождешься и не научить.
На улице, если хочет пожаловаться, толкается лапами.
На кухне, тоже чешет лапой чью-нибудь коленку, бок или руку.
На IPO прямо беда - выдавливаем лай по капле.
А квартиру и лестничную площадку караулит очень голосистым басом.
Ариша :: Мой Кел тоже очень разговорчивая и эмоцианальная натура, будет он меня в одно и тоже время, как постоянный будильник c таким звуком «вомф...ов» так тихо на ушко, кота приглашает к игре так бурно, ему бы в цирке так выступать, в общем это по-моему здорово, что твой четвероногий друг умеет объяснятся с тобой, общаться, просить, и все это с определенной интонацией
Зея :: Класс! Ну и собачки у вас!! Мы так не болтаем. Болтаем, но не на таком уровне. Наша девочка больше молчаливая. Повизгивание или вздохи - это уж очень если взволнована. Но у нее очень физиономия выразительная. Она все это говорит глазами, бровями, ушами, гримасами разными. Мне часто кажется, что я с немым человечком говорю, настолько у нее выразительно все жестами и мимикой получается выразить.
ирина :: Обычно очень разговорчивы это кобели,очень эмоционально пожаловаться,порадоваться,а вот суки более молчаливы.От моей суки слова не добится,молчит как партизан,только на защите лает и дома когда постучат,и то редко,а вот кобель просто говорун,и полаить-пожалуйста,и песню спеть-пожалуйста,и расскажет что -нибудь,по своему естественно,но очень старается,и попросить чего пожалуйста.
Nataly :: Виктория пишет: цитата
К примеру, хочет Шоик печенья - реакция, он подходит к жертве и тоном, звуком и интонацией объясняет, что сидящий человек не прав и побуждает того к активным действиям После чего жертва как правило интересуется «Чего ты хочешь ? Покажи! » Получив ожидаемую реакцию животное бежит к столу, где лежит печенье и носом тыркает неоднозначно демонстрируя предмет своего интереса
У меня практически то же самое, только молча. Сначала собака выясняет, есть ли поблизости от «жертвы» (как правило - папы) что-нть съедобное, потом подходит к нему, кладет голову на колени и начинает вздыхать. Если «жертва» не реагирует - следует ощутимый «шлепок» лапой. После чего обычно следует вопрос «Ну, чего ты хочешь? Покажи». Дальше один в один - собака несется к столу, где лежит печенье, конфеты и т.п. и носом туда тычется - типа «вот, это хочу». По-vоему, еще не было случая, чтобы не получила желаемого.
А «разговаривает» она только с котом. Когда заметит его лежащим или сидящим где-нибудь пониже - ходит кругами вокруг (знает, что может получить по морде) - и поскуливает. Причем с разной интонацией. Вот ей-богу, ощущение что она ему что-то рассказывает.
Виктория :: Nataly, ПРИКОЛЬНО !
Ната :: Nataly пишет: цитата
Если «жертва» не реагирует - следует ощутимый «шлепок» лапой. После чего обычно следует вопрос «Ну, чего ты хочешь? Покажи». Дальше один в один - собака несется к столу, где лежит печенье, конфеты и т.п. и носом туда тычется - типа «вот, это хочу». По-vоему, еще не было случая, чтобы не получила желаемого.
Мы тоже лапой шлёпаем.
И разговариваем!
Но только если что-то нужно.
А так пыхтит и ворчит. Когда сам со своими игрушками возится. Или в зеркале себя увидит и давай общаться - не лает а именно пыхтит.
Недавно учудил. Я сутки дежурила, а его к мама отвела. Мама с дачи фруктов привезла. Он наелся груш, а потом взял виноград - видит, что уже не лезет, ходит с ним по комнатам - и бросить жалко, и положить некуда. Но потом нашел выход. Засунул его под ковёр и криками пу-пу (его любимая кряхтелка) начал на него прыгать, давить, а потом ковер приподнимает и сок слизывает.
Мама говорит, слышу пыхтит в комнате разговаривает, думаю слава богу играет, а не пристаёт. А когда увидела, так под ковром уже места свободног не было!!!
Nataly :: Ната пишет: цитата
Засунул его под ковёр и криками пу-пу (его любимая кряхтелка) начал на него прыгать, давить, а потом ковер приподнимает и сок слизывает.
Мама говорит, слышу пыхтит в комнате разговаривает, думаю слава богу играет, а не пристаёт. А когда увидела, так под ковром уже места свободног не было!!!
Волкова Светлана :: Ната, какой он у Вас придумщик!
А лапой мы тоже шлепаем.
ирина :: М-да, мальчик не много поразвлекался. 
Аттика Летим на Зигер!!! Будут вопросы, звоните, не стесняйтесь Сегодня летим на Зигер
Мой мобильник: 8-/1049/160-92-91-54-00
телефон будет работать с 26-30 августа. Будете знать всё из первых рук Звоните, готова быть Вашими глазами на Зигере. , но не забывайте, что разница с Москвой -2 часа
э-э-э-эх-х-хх-!!!! Зигер жди нас, мы уже летим к тебе!!!! :sm17 мышь-шумелка :: Анна, кого везём?
Может встретемся, пивка попьём? :)) 
ирина :: 
Не забудьте и про нас,кто не увидит ,наверно не сбыточная мечта идиота 
попасть на выставку такого ранга,поделитесь впечатлениями по горячим следам.И пожалуйста клички победителей.Удачи 
всем кто едит,летит и выставляется.
Света :: Если кому интересно - после предварительного описания первый Хилл. Ларус второй. Эразмус. Андо. Орбит. Ганди.
В отборники попадает Квантум. Цамп Термодос сбежал от фигуранта. Флипп примерно 20-25 после описания.
Света :: VA1-Larus
VA2-Hill
VA3-Erasmus
VA4-ORbit (не Тронье, другой - сын Ясско)
VA5-Quirin
VA6-Quantam
VA7-Ando
VA8-Ghandi
VA9-Parkos
V1 Karats Ulk
V2 Karats Yoker
ирина :: Свет большое спасибо,конечно интересно.
ирина :: А вот и все результаты представляю http://www.schaeferhund.d...ungen/BSZ04/PDF/HUNDE.pdf но для этого должна быть программа на компе Acrobat Reader ,что бы возможно было это прочитать.
Виктория активные собаконенавистники Сколько же раз нам всем приходилось встречаться с проявлением ненависти к нашим питомцам, сколько раз высслушивать упреки и оскорбления от прохожих, знакомых или в статьях, когда неизвестные авторы с апломбом поучают народ, что собаки умеют только гадить, кусать чужих детей и мешать спать соседям.
Вот хочу рассказать про случай, который недавно испортил мне настроение. Гуляли мы с песиком вжоль улицы, где живем, правда без привязи, но он никого не трогает и, откровенно говоря, народ не слишком обращает на на внимания - во-первых привык, во-вторых, так все ходят без привязи - такой район. Вижу - мимо идет мужчина лет 50-ти, вначале он присвистнул, собакин насторожился, но я сказала «ко мне», и взяла его за ошейник, на всякий случай. Деле мужик не сбавляя темпа сказал «Выгул собаки без намордника - штраф 2000 рублей сразу». Муж поинтересовался «кому деньги», на что мужик сказал, что мы попали и что нашей собаке теперь удет плохо и т.д. ВОобщем, все это чуть не переросло в схватку, и вообще было очень противно. Зачем люди портят другим настроение ? Зачем лезут ? И ведь такие случае не единственны, чего стоит бабалька, которая потравила собак вокруг или ненормальная тетка, которая хоть и жила на 12 этаже, но умудрялась поливать КИПЯТКОМ собак, случайно бегающих у нее под окнами..... таких примеров тысячи, думаю каждый из нас многое может вспомнить..... так что же ? Получается, что собачники - самые безправные люди ? Если ты с собакой, значит, априори неправ перед любым человеком, потому что и защититься толком не можешь, я не говорю о том, что собака сама кинется тебя защищать, а тогда уж точно посадят
Наверное, как - то скомканно получилось и непонятно.... Волкова Светлана :: Виктория, я вот иногда думаю, что мы , собачники, видимо слишком делатные люди.
А ведь нас так много! Мы могли бы бороться за права своих питомцев, но почему-то нет человека, который бы всех объединил и поднял.
Вы представьте себе только, что будет, если попросить всех, у кого собаки, вывести их на улицу.
Одно кетаминое дело чего стоит.
Вот, казалось бы и повод хороший всем показать, какая мы страшная сила. Но нет, между собой мы посокрушаемся, поругаемся и все.
Виктория :: Вот-вот. Еще ведь что обидно - все грозятся принять законы ПРОТИВ собак, но кто будет принимать законы ЗА собак, а то у хозяев есть только обязанности, а наши права ? А уголовная ответственность за убийство собаки, а штраф за создание опасной ситуации (как в правилах ГАИ - за создание аварийной ситуации), а места для выгула, и т .д. .... вот и получается, что на улице всё больше и больше брошенных собак, потому что содержать собаку очень тяжело и вопрос не только в деньгах и нервах, вопрос в бессправии
Кстати, иногда собака значит для человека чуть ли не больше, чем собственный ребенок и смерть любимого животного - это трагедия, большая драма для хозяина и членов семьи. У барда Вадима Егорова есть песня, вот пишу, а слезы наворачиваются
Как же мы с тобой жили хорошо,
Как же сладко,
солнышко моё, горюшко моё,
шоколадка!
Наледь на душе. На сердце ожог.
Шаг бесцельный.
Что ж ты натворил, нежный мой дружок,
друг бесценный!
Лечащий мечом, жалящий огнём,
мудрый самый,
упокой, Господь, в садике своём
нашу Сану,
ибо в снег и дождь, ибо в день и ночь,
в зиму, в лето,
уж прости, Господь, - нам была как дочь
псина эта.
... На моём окне дождь чечётку бьёт,
отбивает,
а соседский пёс воет, как поёт.
Отпевает.
Непогодь и пёс воют в унисон,
будто плачут...
Завтра поутру мне ворвётся в сон
визг собачий:
это в небесах, в горней из высот,
Там, над нами,
девочка моя палочку несёт
мне и маме.
Какую же надо испытывать боль ?
Так что же за смерть собаки - штраф в размере испорченного имущества ?
Волкова Светлана :: Виктория, да, их терять очень тяжело
Умирает часть тебя.
Ариша :: здраствуйте, зашла на этот форум и наткнулась на эту наболевшую тему. Собаконенавистники будут всегда, это и так ясно, но и мы тоже не боремся за права наших любимцев, поэтому почти каждый ненавидящий собак может спокойно отравить собаку, вылить кипяток, как тут рассказывали с 12 этажа, и ничего этому человеку не будет
Виктория :: Ариша, что значит ничего не будет ? Я за свою собаку кого угодно разорву, не дай Бог, разумеется. Вот только что толку ? Собаку то н вернуть если чего (ттт). Поэтому и нужно чтобы люди НЕ ИМЕЛИ права трогать чужое животное, которое бы воспринималось не только как имущество, но и как живое существо, т.е. человек нес бы уголовную ответсвенность за нанесение повреждений, и т.д. Но в наше время, когда и человек (не имеющий много денег) вообщем-то бесправен, что и говорить о животных Вчера вон фитиль смотрела - так там про бойню собак показывали, я не смогла это видеть - переключила 
Эта страшно...
Кайли :: В том то и дело, что защитить своих собак можем только МЫ. На помошь правоохранительных органов даже надеяться не приходится. Несколько лет назад, наверное, многие помнят, произошел чудовищный случай. Женщина гуляла с тремя собаками - филами и ротвейлером. Одна из этих собак подошла к проходящему человеку, который оказался из милиции. Думая, что собака его загрызет, он сделал выстрел. Но...попал в хозяйку. Она умерла. А ее добрейшие собаки остались... Самое главное, менту не было абсолютно ни-че-го. Очень обидно, и больно, и страшно...
Зея :: Согласна с вами. Собака в семье - как еще один ребенок. За нее тоже переживаешь. Когда наша случайно пробежала по соседской клумбе, пару дней прятала ее в доме (боялась, что отравит), т. к. сосед - тот самый ненавистник животных. Кошку завел и ту отдал (на плитке тротуарной видите ли гадила). Ревностно следит за нашей собакой, и чтоб кошка через забор к нему за мышами не бегала (а как ей объяснишь). Мне кажется, такие люди ущербны.
Виктория :: Зея, а я таких людей боюсь. Не за себя, а за своего животного, ему-то не объяснишь, что не все люди обладают человеческими качествами
LLC :: Тема,безусловно,больная. Но во многих рассказанных случаях - ваши собаки гуляли без поводков и без намордников,не так ли? И вот тут и есть тот камень преткновения, и начало конфликта. Милые мои и уважаемые собачники- только одни вы уверены, что ваша собака самая добрая и не кусается. и только одни вы её любите больше всего на свете. Так же, как вы не знаете, что в голове у встречного, так и он не уверен, что всё в порядке у вас и вашего пса с головой. Простите, конечно, за оборот. Но...Не создавайте ситуаций, которые могут потом во вред вам и вашему питомцу быть истолкованы. Никто не обязан на улице ( это территория общественная, прошу заметить) НЕ бояться вашу собаку. И никто не обязан её любить. Есть правила вывода крупных пород в общественные места? Соблюдайте их. Иначе после,когда неизбежный конфликт случится, виноваты будете только вы.
Про дикие случаи умышленной травли и т.п. я молчу - увы, психов хватает. И будут они всегда, ничего не поделать. Но в наших силах некоторую часть конфликтов предугадать. И никакая гордость и любовь к своему питомцу не оправдывает тех, кто на улице «выводит» собаку без намордника и без поводка. Заботьтесь о своих питомцах.
Виктория :: LLC если бы Вы читали все темки, то поняли бы, что большинство из нас водит собак как-раз на поводке. ЧТо касается намордника, тут уж увольте. Не водила и не буду, кроме крайних случаев (в транспорте, в вет. клинике) И объясню почему - я хочу чтобы моя собака имела возможность дать отпор в случае чего (нападение другой собаки, к примеру) или заступиться за члена моей семьи (за 6 лет моя собака дважды спасала меня от хулиганов)
Что же касается поводка - я в большинстве случаев, хожу с собакой на поводке, отпуская на площадках, в лесу, или на загороженной территории. исключение лишь составляет выгул рядом с домом родителей. Про него я и писала когда заводила эту тему. Часто там мы гуляем без поводка. На то есть причины. НО - если я вижу, что человек идущий на нас или рядом боится мою собаку, я ВСЕГДА возьму собаку и проведу за ошейник или подожду пока человек пройдет. Также я беру собаку если виду бегающих детей, пожилых людей, других собак, или велосипедистов. Кстати, в родительском районе все (абсолютно все, включая пит-булей) гуляют без привязи. Так что...
ЧТо же касается конфликтов - могу сказать, что виноват хозяин с собакой в любом случае, независимо от того была ваша собака на привязи и в наморднике или нет. Очень грустно, но факт. 
Кстати, LLC пишет: цитата
Никто не обязан на улице ( это территория общественная, прошу заметить) НЕ бояться вашу собаку. И никто не обязан её любить. Есть правила вывода крупных пород в общественные места?
Я уже писала про то, что иногда не помешает обучить посторонних людей «бояться» собаку, а то вот ведете вы свою собачку на привязи и в наморднике, а тут ребенок с мамой за ручку подлетает и палочкой пытается собачке по голове съездить 
Это нормально по Вашему? Именно это и есть правила ? Кстати, а каких именно правилах вывода крупных пород в общественные места вы писали? Не могли бы рассказать?
И еще одно- вы так странно написали, я рада, что среди владельцев больших собак есть те, которых не допекают общественные места и кто может себе позволить выгуливать собаку на привязи и в наморднике всё время ДО площадки для выгула и ПОСЛЕ площадки
Natali :: По поводу выгула собак... Недавно натолкнулась на бумажку, в которой от лица какого-то муниципального образования были определены места выгула собак в нашем районе. «Набережная реки Фонтанки от...до...» Знаете что это такое ? Полоса асфальта шириной два с небольшим метра без единой травинки, не говоря о деревьях, с одной стороны - Фонтанка, с другой - оживленная проезжая часть, отделенная паребриком высотой 20 см. Вот там, оказывается, я могу выгуливать собаку без поводка?!
Ната :: LLC пишет: цитата
Но во многих рассказанных случаях - ваши собаки гуляли без поводков и без намордников,не так ли? И вот тут и есть тот камень преткновения, и начало конфликта.
Там, где есть люди мы всегда на поводке, и часто в наморднике. Я думаю, что и большинство собачников ходят также. Но ведь есть люди, которые и до столба докопаются.
Нам, например, уже не знают что сказать. Мы и в наморднике и на коротком поводке, и уже в лифте не ездим. И все равно... Недавно соседская девочка порезалась о разбитую бутылку в подъезде. Её родители пришли к нам с притензиями на нашу собаку, типа только она в подъезде гадит, и бутылки бъёт!!! Собака бъёт бутылки!!! Потом наверное будут говорить, что и на стенах пишет! Уроды! А когда соседские дети несут выбрасывать мусор и не донеся до мусорки высыпают в лифте, подъезде или около скамейки - попробуй сделать замечание. Тут же прибегут родители и начинают орать «лучше за своей собакой следите».
Не говоря уже о том, что я каждый день слышу » Убирайся в свою Россию, и держи собак там, нечего здесь всё загаживать»( я сама в Узбекистане живу).
Волкова Светлана :: Ната, да похоже у Вас там несладно
Искренне сочувствую Вас и Вашей собаке.
Знаете, Вы не первый человек, который рассказывает всякие неприятные вещи об отношее к собакам и их хозяевам у Узбекистане.
Видимо дело в разной культуре наших народов, у мусульман же собака это грязное животное
Ведь не зря говорят, что уровень развития общества характеризуетяс отношения к детям, старикам и животным!
Уж Россия не может похвастаться здесь ничем, а Узбекистан и подавно!
Желаю Вам почаще сталкиваться с такими людьми!
Волкова Светлана :: Natali, я всегда так жалею собак, живущих в центре, один асфальт и машины, побегать негде!
Летом жара, зимой слякоть с реагентами! УЖАС!
Не знаю, может я и ненормальная, но я бы если жила в центре прежде чем завести собаку точно бы переехала в новый зеленый район! А вы об этом не думали?
LLC :: Виктория, оставьте эмоции. Я всего лишь пытаюсь призвать всех нас, грубо говоря, не рассла ~ ься. Не нужно делить на 2 лагеря этот мир. Но, повторюсь, в нашем случае (я о владении крупной собакой) большинство конфликтов можно предугадать. Среди нас, собачников, ведь тоже не только культурные и добрые, замечательные люди. Хватает дураков и хамов и в наших рядах. Я никого не обвиняю ни в чём,заметьте. И читаю внимательно все темы. Вы писали:
«Гуляли мы с песиком вжоль улицы, где живем, правда без привязи, но он никого не трогает ».
(Ц) Это относится именно к случаю поводков, а не намордников и к тому, что «моя собачка не кусается». То, что вам на пути попался дебил, простите, который вас провоцировал - это неприятно, да. Но вы-то можете избежать 2-х из 3-х дебилов, если собака будет на поводке и (или) в наморднике. Далее:
«собака сама кинется тебя защищать».(Ц) Из вас же цитата. Простите, но КТО может быть уверен, что собака не сочтёт махнувшего на неё веточкой с расстояния 3 метров ребёнка угрозой, и не кинется вас защищать? Не забывайте, что собака, как бы вы её не любили и обожали, и считали, что понимаете, это-ЖИВОТНОЕ, которое в большинстве случаев не может ДУМАТЬ так же, как человек, а руководствуется ЖИВОТНЫМИ инстинктами. Вот отсюда и беды.
Поймите меня правильно. Я не перехожу на личности. Речь идёт об общих наших проблемах.Думаете мне дебилы не попадаются???? Я уже писала об одном таком случае. Но я пытаюсь всё-таки размышлять над случившимся, анализировать и пытаться предугадать. Для моей личной безопасности и безопасности окружающих, и, естественно, для собак.
Так что не обижайтесь лишний раз.
Волкова Светлана ::
«Не забывайте, что собака, как бы вы её не любили и обожали, и считали, что понимаете, это-ЖИВОТНОЕ, которое в большинстве случаев не может ДУМАТЬ так же, как человек, а руководствуется ЖИВОТНЫМИ инстинктами».
LLC, простите, но мне всегда странно слышать такие высказывания от человека имеющего собаку, от тех кто их не держал, да возможно, т. к. для них собака - это что-то непонятное, а для части еще и страшное.
Но как может сказать такое человек, который не просто содержит собаку, с смысле живет она у него и все, а тот кто занимается её по настоящему, кто уделяет ей время и внимание??????????????? 
Вы ведь вроде бы из таких людей?
Тогда за годы каждодневного многочасового общения со своей собакой вы должны паредугадывать ВСЕ её дейстрия и ссответсвенно реариговать!
Неужели Вы и вправду не можете предугадать как отреагирует Ваша собака на тот или иной раздражитель?
Я могу.
Всегда знала как отреагирует Веста на то или иное событие и знаю как отреагирует или может отреагировать Орнэлла.
Виктория :: LLC, я не обижаюсь. Просто сама много об этом думаю. ЧТо касается эмоций - тут уж простите, но тема больная. Знаете, даже если ваша собака будет в поводке и в наморднике, а к ней подойдет мальчик, замахнется на нее, а она просто дернется (собака), а потом мальчик испугается и станет заикой - ВСЕ РАВНО будете виноваты ВЫ.
Потом, вы меня цитировали - но только в этом топике, а в остальных я писала и продолжаю писать, что хожу в основном на поводке и спускаю собаку только когда УВЕРЕННА в безопасности окружающих. Но это - длинный разговор.
Кстати, вот сейчас мы живем в районе где ВСЕ СОБАКИ бегают без поводков и намордников - начиная от пуделя и заканчивая среднеазиатами, ам-стафордами, доберманами, булями и т.д. УЖАС! Причем, видимо у нас такая мода, но 90 % хозяев с мобильниками у уха и абсолютно невминяемы по той же причине...ПРичем - собаки бегают и по тротуару и по двору и по газону - вообщем, ВЕЗДЕ... вот что я называю безответсвенностью и преступными действиями ....
А что касается обитателей этого форума, то как мне кажетсЯ, здесь у всех в порядке с головой, чтобы им писать «не стоит говорить, что ваша собака не кусается», «Не забывайте, что собака, как бы вы её не любил и обожали, и считали, что понимаете, это-ЖИВОТНОЕ, которое в большинстве случаев не может ДУМАТЬ так же, как человек, а руководствуется ЖИВОТНЫМИ инстинктами. Вот отсюда и беды. » а «Есть правила вывода крупных пород в общественные места? Соблюдайте их. »
Я думаю что писать надо имено ТЕМ собачникам, а не нам.
Кстати, вот у нас в подъезде живет «ненормальный» ребенок. С головой у него и у его родителей явно беда. Он бегает за нашей собакой (КОТОРАЯ НА ПРИВЯЗИ), т.е. практически за нами и размахивает руками. Все попытки объяснить мальчику что этого делать нельзя - игнорируются, ребенок с маниакальным упорством напрыгивает на собаку. Позавчера мы от него убежали втроем с мужем, так он начал дергать дверь подъзда, которая закрыта на кодовый замок, чтобы попасть в подъезд вслед за нами, а вчера мы не успели сбежать и оказались просто прижатыми к стенке, мой муж и я в два голоса кричали мальчику (ему около 6 лет), что собака может укусить, не подходи, иди к родителям, мальчик нельззя и т.д. -БЕСТОЛКУ, он идет (вернее прыгает прямо на собаку) и что тут поделаешь ? Не важно, что собака на привязи - все равно нас обвинили в том, что раз у нас злая собака, то надо ехать в деревню, строить там дом с забором, где нет маленьких детей и жить там на частной территории, что такие собаки опасны и т.д..... и это при бегающих БЕЗ привязи питбулях и кавказах
Интересно, это тольео нам дебилы попадаются, не пойму
Кайли :: Началось.... Второй день за нами бегает два ребенка лет 5-6 и дико орут мою собаку. Их мать всегда рядом. На мои просьбы отозвать детей спокойно говорит: «Она же у вас не кусается!». И если честно, то мне уже хочется, чтобы она их раз не то чтобы укусила, но напугала. 
Виктория :: Кайли, это опасно. Потом будет не то что много, а ОЧЕНЬ много проблем, к сожалению....
LLC :: Я не испытываю иллюзий, Светлана. Всегда есть шанс не предугадать.
Тем паче - неужели вы со своими собаками испытали ВСЕ возможные события и знаете на них реакцию?... Вы поймите, жизнь не состоит из одинаковых фрагментов, и из ответов на все вопросы. Вобщем, это вопрос больше философский, чем имеющий отношение к практике. Я не отношусь к людям,которые «знают всё», поэтому всегда оставляю минимальный % вероятности того, что собака может повести себя непредсказуемо ( я не говорила,заметьте об общей неуверенности). Может это помогает мне не рассла ~ ься и своевременно реагировать ?
LLC :: помогает мне не терять бдительность, в смысле...
Волкова Светлана :: LLC, именно хорошее знание своих собак дает мне возможность предугадать их действия, а значит и предупредить последствия. Я очень часто перестраховываюсь, именно из-за того, что знаю как может отреагировать моя собака.
У меня уже давно вошло в превычку отслеживать не только поведение собаки, но и все, что тровиться вокруг неё.
И соответсвеено из этого вести себя.
Вопрос мне кажется больше в том, что у собак скорость реакции на многие раздражители превышает человеческую и мы можем просто не успеть среагировать на какие-то их действия.
LLC :: Светлана, согласна полностью и с этим утверждением. Но и от своих размышлений и выводов не отказываюсь.
Волкова Светлана :: LLC, пусть у нас всех будет как можно меньше всяких непредвиденных ситуаций на прогулках
А лучше пусть их не будет совсем!
Lena.de летний саммит форумчан состоялся!!!:))) Встреча с LLC, как и полагается, прошла на южном берегу Крыма. В программе основным пунктом был просмотр щеночков Аракса и Арнет. Щеники просто замечательные, и приятно порадовали своей породностью, анатомическим строением и поведением. LLC :: Правда правда, состоялся.) Жаль что больше никто к нам не присоединился...
Предлагаю саммиты сделать нормой жизни.)) Давайте чаще встречаться, господа.
Nataly :: А когда новые фото подросших шеников будут?
Кстати. я помню, недавно пролетала тема «вот что-то уже и немца захотелось». Как поиск подходящего щенка продвигается? (в смысле это вопрос для Lena.de )
Lena.de :: ой, как хочется!!!!!! Но поиск пока временно прекращен, т.к. сама еще не определилась, где жить буду...Я бы взяла сейчас, до весны в любом случае я здесь, но его надо не только купить, но и выставить везде, где успею. А я это сейчас не потяну - слишком много проблем Я лучше пока с чужими поиграюсь Но скучно дома без песы....
Lena.de :: Перлы форума К-9
Колыбельная заводчика.
Баю- баю – баюшкИ,
засыпайте- ка, щенки!
Хватит лаять и играть,
надо глазки закрывать.
Хватит провода жевать,
теребить собаку- мать,
мяч под кресло загонять,
ночь пришла, всем быстро спать!
Рвать газеты, обувь, книжки
завтра будете, малышки,
спать пора, баю- баю.
Хватит прыгать, говорю!
Всем лежать, баю- баю,
я вам песенку спою,
вы ложитесь на бочок,
и тихонько все, молчок!
Баю- баюшки – баю,
я вам косточку куплю,
мячик- погремушку,
мягкую игрушку.
А не будете вы спать-
стану дрессера я звать,
дрессировщик вот придёт-
на площадку уведёт!
У-у-у-у!
Страшно?
Как начнёт дрессировать-
всё начнёте понимать,
как с людьми вам нужно жить,
чтоб дружить и не тужить…
Честно людям вы служите,
папу с мамой не срамите!
Ах, кутьки мои, кутьки,
что вас купят за люди?
Ой, щенятки, дай- то Бог,
чтоб не возвращать залог,
чтоб недели через три
друга все себе нашли!
После радостей и бед,
поражений и побед
вспомнишь ли ты, мой щенок,
свой уютный уголок?
Знай, малыш, баю- баю,
я любым тебя люблю!
Баю- баю- бай… Ну, вот,
спит усталый Камелот,
Бьянка спит, и Кася спит,
тихо носиком сопит,
Каспиан во сне бежит…
Кин и Ника, быстро спать!
Будет уж друг друга драть!
Пусть во сне вам добрый гость
вдруг подарит кость, кость…
Так, кончайте драться, фу!
Дрессировщика зову!
Дрессировщик как придёт-
на площадку вас сведёт!
У-у-у-у!
Страшно?
Вот и спят мои щенятки,
беспокойные ребятки.
Пусть, кутьки, вас разберёт
замечательный народ!
Будут вас, щенки, любить,
уму- разуму учить,
к дрессировщику водить,
вкусной косточкой кормить.
Ваших папочку и мать
добрым словом поминать!
Дай- то Бог!
Nataly :: Lena
А я... а я вот хочу, только столько вопросов... одни говорят одно, другие - другое... Лена, а может я еще Вас поспрашаю? мылом?
LLC :: Фотки скоро будут. Только они будут ещё отсканированы, а потом представлены на суд общественности..
Lena.de :: Nataly
спрашивайте,как говорится - чем смогу...
Nataly :: Лен, а, это... куды писать-то? адрес, в смысле?
Lena.de :: А красивые большие вольеры, тщательный уход и правильное питание - это порадовало ничуть не меньше, чем сами щеночки!!!!! Вот они, понимаете ли, главные предпосылки к будущему успеху
Анна :: Леночка, очень жаль что мы не встретились, хотя были в Севастополе почти 8 дней,но в разездах по берегу!!!
Буду у вас теперь зимой после Нового года!!! Надеюсь удасться встретиться!!!
Lena.de :: я тут на пару минут забежала....Ага... e-mail : LenaKvas@mail.ru объявлюсь в понедельник!
Елена Сколько стоит щенок??? Скажите, сколько всреднем стоит щенок немецкой овчарки, если это кобель? Kate :: По разному: от 100 до 1000 и более у.е.
Вам собака для чего нужна: для выставок, разведения, дрессировки и участия в соревнованиях, или как домашний любимец?
Елена Re: Kate :: Собака нужна, как домашний любимец, но красивый и здоровый, на выставки к сожалению времени нет совсем
Kate :: Тогда в среднем от 100 до 500 у.е.
По 100 у.е. собаки пониже качеством, с родословной или без.
Елена :: Родословная не принципиальна, все равно применить ее не удастся... А что значит пониже качеством?
Плюша :: «Пониже качеством» это типа бракованые. Ну они от хороших родитилей, здоровые, только что то не так например окрас слишком светлый или что вроде того. Ну родилось 6 щенков, 3 получат документы, а остальные «для дома».
Моя поджуга имеет «немца» от чемпиона Украины, а он у неё утки ганает по двору. Зря собака такая пропадает... А это «панты» что у них собака от чемпиона Украины... Не понимаю таких людей...
Kate :: Щенок от чемпиона - это далеко не значит, что он сам чемпион. Может быть плембрак (неполнозубость, крипторхизм, длинношерстность и т.д.). Такие щенки стоят дешевле даже от титулованных родителей. Ну и щенки от нетитулованых, но с родословной, родителей тоже дешевле.
А без родословной рискуете купить дворняжку, которая только отдаленно будет напоминать нем. овчарку, а то и не будет. А по психике там вообще будет непонятно, что за собака.
Кайли :: Ну если хорошо искать, то можно и за 1000 р купить. А по поводу психики - то кто сказал, что собака от родителей с родословной будет всегда с отличной психикой? Риск есть всегда. ИМХО конечно.
Kate :: Не всегда, но шанс получить собаку с нормальной «овчарочьей» психикой больше, если брать с родословной.
Елена :: Ок, итак подветем итог... нужна собака от здоровых родителей, с родословной, при чем щенок тоже должен быть с родословной... но мне жалко такую псину губить, так как с ним работать надо, а мне нужна собака как раз для того, чтобы уток гонять по двору, чтобы радовала... и никаких выставок и конкурсов...
Света :: И не обязательно с родословной. Она уток и так с удовольствием гонять будет, без паЧпорта в кармане.
Надо просто посмотреть мать - если она здорова и обладает хорошим характером, почти наверняка такими же будут и её дети.
А красота... - так с одной стороны - с лица не воду пить, а с другой - она по-любому будет для Вас самая красивая.
А что Вам еще надо?
Елена :: Собаку надо, мужской наружности, скока стоит и где купить?
Света :: Елена пишет: цитата
скока стоит и где купить?
А где Вы вообще?
Я только украинские цены знаю. Нормального щена без родословной можно купить за 100 баксов. Это, разумеется, будет старотипная овчарка, почти наверняка. Но она для Ваших целей лучше подойдёт, чем совсем недорогая «из нынешних». Вот они-то как раз хорошей психикой и здоровьем не отличаются.
Где купить? Лучше по объявлениям пошарится. Чтобы можно было прийти домой и посмотреть щенков с матерью в привычных условиях. Так характер будет виден гораздо лучше. Но, если Вы не в состоянии отличить - чистый ли это овчар или мама-овчарка, папа - лётчик-испытатель, погиб при испонении, то лучше взять с собой кого-то, кто разбирается в овчарах.
На птичке они обычно спят, характер не рассмотреть и матери Вы не видите. Хотя я своего старшего кобеля покупала именно на птичке. Правда с родословной...но за те же 100 уёв...правда почти 8 лет назад...правда тогда 1уй был дороже...Правда, я разбиралась...И МНЕ ПОВЕЗЛО!
Елена :: Спасибо большое!!! Т.е. в клубе собаку покупать не стоит, если она не будет работать, да?
Плюша :: Моя овчарка от хороших родителей НО не от чемпионов... А паспорта не брали. Хоть сейчас мне жалко что она без паспорта... Наш кинолог сказал что из моей Бертуши вышла бы прекрасная выставочная собака... А покупали для диванной собачки... ...
А «мальчики» всегда дороже «девочек», точнее девочки дешевле....
Света :: Елена пишет: цитата
в клубе собаку покупать не стоит, если она не будет работать, да?
Тут не в работе дело. Просто по низким ценам т.н.«клубные» щенки - это такой мрак!!! Я сейчас сталкиваюсь - есть у нас несколько молоденьких собачек из таких. По 150-200 баксов, примерно. Они с документами и всё такое, но... Кто трусливый, кто здоровьем хлипкий, кто и то и другое вместе взятое. Один помер недавно, не дожив и до двух лет. Собаки плохо выращены еще на стадии эмбрионов. Всё ж таки, выращивание щенков стоит приличных денег, да за оформление документов в клуб отдай, да за вязку выложи. Если всё это суммировать, то 150 баксов никак не получается. Значит, экономили на всем, чем могли: кобеля подобрали к суке не по уму, а какой поближе и поменьше за вязку запросят. Кормили суку как попало, щенков аналогично подкармливали. Кашки, кашки...Да и сама сука изначально была куплена по такой же цене с тем же наборчиком «достоинств». Словом, каклькуляция выдает печальные результаты.
Если по нашим ценам, то приличного клубного щенка можно брать от 300. А оно Вам надо?
А ежели и кобель и сука без претензий, без документов, повязаны «по любви и дружбе», но здоровы и с нормальным характером - то это именно то, что нужно для «гоняния уток по двору». ПО-МОЕМУ, ТАК.
Kate :: Если вы не разбираетесь в овчарках - то вам наверняка подсунут полуовчарку-полудворняжку овчарочьей наружности. Поэтому и говорю, что с родословной будет хоть понятно кто и от кого. Если вы не держали и не выращивали овчарок ранее, то вы даже врядли увидите - большой собака вырастет или маленькой. Многие на птичке говорят на 3-х месячных некрупных щенков, что это месячные крупные.
Конечно, если внешность - не главное, то берите любую собаку.
Света :: Kate пишет: цитата
Поэтому и говорю, что с родословной будет хоть понятно кто и от кого.
Если человек совсем не разбирается в овчарках, то увидев в документах - отец: Урсус ф. Бату, мать: Палме ф.Вильдштайгер Ланд, цена 150$, - человек воспримет это, как должное и нисколько не удивится, не заподозрит неладного. Как-то на К-9 была тема - вязать или не вязать собаку. Хорошая, говорят, собака - внучка(или правнучка) Канто Винерау! Возраст - 3 года. 
Ну, мы там объяснили чуток. Человек удивился, расстроился.
Надо по-любому с собой консультанта брать, знакомого кого-то.
Kate :: Конечно, консультант - идеальный вариант. Только надо не соседку из 5-й квартиры брать у которой одна овчарка дома живет и которая считает себя спецом. Есть такие люди - как насоветуют.......
Если есть знакомый овчарист - то это супер. Ну а если нету? Опять же в клуб обращаться? Там в основном щенки с родословной и они своих же щенков продавать будут. Может быть там и выберете недорого, без выставочной перспективы. Или внепланового. Родителей попросите показать - и станет ясно на что будет похож щенок. А брать на птичке без знаний породы и без знающего человека - что кота в мешке покупать!
Елена :: Оооооо, как все сложно!!!!!!
мышь-шумелка :: «то увидев в документах - отец: Урсус ф. Бату, мать: Палме ф.Вильдштайгер Ланд, цена 150$, - человек воспримет это, как должное и нисколько не удивится, не заподозрит неладного.»
Где-то в интернете уже была такая женщина с ВЕО, у которой Канто Винерау был прадедушкой... И она очень удивилась, когда заметили, что это немного странно
Света :: Тоже припоминаешь?
Или, правда, забыла? Мы ж там и познакомились...
Елена :: Простите мне мою серость... а Канто Винерау такая известная во всем мире собака???
мышь-шумелка :: Да, одна из самых известных. Этот кобель в родословных у большинства овчарок. Но жил он в конце 60ых - начале 70ых, так что не может быть прадедушкой двухлетней собаки. Об этом девушка узнала нечайно, через интернет...
Елена :: Да уж, неприятная история... В родословной у большинства собах... хммм, это выходит, что получилось смешение родственной крови, т.е. инцест. По-моему это не есть гуд. Или это нормально?
Света :: Елена
Нормально. На этом строится всё племенное разведение животных. Порода лошадей «орловский рысак» пошла от одного жеребца - звали Сметанка. Он тоже встречается в родословных всех орловских рысаков.
Инцест - это категория морали. У животных это называется «инбридинг». Т.е., когда со стороны отца и со стороны матери близко ли далеко ли - втречается одна и та же собака. Инбридинг в родословной, которую выдают на руки (т.е. 4 колена предков + еще одно колено, которое уже в выдаваемую родословную не вписывеатся), на выдающегося производителя(ницу), очен ценно для самой собаки. Она накапливает в себе кровь этого VIPа. Правда, если у него были недостатки, то и их собака «накапливает». Потому так важно, чтобы производители были абсолютно здоровы и с хорошим характнром. Чтоб было что накапливать. Вот.
Елена :: Хммм... очень интересно, спасибо!!!
Света Мы. Фотки Ну, типа вот мы.
Франек и Хеттрик(около 2х мес.)
http://doglife.ru/foto/145179280914422.jpg
Хеттрик – 2мес.
http://doglife.ru/foto/57238200811764.jpg
Хеттрик – 3 мес.
http://doglife.ru/foto/133241593578405.jpg
Хеттрик неделю назад – почти 4
http://doglife.ru/foto/145702583017903orig.gif
Волкова Светлана :: Света, с творогом - ну просто супер-фотка
А Хеттрик уже овчарка настоящая, и в стойке стоит как большой!
мышь-шумелка :: Ура!! Наконец-то!! Фотки!! 
С Хитриком твоим всё ясно. Фруктик ещё тот Наглые глазки бусинки... Абажаю таких щенов 
Nataly :: А мне больше всего понравилась та, где ему 3 месяца. Хорош! Т.е. он везде хорош, но на той особенно.
Света :: Мышка
А по существу чуток? Ты ж понимаешь, я в обморок от описания собаки падать не собираюсь, что бы ни сказали. Я четко отличаю «любимую, мою» от «хорошей».
Чего скажешь? Мы похожи на кого следует? Я-то сама таких щенков практически никогда не видела - а где? Для выставок они еще малы, а питомников продвинутых в Киеве нет. Мне сравнить не с чем.
ЗЫ: Стоять и ставить мы пока, правда, плохо умеем, но мы научимся.
мышь-шумелка :: Правило номер один, ставь не сама у научи кого-нибудь ещё. Сама стой перед ним и дразни, чтобы он выпрямился, и выражение хорошее на морду лица принял. Или хотя бы кого-нибудь перед ним поставь, кто его интересует. примерно как на фотке в 3 месяца. Только на фотке в 3 месяца у него задние лапы для стойки покачали...
Самая лучшая фотка с творогом, но на ней он горбится.
Хвост обрезала?? Он у него жутко длинный, а то загибать начнёт - потом не отучишь....
Фотки с Зигера: наш дед: http://www.thedruidpub.com/GHANDI6.jpg
Ваш папа: http://www.thedruidpub.com/flipptyson.jpg
Лена К. :: А можно вопрос?
Что значит «хвост обрезала»?
Буду благодарна за объяснение, а то у нас хвостик сворачивается в такое «очаровательное» колечко, хоть грузики подвешивай!
Света :: Да, я тоже не поняла. Шерсть на кончике срезать?
Пока что он носит его нормально. Красиво носит.
Я пробовала научить, но народ тут у меня такой... косорукий народ На фотке я ему мячик бросила вниз. Примерно дней 10, как он начал поддаваться, когда я его ставлю. А раньше вертелся, садился, кусался. Всё, «как положено».
Пропорции не видны из-за неудачной стойки, да?
мышь-шумелка :: Света пишет: цитата
Да, я тоже не поняла. Шерсть на кончике срезать?
Пока что он носит его нормально. Красиво носит.
Свет, начнёт некрасиво носить, поздно будет. Я таких щенков видела, абсолютно ненужные головные боли. Срежь всю шерсть до начала кости... Не помешает.
Да он горбится, холку не видно, плечо криво стоит. И фотки маловаты тоже... Там за окрасом кости угадать трудно. Можешь мне их в «развёрнутом» виде на мыло скинуть?
Света :: Не могу Они в более крупном размере не хотят отправлятся.
Холка сейчас почти плоская - если в свободном движении. На фотке кажется, что плечо короткое, но я стала его с пристрастием рассматривать и щупать - нет, нормальное, вроде. Там действительно окрас с толку сбивает.
Про хвост поняла.
ирина :: Света
Фотки действительно маловоты,но мне показалось там где ему 4 мес.что пясти слабые,может просто он назад так ушёл?
Если не кому ставить в стойку на тебя,то когда гуляешь с ним,видишь щен напрягся на какой-нибудь раздрожитель,в тот момент и ставь.У меня с этим вечные проблемы,с другими занимаешься,а со своими тоже самой приходилось,и выставлять.
olly :: Если это сын Флиппа (как я понял), то тогда понятно откуда короткое плечо.
Щеночек ничего, а падает на перед возможно из-за слабых пястей и опять же из=за плеча.
Света :: Да, это сын Флиппа.
Мне тоже кажется, что он слегка падает на перёд. Но его смотрели и сказали, что это возрастные особенности развития. Он достаточно растянутый и, говорят, что в этом возрасте щенки такой конструкции все такие. А плечо, сказали, нормальной длины. Я с пристрастием с этим вопросом приставала, про перед и про плечо. Посмотрим, кто-то из нас явно не прав - то ли я, то ли те, кто смотрели. Завтра его еще смотреть будут - на площадку выдвигаемся! А там - породник-распородник дрессером.
А вот пясти у него не слабые. Лапы в траве спрятались - наклон нормальный - у него просто лапищи огромные.
Ирина,
я так и делаю. Но кто же тогда будет фотографировать - они у меня не только косорукие, но еще и косоглазые.
мышь-шумелка :: Так на площадке вот и сфотографируй. Если дресс там такой распородник, то он собаку наверно поставить сможет?
Света :: Да. Конечно. Именно так и сделаем.
Он раньше был руководитель породы НО в КСУ(FCI). Теперь эта должность, вроде, упразднена.
Плюша :: Фотки СУПЕР!
Ленок мы вернулись Здравствуйте всем! Мы наконец-то вернулись, долго не было. 16 августа мы попали под машину, точнее Нордюха мой, поэтому даже не знала что писать, какой тут может быть совет. Единственный совет могу дать, что бы этого никогда не случилось: не отпускайте собаку с поводка на закрытой поляне у дороги. Я конечно этим самым сглупила. Там полянка вся в деревьях и в кустах, но метрах в 50 от дороги. Не сказать что она сильно ходовая, но машины по ней поэтому и летают, считают, что нет никого. Мы на полянке этой и играли, и команды повторяли изученные, да как-то я и не думала, что туда какая-то шавка припрется. Нордюха команду «ко мне» выполняет идеально, при одном «но», когда собак нет, мы это занятие как раз и начали отрабатывать (с другой собакой). Что самое удивительное он убежал, а я не слышала ни удара, ни тормозов. Просто звала его очень долго, думала сам прибежит (как обычно делает), а его не было, решила пойти посмотреть. Пошла, а он в кустах лежал, отполз с дороги, весь в крови, тяжело дышал. А на дороге валялся наш любимый ошейник... Я естественно все поняла. У меня шок такой был, что я его на себе метров 100 протащила! Сейчас подумать страшно как я могла поднять 50-киллограмовое, обездвиженное, расслабленное тело! Правда на следующий день мышцы все болели. Вспоминаю этот день как кошмарный сон. Это наша печальная сторона жизни. Но теперь Норда практически здоров, хромает только на переднюю лапу, ему нерв сильно перебили, на задней лапе оторвало пятый палец, его на место пришили.
Но на ряду с этим у нас есть хорошие фотки (до аварии). Если хотите взгляните. http://e.photofile.ru/def...?sp=&sn=142266&id=2350307 гость :: Ленок
а как заходить без пароля
мышь-шумелка :: Боже мой, я представляю, что вы пережили!!! Слава Богу всё обошлось...
Я думаю, Вы бы и 80кг унесли бы в таком состоянии...
Выздоравиливайте до конца :)
дорис :: Ленок
я тоже присоединяюсь к мышке это тяжело но слава богу
что все обошлось поправляйтесь
LLC :: Выздоравливайте. И не вините себя в произошедшем. К сожалению, от таких ситуаций никто на 100% не защищён.
Удачи вам и вашей собаке.
Nataly :: Ленок, поправляйтесь! Самое главное что песка живой!!!
ирина :: О, господи.в таких ситуациях и бога вспоминаешь.Слава богу что всё обошлось,поправляйтесь.
Леночек :: Кошмарная история Действительно,Слава Богу что всё обошлось!Мы с моим Нордюхой желаем вам выздоровления и скорейшей отработки команды-«ко МНЕ»(даже в присутствии сотни собак!!!) Ленок,почему-то не удалось посмотреть фотки ?
Ленок :: Спасибо вам всем огромное за поддержку! На самом деле пережить такое не пожелаю никому - это страшно! Извиняюсь за ссылку вот эта должна быть правильная http://photofile.ru/default/do?id=2350307
Женя :: Ленок, какой же у Вас КРАСИВЫЙ пес! Все время смотрю и поражаюсь! Настолько необычный! Выздоравливайте быстрей!!! Фотки - отличные!
olly :: А я не понял. Пятый палец на задней лапе - он же прибылой? Тогда зачем его пришивать, их же удалять надо?
Ленок :: В свое время не удалили. А когда у собаки болевой шок и она только 3 часа назад пролетела под машиной, вы бы стали ему отрезать эти злощастные пальцы?
Леночек :: Замечательные фотографии Ещё раз желаем скорейшего выздоровления Нордюшке!
Лена К. :: Удачи Вам и здоровья и скорейшего выздоровления Вашему красавцу!!!
Виктория :: Ленок, прочитала - какой кошмар! Прямо сердце чуть не выпрягнула пока читала! Господи! Действительно, не Дай Бог такое пережить! Вы -умница и спасли свою собаку! Забудте это как страшный сон!
А своего малыша поцелуйте от всех нас! И дай ему Бог еще много лет радовать вас своей любовью, преданностью и влажным черным носиком!
Ленок :: Спасибо вам еще раз большущее! Псинка моя уже скачет как горный козлик, фиг поймаешь ! Но дорогой он теперь научен и боится мимо нее идти, к ноге жмется. Даже когда на поле без поводка бегает от меня максимум на 5 метров уходит, встанет, оглянется и ждет. Но не могу не заметить, что он стал много чего бояться, идет и постоянно с каким-то испугом по сторонам глядит. Я конечно понимаю что он пережил, поэтому стараюсь помочь. А вообще я его стала настолько оберегать, что и придумать нельзя. Как подумаю что могли насмерть сшибить - страшно делается. Я за него шею кому хочешь сверну и этим бы уродам все глаза выцарапала бы, только отчасти и сама виновата была, да и они тут же смотались. Ну ничего, всякое в жизни бывает, пережили. Нам еще скоро на вязку, будет новорожденный папочка !
Волкова Светлана :: Ленок, какой ужас!
Я очень рада, что сейчас все нормально!
А лапа надеюсь до свадьбы заживет!
Кайли последствия рахита... Сегодня эксперт на выставке сказала, что у собаки остались последствия рахита, перенесенного еще у заводчика. Из-за этого появилась непрочная спина, но, по ее словам, не поздно укрепить. Каким образом это можно сделать? Щенку 5 месяцев. Екатерина :: Если слушать этих «горе-экспертов», которые зачастую вообще никакого отношения к овчаркам не имеют, с ума можно сойти. Какой-то бред, причем тут рахит и слабость спины? Покажите собаку породнику!!!
ирина :: Для укрепеления спины нужно больше и чаще ходить с собакой в натяжку на поводке.
Это возможно результат перекармлевания щенка.
На какую выставку вы ходили,на общепородную или специализированую/монопородную/.
Кайли :: Выставка была монопородная, эксперт Сердитых (может кто знает). Вот она нам и сказала. А про хождение внатяжку - это мы делаем всегда и при любых обстоятельствах! Бульдозер какой-то... Руки скоро длинные-длинные станут...
Виктория :: Кайли, если всегда, то это плохо. Я не про спину (не знаю), а про послушание. Нельзя разрешать собаке все время тянуть. Нужно резким рывком возвращать ее на место (рядом с вами) и ни в коем случае не приучайтесь тянуть собаку как рыбку из пруда. Ваши движения должны быть резкими. Рывок - паралельно земле (а не вверх) к себе, главное - как получится резко, и держите поводок не натянутым. Как только собака начинает тянуть - опять сильный и резкий рывок, и так все время. Иначе - так и будете » в натяжку бегать» - смотрится ужасно, плохо сказывается на аллюре и вам не удобно. С точки зоения послушания - без комм.
Поэтому - тренируйте и собаку, и себя. У меня сразу не получалось, у мужа, которого я теперь учу пользоваться собакой тоже. Он все время забывает и в результате мой хорошо воспитанный 6 -летний мальчик начинает его тянуть, как буд-то по команде сани по снегу. Впрягается и всё. Как только я беру его за поводок, 2 раза рывком ставлю на место, он тут же идет нормально. Просто собака в любом возрасте не должна тянуть - может дергать, но временами, но не вытягивать вас. Это важно.
Извините, за поучительный тон . Если интересно, могу написать по-подробнее по поводу рывков, и как приучить собаку 
.
Простите, что не по теме (офф)
Света :: Виктория пишет: цитата
Иначе - так и будете » в натяжку бегать» - смотрится ужасно, плохо сказывается на аллюре и вам не удобно.
?????
Виктория, Вы вообще в курсе, что НО выставляют только внатяжку? «Вперёд» - это чуть ли не первая команда, которой начинают обучать выставочную собаку. Что значит «плохо сказывается на аллюре»? Хорошо сказывается!
Кайли, только злоупотреблять все же нельзя. Надо чередовать рядом - в натяг. Она же маленькая совсем, не перенапрягайте её. Ходите вверх по лестницам (а вниз на лифте) - это тоже спинку укрепляет.
А про рахит и слабую спину...Мммм...Я тоже в недоумении. У рахита другие признаки.
Кайли :: Хи-хи... Купила цепочку-удавку. Кайли по привычке дернулась, а тут ей такую наглость сделали. Иногда делаю просто цепочку, но так уже не тянет. А еще раньше, чтобы усмирить, я ошейник поддевала прямо под глотку, тоже дергалась не особо. А насчет рахита - никогда не сталкивалась с этим заболеванием, поэтому в признаках не спец.
Виктория :: Света, я имела в виду следующее- если собака всё время тянет, то извините, но рысью ее бежать потом не заставишь. Собака приучается тянуть как бульдозер ? Это по вашему - хорошая выставочная собака?
Света :: Виктория пишет: цитата
Это по вашему - хорошая выставочная собака?
Так я еще раз спрашиваю: Вы видели, как высталяют немцев?
Может, Вы считаете, что они высталяются по команде «рядом» в свободном движении? Так таки НЕТ!
Виктория :: Света, мы принимали участие в юниорских высставках - потом у меня не было времени. Это к вопросу о том видела или нет.
Вопрос к вам- а вы видели собаку (немца), которую не отучили тянуть в свое время? Я видела. Должна сказать - удручающее производит впечатление
Света :: Так и не могу понять...
КАК ВЫ ВЫСТАВЛЯЛИ СОБАКУ? Пусть и в «юниорских выставках». (Кстати, что это?)
ирина :: Виктория
Я вам как хендлер отвечу,пусть собака лучше тянет,сама или за хозяином,как вы пишите *бульдозер* чем не тянет и не имеет ни какого желания вообще.Собаку с желанием рвущуюся в перёд,достаточно легко поправить и поставить на рысь,главное что бы было желание.
Виктория пишет: цитата
а вы видели собаку (немца), которую не отучили тянуть в свое время? Я видела. Должна сказать - удручающее производит впечатление
Это естественно,это говорит о том,что хозяин не смог справится со своей собакой,я так же видела как не которые летают за своими собаками сзади,держа на поводке/особенно смешно выглядит,когда не могут удержать маленькую собаку/,но это не значит что от того что собаку вовремя не оттучили это делать,это значит что вовремя не научили и не тянуть,это всего лишь послушание и всё.
Виктория :: ирина, Я выссказала свое мнение, как мне кажется, естейственно, что они не является истиной в последней инстанции, а всего лишь ИМХО. Что касается того «легко» или «не легко» можно поставить на рысь собаку после того, как она годами тянула как бульдозер я не знаю, знаю что надо отучать
Виктория пишет: цитата
Я не про спину (не знаю), а про послушание
к тому же я и писала про послушаение
Света, честно говоря, я не поняла ЧТО ВАМ ДАЛИСЬ высставки - я не фанат высставок, для меня это пустая трата времени (хотя ПОВТОРЯЮ ДЛЯ МЕНЯ), ничего против естейственно не имею, я высставляла собаку 1 раз на высставке нашего клуба. Когда нам было 10 месяцев, среди юниоров (или как они правильно называются?) но не среди взрослых собак. Мы получили 1 место и высставлялись по команде «рядом», а не внатяжку, уж извините
Больше мне заниматься этим не захотелось по 2 причинам - 1) мне это было ненужно и на высставку пошли чтобы получить родословную и удостовериться, что у нас все правильно
как по стандарту, 2) не хватка времени
Так что удовлетворяю Ваше любопытсво касательно высставок подвожу итог: в последнее время не слежу, и не высставляемся. Раньше - было 1 раз, НО
На мой взгляд, это совершенно не означает, что я не могу выссказывать свое мнение касательно того, что хорошо или плохо для собаки, для аллюра и восспитания. Что касается последнего особенно. Если же ваше упорство касательно высствок связано было с другим, а не с моим ответом, то извините, последний абзац можно не читать. Если же всё таки связано, то я надеюсь, что полностью ответила на ваш вопрос и тем самым тема исчерпана
Света :: Виктория пишет: цитата
Света, честно говоря, я не поняла ЧТО ВАМ ДАЛИСЬ высставки - я не фанат высставок, для меня это пустая трата времени
Для Вас. Но у Кайли выставочная собака. НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК НА ВЫСТАВКАХ КЛУБОВ СИСТЕМЫ FCI ВЫСТАВЛЯЮТ ТОЛЬКО ПО КОМАНДЕ «ВПЕРЕД» - Т.Е. ВНАТЯГ. Кроме того, именно такое упражнение укрепляет мышцы спины (о чем и был вопрос). Потому ИМХА тута быть не может - тут есть ФАКТ.
Не сильно я и любопытничала - просто мне показалось, что Вы не в курсе.
Про воспитание - так я сама когда-то и писала, что невыставочную собаку на мой вкус лучше команде «вперёд» вообще не обучать, а укреплять спину каким-то иным способом (лестницами, например) - только легче жить будет. Но многие с этим не согласны. Ну, это как-раз и было моё ИМХО.
А чего Вы злитесь? Разговариваем же, советуемся 
Виктория :: Я не понимаю причины Вашего любопытства. Суть проблемы состояла в том, что собака у Кайли постоянно тянет. Я выссказала ИМХО, что это плохо. Плохо, когда собака тянет ПОСТОЯННО. И, на мой взгляд, это плохо независимо от того высставочная ли собака или нет, это плохо не смотря на то, как она выссавляется на высставек, так как в свободное от высставок время собака ходит на прогулку с хозяином, которому 1) неудобно, 2) он смешно выглядит
плюс следующее соображение - спину собаки можно нагружать путем хождения внатяжку, но НЕЛЬЗЯ постоянно нагружать спину ! Особенно в нежном возрасте, в котором находится собака Кайли.
Все это имеет место быть. Это ИМХО, о чем я и написала. К чему здесь было проявлять любопытсво касательно моей компетенции в качестве экперта по высставкам я не понимаю. По поводу последних я не выссказывалась.
Что касается того, что я злюсь, то вы заблуждаетесь - я давно перестала злиться общаясь на форумах, вот единнственное, что я не люблю, когда человек начинает приводить аргументы не имеющие к теме никакого отношения.
И раз вы хотите продолжить дисскусиию потрудитесь, пожалуйста объяснить какое отношения мои участия (моей собаки) в высстаках имеют к выссказанному мной мнению, что «Ходить внатяжку ВСЕ ВРЕМЯ плохо» ???
Света :: Почитайте вот это:
Кайли пишет: цитата
Из-за этого появилась непрочная спина, но, по ее словам, не поздно укрепить. Каким образом это можно сделать?
ирина пишет: цитата
Для укрепеления спины нужно больше и чаще ходить с собакой в натяжку на поводке.
вот это:
Виктория пишет: цитата
Суть проблемы состояла в том, что собака у Кайли постоянно тянет
Вот это:
Виктория пишет: цитата
я имела в виду следующее- если собака всё время тянет, то извините, но рысью ее бежать потом не заставишь. Собака приучается тянуть как бульдозер ? Это по вашему - хорошая выставочная собака?
Вот это:
Виктория пишет: цитата
в натяжку бегать» - смотрится ужасно, плохо сказывается на аллюре и вам не удобно
И вот это:
Света пишет: цитата
Про воспитание - так я сама когда-то и писала, что невыставочную собаку на мой вкус лучше команде «вперёд» вообще не обучать, а укреплять спину каким-то иным способом (лестницами, например) - только легче жить будет. Но многие с этим не согласны.
Напоминает разговор слепого с глухим. Ваша правда - надо подвязывать.
Виктория :: Я с самого начала написала, что говорю не по теме:
Виктория пишет: цитата
Кайли, если всегда, то это плохо. Я не про спину (не знаю), а про послушание. Нельзя разрешать собаке все время тянуть. .....
Просто собака в любом возрасте не должна тянуть - может дергать, но временами, но не вытягивать вас. Это важно.
Извините, за поучительный тон .
Простите, что не по теме (офф)
Я давно предложила прекратить безполезную дискусиию, тем более, что я отвечаю на ваши вопросы, а вы на мой постоянно повторяющийся вопрос - к чему вы приставали ко мне с вопросом о высставках - нет
Света :: Света пишет: цитата
Не сильно я и любопытничала - просто мне показалось, что Вы не в курсе.
Это не ответ был?
Мне показалось, что Вы не в курсе, как укрепляется спина, как работают с выставочными собаками...Хорошо или плохо сказывается хотьба внатяг на аллюре... Хороша ли выставочная собака, если она тянет «как бульдозер». (Ну, тут чуть-чуть перебор).
Мне показалось, что Вы очень далеки от всего этого.
Мне НЕ показалось.
Но разве это повод для обид??? Мир, дружба, жвачка!
Виктория :: Света, по-моему это вы не понимаете о чем идет речь. Спину укреплять можно и нужно, хождения внатяг хорошо, но не ВСЕ ВРЕМЯ! А постоянное укрепление спины у щенка может привести к заболеваниям.
Далека я от высставок, это правда. Но причем здесь эта тема все равно не понимаю.
Странное у вас представление о людях и их собаках. Неужели вы и впрямь причисляете выставочных собак к элите, а всех остальных к отбросам? Причем не только в плане экстерьера но и умственных характеристик?
Анна :: Эксперт Сердитых давольно известная личность, но судит в основном по регионам. Мы под ней выставлялись в Рязани и получили Большую перспективу. Единственное что она всем ставит слабые суставы, и последствия рахита, но нас это слава богу миновало!
ирина Re: Анна :: Анна пишет: цитата
Единственное что она всем ставит слабые суставы, и последствия рахита,
Анна а описание то хоть соответствует действительности?или от балды?
Света :: Виктория пишет: цитата
Неужели вы и впрямь причисляете выставочных собак к элите, а всех остальных к отбросам? Причем не только в плане экстерьера но и умственных характеристик?
Ага! Я именно так и считаю!
ККККакой интересный вывод! Поистине, женская логика - Мама, он меня ....назвал!
Но как Вы догадались???!!!
Виктория :: Света, какой ужас
Анна :: Описание дает довольно сносное, но больше я под ней выставляться не хочу!!!
не совсем с ней согласна в описании, но ее «конек» ЭТО СЛОВО «ПОСЛЕДСТВИЕ РАХИТА»!
Хотя не могут же все псяки такими одинаковыми быть?
ирина :: Анна пишет: цитата
Описание дает довольно сносное, но больше я под ней выставляться не хочу!!!
не совсем с ней согласна в описании, но ее «конек» ЭТО СЛОВО «ПОСЛЕДСТВИЕ РАХИТА»!
Хотя не могут же все псяки такими одинаковыми быть?
анна конечно не могут,но и сносным описание не может являться,если эксперт пишит,всем одно и тоже и не являющемся действенным фактом.Я конечно незнаю как у вас,но у нас я за последнее время не встречала больных рахитом ни щенков ни собак,конечно странный факт,что у вас прям таки поголовно ,наверно хороший эксперт,или у вас в регионе напряжёнка с витамином Д.
Света
Виктория
Вашу полемику читать интересноно самое интересное то что каждый пишит о своём.Света пошла уже в прикол,а Виктория всё воспринимает серьёзно.Хочу вернуться всё таки назад,кайли интересовалась как укрепить спину,собаке которая ходит на выставке,мы вроде посоветовали,а вы Виктория немного просто отошли от темы.Света поняла что вы далеки от всего от этого,и решила мирно всё уладить,тем более Кайли было всё уже отвечено,и верно сказано,а вы не поняв этого продолжаете о своём.У вас как бы отдельная ветка пошла что ли в теме.
Виктория пишет: цитата
Я с самого начала написала, что говорю не по теме:
а все по теме Виктория пишет: цитата
Далека я от высставок, это правда. Но причем здесь эта тема все равно не понимаю.
А притом,что тема была как раз по теме
Анна :: Ирина, ну не может же быть такого одна нам пишет описание одно, а через неделю другой эксперт пишет полную противоположность!
Виктория :: ирина , мне кажется ваше вмешательсво не совсем корректно Ну «собачимся» мы мирно, что ж такого? Разве не видно, что мы обе удовольствие получаем ЧТо касается того, что я восспринимаю все всерьез, то это по меньшей мере забавно, - вы наши переговоры читали? 
Как это можно писать всерьез ?
А вы тут в качестве рефери высступаете, может тоже присоединиться желаете 
Кайли :: Ну тогда наверно сходим еще на выставку через две недели, может и вправду все не так плохо... Да мы в принципе и подтренировались: в лес ходили, на дрес.площадке лазили по ее любимым горкам, а как-то она даже и купаться залезла, бегали... Всем спасибо!
Анна :: Кайли, а вы где выставлялись под Сердитых? в каком городе? У нас через 2 недели вторая выставка - это 19 сентября !
Лена К. Можно еще раз об аппетите, кормежке и росте? Здравствуйте!
Это снова я со своей«любимой» темой-жрачка и ростик.
Нам уже 6,5 мес. И ростиком мы 60 см.Но кажемся всем до сих пор маленькими.
2 мес назад нас отругала знакомая ветврач за то, что кормим и кашей с мясом и творогом и сухим кормом.
Категорически сказали перейти на что-нибудь одно - или ... или.
Перешли на Pronature для щенков крупных пород.
И вот, что интересно - пока была и каша и сух. корм - корм ели с аппетитом, а сейчас 2 раза день сух. корм и как-то без особого аппетита
Просто сейчас листала старые страницы форума - наткнулась на тему кормежки и решила еще раз поспрошать
У КОГО ЩЕНЫ В ШЕСТЬ-СЕМЬ МЕСЯЦЕВ КАКОГО РОСТА И ЧЕМ КОРМИТЕСЬ?
Мне кажется сажать щена только на сух. корм не совсем правильно!
Хотя многие (почти все) наши друзья и знакомые собачники (вернее ИХ СОБАКИ)сидят с рождения на сух. корме И лет 8-9 живы-здоровы
Надеюсь услышать а, вернее,увидеть Ваши ответы.
Буду ждать с нетерпением!!!!!!! 
Ленок :: Ну нам конечно далеко не 6-7 месяцев, но все таки хочу сказать, что у нас была такая же проблема: натуралка или качественный корм. Выбрали в итоге натуралку. Результат можете видеть сами, да вобщем видели уже. Мы были и маленькие и толстенькие. После года псина начала израстаться, полностью доформирововаться (я имею в виду рост). Это был где-то май. А летом мы стали кормить кормом, потому что хранить кашу стало негде и варить некогда. Основной едой был корм в перемешку с мясом и овощами. Но потом появилась другая проблема, корм он стал кушать только размоченный в каком-нибудь бульоне, а в су ~ ни за что не будет, только если с большой голодухи. Теперь к октябрю-ноябрю, как только доедим остатки из мешка, перейдем на родную кашку с мясом со всякими витаминами. Конечно переход с одного на другое - это стресс для собаки, но почему-то не для моей, он вполне хорошо переносит все это и привыкает буквально за два дня. Выбор останется всегда за вами, ну и конечно за пристрастиями вашей псинки. Желаю вам сделать правильный выбор.
Анна :: Нам сейчас 5,5 месяцев в холке 52 см, весим 25 кг. Едим только сушнаяк «Эканубу», за все советы по кормежке спасибо огромнейшее Lena.de. До этого собак кормила по «старинке» натуралкой - шаками. Но сейчас полностью перешла на корм - не надо придумывать велосипед в плане витаминов, и если что не так по псяке сразу видно.
Едим мы тоже 2 раза в день, но с аппетитом только в ночь! По чему? скорее всего лето и жара в квартире!
Зато собака свветиться здоровьем - шерсть блестит, и вся такая вот такая!!!!
ирина Re: Анна :: Анна
Я помню как то кто то был против сухих кормов,если я не ошибаюсь Вы поменяли взгляды?
Лена К.
Ветеренар вам сказал правильно,нельзя кормить и сухим и натуралкой,вы всё таки должны сделать выбор,для себя.Если вы готовы готовить,правильно приготовленную сбалансированную пищу из экологически чистых продуктов,то я например только ЗА.
А если нет,то предпочтительнее сухой корм,который всё таки правильно сбалансирован для организма животного,но если делать выбор то только из хороших и качественных сухих кормов,выбор сейчас превилик.
Лично я за Рояль Канин!
Лена К. :: Спасибо за поддержку!
Вообще-то я для себя уже сделала выбор - хотелось лишний раз проверить - правильно или нет.
Но с другой стороны - ИМХО «сухарики»(даже сбалансированные) с водой
А тут вчера сварила сердце телячье - порезала с кормом и залила бульончиком из-под сердца -дите схряпало, как моя прежняя собака кушала - за 1,5 мин (а не за 15-20 как сейчас кушает).
Может хоть иногда добавлять что-нибудь вкусненькое? А? Ведь, наверное, тоже иногда хочется чего-нибудь ТАКОГО?
Еще хочу узнать - кто пользуется кормом Pronature?
Считается кормом премиум-класса. Но не очень дорогой.
Я, в принципе, довольна.
Но хочется услышать еще чье-нибудь мнение об ЭТОМ корме!
Буду ждать ответа!
Анна :: Ирина, я поменяла взгляды, за что спасибо Лене (уже написала).
Очень довольна результатами, есть с кем сравнивать - пару щенов из нашего помета едят натиралку!
Мы едим корм Эканубу и про другие ни чего не могу сказать.
ирина Re: Анна :: Анна пишет: цитата
есть с кем сравнивать - пару щенов из нашего помета едят натиралку!
а можно по конкретнее,чем они отличаются?
Анна :: Можно конечно!
У нас (это 3 щена которые едят корм) раньше помянялась шерсть, зубы, весим мы почти на 4 кг больше них. Нормальные суставчики задние, выглядят они крупнее и шерстка более блестящая.
Больше не знаю что написать Заводчица говорит что они лучше развиваются.
Хотя я помню как громче всех кричала, что лучше натуралки ни чего нет!! Ан нет! Есть!!! Я очень довольна!!!
мышь-шумелка :: Анна пишет: цитата
У нас (это 3 щена которые едят корм) раньше помянялась шерсть, зубы, весим мы почти на 4 кг больше них. Нормальные суставчики задние, выглядят они крупнее.
Заводчица говорит что они лучше развиваются.
Не лучше, а быстрее ;) Это известный факт... Собаки на натуралке матереют годам к трём, а на сушняке, пожалуйста к полторам двум годам «готовая» овчарка.
Здоровее ли это - это ещё тот вопросик ОООчччень спорный.
Но если выставочную карьеру хочешь - лучше питаться сушняком.
Анна :: Мы уже ее начали!!! И пока,как бы не сглазить, довольно успешно!!!
А что по поводу здоровее???
Ведь и натуралка и сушняк в каждом есть свои прелести и минусы, как быть? И что лучше???
Женя :: Дорогие форумчане! Раз уж зашёл вопрос про натуралку и сухой корм, разрешите задать вопрос: мне вот недавно сказали, что у собак, выращенных на натуралке, зубы гораздо белее и лучше, чем у собак, которые едят сухой корм Конечно, многое зависит от корма, но если кормить хорошим специализированным кормом (Hill’s, Eukanuba, Royal Canine)? Хотелось бы узнать ваши мнения. Неужели, это правда???
мышь-шумелка :: Прелести сушняка в том, ( из моего опыта :) Сама кобеля недавно на сушняк перевела), что думать не надо, мешать не надо, ножи и тёрки мыть не надо Насыпал, и гуляй Вася... Ах да, и бегать по магазинам в поисках дешёвого мяса не надо ( а то у нас тут разориться можно на натуралке)
Минусы натуралки кроме вышеперечисленного, в том что обе мои на ней выращенные собаки месяцев с 8 выглядили моложе своих ровесников. Что я считаю - хорошо. И так как суки мои должны блистать не как шоу-дамы, а как производительницы, то я кормлю их натуралкой... А кобеля пришлось на сушняк переводить, а то он и так из линии такой, поздноразвивающейся, а с натуралкой ещё...
мышь-шумелка :: Женя пишет: цитата
что у собак, выращенных на натуралке, зубы гораздо белее и лучше, чем у собак, которые едят сухой корм
АБСОЛЮТНО! У кобеля за месяц на сушняке стал появляться налёт... У суки, у которой в три года зубы белее голливудских (на натуралке), за отпуск 3 недели появился камень, не много, но факт...
Женя :: Мышь-шумелка, 
А что же делать? Можно ли как-то предотвратить появление налета, не переходя на натуралку?
Лена К. :: мышь-шумелка пишет: цитата
что у собак, выращенных на натуралке, зубы гораздо белее и лучше, чем у собак, которые едят сухой корм
Ребята-а-а-а!!!!!!!!!!!!
У меня прямо ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ опыт!!!
У моего пред. кобеля на натуралке к 13 годам были настолько желтые зубы, что никакие косточки и т.п. не помогали избавиться от налета, а у этого ребенка - «улыбка» лучше любой голливудской звезды!!!
Может это просто из-за использования разных кормов?
Меня тема сухих кормов беспокоит вот из-за чего - я боюсь банальной человеческой язвы желудка.
Собаки этим могут страдать?
мышь-шумелка :: Лена К. пишет: цитата
У моего пред. кобеля на натуралке к 13 годам были настолько желтые зубы, что никакие косточки и т.п. не помогали избавиться от налета, а у этого ребенка - «улыбка» лучше любой голливудской звезды!!!
Может это просто из-за использования разных кормов?
Есть ещё такое дело, как элементарная предрасположенность к зубному камню. Некоторых чем ни корми, всё равно зубы белые останутся и наоборот. Я лично выводы делаю, только на собаках, которых кормила и так и так.
Света :: мышь-шумелка пишет: цитата
А кобеля пришлось на сушняк переводить, а то он и так из линии такой, поздноразвивающейся, а с натуралкой ещё...
А мы натуральщики (натуралы?) . И, думаю, останемся ими на всю жизнь, если не случится ничего экстраординарного.
Франек (тот который «неполноценный» см.ветку «Последствия рахита» и Викторию в ней ) действительно вымахал к году, а формировался до трёх. В итоге получился ЛОСЬ. 
Но, поскольку терять нам нечего (потому как всё равно - «неплноценные») - мы и рады! Большие мы - назло врагам, на радость маме. Костяк прочный, зубы отличные. 7,5 лет. Лишнего веса - ни фунта! А зубы, кстати, с возрастом у всех желтеют - и у людей тоже. Но у Франека они вовсе не желтые пока - просто не такие белоснежные, как в молодости, но ведь это и понятно.
А Хеттрик действительно - не очень большой на свой возраст. Не маленький, конечно, но и не гигант. Давеча видела щенка рабочего разведения - на месяц младше моего - так размерами такой же, как мой. Он на сушняке. Но только вот размеры эти - не те. Костяк у него намного легче: и голова, и лапы, и грудная клетка. Зато ростом больше и мяса на нем тоже больше. Самое интересное, что его хозяйка стала меня учить, как надо правильно кормить собаку ...Чтоб быстрее росла. Правда, оно и понятно - он у неё на продажу. Вид товарный догоняет. А щенок-то, на самом деле неплохой, совсем неплохой. Ему б еще питание нормальное!...Или хотя бы сушняк на более приличный сменить.
Мышка, офф
Всё ОК у нас с передком. И с задком. И со связками. Замечания на сегодняшний день только по спине. Слабая спинка, сказали. И добавили: ну, оно и понятно - откуда ж ей крепенькой взяться при растянутом формате в таком возрасте. Растите, сказали. И еще сказали - собаки такого формата никогда не бывают особо высокоперёдными. И не ждите, сказали. Так, а я и не жду. Я за плечо волновалась - но, всё пока N.
Простите все за лиричекское отступление. 
мышь-шумелка :: »! А зубы, кстати, с возрастом у всех желтеют - и у людей тоже. »
Дык, олно дело жёлтые, другое камнем покрытые (Кстати у Ларуса зубы в ужасном состоянии )
«И, думаю, останемся ими на всю жизнь»
А вот я сдалась. Надоело мне слушать в клубах, что пёс такой красивый, и так жалко, что такой маленький (в 11 месяцев был 64.5см) Ну то, что он выглядит ещё абсолютным подростком - это да... А его классе же такие ЛОСИ ходят... Поэтому я его и не выставляю пока... А когда говорю, что он на натуралке вырос на меня тут вообще сморят, как будто у меня из дурки отпуск... Я уже никому не говорю...
«Всё ОК у нас с передком. И с задком. И со связками»
Ура! А фоооотки гдеее ??? 
«при растянутом формате в таком возрасте. Растите, сказали»
Мой столько стадий перерос за 10 месяцев, то он был длинный, то квадратный, то высокоперёдый, то высокозадый ну и всякие вариации 
Выбирать надо до 12 недель, а потом закрыть глаза и полагаться на то, что видела в 6-8 недель.
Света :: мышь-шумелка пишет: цитата
Ура! А фоооотки гдеее ???
У меня не цифровик - обычная мыльница. Надо пленку дощелкать, а я только начала её.
мышь-шумелка пишет: цитата
что такой маленький (в 11 месяцев был 64.5см)
Ну, вот жеж, блин! Сами за средний рост в породе борятся - и сами же «маленьким» дразнят при таком-то росте!
А мой и в 6 недель был длинный. И сеструха его, что в питомнике осталась, тоже говорят - длинная и костистая. Но уши висят пока, или домиком начали подниматься. А у нас на натуралочке-то давно и прочно стоят. Только зубы, черт, прут в два ряда - молочные сидят крепко из-за большого количества творога. Дергать приходится. Я хоть и команду «зубы» при дёрганьи не произношу - всё одно, он их теперь показывать не хочет. А показывал раньше
мышь-шумелка :: Света пишет: цитата
Ну, вот жеж, блин! Сами за средний рост в породе борятся - и сами же «маленьким» дразнят при таком-то росте!
Это они на словах борятся... Или лучше сказать, на бумаге... Ты что не знаешь, что все отборники как один 65см (Только что 65 там одни Ганди да Хилл.... может ещё Квирин... так они и называются übermittelgroß От есть чуть выше среднего роста...
Я в моему то ещё и в ширину расти и расти....
Анна :: А я наслышана что на сушняке, зубы наоборот лучше очищаются и вероятность налета гораздо меньше!
И нам сказали что для своего возраста она идеально выращена!
Нам даже в описании написали «Образцово выращенный щенок»
Кайли :: Моя сидит на натуралке, в 5,5 месяцев рост 55 см, вес 28. ТАКОЙ слоник! И уши встали в 2 месяца прочно и больше не падали. Проблем со здоровьем еще не было, кроме одного случая пищевой аллергии (ттт). Так что натуралка пока устраивает по всем параметрам.
Ленок стресс Люди помогите! Собака после аварии шуганая стала до безобразия! Мы стали в город выходить, первый раз боялся, я думала стресс и все такое... Теперь меня в ужас кидает от его вида. Что бы на поле добраться надо через город пройти, и вот пока мы идем и я все нервы изматываю и псина нервничает. Бояться стал всего: стай дворняг, машин (ну это понятно), дороги (с этим тоже все ясно), помоек (извините) и наконец людей (с зонтиками, сумками и в капюшонах!)! Какое-нибудь резкое движение и он прижимается весь и мне приходиться волочить его на поводке. Погладишь, поговоришь, а толку чуть - боится и все тут! Мы проходим через вокзальную площадь, и что бы пройти надо набраться уймы терпения и собаку провести. А то было: шел, шел, потом как в сторону дернет и пойми чего он испугался? Может датите какие-нибудь советы, как собаку в нормальное состояние вернуть, как в нем эти страхи убрать. Была псина нормальная, теперь трусиха. Даже стало страшно ходить вечером, хоть и с ним, замахнись - он и и улепетает... Лена К. :: Может к зоопсихологу?
Или пробовать СТОЯТЬ подольше и подальше от машин какое-то время а потом подходить ближе???
Света :: Администратор
Nataly, жалко Нордика. И Ленок тоже жалко. Можно их к Sidу сосватать? Я без спросу не хочу этого делать.
А? 
Ленок :: Чего с нами сделать?
ирина :: Света
А у Ленок есть почта,сосватай там
Собаку жалко ,сосватай если есть хоть шанс что это поможет,нужно пробывать всё.
Волкова Светлана :: Ленок, понимаю Ваше беспокойство, но что же Вы хотите? Пес пережил такое потрясение, Вы же сами писали, что хорошо мол, что все так закончилось.
Знаете, у меня есть стааааааааарая престарая книжка автор Рябинин, так вот он описывает случай , как одна из его собак (овчарка, кстати) в 9 мес. попала под трамвай. Пес остался жив и видимо даже физически здоров, но он стал ПАНИЧЕСКИ БОЯТЬСЯ трамваев, а может и еще чего-то. Рябинин пишет, что у него ушло много времени на то, чтобы преучить пса не бояться.
Подождите, думаю, что Вам нужно его заново как щенка ко всему приучать. Я бы не таскала его везде сейчас. Гуляйте в спокойной обстановке, где почти нет людей, машин (пустыри, парки и т. д.). Дайте ему время. А потом ПОСТЕПЕННО выводите в более оживленные места, успокаивая, отвлекая и т. д. Да может и успокаивать не понадобится, и за время санаторного режима он забудет свои страхи.
И еще, сходите-ка в вету. Пусть вам посоветует успокоительное. Может это будет банальная велерианка, а может «кот-баюн» или еще что-то.
Мне кажется что поговорка «Время - лучший лекарь» как раз про ваш случай.
Ленок :: Да все дело в том, что для того чтобы попасть в спокойное место, надо через город пройти. Но я может зря тревогу бью, потому что дома он какой был такой и остался, охранные качества никуда не делись и около дома тоже вроде все хорошо, бояться начинает только в сильно людных местах и где много собак. Сейчас как раз с прогулки пришли и он пытался меня охранять, псина какая-то облаивала, так он рыкнул и все - конфликт исчерпан. Посмотрю что будет на выходных, а потом мы к вету так и так идем на прививку, спрошу по подробней чего делать. Меня даже в большей степени волнует его страх перед какой-нибудь дворняжкой или целой кучей таких. Может это территориальный страх, а я приплела к испорченной психике?
Волкова Светлана :: Думаю, что сейчас все его страхи обострились из-за произошедшего.
Думаю об «испорченной психике» говорить рано. О травме, да, но я уверена, что со временем все восстановится. Главное Вам в этом ему помогать, не давить и не спешить.
А шавки, ну неприятно, конечно слов нет. Если Вам очень непрятна его раекция, то Вы или делайте вид, что поднимаете камень с земли и счас в них кините (они этого жеста бояться) или попробуйте вместе с песой на них побежать, вместе с грозмыми криками. Думаю он поймет, что вместе вы сила и перестанет бояться. Здесь главное не переборщить, чтобы пес не стал сам искать повода сцепиться с бездомными псами. И потом, по моим наблюдеям, они так себя ведут на своей территории. Обходите эти места. Их тоже можно понять. Они отрабатывают так свой хлеб.
edge lost посоветуйте, где можно найти такого щенка ? Всем привет! Хочу завести немца, но не знаю где искать хороших щенков. Основные требования такие:
1. По собаке должно быть видно, что она породистая.
2. Размер крупнее среднего.
3. У него должна быть ДЛИННАЯ шерсть, можно даже длиннее, чем положено по стандартам (ну люблю я пушстых псов ).
4. Яркая пигментация.
Насколько я понял, идеальный вариант для меня - щенок от родителий с высокими оценками, но с длинной шерстью. Собака нужна в первую очередь как член семьи и друг, выставки иногда, больше для поддержания собаки в форме, чем для результатов. Основную часть времени будет проводить в загородном доме в подмосковье, оставшуюся в Москве.
Так вот, что собственно я от Вас хочу Посоветуйте плииз какие-нибудь питомники/клубы/заводчиков, где можно найти нужного мне щена. Если есть возможность- непосредственно адреса и телефоны. Всем заранее огромное спасибо !
моя почта: alex@atlan-tv.ru edge lost :: да, забыл, нужен кобель !)
edge lost :: и ещё, щенок должен быть в Москве или области, можно в Твери.
ирина :: Ваши запросы достаточны легки.
edge lost пишет: цитата
1. По собаке должно быть видно, что она породистая
берите щенка с документами.
edge lost пишет: цитата
Размер крупнее среднего
по щенку ни когда и ни кто не сможет гарантировать конечный рост собаки,один совет чем крупнее родители,тем болше вероятности вырастит большой щенок,тоже самое касается и пигментации,но как ни странно,но обычно длинношёрстные всегда яркие,может просто мне попадались на глаза такие.
edge lost пишет: цитата
У него должна быть ДЛИННАЯ шерсть, можно даже длиннее, чем положено по стандартам (ну люблю я пушстых псов
смотрятся они конечно эффектно,мне самой нравятся,но это брак,значит только компаньон,выставки забудьте даже иногда.
edge lost пишет: цитата
, выставки иногда, больше для поддержания собаки в форме,
Как уже написала выставки забудьте,а для поддержания формы можно найти другие способы и методы.
edge lost пишет: цитата
идеальный вариант для меня - щенок от родителий с высокими оценками, но с длинной шерстью.
А для чего же нужны родители с высокими оценками?Даже в идеальных семьях рождаются.......... Ваш идеальный вариант это искать правильное и добросовестное выращивание со стороны заводчика и подходящую стоимость для такого щенка,т.к длинношёрстность считается брак,значит и цена должна быть дешевле однопомётников,но к сожалению это не всегда так,и длинношёрстных продают бывает дороже нормального однопомётника,т.к такие собаки пользуются спросом,и в особенности кобели.Мода что ли?
попробуйте посмотреть по обьявлениям здесь с кем то списаться, или созвониться http://shepherd.breeder.ru/reklama.htm или питомники здесь http://shepherd.breeder.ru/zwinger/zw_rus.html Удачи в выборе
Плюша :: Читала, хотела что то написать, но все написала Ира..!
Екатерина :: Вообще-то, уважаемые «ветераны форума», есть такая крупная кинологическая организация, как СКОР. Так вот там, разрешено выставлять д/ш немцев и при желании можно закрыть титул Чемпиона России и пр. Кстати все д/ш собаки РКФа почему-то ходят туда стадами...
ирина Re: Екатерина :: Уважаемая Екатерина,длинношёрстность -это племенной брак,а если кто то и проводит подобные выставки это их проблемы,так же проводятся выставки и для *дворян*т.е метисов и беспородных,и наверняка там тоже есть свои титулы,а для многих других видов соревнований по дрессировки/типа аджилити/ вообще не важно какой породы твоя собака.
Екатерина пишет: цитата
Кстати все д/ш собаки РКФа почему-то ходят туда стадами...
А потому что ходить больше некуда.
И к тому же любая регистрация на выставку стоит денег,достаточно для не которых не малых,а какой организации не нужны деньги?Сейчас всё упирается в финансы.Если же есть даже определёные правила и нормативы,и их можно обойти заплатив денег,как сейчас модно называть *штраф* и всё у вас будет.
мышь-шумелка :: В Германии есть клуб длинношёрстных овчарок. LSVD
Где их и специально разводят. Кстати в данный момент в ЭсФау серьёзно обсуждается возможность признания длинношёрстных как подвид НО.
ирина Re: мышь-шумелка :: мышь-шумелка пишет: цитата
в ЭсФау серьёзно обсуждается возможность признания длинношёрстных как подвид НО.
Это как? почему подвид ,это же немецкая овчарка,просто.....
Света :: Мне кажется, что поскольку овчарки практически утратили своё основное назначение, т.е. пасьбу овец, в длинношерстности нет ничего плохого. Ведь из-за чего их бракуют? Не из соображений эстетики (да и красивы они, это очевидно. Правда я длинношерстных собак не полюбляю - вообще никаких, не только НО. Я даже очень-очень хорошо одетых тоже не очень... . Люблю, чтобы стати собаки были видны, а не скрывались под длинной шерстью, но это исключительно вопросы вкусовые). Так вот, бракуют их из-за недостаточно развитого подшерстка, способности быстрее промокать и из-за сложностей ухода за длинной шерстью. Собака-пастух лазит, где попало - в шерсти запутываются колючки, сбиваются колтуны. Грязь прилипает и не ссыпается по мере обсыхания. Собака выглядит неухоженной, если за ней специально не ухаживать. Вот д/ш колляхи - тоже не рабочие, в основном. Пастухи пользуют или к/ш или вообще бордер-колли. И кавказы наши аборигенные - тоже все к/ш. Словом, не функционально это для пастуха, который каждый день работает в поле. А для служебника - нормально. По-моему, так.
мышь-шумелка :: ирина пишет: цитата
Это как? почему подвид ,это же немецкая овчарка,просто.....
В плане, что вязать их друг с другом не будут, и выставки отдельные и т.д. То есть в принципе всё останется, как есть только будет LSVD членом SV... Но для этого, конечно, надо выбросить из стандарта пункт о браке.
Мне, честно говоря, такое развитие событий не нравится, но это так чисто интуитивно...
ирина :: мышь-шумелка
Так всё же как они тогда называться то будут?Так же как сейчас стало модно разделять рабочих на шоу,я так вообще этого не понимаю,сейчас чем страшнее тем значит рабочее/извиняюсь если это кого то заденет,но не немецкая овчарка это,то что сейчас называют из рабочих линий,всё таки стандарт породы не просто так создавался,и когда такая овчарка получает на спецухе *хорька*и все радостно хлопают в ладоши,за полученную оценку смешно становится,а ещё смешнее когда у нас некоторые привезли себе из рабочих линий и выставляют при том в открытом классе,доказывая что рабочие овчарки,начинают работать после 4 лет.А вообще то о чём это я,совсем не по теме,просто больная тема,и привела в пример,поэтому и завелась,всё вроде остановилась 
Света
Про шерсть это абсолютно верно,Света пишет: цитата
из-за недостаточно развитого подшерстка
но к тому что не смотря на то что шерсть у них длинная,они мёрзнут на улице зимой,т.к практически нет подшёрстка,и это не нормально для этой породы собак.
Света пишет: цитата
в длинношерстности нет ничего плохого.
Ну Свет,так тогда что плохого в том что например нет премоляра,например,или крипторха,и много чего можно собрать,что не мешает какому нибудь из качеств этой собаки.Хотя я добавлю от себя,в отличие Светы мне они внешне нравятся очень,я вообще обажаю собак с богатой шерстью,ну красивы они,и опять же как сказала Света дело вкуса.
И всё таки стандарт есть стандарт,недостатки есть недостатки,пороки есть пороки,кому бы они не нравились.
Света :: ирина пишет: цитата
что плохого в том что например нет премоляра,например,или крипторха,и много чего можно собрать,что не мешает какому нибудь из качеств этой собаки
Не-не! 
Это не одно и то же! Неполнозубость - это значит хватка слабее. Ведь оно цепочкой наследуется - сперва одного нет, а в следующем поколении уже трёх. Так же и яйца. Односторонний крипторх в конце концов даст двухстороннего. Причем, крипторхизм наследуется с чем-то нехорошим в паре. А с чем - забыла.
А длинношерстность... Ну, я в Германии жила. Это разве зимы? Такую зиму и стафф на улице перенесет. Лишь бы ветра пронизывающего не было - домик, будка, укрытие какое-нибудь. Врядли они на наши зимы ориентируются.
Меня больше заинтересовал вопрос - это как, щенки из одного помета будут в разных рингах? Как черные и коричневые доберы? Так их между собой вязать можно. И китайских хохлатых - тоже можно. Почему же, если признать д/ш как отдельную вариацию по длине шерсти - их нельзя вязать с н/ш? А как же принцип? Что-такое....пополамчатое...
Вот такс вязать между собой нельзя - так у них в одном помете разные и не рождаются.
НЕПОНЯТКА, ОДНАКО!
ирина :: Света пишет: цитата
Неполнозубость - это значит хватка слабее
некоторые со всей формулой зубов не умеют кусаться,а некоторые и без зубов ,челюстями сожмут так ..../да ладно это шутка/
Да даже если не будет резца следуещего сразу за клыками,то от этого хватка не изменится.так все пороки наследуются по цепочке.
хотя некоторые отклонения в недостатке зубов считаются недостатком,а вот длинношёрстность*Пороком*
Хотя в SV ни чему не удивишься,если собаки с ростом выше или ниже стандарта более чем на 1 см считается пороком по стандарту,а в отборниках, наверно до 65 и включительно если 5 собак и найдётся и то хорошо Когда у нас судьи из германии ставят по типу действительно красивую собаку, но с ростом под 70 см в холке первой,вот это уже бардак.
Хотя опять же у нас же года 1,5 или 2 длинношёрстная собака получает Kkl 1 многие возмущаются,но молчат.Потом из увиденного мною же,в этом году на общепородке сука немка,длинношёрстная получает красненькую ,так что всё возможно в этой жизни и радуются владельцы этих собак,что вязаться можно.
мышь-шумелка :: «Меня больше заинтересовал вопрос - это как, щенки из одного помета будут в разных рингах? »
Они и сейчас в разных рингах. «Нормальные» в ЭсФау, а длинношёрстные в LSVD... У них даже свой Зигер есть. А посмотришь на родословные их победителей, так там и Арлетты и Бад-Болли и Бароненвальды родители. Хотя у них уже и свои линии есть,как никак 20 лет уже существуют...
А как ЭсФау себе это представляет - не знаю... Я думаю останется всё, всё как есть, только ЭсФау будет им выставки устраивать и доллАры стричь... А то они жалуются, что денег нет...
Света :: Ира
за клыками резцов нет - там премаляры... в основном. Но, это, так, к слову. Типа, умная я. Вот такая, только без очков.
Некоторые отклонения - это сдвоенный премаляр? А неполнозубость - это дисквалифицирующий ПОРОК.
мышка
Они пока не только в разных рингах, но и в разных организациях. А если в одной будут? Полпомёта - направо, полпомёта - налево, рассчитайсь! И никаких половых контактов! Ни-ни!
А вот еще подумала - если в семье д/ш родится н/ш - это что, считается дисквалифицирующий порок в этой самой LSVD? Куда этих-то девают? Ведь не могут же они обратно в SV прийти - типа, мы уже исправились - возьмите нас назад. Комичная ситуация, однако.
мышь-шумелка :: «А неполнозубость - это дисквалифицирующий ПОРОК»
Не.. без P1 можно, будет у тебя kkl2
«если в семье д/ш родится н/ш »
Так не бывает.
«Они пока не только в разных рингах, но и в разных организациях. »
Какая разница, как они будут называться... Сейчас они платят взнос членский в LSVD, а будут в SV... Стандарт так и так один... Будут как шнауцеры, миттели и ризены тоже очень разные, но в одной организации...
Kate :: От двух д.ш. могут родиться только д.ш. щенки, рождение щенка с норм. шерстью исключено.
edge lost :: Спасибо огромное всем за ответы ! Ни смотря ни на что, всё равно хочу ломатого Тут ещё начал засматриваться на бельгийцев (тервюрен). Инфы по ним маловато, но в описаниях вес-рост у них такой же как у немцев, но мне всегода казалось, что бельгийцы всреднем немного меньше, так ли это ?? Теперь ищу либо лохматого немца, либо крупного тервюрена
Кстати, вот думаю, может привезти щенка из бельгии- благо есть возможность. Подскажите плиз сложно ли привезти щенка из евпропы, дадут ли мне в питомнике сразу все документы для ввоза/вывоза и как в самолёте его везти ?? И ещё какой порядок цен на щенков в европе (супер-чемпион мне не нужен, просто породистый щенок) ?
Всем спасибо ещё раз!
Света :: Kate пишет: цитата
От двух д.ш. могут родиться только д.ш. щенки, рождение щенка с норм. шерстью исключено.
О! Век живи - век учись! И не такая я умная, оказалось.
Когда была на площадке - видела кобеля-тервюрена, молодого. Действительно, несколько выше немца, но гораздо-гораздо суше. Пожалуй, что и суше, чем колли. Такой...достаточно тонкий-звонкий. Я думаю, и 30 кг не весит при росте на глаз примерно 68-70см. Ну, он конечно, молоденький, не заматеревший, но если дофантазировать, то крепким, а тем более мощным он врядли когда-нибудь будет смотреться. Если это не смущает, то...
Анна :: А почему не могут у двух длинношерстников быть щены с нормальной шерстью? Ведь у стандартных могут быть длинношерстники!
LLC :: Для Анны.
Потому что длинная шерсть - рецессивный признак. Для того,чтобы он проявился фенотипически (то бишь внешне), нужно встретиться двум овчаркам, несущим его в «скрытом» состоянии, то бишь -условно- Аа. Но не АА.
Вспомните законы Менделя. Вот так выглядит упрощенная схема наследования длинной шерсти у собак.
Мама и папа с нормальной шерстью (Аа, либо АА- «кодируем» признак «нормальной» шерсти - он доминирует). Тогда при скрещивании:
АА х Аа= только АА или Аа .(«нормальная» длина шерсти)
Аа х Аа = АА, Аа(«нормальная» длина шерсти) и аа (длинная шерсть).
Где А -доминанта-«нормальная» шерсть, а - длинная (рецессивный признак, скрыт фенотипически).
В потомстве двух Аа ( несущих длинную шерсть в генотипе особей) возможно появление щенков Аа и АА - с «нормальной шерстью» и аа - с длинной. В свою очередь
аа х аа =всегда аа. Длинношерстные дают только длинношёрстных.
Женя :: LLC, молодец! 5+ по биологии! Только что хотела объяснить Анне, но увидела твое сообщение...
Анна :: Биология всегда хромала в школе , но я видела щена с нормальной шерстью, хотя у него и мама и папа длинношестники!
Лана пусть будут хоть красивыми!
ирина :: ирина пишет: цитата
Да даже если не будет резца следуещего сразу за клыками,
Света пишет: цитата
за клыками резцов нет - там премаляры... в основном
Света пардон,опечаточка вышла.Но смысл то всё равно один.И по поводу неполнозубости вычитала в стандарте,что это недостаток.А мышка пояснила конкретнее.
Kate :: цитата
но я видела щена с нормальной шерстью, хотя у него и мама и папа длинношестники!
Такого не может быть! Значит родители щенка не те, которых вы видели! Может отец другой. Невозможно обойти законы генетики.
Света :: Ира
Эти Р-1 вообще рудиментарный орган. Они ж никакой функции не выполняют. Их вообще пора отменить, как класс. Как пятый палец на задней ноге. СВОБОДУ ПОПУГАЯМ!
edge lost :: неужели никто не возил из европы щенков ??
ирина Re: edge lost :: edge lost
Что значит из Европы?А вы где живёте в Азии?
Наверно почти все живут в Европе поэтому и незнают
edge lost :: Ирина, это вы живёте в европе, а я ,например, в Москве
Вот и спрашиваю , какие могут быть проблемы с перевозкой щенка из Брюсселя в Москву. Всякие там справки, и сам перелёт непосредственно: можно ли щенка с собой в салон взять или в клету и багажное отделение... если так, то честно говоря немного страшновато за собаку. Просто с собакой летать ещё не приходилось и инфа об этом у меня только из фильма «московские каникулы»
ирина Re: edge lost :: edge lost
Так паросто к сведению,Москва тоже находится в Европе,вроде где то на Урале происходит деление Европы на Азию.
По поводу перелётав незнаю,езжу только машиной.Но в любом случае нужен будет ветеренарный сертефикат,скорее всего в салон вас не пустят ,в багажном отделение полетит ваш четвероногий друг в клетке или в специальном боксе для перевозки домашних животных,и бокс и или клетка должна быть предоставлена с вашей стороны.И сейчас в скором будущем/с 1 ноября или октября/ вступает в силу закон *Правила ввоза животных на территорию стран ЕС*вы скажите что это же когда туда везёшь,хотя мы и сами до сих пор незнаем только ли ввоза касается или вывоза тоже,и ни известно какой ответный удар сделает Россия по этому поводу,так же введёт свои правила.Поэтому подумайте нужно ли вам всё это,не проще взять щенка на территории России,тем более собаки в России хорошего уровня,и для чего вы хотите?для себя же,длинношёрстника,так стоит таких затрат всё это.Ну в общем решать естественно вам
edge lost :: Ирин, так с географической точки зрения сомнений нет, ессно
А по поводу собак у меня щас такая дилема: немец длинношёрстик или крупный бельгиец (тервюрен). Немца то конечно да ещё и лохматого для себя смысла везти из-за границы не вижу. А вот бельгиец- другое дело! Здесь у нас их мало и будут перспективы на выставках. Короче, поезжу посмотрю и тех и других, и решу кого же я больше хочу
Спасибо за помощь!
LLC Re: Женя :: А я вообще по образованию - учитель биологии.
LLC Вобщем, тема - фотографии.)) Вот они, самые свежие... Нижние пять...
Сорри за много сообщений, тут была ссылка неоткрывающаяся. Правильная-ниже. LLC :: http://photofile.ru/defau...02&sn=&id=2170630&np=y#sm
Nataly :: О-ой! Какие красавцы!!! Супер.
Плюша :: Супер! Какие милашки! И уже такие большие!!!
Супер!!!
LLC :: А ещё..Аракс был в Ялте на выставке, в бэбиках.:)) Как положено-получил свою Большую Перспективу..А Арнетка, к сожалению, с раненой ногой не смогла поучаствовать ....
Волкова Светлана :: LLC, очень красивые детки!
LLC :: спасибо.
Анна :: Красавцы вырасли!!!
Что и следовало ожидать!!!
Мы тоже выставлялись 21 августа получили большую перспективу, и нам нарисовали в депломе «образцово выращенный щенок»!
Ленок :: Ой, какие лапочки они стали! Растите дальше такими же красивенькими и умненькими.
Леночек :: LLC
Просто суперррр-малыши и мамуся:))))!!!!
LLC :: На фотографиях - не мамуся.А всем известная в нашем кругу - Lena.de.
А я работала фотографом.
Леночек :: LLC
Ой-ой!Sorry!Вот что значит общение без встреч! Но то что все-просто суперрр!!!-остаётся моим комментарием
Lena.de :: как я зарисовалась с красивыми щениками, а? Еще и на комплимент попала
Кайли :: У меня тож фоток море, только куда бы мне их поставить? Никто не подскажет?
Женя :: Кайли, можете создать альбом на www.photofile.ru или на www.fotoplenka.ru
Лично мне больше нравится фотофайл
LLC :: Ага...Только фотографа никто не похвалил.
Тома Стоит ли кастрировать кобеля? Здравствуйте, я очень хочу завести немца, только обязательно кобеля. Но не знаю, стоит ли его кастрировать: вдруг он станет ленивым и вялым, не сможет меня охранять на улице. А ещё, говорят, что они тяжёло переносят эту процедуру. Если кто-то сможет мне ответить, пожалуйста помогите. Заранее спасибо.
Тома Кайли :: А зачем? Не хотите вязать, просто придержите его до какого-то времени, потом его стремление к сукам уменьшится. И будь он хоть трижды вялым и ленивым, сил охрянять у него хватит. ИМХО, конечно, но если собака нужна только для охраны на улице, может и не немец нужен...
z :: Я категорически против любого уродования животных. Представте смотрит собака еа хозяина и думает «Может мне его кастрировать?»
Виктория :: Я тоже считаю, что не нужно. У меня кобель. В большинстве своем они спокойно переносят «желание девочки» если ни разу не вязались, т.е. нельзя разрешать кобелю ни разу и тогда (большинство) будут жить абсолютно нормально. И нормально охранять. Это же не коты, которые буду орать под дверью и рваться за кошкой.
Правда однажды мне встретился «озабоченный» кобелек, он «залезал» на всё, что движется и даже на хозяйскую ногу, причем начиная с 4 месяцев ( ) и до конца своей жизни !
Но это- скорее исключение из правил, вообщем его я бы кастрировала.
А так, обычно, в этом просто нет необходимости. Лишний раз подвергать собаку болезненно операции
Лена К. :: А я где-то читала или слышала по телевизору(хотя сама не видела и настаивать не буду), что другие кобели очень плохо и враждебно начинают относиться к кастратам. Запах-то не тот. Правда?И собаки начинают чувствовать себя еще большими изгоями.
Может оставить то, что дано природой? Мой прошлый кобель до 5,5 лет не вязался и НИ РАЗУ(ни до ни после) не сбежал за девочкой или куда-то еще.
А любая операция - это(я считаю) палка о двух концах - одно дело, когда речь идет о жизни и смерти, а другое так «для профилактики». Вообще я даже сама и своих детей стараюсь поменьше по врачам таскать (может это неправильно - но нервы и здоровье крепче)
ирина :: Тома
Это ваше право кастрировать или нет,операция это совершенно лёгкая и быстрая,и ни каких последствий не оставляет,если всё было сделанно правильно и стерильно,вот стериализация для сук это более сложная операция.
Лена К. пишет: цитата
что другие кобели очень плохо и враждебно начинают относиться к кастратам.
Слухи слухи слухи......Глупо глупо глупо....Кобели вообще враждебно друг к другу относятся.
Ну а с другой стороны,для чего вы хотите кастрировать?
babygirl :: hmm...za4em nujno kostrirovat’ bednuyu soba4ku?!ya prostiv takix ve6ey....
Кайли Зубы!!! В общем, недавно осматривала собаку, и заметила, что у нее зубы не все... С правой стороны нет третьего после клыков коренного зуба. Расстроилась конечно страшно. Есть хоть маааленький шанс, что он еще будет? В принципе там «дырка» оставлена меджу зыбами. Анна :: У собачки зубы меняются!!!
Лена К. :: Кайли!
Вам же еще только 5,5 мес., если не ошибаюсь?
У Вас еще почти все впереди!
Панику нужно бить после 6-7 мес, если чего-то не хватает.
А сейчас попробуйте давать ребенку побольше хрящиков, игрушек и т.п. - погрызть побольше и подольше что бы можно было.
ЕЩЕ НЕ ВЕЧЕР!!!
Кайли :: Да нет, в том-то и дело, что все зубы остальные уже как у крокодила, а вот одного нету, хотя выпал уже очень давно. Я вот на то и надеюсь, что он просто так «опаздывает». А нам и правда 5,5
Анна :: Кайли, а вы выставлялись с такими зубами?
Что вам написали в описании, почитайте.
Кайли :: Нам про зубы ничего не писали, но их в принципе и смотрели не так тщательно. Я вот буквально на днях увидела, думала все нормально. А с другой стороны, это же вроде как наследственное? А родители у нас отличные...
Лена К. :: А мне кажется, что зубик «задумался»
Аттика :: Кайли, срочно дуйте в ветлечебницу, делайте снимок. Зуб либо есть, либо нет. Если ему не пробиться, то сделают надрез и все будет окей, но если его нет на рентгене
Lena.de :: да,да.... Снимочек надо...Есть повод волноваться...
мышь-шумелка Фотки с Зигера К сожалению, качество так себе. показывают их на этой странице не в полном размере... Под конец приходилось фотографиравать против солна, а это ваще 
http://mysh-shumelka.photofile.ru
Пароль: test
Хромова Наталья :: Спасибо за фотки, очень интересно. Мне, как всегда, больше всех Неро и Ганди понравились. Только что Неро такой грязный-то?? Ужаснул Бакс в очередной раз. Чемпион мира, блин..
мышь-шумелка :: Фотки начинающиеся с Неро - начало марта этого года, потом апрель. Погода на выставке была отвратительная, снег и грязь, вот и грязные пёсы.
Волкова Светлана :: мышь-шумелка, огромное спасибо за фотки!
Очень интересно!
Волкова Светлана :: А вот еще сюда сходите, здесь куча фоток с зигера!
http://www.schaeferhund-magazin.de/
мышь-шумелка :: Только они тут все в сидячем положении
Волкова Светлана :: Не, не все, есть в стойке и в движении!
Вы страничку до низа прокрутите, и нажмите на синенький такой текст «nch228;chste Seite»
откроются еще фотки, досмотрите, нажмите еще раз и еще вроде бы вылезут фотки.
Приятного просмотра!
мышь-шумелка :: Уже нашла... Это я так внимательно смотрела :) Хорошие фотки...
Волкова Светлана :: мышь-шумелка, если я ничего не путаю, то Вы свою собаку выставляли на Зигере?
Как успехи?
Как впечатления в целом?
Мне вот, судя по фото, первая сука в рабочем классе не очень нравится
Чего то морда у ней не того.
А Вам она как?
мышь-шумелка :: Успехи - хреновенькие... Её совладельцы отдали её своему знакомому и дейсвительно хорошему хэндлеру (обычно) на описание... И он с собакой не справился СОВСЕМ. По рингу мы пропрыгали как зайчик. Если честно я хотела её «извинить» сразу же, так как всё было с рингом понятно, такие ошибки Зигер не прощает. И попали в соответствующий ринг... Но совладельцы уговорили выставиться. Её заводчик повёл её в субботу, мы продвинулись на 17 мест, оказались в начале ринга, но в следующий судья никого не передвинул. Вот такие пироги...
Из сук мне только немножко не понравилась вторая отборница. Первая - красивая, и все остальные тоже. По типу понравились Нанда и Опра
Волкова Светлана :: мышь-шумелка, обидно конечно, все же Зигер!
Ну ничего, до будующего года куча времени и есть возможность потренироваться
Жаль только, что учится приходяится на своих ошибках, лучше бы на чужих
«Первая - красивая, и все остальные тоже»
Посмотрела на первую отборницу еще раз, не, чего-то она мне по фото не очень
Хотя часто бывает, что в жизни и на фото собаки выглядят совершенно по разному. Наверное и с ней так.
Nataly :: На сайте БСВНО еще есть фотки.
Мне вот этот красавец понравился (насколько я поняла, SG6 в классе молодых)
http://www.bsvno.info/best/bundes2004/pic012.jpg
Волкова Светлана :: А вот здесь видели? Тут их целая куча
http://www.aniwa.com/renv...0&lang=2&session=14909154
Nataly :: Ага... жалко что нигде не подписаны.
Волкова Светлана :: Nataly, да, нужен каталог, а где его взять?
Но что меня порадовало, во время их просмотра, так это огромное количество красивых собак! Что бы там разные злопыхатели не говорили про породу.
Все же немец самая красивая собака!!!!!!!
Nataly :: Светлана, я при просмотре фоток открываю заодно страничку с результатами - там номера есть. Приходится смотреть фотку, а потом выискивать номер в результатах. :-))
цитата
Все же немец самая красивая собака!!!!!!!
Волкова Светлана :: Nataly, ой, спасибо, а я и не догадалась, видимо сказывается конец рабочей недели!
мышь-шумелка :: Нашла себя на интернете... Вырезанную один раз, и в виде большой точки в другой...
http://www.thedruidpub.com/SiegerwithOkky.jpg
http://www.thedruidpub.com/GHANDI%20i%20my.jpg
Хэ Хэ....
setoch :: МЫшь, спасибо, обалденные фотки! URMA отдыхает. Хоть на взаправдашних собак посмотреть удалось а не на рисованных!
Лена К. Что можно сделать с крючком на хвосте? Люди!
наш слишком длинный (до самой земли) хвостик стал завиваться крючком, а когда тянем, бегаем или играем в веселом расположении духа он выше спины 
У родителей -хвосты нормальные. Мы хорошо одетые. Может поэтому? Но в детстве (до 6,5 мес.) этого не было.
Кто-нибудь боролся с этим???
Помогите советом, ПОЖАЛУЙСТА-А-А!!! мышь-шумелка :: Ну вот
Шерсть обрезали на конце хвоста?? Чтобы шерсть по земле не волочилась?
Лена К. :: Нет!
Если честно, никогда с таким не сталкивалась и не знаю, как это делается.
Думаешь, поможет?
Лена К. :: Нет!
Если честно, никогда с таким не сталкивалась и не знаю, как это делается.
Думаешь, поможет?
мышь-шумелка :: Поможет ли сейчас - не знаю. Обрезать надо было сразу, месяца в 3!
Обрезать сейчас всё равно надо. ВСЮ шерсть до начала кости. Насчёт крючка... Может забинтовать так, чтобы держал прямо... Чтобы держать его прямо опять вошло в привычку... ??
Лена К. :: В 3-4-5 мес. у нас еще было все нормально - это явление последних 2-3 недель.
А если хвост распрямить до самого конца - то до земли остается еще примерно 1 см.
т.е. по земле не волочится
мышь-шумелка :: Просто резать надо было ДО проблемы. Здесь сразу обрезают, недель в 10.
См -это мало, видимо он всё же доставал до земли , в движении и игре и д.т. Да и вроде эти «конечные» волосики очень чувствительны...
Да я, честно говоря, не знаю, как ТОЧНО это функционирует, но режут тут все (заводчики по крайней мере) и проблемы такие с необрезанными хвостами я видела не раз.
Света :: мышь-шумелка пишет: цитата
Здесь сразу обрезают, недель в 10.
Мышка
Ты мИнЕ пугаешь!!! Там же в 10 недель сплошной пушок. Кисточки нет, а есть крысиный хвостик.
Я спросила по телефону у заводчиков насчет нашего хвостика - мне сказали, что резать не надо. Говорят, эта шерсть на кончике хвоста очень долго растет, полгода где-то. Спросили - а что, проблемы? Я говорю, что нет, но не хотелось бы их поиметь. А они говорят: ну, дело твоё, но мы своим никогда не режем.
Вот теперь я в раздумьях: и тебе доверяю и им тоже. Собаки у них отменные и хвосты у них тоже классные. Монетку, что ли кинуть?
Мне кажется, что если у щенка Лены К. хвост задрался наверх, дело не в его длине, а в посадке хвоста. Иначе бы он загибался вверх или вбок не от основания, а от середины или еще ниже. Или он так и загибается?
ирина :: у моей суки хвост очень длинный,когда была щенком наверно на сантиметр на полу лежал,но по мере вырастания собаки,хвост если его полностью распрямить кончиком кисточки касается пола,земли я ни когда сама не резала,знакомая заводчица посоветовала:подрежь!говорю: зачем? а лучше будет смотреться и длинным казаться не будет,ну один раз подстригли,ну ничего вроде, и со стороны ни каких сильных изменений,сейчас отрос уже давно.а я больше ни когда не стригла сама,всё некогда ерундой заниматься,когти то бывает некогда подстричь
И результат,хвост -длинный-ДА,но не загибается,не кривой и не крючком,но в счёт тот крючок,когда мы видим приблежение собак
Волкова Светлана :: мышь-шумелка, надо же, первый раз слышу о таком!
Я была уверена, что это генетика.
С другой стороны, если так делают специалисты на родине породы, то может в этом есть доля истины.
Хотя, вот как проверить, правы ли те, кто говорит «резать» или нет?
Вот я обрежу, хвост не завернется. Я подумаю, о да, хорошо что обрезала. Правильно мне сказали. А может, если бы и не обрезала все было бы тоже хорошо?
Или не обрезала, загнулся, заводчики кричат: «Вот, говорили тебе, не поверила, а что вышло и т.д.». Я казнюсь, а может это все же генетика и заводчики просто увидели в этом хорошую отмазку. А хвост бы загнулся в любом случае, обрезай не обрезай.
мышь-шумелка :: Какие раздумья?? Обрезать во всяком случае не помешает, и ничего плохого не случится, а не обрезать ещё не знаешь, как выдет. :)
Я ж говорю, что я к сожалению видела таких щенков, у одного крюк вправо, и другого вверх. Один до сих пор так и ходит, другому бинтовали какую-то трубку заворачивали, выпрямили вроде... Это как у людей, они чувствительные, другие нет... Одному будет мешать, если хвот земли касается, другому нет. У меня с старшей сучки с хвостом можно что угодно делать, а у кобеля тронешь - уже недоволен. Поэтому я бы не рисковала ( и не рискую)
Кстати речь только именно о крючке, то что вообще высоко носит не из этой песни, кацца.
мышь-шумелка :: Света пишет: цитата
Говорят, эта шерсть на кончике хвоста очень долго растет, полгода где-то
Ну и что, обрезать просто надо красиво, художественно Просто будет хвост немного короче, но такой же пушистый и красивый
Света :: Обрезать что ли? Художественно. Но не под самый хвостик, а так посередине кисточки. Чтобы все были довольны - и я не сомневалась в содеянном!
Vuks :: Mоему щенку перед прoдажей тоже заводчики хвостик обpезали, a хвостик не уж такой длиный.
Ранше так не обрезали, а теперь всем.
Y старой собаки когда был щенок, был очень длинный хвост, в детстве всё время до крови конец косточки натерел на асфальте, я даже боялась, что там гнойтся будет, а то каждый день натерел до крови, всё время надеялась, ждала чтобы завивал кончик крючком, но нет, ходил хвостом по земле, а потом вырос и хвост стал нормальной длины, прямой, .
Наверно если знала, то тогда хоть бы шерсть на конце обрезала, но нет.
Анна :: Я тоже всем своим обрезала хвосты!
Помните я спрашивала про Геру и даже хотела ему грузик подвесить! А после обрезания кончика хвоста все встало в идеале!
Лена К. :: Света пишет: цитата
хвост задрался наверх, дело не в его длине, а в посадке хвоста. Иначе бы он загибался вверх или вбок не от основания, а от середины или еще ниже. Или он так и загибается?
Спасибо большое за советы!
Сейчас пришла на работу - прочла их и отвечаю:
1 - хвост у нас сидит нормально - не высоко и очень плавно спина переходит в хвостик, а загибаться он начинает от середины, даже от нижней трети - крючок - полный оборот, а когда бежим или тянем выше спины и загибается как у лайки (извините за отсутствие знаков припинания - тороплюсь!! ) и этот крючок начинает поднимать начало хвоста около спины - поэтому я боюсь, что бы круп не стал смотреться хуже (да и вообще - смотрится как помесь овчарки с лайкой!)
2 - прочитав про «обрезание» все Ваши советы я , наверное, так и сделаю - только хотелось спросить - самый кончик обрезать перпендикулярно концу позвоночника и сколько оставлять ДО КОСТОЧКИ (т. е. самого последнего позвонка?)
Да, кстати, трогаю его за косточку под шерстью - не очень реагирует - т. е. спокойно относится.
Буду ждать ответов от «мастеров-парикмахеров» (шутка)
Если кто-то делал «стрижку» на хвосте - расскажите как сделать покрасивее - скоро выставляться на смотре нашего питомника - не хотелось бы на фоне братьев и сестер выглядеть «оболваненными» - это - то уж я умею!!!!
Анна :: Я обрезала под самый кончик хвоста.
После стрижки хвостик кажется чуть толще и пушистие
Лена К. :: Спасибо!
Попробую!
Пожелайте ни пуха ни пера моему ребенку!
Анна :: Ни пуха вам ни пера!!!!
Лена К. :: Спасиба-а-а-а!
В понедельник скажу, как выглядит!
Света :: Так, я тоже, кажись, дозрела.
мышь-шумелка :: Все с таким трудом решаются, кто будто купировать предлагаем
Просто не ровно надо резать, а оформить кончик закруглённо.
Дерзайте
Света :: мышь-шумелка пишет: цитата
Дерзайте
Не буду дерзать! Я договорилась с подругой, которая стрижет пуделей, чернышей, спаниелей...
В понедельник сделаем модельный хвостик.
мышь-шумелка :: Света пишет: цитата
В понедельник сделаем модельный хвостик
С помпончиком! ;)
Света :: ОФФ
Мышка! Ты еще здесь?
Фотку нашей бабушки по матери наконец-то повесили. http://www.pedigreedataba.../gsd/pedigree/398162.html
Погляди, и тогда ты будешь знать всех наших предков.
мышь-шумелка :: Ооо, красивая у вас бабушка!!
А мамы нету??
Света :: Ты шо! У нас бабушка супер-пупер! Лучшая производительница Украины 97-98 годов. Ей сейчас 11 лет, так она до сих пор в шикарной форме. Тока толстая чуть-чуть. А мамы нема. Но мама, конечно, чуть попроще Зямы. Зато кровный набочик - вау! С интересом впервые увидела, что у Зямы SV-кёрунг. Это радует.
мышь-шумелка :: Света пишет: цитата
Ты шо! У нас бабушка супер-пупер!
Ну я и говорю!!! 
Света :: Вот и поговорили 
мышь-шумелка :: Кстати, лень смотреть самой. На кого к него инбридинг. на Неро должен быть и на Цамба, да?? Ещё?
olly :: Красивая сука, но неблагополучна по дисплазии. и у обоих ее потомков тоже fast normal.
Света :: Мышка
5,5-4 in Zamb von der Wienerau, 5-5,4 in Ica vom Haus Reiterland,
5-5,5 in Enzo von der Burg Aliso
olly пишет: цитата
Красивая сука, но неблагополучна по дисплазии. и у обоих ее потомков тоже fast normal.
Если открыть всех её потомков, которые есть на Датабазе, то в графе HD у всех прописано одно и то же. Тем не менее, я практически уверена, что ни Брайна, ни Ричарда в Германию на снимки не возили. Строка тупо скопирована - и всё. Это Зямин индекс и больше ничей.
Кстати, при детальном рассмотрении вижу и другие неточности.
Мышь, не может у моего быть инбридинга на Неро по причине того, что Зяма - дочь Нарро (однопомётника Неро)
Практически уверена, что сведенья запихнули в инет не заводчики - они никода и ничего в инет не пихают. Скорее, это кто-то из хозяев кобелей. Потому как у Зямы есть масса потомков, значительно лучше указанных. Бринка, Римка, Пума, Ирка, Шаня, Натц... Эти собаки находятся в питомнике (кроме Натца) и целесообразно было бы запихнуть туда их, а не проданных. Логично?
Ладно, давайте заканчивать оффтопить, ага?
мышь-шумелка :: Света пишет: цитата
Мышь, не может у моего быть инбридинга на Неро по причине того, что Зяма - дочь Нарро (однопомётника Неро)
Аааа, в датабейзе стоит Неро...
Всё конец оффтопу.
Лена К. :: Ну что, господа, обстригли мы хвостик - получился ОЧ-Ч-ЕНЬ симпатичный кончик - весь такой пушистый, хорошенький, толстенький.
Но ХВОСТ ПО-ПРЕЖНЕМУ ЗАГИБАЕТСЯ КРЮЧКОМ!!!!!!!!!
Может его забинтовать? Подскажите, как это можно сделать?
Или еще что-нибудь??????
Анна :: Я своей тоже подстригла, для профилактики
Пол дня с ножницами по квартире ползала, что бы закруглить его!
ЛенаК. - на чет забинтовать не подскажу, у нас он не загибается!
Лена К. :: Нет, у нас все прошло тихо-мирно - мы же мальчики спокойные - только с большим интересом смотрели - что же мама с нашим хвостиком делает??? 
Только толку от этого у моего «клиента» никакого.
Может гирьку (килограммов на 10 (шутка)) прибинтовать?????
Анна :: Ага, именно - именно!!! Как и я хотела месяцев так пару газад Гере!
Лена К. :: И что?
Так прошло?
Чем закончилось-то?
мышь-шумелка :: Лена К. пишет: цитата
Но ХВОСТ ПО-ПРЕЖНЕМУ ЗАГИБАЕТСЯ КРЮЧКОМ!!!!!!!!!
:( Я с самого начала сказала, что делать это надо было ДО проблемы. А теперь или грузик подвешивать или бинтовать, короче ломать привычку!
Лена К. :: мышь-шумелка пишет: цитата
что делать это надо было ДО проблемы
Но проблемы-то не было!!!!! До последних двух недель.
Своему предыдущ. я ничего не обрезала и не подвешивала!
И все было нормально!
Мне и в голову не могло прийти, что если у папы и мамы прямые хвосты - то у ребенка может быть крючок!
Света :: И мы тоже уже того...обрезанные.
Так красивенько сделали - ничего не заметно, форма в точности сохранилась - а срезали 4-5см!
Теперь я понимаю, что видела на выставках многих щенков с обрезанными хвостами. У них(хвостиков) вид другой, они еще толще кажутся.
Мышь! Очередное наше русское МЕРСИ!
Вик Что делать? Жрёт всё подряд!!!! Помогите плз... Ребята, помогите пожалуйста! Немей, 4,5 мес... На прогулках не поднимает головы от земли, всё нюхает и сразу хватает в пасть! Плёнки, кости, тряпки, землю, траву, навоз, фикалии... В общем всё сразу в рот и глотать, чтоб хозяин не успел отнять!!! Подскажите, что делать, как отучить???? Буду очень признателен! Лена К. :: Может, он голодный выходит гулять?
Попробуй, накрайняк, начать приручать к наморднику!
А, вообще, как правило, это говорит о недостатке витаминов и микроэлементов в питании, а еще можно брать с собой на прогулку игрушки, палочки кидать, или гремелку перед мордой бросать, как только соберется сожрать что-нибудь. Или, гуляя на поводке, как только рот откроет - резко дергать, крича во все горло «Фу!» (шутка) и, если не успел «покушать» давать лакомство вместо гадости с земли. Я своих собак приучала сначала поесть НЕМНОГО перед прогулкой - потом - идти гулять - на голодный желудок не так охота жрать ... с земли.(Но очень многие боятся заворота желудка (что в самом деле может быть) - но ведь можно не носиться как сумасшедшему первые 15-20 минут?)
Сейчас моему малышу 6,5 мес. - но НИКОГДА такой проблемы у нас не стояло ни с ним , ни со старым кобелем.
Попробуй - иногда помогает!
Удачи!!!
Вик :: Спасибо за информацию, попробую что нибудь подобное! Намордник правда пока рано... а всё время на поводке гулять не будешь... Причём гулять вывожу почти всегда сытого! Витамины и иминералы даю в пищу (комплексно). Может у кого была такая проблема - подскажите что делать!!!
Знакомый советовал кусочки мяса мазать соусом «чили» а потом разбрасывать на земле... Другой совет был про то, чтоб к съедебному напряжение слабенькое подводить... Ни то ни другое пока не пробывал... Помогает?
Лена К. :: Вик пишет: цитата
Знакомый советовал кусочки мяса мазать соусом «чили» а потом разбрасывать на земле... Другой совет был про то, чтоб к съедебному напряжение слабенькое подводить...
Насчет мяса с чили - это, по-моему, очень жестоко! И к тому же он не только ведь мясо подбирает с земли - ведь не будешь бегать с бутылкой чили и поливать всю гадость в округе???
К наморднику уже можно потихоньку приручать - это лучше сделать до 7 мес. - иначе потом еще труднее будет.
А насчет электричества - об этом я читала в старых советских книгах по собаководству и дрессировке, но лично ни от кого из знакомых (собачников или дрессов) не слышала, что бы применяли на практике (по-моему это сродни электрошоку через мозги или с электроошейником )
МОЖЕТ ЛУЧШЕ ПО-ХОРОШЕМУ??? Он же МАЛЕНЬКИЙ!!!
Света :: Вот, не смогла найти свой же пост. Придётся еще раз повторить.
ГРЕМЕЛКА, ГРЕМЕЛКА, и еще раз ГРЕМЕЛКА!
Берете баночку из-под кофе. Напихиваете туда крупных болтов и гаек, чтобы они там свободно бултыхались. Закрываете и перематываете скотчем. Гремелка готова.
Как только Ваш щен (почти ровесник моего, между прочим) разинул пасть в намерении что-то сожрать, Вы не теряя ни секунды с силой швыряете гремелкой об землю - чем поближе к щену. Команды никакой не произносите. Эффект просто моментальный!
Дальше всё будет зависеть от Вашей сноровки и психики щенка. Своего я практически дней за 7-10 отучила. Теперь мне достаточно просто погреметь ею в кармане, если я вижу, что он задумался над рыбьей головой, и пес тут же проходит мимо. Сказать, что он её боится - я б не сказала. Было даже пару раз, когда он подхватил её и понес. Но дрянь всякая выпадает изо рта почему-то сама по себе.
ЗЫ: Обратная сторона медали: на площадке мне сказали, что его сложно теперь будет обучить следовой работе, т.к. в проложенный след раскладываются вкусняшки. Если их нельзя подбирать, то и теряется стимул идти по следу.
Анна :: Я для таких случаев с собой строгач ношу, а еще проще чем нить отвлечь ребенка, заинтересовать игрой!
Лена К. :: Света пишет: цитата
ГРЕМЕЛКА, ГРЕМЕЛКА, и еще раз ГРЕМЕЛКА!
Анна пишет: цитата
а еще проще чем нить отвлечь ребенка, заинтересовать игрой!
Абсолютно согласна!!!
А насчет следовой работы и вкусняшек- я не знаю -мой старый пес научился искать и идти по следу сам без жрачки в следах. Просто я почаще заставляла его искать меня с детства и хвалила, когда шел правильно.
Зато ни он ни малыш сейчас не подбирали и не подбирают ничего с земли.
Разве это не противоречит друг другу - служ. собака идет по следу » преступника» и приучать собирать то, что насыпано или раскидано? А если оно отравлено злоумышленником?
И потом , мне кажется, щенам и мол. собакам пока достаточно сложно разобраться - когда можно подбирать с земли, а когда нет в таком варианте дрессировки. Может, лучше сразу один раз и навсегда запретить это делать и все?
Света :: Лена К.
К сожалению, хоть мне тоже это и не нравится, обучение следовой работе в IPO построено именно на раскладываньи вкусняшек в проложенный след. Я спросила про игрушки - нет, говорят, только кусочки жрачки поначалу.
А еще мне сказали неутешительную вещь: спортивные IPOшные собаки - изрядные помойщики.
Это раньше в ЗКС было упражнение «отказ от предложенного корма». Сейчас такого и там нет.
Если у Вик собака, которая обязана сдать IPO - значит будет, как у меня, т.е. проблемы. Если данной собаке по барабану, какому виду дрессировки обучаться, то, безусловно ГРЕМЕЛКА!
Собак-подбиральщиков, которых можно отозвать от найденной жрачки игрой, я что-то пока не встречала.
Лена К. :: Света пишет: цитата
Это раньше в ЗКС было упражнение «отказ от предложенного корма». Сейчас такого и там
Света пишет: цитата
Собак-подбиральщиков, которых можно отозвать от найденной жрачки игрой, я что-то пока не встречала
1-А зря!
Очень хорошее было упражнение, правда?Но для себя-то это отработать можно? Ведь правда?
2-А игрой, я думаю, надо отвлекать не тогда, когда уже пасть открыл, а тогда, когда еще не начал от нечего делать жрать, что попало. Мне кажется, что если хозяин сделает так, что собаке с ним играть интереснее, чем от нечего делать нюхать что-то на земле - то этой проблемы не возникнет.
Света :: Лена К. пишет: цитата
Мне кажется, что если хозяин сделает так, что собаке с ним играть интереснее, чем от нечего делать нюхать что-то на земле - то этой проблемы не возникнет.
Лена, это из области мечтаний. Есть такие собаки, которым ничего нет интересней, чем помойничать. Лабры, например, почти поголовно такие. Встречаются экземпляры и среди НО, к сожалению.
А по поводу игры - ну...я не знаю... Мы сегодня утром гуляли с обеими собаками в лесу два часа. Лично я не в состоянии эти два часа провести в весёлой, задорной игре. А потом еще три в течение дня. Да и собаки запарятся играть. Всё ж таки, собаке надо и просто побегать, понюхать, подумать о своём. Дабы умственное развите было гармоничным. А то потом такие темы в форумах появляются, как: «Помогите! Не могу гулять! Собака зациклена на мне и 24 часа в сутки смотрит мне в рот. ДОСТАЛА!!!»
ИМХО
ирина Re: Света :: Света пишет: цитата
Встречаются экземпляры и среди НО, к сожалению
И к сожалению достаточно часто.Из своего же примера,сука пищевичка страшная,нет наверно *пищевик* громко сказанно,*помойка ходячая* когда со мной,ни чего не подберёт,мимо пройдёт ну нос свой обязательно сунит туда,и одновременно косит своим *лиловы взглядом*но ни чего не подбирёт,знает засранка как только с мужем выходит так обязательно что то успеет подхватить по дороге,и со стола ворует/когда дома ни кого/ 
.и ничего уже не сделаешь с такими собаками,только лишь уходя убирать со стола,и следить на улице.Хотя в чём то есть и плюсы этих собак,сколько лет мучалась с трапезой кобеля,ни чего не ел,а вот сука ни каких проблем,всё и витамины и лекарства абсолютно всё,и обманывать не надо,подмешивать чего то и куда то.
Лена К. :: Света пишет: цитата
Помогите! Не могу гулять! Собака зациклена на мне и 24 часа в сутки смотрит мне в рот. ДОСТАЛА!!!»
не знаю, как такое можно писать о собаке.
Моим хватает моего отсутствия на работе.
Зачем надо было заводить?
И потом - не обязательно все время играть- можно ведь отвлекать командами, разговорами , играми с др. собаками.
Света :: Лена К. пишет: цитата
И потом - не обязательно все время играть- можно ведь отвлекать командами, разговорами , играми с др. собаками.
А многие (типа меня) любят еще и просто побродить с собаками по лесу. Если я буду непрерывно общаться с собаками, я просто трёхнусь. А так...идём...сквозь листву пробивается утреннее солнце...все такое золотистое...осенняя дымка...собаки бегут - я иду..Красотень!
Прогулки должны доставлять ВЗАИМНОЕ удовольствие, иначе они превращаются в обязаловку. А в чем удовольствие беспрерывно подавать команды, бросать апорты, играть в затейливые игры? То есть, конечно, есть много любителей проводить время именно так. Но это не я.
Да, знаю, что тут мне могут сказать спецы - спортивную собаку так не прогуливают. Так, я и не намереваюсь спортом заниматься. Не люблю я его, спорт. Любой. Я собачек люблю.
мышь-шумелка :: Света пишет: цитата
обучение следовой работе в IPO построено именно на раскладываньи вкусняшек в проложенный след. Я спросила про игрушки - нет, говорят, только кусочки жрачки поначалу.
Я знаю минимум двух человек, которые учат ИПОшный след БЕЗ жрачки!
Света пишет: цитата
удовольствие беспрерывно подавать команды, бросать апорты, играть в затейливые игры? То есть, конечно, есть много любителей проводить время именно так. Но это не я.
Да, знаю, что тут мне могут сказать спецы - спортивную собаку так не прогуливают
Нормально. Прогуливают. Именно так и прогуливают. Если с собакой 2 часа заниматся весь драйв можно испортить. Да и не нужно это нифик
Я вообще тренирую по 10 минут раз-два в день. Этого достаточно. Я гуляю именно, как ты 2 часа по лесу :) Из них может 10-15 минут покидаю палочку. Ну может 20. Но именно в игре, а не аппорт.
И то только под конец, мой малой, если палочку найдёт, то тащит их к машине. Кину в начале прогулки, будет переть её два часа... Остальное можно забыть...
мышь-шумелка :: Света пишет: цитата
обучение следовой работе в IPO построено именно на раскладываньи вкусняшек в проложенный след. Я спросила про игрушки - нет, говорят, только кусочки жрачки поначалу.
Я знаю минимум двух человек, которые учат ИПОшный след БЕЗ жрачки!
Света пишет: цитата
удовольствие беспрерывно подавать команды, бросать апорты, играть в затейливые игры? То есть, конечно, есть много любителей проводить время именно так. Но это не я.
Да, знаю, что тут мне могут сказать спецы - спортивную собаку так не прогуливают
Нормально. Прогуливают. Именно так и прогуливают. Если с собакой 2 часа заниматся весь драйв можно испортить. Да и не нужно это нифик
Я вообще тренирую по 10 минут раз-два в день. Этого достаточно. Я гуляю именно, как ты 2 часа по лесу :) Из них может 10-15 минут покидаю палочку. Ну может 20. Но именно в игре, а не аппорт.
И то только под конец, мой малой, если палочку найдёт, то тащит их к машине. Кину в начале прогулки, будет переть её два часа... Остальное можно забыть...
Света :: мышь-шумелка пишет: цитата
Я знаю минимум двух человек, которые учат ИПОшный след БЕЗ жрачки!
Значит, мне не свезет. У нас идут одним проторенным путём.
мышь-шумелка пишет: цитата
Я гуляю именно, как ты 2 часа по лесу
О! Я на правильном пути! Правильной дорогой иду, товарищи!!!
мышь-шумелка :: Света пишет: цитата
Значит, мне не свезет. У нас идут одним проторенным путём.
А они не хотят расширить горизонты? Открыться новым возможностям??
Если бы я ещё в России жила, не за что бы со жрачкой не учила бы...
Света :: мышь-шумелка пишет: цитата
А они не хотят расширить горизонты?
Кто их знает, что они хотят? А я - человек подневольный, буду делать, как велят.
Лена К. :: мышь-шумелка пишет: цитата
Нормально. Прогуливают. Именно так и прогуливают. Если с собакой 2 часа заниматся весь драйв можно испортить
Да зачем все 2 часа за апортом гонять песу?
Бегает, играет с палочками, мячиками, др. щенами и ладно. Не хочет за палкой - так просто подзываю к себе - ходим, гуляем играем в кусачки-хваталки-догонялки. Захотел- отошел в сторону понюхал-пописал-по...(свои дела сделел)- опять подзываю- снова смотрю- чем ребенок заняться хочетю Время от времени проходим мимо площадок дрессир. попрыгаем через барьеры, походим по буму, по горкам туда-сюда. И т.д. и т.п. Но ни в коей мере не жесткая дресса все 2-3 часа.
У нас просто нет таких условий, что бы в лесу, расслабившись, гулять.
Мы же живем в Питере. Дороги у нас - каждые 200 метров, проходные дворы, помойки, детские площадки, ларьки, игровые автоматы и ЛЮДИ, ЛЮДИ, ЛЮДИ.
Вы бы смогли в такой обстановке расслабиться, гуляя с собакой, на несколько часиков????
Остается внимательно смотреть за песой и окружающим миром.
А иногда в выходные доезжаем до «загорода» Вот там уже все, как у людей - ребенок носится, мы играем, отдыхаем,а я наблюдаю золотую осень.
Света :: Лена К. пишет: цитата
Мы же живем в Питере. Дороги у нас - каждые 200 метров, проходные дворы, помойки, детские площадки, ларьки, игровые автоматы и ЛЮДИ, ЛЮДИ, ЛЮДИ.
Завидуйте нам, завидуйте! Мы хоть и живем в Киеве, и далеко не на окраине, - лес в 10 минутах ходьбы. Настоящий, не парк. Вот так в Киеве всё дивно устроено. - есть леса внутри города. И куча огромных парков. И в центре тоже.
Анна :: Завидуем!!!
А у нас и гулять не где!!! Гуляем на территории морга!
Лена К. :: Света пишет: цитата
Мы хоть и живем в Киеве, и далеко не на окраине, - лес в 10 минутах хотьбы. Настоящий, не парк. Вот так в Киеве всё дивно устроено. - есть леса внутри города. И куча огромных парков. И в центре тоже.
Примите наши самые искренние завидки!!!!!!!!!!
Не всем так свезло!
Но у нас тоже, в принципе, ничего - собаки живут, люди, опять таки, иногда проживают(шутка).
А вотАнна пишет: цитата
А у нас и гулять не где!!! Гуляем на территории морга!
Вот это да!!!
А где это так «здорово»????
Света :: Анна пишет: цитата
Гуляем на территории морга!
Ух ты!
Маша Гормональная регуляция срока течки Кто-нибудь занает что-нибудь о гормональной регуляции срока начала течки и овуляции. У ветеринаров есть схемы, говорять что эффект хороший, но хотелось бы знать мнение тех, кто испробовал этот метод на своих суках. Kate :: Да, схемы есть. Кто применял их (только в случаях крайней необходимости) - побочных еффектов не выявили. Количество щенков при этом не меньшее, т.к. некоторые утверждают, что мало щенков рождается.
Маша :: Спасибо за ответ. Только пожалуйста уточните, что понимать под крайней необходимостью. Я хочу вязать суку с нормальной репродуктивной функцией и в приблизительно ее естесственные сроки, но мне очень важно заранее точно знать дату вязки, т.к. далеко ехать к жениху.
Kate :: Маша,
в первом вопросе вы об одном, а во втором - о другом.
Гормональная регуляция - это искусственное приближение или оттдаление сроков течки. Например, если вы приехали в другую страну по делам и взяли с собой собаку, в надежде, что она там потечет и вы ее повяжите с классным кобелем, который там живет. Но собака не потекла, а вам надо скоро уезжать и вообще заканчивается виза. Можно вызвать течку у суки чуть раньше положенного срока гормональными препаратами. Ну или другие обстоятельства (кобель уежает в аренду в другую страну (город) и т.д., когда нужно, чтобы сука потекла раньше или позже.
А если вы вяжете в естесственные сроки, то вам надо сделать тест на определение дня овуляции у суки. Такие тесты делают по анализу слюны собаки под микроскопом, по анализу крови и т.д. Это другое и не требует применения гормональных препаратов.
Маша :: Большое спасибо, я получила ответ на свой вопрос.
Ната Фотографии Сэма Ну раз все выставляют свои фотографии на фотофайле, то и мы не будем отставать и придумывать где бы их разместить, наши фотографии. Несколько фоток вы уже видели, а остальные новые. Мало конечно, но скоро будут ещё.
http://samoom.photofile.ru Lin :: Какой овчарик клёвый! Мне нравиться темный окрас, когда я была маленькая у моего деда был такой овчар Рекс звали. Очень на вашего похож!